| Data: 2009-03-26 19:23:34 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| Jakie kable położyć | |
|
Jakie kable położyć pod:
od głównego przyłącza 3 fazy z zabezpieczeniem 3x25 do głównego licznika monitoring - UTP? alarmy, sensory - UTP? zasilanie alarmów, monitoringu itp domofon sterowanie zewnętrznym czujnikiem pogodowym ogrzewania oswietlenie zewnętrzne z czujnikiem ruchu - YDYp 3x2,5 czy 1,5? piec akumulacyjny 3,5-4,5kW - YDYp 5x2,5 wystarczy? prąd do garażu wolnostojącego wiszący lub wkopany w ziemię Zalać i zatynkować, czy bawić się w dużo głębsze bruzdy i peszel? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-03-26 19:34:55 | |
| Autor: doslaw | |
| Jakie kable położyć | |
|
Jan Werbiński pisze:
Jakie kable położyć pod: monitoring - zalezy od systemu, bnc albo skretka alarmy, sensory - skretka zasilanie alarmów, monitoringu itp to masz w skretce pare na to, monitoringi w zaleznosci od systemu, kamery masz albo na 12v albo na 230 domofon - 4 zyly stykna sterowanie zewnętrznym czujnikiem pogodowym ogrzewania 2 albo 4 zyly stykna |
|
| Data: 2009-03-26 19:54:13 | |
| Autor: kiki | |
| Jakie kable położyć | |
|
"doslaw" <doslaw_usunto_@_totez_.zlo.pl> wrote in message news:gqghsb$l4r$2inews.gazeta.pl... Jan Werbiński pisze: Ja bym już nic z BNC nie robił. Wszędzie położyć skrętke komputerową. Jak potrzeba więcej prądu niskiego napięcia stałego to 2 skrętki równolegle. Ale radzę ci nie baw się już w żadne kable domofonowe. Koncentryk tylko do TV i SAT
UTP komputerowy zasilanie alarmów, monitoringu itp to masz w skretce pare na to, monitoringi w zaleznosci od systemu, kamery masz albo na 12v albo na 230 Też UTP komputerowy daj. |
|
| Data: 2009-03-26 22:02:50 | |
| Autor: doslaw | |
| Jakie kable po����� | |
|
kiki pisze:
"doslaw" <doslaw_usunto_@_totez_.zlo.pl> wrote in message news:gqghsb$l4r$2inews.gazeta.pl... mhm ale w zaleznosci od systemu monitoringu, tak? bo jak masz system na benckach, to mozesz sobie na dluzsze odleglosci klasc skretke, ale i tak z kamer bnc i w rozdzielacze bnc>skreta wkladac alarmy, sensory - skretka w zaleznosci od warunków cena niewiele sie róşni (o ile w ogole) wiec lepiej FTP albo STP tak czy siak to jest skretka |
|
| Data: 2009-03-26 22:51:31 | |
| Autor: kiki | |
| Jakie kable po????? | |
|
"doslaw" <doslaw_usunto_@_totez_.zlo.pl> wrote in message news:gqgqho$8se$1inews.gazeta.pl... kiki pisze: mhm Spokojnie. Konwertery z bencka na skretkę kosztują grosze, a niedługo wszystko będzie działać po ethernecie. Będzie to prościej zintegrowac na jednym serwerze. Teraz musisz za 4000zł kupić recorder z wyjściem ethernetowym i wcale nie jest takie to szybkie ale następuje zmiana technologii.. |
|
| Data: 2009-03-26 23:03:54 | |
| Autor: doslaw | |
| Jakie kable po????? | |
|
kiki pisze:
"doslaw" <doslaw_usunto_@_totez_.zlo.pl> wrote in message news:gqgqho$8se$1inews.gazeta.pl... ta, nastepuje... od 4 czy 5 lat, fakt, ze im dluzej tym blizej tego... deal jest taki, jakie kamery maja byc zainstalowane jak web, to no problem, mozna je nawet po wifi puscic jak tanie, to na koncentrykach sa zazwyczaj... z kablami to se mozna roznie pobawic, w zaleznosci od planow Jan sam musi sie dowiedziec co ma w planie niech tylko pamieta o zasilaniu tych kamer :) |
|
| Data: 2009-03-26 23:13:17 | |
| Autor: Jan WerbiĹski | |
| Jakie kable po????? | |
|
UĹźytkownik "doslaw" <doslaw_usunto_@_totez_.zlo.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:gqgu46$qcc$1inews.gazeta.pl...
Jan sam musi sie dowiedziec co ma w planie Wifi nie ma sensu, bo jak mam ciÄ gnÄ Ä kabel do zasilania, to czemu od razu nie sygnaĹowy? Dam UTP, bo tani i wszechstronny. Konwertery do kamer koncentryk - UTP ostatnio byĹy po 35-50 zĹ, nie wiem jak teraz. -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-03-26 23:14:09 | |
| Autor: kiki | |
| Jakie kable po????? | |
|
"doslaw" <doslaw_usunto_@_totez_.zlo.pl> wrote in message news:gqgu46$qcc$1inews.gazeta.pl...
zasilanie po ethernecie 48V chyba tam leci. Mnie namówili na kable nieskręcone w wiele miejsc i teraz mogę je zamurować tylko. Telefony kupiłem voip zamiast normalnych, mogę zadzwonić na voipowy z laptopa c zy z budki :-) Prądu pobierają prawie zero. mają wake on lan, a zwykły aparat wymaga zasilania non stop z centralki. |
|
| Data: 2009-03-26 23:48:41 | |
| Autor: T.M.F. | |
| Jakie kable po????? | |
Jan sam musi sie dowiedziec co ma w planie A zeby dzialalo WOL myslisz, ze prad nie jest potrzebny? |
|
| Data: 2009-03-27 01:26:11 | |
| Autor: kiki | |
| Jakie kable po????? | |
|
"T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> wrote in message news:gqh197$fre$1nemesis.news.neostrada.pl...
Jest ale znikome ilości do porównywarki MAC adresu i odbierania broadcastu who has... |
|
| Data: 2009-03-27 21:40:25 | |
| Autor: T.M.F. | |
| Jakie kable po????? | |
A zeby dzialalo WOL myslisz, ze prad nie jest potrzebny? To czy takie minimalne ilosci to juz zalezy od tego czy chinczyk to projektujacy robil to za miske ryzu czy dwie. Poza tym zwykle uklad realizujacy interface do ethernetu jest najbardziej pradozerna czescia urzadzenia. Takze pomimo zalet telefonii IP to akurat zuzycie pradu wcale nie musi przemawiac na jej korzysc. BTW, WOL nie porownuje MACa, tylko czeka na tzw. magic packet. Poniewaz jest on wysylany na adres broadcastowy sieci, wiec odbierajacy komputer nie musi odpowiadac (a wlasciwie nie moze) na zapytanie arp who-has. |
|
| Data: 2009-04-02 21:50:49 | |
| Autor: Diseq | |
| Jakie kable po????? | |
|
kiki pisze:
budki :-) Prądu pobierają prawie zero. mają wake on lan, a zwykły aparat wymaga zasilania non stop z centralki. WOK - Wake on LAN - budzenie przez LAN POE - Power over Ethernet Mulicie pojęcia :) Ale to taki trochę OT -- www.s7-krakow.pl |
|
| Data: 2009-03-27 16:06:51 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Jakie kable po????? | |
|
doslaw wrote:
kiki pisze: no i jak sobie da skrÄtkÄ to powiesi ip kamery i puĹci im zasilanie po skrÄtce. |
|
| Data: 2009-03-27 20:12:50 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable po????? | |
cena niewiele sie różni (o ile w ogole) wiec lepiej FTP albo STP w warunkach domowych wogole nie przyda ci sie taki kabel. lepiej kupic dobry kabel UTP a nie pchac sie w ekranowane kable, bo pozytku z tego niema w warunkach domowych, wykonanie takiej instalacji(poprawnie) jest o wiele bardziej klopotliwe a i osprzet(na obu) koncach jest o wiele wiele drozszy niz do zwyklego UTP ja bym kladl wszedzie UTP, kupic pudlo(305m) lub wiecej(zalezy ile kto chce :) i klasc kable. -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-26 19:56:23 | |
| Autor: kiki | |
| Jakie kable położyć | |
|
"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote in message news:gqghoa$m4i$2nemesis.news.neostrada.pl... Jakie kable położyć pod: Daj 5x16 mm2 ale jak masz piece akumulacyjne z tego co pamiętam to daj 5 x 25 mm2 i nie tylko chodzi o prąd ale i o spadki napięcia, żeby ci komputerów nie resetowało od włączania i wyłączania pieców. |
|
| Data: 2009-03-26 20:15:38 | |
| Autor: MalyMJ | |
| Jakie kable położyć | |
oo luudzie ... a moze 50 od razu ? juz widze jak w zlaczu elektryk wpina ta 25 w zabezpieczenie nadpradowe ktore oczywiscie jest zamkniete w zajebiscie wielkiej skrzynce S4 przylacze do mojej dzialki ma dlugosc 230metrow po drodze bedzie jeszcze do tego przylaczonych 7 dzialek - kabel to 70-siatka AL - to tak dla porownania pozdrawiam MJ |
|
| Data: 2009-03-26 21:20:15 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "kiki" <ss@ss.ss> napisał w wiadomości news:gqgj4i$bpf$1opal.futuro.pl...
Daj 5x16 mm2 ale jak masz piece akumulacyjne z tego co pamiętam to daj 5 x 25 mm2 i nie tylko chodzi o prąd ale i o spadki napięcia, żeby ci komputerów nie resetowało od włączania i wyłączania pieców. W sumie, to będzie 3x 1,5kW, więc raczej nie będzie powodować skoków napięcia. Gorzej jest np z piekarnikiem, który na jednej fazie ma 3,5 kW. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-03-26 22:17:31 | |
| Autor: doslaw | |
| Jakie kable położyć | |
|
Jan Werbiński pisze:
Użytkownik "kiki" <ss@ss.ss> napisał w wiadomości news:gqgj4i$bpf$1opal.futuro.pl... nie przejmuj sie, moja indukcja ma jakies 4,2 kW na 230v i jakos nie robi bałaganu w mieszkaniu piekarnik z mikrofala tez pewnie swoje watty ma i tez nie robi balaganu |
|
| Data: 2009-03-26 20:21:34 | |
| Autor: William Bonawentura | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gqghoa$m4i$2nemesis.news.neostrada.pl... Jakie kable położyć pod: Ile metrów ? |
|
| Data: 2009-03-26 20:49:15 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "William Bonawentura" <nie@ma.nie.pl> napisał w wiadomości news:gqgkju$2kfi$1news2.ipartners.pl...
Ok 12-17m od licznika. Wstępnie planuję użyć 5x2,5 mm tylko do pieca, osobny 5x2,5 mm do AGD kuchni (wszystko na prąd), następny 5x2,5 do łazienki (pralka, terma i suszarka) i osobne kable 3x2,5 do gniazdek wszystkich, oprócz powyżej wymienionych. Jak widzę z podpowiedzi kolegów, to wszystko załatwię chyba trzema kablami: UTP, 5x2,5 i 3x2,5? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-03-26 21:40:44 | |
| Autor: William Bonawentura | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gqgmov$2n$1nemesis.news.neostrada.pl... od głównego przyłącza 3 fazy z zabezpieczeniem 3x25 do głównego licznika Prądowo do 25A wystarczy 4mm2. Ale przy 17m spadek napięcia wyniesie prawie 4V. IMHO jeśli robisz to dla siebie to 10mm2 będzie optymalne (spadek napięcia poniżej 1%). |
|
| Data: 2009-03-26 22:54:05 | |
| Autor: kiki | |
| Jakie kable położyć | |
|
"William Bonawentura" <nie@ma.nie.pl> wrote in message news:gqgp8c$2mue$1news2.ipartners.pl...
Niech da 16 kwadrat |
|
| Data: 2009-03-26 23:05:02 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "kiki" <ss@ss.ss> napisał w wiadomości news:gqgthm$rrq$1opal.futuro.pl...
W tym konkretnym przypadku spadek napięcia, a więc i część energii pójdzie w ciepło. Jako że ma to być prąd do grzania, to strata na kablu będzie wykorzystana w tym samym, celu, co w urządzeniu końcowym. Jesteś pewien, że 1500W na 2,5 mm będzie tracić 4V? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-03-27 16:32:36 | |
| Autor: William Bonawentura | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gqgung$cl6$1nemesis.news.neostrada.pl...
Skąd te 1500W ? Mówimy o 17m odcinku WLZ licznik - rozdzielnica. Zabezpieczenie 25A czyli 5,75kW |
|
| Data: 2009-03-27 16:45:16 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "William Bonawentura" <nie@ma.nie.pl> napisał w wiadomości news:gqiril$nc2$1news2.ipartners.pl...
1500W na fazę, czyli 4,5 razem -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-03-26 21:29:06 | |
| Autor: BartekK | |
| Jakie kable położyć | |
|
Jan Werbiński pisze:
Jakie kable położyć pod (...)Zgodne z projektem... -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
| Data: 2009-03-26 23:05:38 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał w wiadomości news:gqgp3b$2hi$1nemesis.news.neostrada.pl...
Jan Werbiński pisze: W projekcie są aluminiowe i nie przewiduje się różnicówek. :-) -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-03-26 22:44:27 | |
| Autor: Bartek | |
| Jakie kable położyć | |
|
"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:
Jakie kable położyć pod: U mnie jest 5x10mm2 monitoring - UTP? koncentryk + 6x0,5 na zasilanie alarmy, sensory - UTP? 6 lub 8x0,5mm2 _nieskręcany_ (np. satel wyraźnie zaznacza w instrukcji aby nie używać skrętki) zasilanie alarmów, monitoringu itp j.w. domofon najpierw wybierz domofon :) sterowanie zewnętrznym czujnikiem pogodowym ogrzewania zależy jaka moc. jeśli to 1 halogen 500W to 1,5mm2 wystarczy. piec akumulacyjny 3,5-4,5kW - YDYp 5x2,5 wystarczy? Ja dałem 5x6mm2.
Jeśli masz bruzdownicę to bruzdy bez peszla. -- Bartek |
|
| Data: 2009-03-27 09:10:30 | |
| Autor: geyb | |
| Jakie kable położyć | |
Zalać i zatynkować, czy bawić się w dużo głębsze bruzdy i peszel? Głębsze bruzdy i peszel. Ułatwisz sobie życie w przyszłości, gdy będziesz musiał dołożyć (lub wymienić) jakiś kabel. |
|
| Data: 2009-03-27 09:15:23 | |
| Autor: Jacek \"Plumpi\" | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "geyb" <geyb@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gqi1lm$atr$1inews.gazeta.pl...
Głębsze bruzdy i peszel. Ułatwisz sobie życie w przyszłości, gdy będziesz musiał dołożyć (lub wymienić) jakiś kabel. Utopia. |
|
| Data: 2009-03-27 10:01:50 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
"geyb" <geyb@gazeta.pl> wrote in message news:gqi1lm$atr$1inews.gazeta.pl... Zalać i zatynkować, czy bawić się w dużo głębsze bruzdy i peszel? Dokładnie - okablowanie strukturalne idzie w kanałach. |
|
| Data: 2009-03-27 10:20:49 | |
| Autor: kris | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "geyb" <geyb@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gqi1lm$atr$1inews.gazeta.pl... Zalać i zatynkować, czy bawić się w dużo głębsze bruzdy i peszel? Po co dajesz takie rady- przeciez to totalna głupota. -- Pozdrawiam Krzysiek |
|
| Data: 2009-03-27 11:38:33 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
"kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl> wrote in message news:gqi5pn$nhc$1news3.onet...
Znowu napadasz kompy? Wystarczy wyładowanie i po kablach... |
|
| Data: 2009-03-27 15:28:56 | |
| Autor: Koteczek | |
| Jakie kable położyć | |
nie wiem gdzie Ty mieszkasz, wiele domow nie ma instalacji odgromowej nawet. Do peszla nic nie wciagniesz juz - tym bardziej nowego kabla zasilajacego. Chyba ze kabel ma srednice 5mm a peszedl 25mm :) Peszel mialby sens przy alarmach, jakis drogach RTV sygnalow (glosniki, jakis lan, polaczenie antena z komina -> TV itd). Peszle mozna dac w scianach by w przyszlosci cos wciagnac do domu bez kucia i wiercenia (np okaze sie ze za 10lat beda doprowadzac swiatlowody do domow). No i w okolicy biurek, komputerow, sprzetu RTV dac duzo gniazdek obok siebie :-) Dobry pomysl z monitoringiem, mi jakos to ucieklo a chetnie bym zalozyl i patrzyl na ogrod a teraz kurcze dom ocieplony pieknie i szkoda... Przy kamerze - czujka ruchu z 500W zarnikiem, bedzie widac cos wieczorem :) Do tego cyfrowy modulator dobrej klasy i instalacja TV w domu. Wlaczasz kanal 100 - widzisz obraz z kamery sprzed furtki np. Kanal 101, ogrod i dziecko w piaskownicy sypiace piachem po oczach kolegi. To juz nie fikcja ani nie bajonskie kwoty. Kabelki dac czy tam peszle (pamietajac ze im wiecej zakretow po drodze i im mniejszy luz w peszlu tym wciagniecie kabla moze byc praktycznie nie realne). |
|
| Data: 2009-03-27 15:54:00 | |
| Autor: kris | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Panslavista" <panslavista@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqiaf1$q6n$1atlantis.news.neostrada.pl... I co z tego. Jakie jest prawdopodobieństwo wyładowania A ile wiecej roboty przy kuciu pod peszele. Skórka warta wyprawki? I co wciagniesz pózniej w taki zatynkowany peszel przewód 3*2,5mm? -- Pozdrawiam Krzysiek |
|
| Data: 2009-03-27 15:54:04 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Jakie kable położyć | |
|
Panslavista wrote:
"kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl> wrote in message boszzzzz chłopie co ty bredzisz... |
|
| Data: 2009-03-27 16:38:47 | |
| Autor: Jacek \"Plumpi\" | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Panslavista" <panslavista@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqiaf1 Wystarczy wyładowanie i po kablach... Ile razy w życiu widziałeś przewody uszkodzone na skutek wyładowania ? Naprawdę myślisz, że jak izolacja przewodu się stopi i zgrzeje się z peszlem to będziesz w stanie wyciągnąć z tego peszla uszkodzony przewód ? Naprawdę wierzysz, że wciągniesz w peszel nowe przewody ? Utopia :D |
|
| Data: 2009-03-27 20:15:28 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Wystarczy wyładowanie i po kablach... bzdury..... widzialem skutki walniecia pioruna na terenie zakladu produkcyjnego. spalona centrala telefoniczna, 4 switche, kilka kompow uszkodzilo. ale kable wszystkie nie tkniete. -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-27 21:49:04 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Jakie kable położyć | |
|
Piotrek wrote:
Wystarczy wyładowanie i po kablach... nie oglądasz amerykańskich filmów, tam jak się zrobi spięcie to wszystko wybucha |
|
| Data: 2009-03-28 18:50:48 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
nie oglądasz amerykańskich filmów, tam jak się zrobi spięcie to wszystko wybucha noooo bo my trzeci swiat jestesmy i nie mamy tak wszystkiego po hamerykansku:) samochody tez u nas sie tylko pala a nie wybuchaja tak efektownie jak by mialy w bagazniku 10 kg dynamitu :) tak czy inaczej przypomniala mi sie jeszcze jedna akcja zwiazana z piorunem. jeszcze za czasow jak mialem wlasna siec osiedlowa to mielismy instalacje na blokach i jeden byl w trakcie ocieplania. niestety ale ekipa nie pomyslala o piorunochronach i zdemontowala je na czas ocieplania a to byl sezon wiosna/lato wiec okres burzowo/deszczowy. no i pewnego wieczora piorun przywalil gdzies kolo/w ten blok nie wiem ale huk byl straszny. sprzetu AGD w tym bloku(lodowki, pralki, telewizory) tez polecialo spoooro i nawet niektorzy skarzyli ta firme o odszkodowanie. u mnie znowu kilka urzadzen(switche, routery itd itp) poszlo do wymiany ale oczywiscie kable znowu nie tkniete :) zarowno te komputerowe(UTP) jak i zasilajace w bloku(do mieszkan, do innych moich instalacji itd itp) -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-28 19:00:37 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Piotrek" <a@b.ru> napisał w wiadomości
news:gqlnuv$sh9$1opal.futuro.pl... > nie oglądasz amerykańskich filmów, tam jak się zrobi spięcie to wszystkopiorunem. jeszcze za czasow jak mialem wlasna siec osiedlowa to mielismy instalacjena blokach i jeden byl w trakcie ocieplania. niestety ale ekipa nie pomyslalao piorunochronach i zdemontowala je na czas ocieplania a to byl sezoni nawet niektorzy skarzyli ta firme o odszkodowanie.ale oczywiscie kable znowu nie tkniete :)innych moich instalacji itd itp) Bo to nie było bezpośrednie uderzenie, a wyindukowane przepięcie. W pewnym mieście w nastawnię kolejową, a raczej w antenę radiotelefonu uderzył piorun - z zespołu nadawczo-odbiorczego poszły strzępy , z zasilacza również - wyładowanie poszło do sieci energetycznej i do sterowania (pulpit i okablowanie) remont trwal dość długo - takze wymiana kabli, te grubsze miały rozprutą wzdłuż izolację. Antena była odgromiona prawidłowo. |
|
| Data: 2009-03-28 20:10:40 | |
| Autor: T.M.F. | |
| Jakie kable położyć | |
Bo to nie było bezpośrednie uderzenie, a wyindukowane przepięcie. Myslisz, ze jak masz zabezpieczenia to one cie ochronia przed *bezposrednim* trafieniem pioruna? Ciekawe skad sie biora tacy optymisci... |
|
| Data: 2009-03-28 20:13:56 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisał w wiadomości news:gqlsqu$7j6$1atlantis.news.neostrada.pl... > Bo to nie było bezpośrednie uderzenie, a wyindukowane przepięcie.zasilacza > również - wyładowanie poszło do sieci energetycznej i do sterowania(pulpit > i okablowanie) remont trwal dość długo - takze wymiana kabli, te grubszeoptymisci... To zależy jakie były zastosowane i jakiego rodzaju. |
|
| Data: 2009-03-28 21:11:15 | |
| Autor: T.M.F. | |
| Jakie kable położyć | |
zasilaczaBo to nie było bezpośrednie uderzenie, a wyindukowane przepięcie. No to zaproponuj takie, ktore wg ciebie ochroni. |
|
| Data: 2009-03-28 21:09:05 | |
| Autor: kiki | |
| Jakie kable położyć | |
|
"T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> wrote in message news:gqlsqu$7j6$1atlantis.news.neostrada.pl... Myslisz, ze jak masz zabezpieczenia to one cie ochronia przed *bezposrednim* trafieniem pioruna? Ciekawe skad sie biora tacy optymisci... Przed bezpośrednim nic nie chroni. EMP jest tak duży, ze zabija wszystko w okolicy. |
|
| Data: 2009-03-28 21:15:55 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "kiki" <ss@ss.ss> napisał w wiadomości news:gqm04n$a3d$1opal.futuro.pl...
Dyżurny siedział za pulpitem w czasie wyładowania, ale gdy go znaleziono kucnietego w kącie nastawni nie reagował na obecność ludzi... Szok mu zredukowano w szpitalu. |
|
| Data: 2009-03-28 21:27:24 | |
| Autor: T.M.F. | |
| Jakie kable położyć | |
Myslisz, ze jak masz zabezpieczenia to one cie ochronia przed *bezposrednim* trafieniem pioruna? Ciekawe skad sie biora tacy optymisci... EMP to jedno. Ale jakos trzeba rozproszyc energie wyladowania. A ta powiedzmy wynosi ok. 140kWh. Dla zobrazowania - taka energia wystarcza do podgrzania z 0 do 100 stopni prawie tony wody! I to wszystko w czasie mikrosekund. I teraz bardzo chcialbym zobaczyc urzadzenie nadajace sie do zamontowania w domu, ktore jest w stanie taka energie pochlonac. A nawet jesli taki cud istnieje, to pozostaje drugi problem - indukcyjnosc przewodow. Przy czasie narastania impulsu rzedu mikrosekund sama indukcyjnosc przewodu jest tak duza, ze wytworzy sie na nim spora roznica potencjalow. Zabezpieczenie mamy po jednej stronie sieci, ale ono nie ma szans zadzialac jesli piorun trafi po drugiej stronie. Zgodnie z prawem Murphiego urzadzenia podlaczone do sieci spala sie ochraniajac zabezpieczenie :) Takie zabezpieczenia domowe maja szanse zadzialac jesli piorun trafi gdzies w linie energetyczna i od strony rozdzielni idzie impuls. Ale nie jesli trafi w nasza instalacje. |
|
| Data: 2009-03-28 21:48:42 | |
| Autor: kiki | |
| Jakie kable położyć | |
|
"T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> wrote in message news:gqm1o5$f4r$1nemesis.news.neostrada.pl... Takie zabezpieczenia domowe maja szanse zadzialac jesli piorun trafi gdzies w linie energetyczna i od strony rozdzielni idzie impuls. Ale nie jesli trafi w nasza instalacje. No bo one są tylko po to przecież. Ja straciłem nieco elektroniki 2 razy w życiu i to wcale nie było bezpośrednie trafienie tylko gdzieś kilometr dalej w słup. |
|
| Data: 2009-03-28 22:25:07 | |
| Autor: T.M.F. | |
| Jakie kable położyć | |
Takie zabezpieczenia domowe maja szanse zadzialac jesli piorun trafi gdzies w linie energetyczna i od strony rozdzielni idzie impuls. Ale nie jesli trafi w nasza instalacje. Dla nas jest to oczywiste. Ale tu kolega Panslavista usiluje nam wcisnac teze, ze takie zabezpieczenie cos da jesli piorun nam trafi w dom, co jest bzdura. |
|
| Data: 2009-03-29 00:20:31 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisał w wiadomości news:gqm4mv$p1b$1atlantis.news.neostrada.pl... >> Takie zabezpieczenia domowe maja szanse zadzialac jesli piorun trafinie >> jesli trafi w nasza instalacje.w > życiu i to wcale nie było bezpośrednie trafienie tylko gdzieś kilometrdalej > w słup. Wykręcasz moje słowa. |
|
| Data: 2009-03-29 10:02:06 | |
| Autor: Jacek \"Plumpi\" | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisał w wiadomości news:gqm1o5 Przed bezpośrednim nic nie chroni. EMP jest tak duży, ze zabija wszystko w okolicy. Nie popadajmy w paranoję. EMP wyładowań atmosferycznych ma nieco inny charakter i da się z tym skutecznie walczyć. Ale jakos trzeba rozproszyc energie wyladowania. Natomiast bezpośrednie uderzenie w instalację domową w 99% skończy się wymianą kabli. A ta powiedzmy wynosi ok. 140kWh. Dla zobrazowania - taka energia wystarcza do podgrzania z 0 do 100 stopni prawie tony wody! I to wszystko w czasie mikrosekund. Co do ochrony instalacji przed EMP. W naszej instalacji brakuje zazwyczaj zabezpieczeń po stronie instalacji. W większości przypadkó zabezpieczenia montuje się tylko po stronie przyłącza. Po stronie instalacji zaś znajdują się eSy, które są elektromagnesami i posiadają dość dużą indukcyjność. Dlatego odseparowują one wewnętrzną sieć od zabezpieczeń przepięciowych dla przepięć. Czyli najogólniej mówiąc eSy utrudniają odprowadzenie do ochronników przepięć powstałych w instalacji wewnętrznej. Warto więc zastanowić się nad zabezpieczeniem wszystkich obwodów wewnętrznych zabezpieczeniami przepięciowymi, klasy C lub D umieszczonymi w rozdzielni, a do tego zabezpieczenie samych odbiorników ochronnikami klasy D (tzw. listwy przepięciowe) Całość działa w ten sposób, że w chwili pojawienia się przepięcia jako pierwsze zadziała zabezpieczenie klasy D powodując przepalenie bezpieczników topikowych (w listwach przepięciowych) i odłączając chronione odbiorniki. Zabezpieczenie w rozdzielni natomiast przyjmuje pozostały udar i ogranicza potencjał do wartości, która zapewni bezpieczeństwo izolacji przewodów oraz zmniejsza udar w kierunku zabezpieczenia znajdującego się w listwach zapewniając wygaśnięcie łuku elektrycznego powtałego w bezpiecznikach topikowych listwy. Z tego też powodu bezsensem jest stosowanie całej masy obwodów i chronienia ich kilkudziesięcioma eSami. Lepiej jest zrobić po 2-3 zabezpieczenia gniazd 230V oraz 2-3 zabezpieczenia dla oświetlenia + 1 zabezpieczenie siłowe dla urządzeń zasilanych siłą, co daje nam maksymalnie 4-7 zabezpieczeń nadprądowych. Przy tej ilości obwodów, dołożenie kilku przepięciówek po stronie sieci wewnętrznej nie stanowi zbyt dużych kosztów. Przed bezpośrednimi uderzeniami piorunów w wewnętrzną instalację elektryczną chroni natomiast instalacja odgromowa. Jej jakość i dokładność wykonania decyduje o bezpieczeństwie wewnętrznej instalacji elektrycznej. |
|
| Data: 2009-03-29 10:46:49 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gqn9u7$nuc$1inews.gazeta.pl... news:gqm1o5 wszystko >> w okolicy.wszystko > w czasie mikrosekund.zamontowania > w domu, ktore jest w stanie taka energie pochlonac.indukcyjnosc > przewodow.potencjalow. > Zabezpieczenie mamy po jednej stronie sieci, ale ono nie ma szansw rozdzielni, a do tego zabezpieczenie samych odbiorników ochronnikami klasyD (tzw. listwy przepięciowe)bezpieczników topikowych (w listwach przepięciowych) i odłączając chronione odbiorniki.oraz zmniejsza udar w kierunku zabezpieczenia znajdującego się w listwachchronienia ich kilkudziesięcioma eSami.zabezpieczenia dla oświetlenia + 1 zabezpieczenie siłowe dla urządzeń zasilanych siłą, coelektryczną chroni natomiast instalacja odgromowa. Jej jakość i dokładność wykonania Podstawowym i niedrogim zabezpieczeniem na samym wejsciu do domu powinny być zabezpieczenia grzebieniowe wydmuchowe, a następnie grzsebieniowe zwykłe do zmniejszenia ładunku i napięcia do rzedu 1kV. Kolejne koronowe i warystorowe, a te do obniżenia napięcia, które może być bezpiecznie przyjęte przez instalacyjne ochronniki przepieciowe, zamontowane jakiejś skrzynce na pionie, z której przepięcie nie ma prawa przejść do instalacji mieszkaniowej. Ważne, zwłaszcza na wysokich budynkach jest zabezpieczenie przed wyładowaniami bocznymi w balkony i anteny indywidualne. Ogólnie ochrona odgromowa i instalacje energetyczne powinny być juz w stadium projektowym potraktowane integralnie i podlegać odbiorowi technicznemu bez prawa oddania budynku do eksploatacji użytkownikowi w przypadku wadliwości. |
|
| Data: 2009-03-29 12:19:54 | |
| Autor: Kris | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Panslavista" <panslavista@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqncmp$imf$1atlantis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomościI obowiazkowe stropy żelbetowe w przypadku uderzenia meteorytu;))) Widocznie szkody agrożenie spowodowane wyładowaniami sa statystycznie mało prawdopodobne skoro instalacja odgromowa nie jest obowiązkowa. Ja w mojej okolicy od kilku lat nie słyszałem aby komuś wyładowanie atmosferyczne coś uszkodziło. -- Pozdrawiam Kris |
|
| Data: 2009-03-29 13:53:09 | |
| Autor: rrr. | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik Jacek "Plumpi" napisał:
Jakim cudem ? pzdr. rafał |
|
| Data: 2009-03-29 15:28:27 | |
| Autor: Jacek \"Plumpi\" | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "rrr." <dom@wozniaki.or> napisał w wiadomości news:gqnjuq$95v$1inews.gazeta.pl... Przed bezpośrednimi uderzeniami piorunów w wewnętrzną instalację elektryczną chroni natomiast instalacja odgromowa. Jej jakość i dokładność wykonania decyduje o bezpieczeństwie wewnętrznej instalacji elektrycznej. Jakim cudem ? Takim cudem, że to właśnie ona znajdując się na zewnątrz budynku stanowi pierwszy cel uderzenia pioruna. Bardzo często dodatkowo stosuje się w instalacjach odgromowych ostro zakończone iglice po to , żeby "zachęcić" pioruny do uderzenia w instalację odgromową, a nie w instalację elektryczną czy konstrukcję domu. Burza to zjawisko elektryczne, a elektryczność ma taką śmieszną właściwość, że znajduje sobie najkrótszą i najłatwiejszą drogę. Przykładowo stoi dom, a obok niego wysokie drzewo. Prawdopodobieństo uderzenia pioruna w drzewo jest wielokrotnie wyższe od prawdopodobieństwa uderzenia w dom. Podobnie też z instalacją odgromową. Dużo większe jest prawdopodobieństwo uderzenia pioruna w instalację odgromową niż w konstrukcję domu czy wewnętrzną instalację. Na tym własnie polega ochrona konstrukcji domu oraz wewnętrznych instalacji przez instalację odgromową. Instalacja nie tylko chroni przed bezpośrednim uderzeniem pioruna, ale także stanowi osłonę ekranującą dla wewnętrznych instalacji w przypadku EMP (Impulsu Elektromagnetycznego). Instalacja odgromowa pochłania część promieniowania elektromagnetycznego, tym samym osłabiając jego wpływ na wewnętrzną instalację. Instalacja odgromowa tworzy swego rodzaju klatkę Faradaya dla fal elektromagnetycznych, których długość jest większa od wielkości oczek instalacji odgromowej. Dla przykładu dla domu w formie sześcianu 10 x 10 x 10 m i instalacji odgromowej poprowadzonej przez wszystkie krawędzie tego domu długość fali która będzie tłumiona wynosi >10m. Oznacza to, że fale elektromagnetyczne, które są dłuższe niż 10m będą tłumione, tym bardziej im dłuższa będzie ta fala. Odpowiada to częstotliwości fali elektromagnetycznej poniżej 30MHz. Najogólniej mówiąc w tym przypadku instalacja odgromowa będzie tłumić część widma EMP, którego częstotliwość jest mniejsza od 30MHz i tym skuteczniej im częstotliwość ta jest mniejsza. Jak wiadomo wyładowaniom atmosferycznym towarzyszy zjawisko impulsu elektromagnetycznego EMP, które jest niczym innym jak uderzeniem promieniowania elektromagnetycznego o bardzo szerokim spektrum częstotliwościowym i różnym poziomie natężenia poszczególnych częstotliwości. Większość tego promieniowania w przypadku wyładowań atmosferycznych przypada na zakres fal długich LF, czyli poniżej kilkuset kHz oraz bardzo długich VLF poniżej kilkudziesięciu kHz. Zatem instalacja odgromowa także zabezpiecza przed EMP bliskich wyładowań atmosferycznych tworząc klatkę Faradaya. W praktyce ponad 99,6% energii impulsu elektromagnetycznego pioruna zawiera się w paśmie promieniowania elektromagnetycznego poniżej 100kHz. Jak więc widać sama instalacja odgromowa w znacznym stopniu zabezpiecza przed wpływem EMP pioruna na wewnętrzne instalacje. Trzeba też jeszcze powiedzieć, że w instalacjach zachodzą zjawiska falowe i instalacje podlegaja rezonansom falowym, podobnie jak anteny. Instalacja jest tym bardziej wrażliwa na EMP im zawiera dłuższe obwody. Tłumacząc to na chłopski rozum - im dłuższe obwody, tym większe mogą się w nich indukować przepięcia na skutek indukcji elektromagnetycznej. Trzeba jeszcze powiedzieć, że wyładowaniom atmosferycznym towarzyszy zjawisko impulsu magnetycznego. W przypadku bardzo bliskich wyładowań, zmienne pole magnetyczne bez problemu przenika poprzez instalację odgromową i powoduje indukowanie się prądów w instalacji na skutek indukcji magnetycznej. W tym przypadku jedyna ochrona to utworzenie klatki z materiału ferromagnetycznego np. z płyt stalowych. Jednak jest to nierealne, dlatego stosuje się ochronę, która redukuje skutki, czyli ochronę przepięciową w instalacjach. Ufff, ale przynudzam - czy wszyscy już śpią ? ;D |
|
| Data: 2009-03-29 16:13:05 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gqnt1u$si1$1inews.gazeta.pl... Obecnie stosuje się zamiast iglic kuliste zakończenia zwodu - zakrzywienie pola powoduje wyładowanie, a nie wtryskiwanie jonów z iglicy. Założono i potwierdzono większą skuteczność ochrony obiektów przez wygenerowanie wyładowania na obiekcie chronionym niż odpłynięcie chmury nad obiekt niechroniony i uderzenie pioruna tam. Stosowano też w zwodach materiały rozszczepialne - dla jonizacji powietrza na obiektach o najwyższym stopniu ochrony. |
|
| Data: 2009-03-29 18:49:31 | |
| Autor: JKK | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqnt1u$si1$1inews.gazeta.pl...
Takim cudem, że to właśnie ona znajdując się na zewnątrz budynku stanowi pierwszy cel uderzenia pioruna. Co sądzisz o empirycznym stwierdzeniu, że po założeniu insdtalacji odgromowej pioruny wybierają dany dom, który poprzednio omijały, powodując wymierne straty w elektronice, których być może dało by się uniknąć ? (nie zakładając "odgromu") Odpowiada to częstotliwości fali elektromagnetycznej poniżej 30MHz. Czyli antenę CB (27 MHz) i sprzęt ochroni ?? Z osobistej empirii: bliskie uderzenie pioruna (bez instalacji odgromowej) uwaliło AP od internetu radiowego (antena offsetowa a'la satelita), router, kamerę IP + rozdzielacz / wzmacniacz od TV. Komputery + operator przeżyły ;-) Pzdr JKK |
|
| Data: 2009-03-29 20:48:45 | |
| Autor: Jacek \"Plumpi\" | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "JKK" <j_k_kwytnijto@itotezpoczta.fm> napisał w wiadomości news:gqo8qs$cek$1news.wp.pl... Co sądzisz o empirycznym stwierdzeniu, że po założeniu insdtalacji odgromowej Nic nie sądzę. Myślę, że wcześniej nie zwracałeś na to uwagi, albo ... :) Czyli antenę CB (27 MHz) i sprzęt ochroni ?? Nie :) Z osobistej empirii: bliskie uderzenie pioruna (bez instalacji odgromowej) .... albo wcześniej nie było takich rzeczy, które mogło by popalić ? :) |
|
| Data: 2009-03-29 13:40:38 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "kiki" <ss@ss.ss> napisał w wiadomości news:gqm04n$a3d$1opal.futuro.pl...
Mam też sieć osiedlową i jedna z baz jest na wieży kościelnej krytej blachą. Anteny za oknami, tak że ekranowanie nie jest pełne. Piorun przyłożył w wieżę. Spaliło okolicznym gospodarstwom AGD, wywaliło transformator pozbawiając całą wieś prądu. Mój sprzęt działał bez resetu i zakłóceń jeszcze ponad godzinę, dopóki UPS zasilał. :-) EMP nawet go nie zresetował. Musi cud jaki? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-03-28 06:21:50 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
"Piotrek" <a@b.ru> wrote in message news:gqj8ij$39a$1opal.futuro.pl... Wystarczy wyładowanie i po kablach... Dobrze zabezpieczone - zakład musi. W zeszłym roku znajomej popaliło telefony i kompy, ale okablowanie energetyczne też poszło szczekać - po fakcie założyła zabezpieczenia przepięciowe. Koszty znaczne, uniknęłaby, gdyby wcześniej zabezpieczenie założyła. I dzięki temu, ze okablowanie było w rurach wymiana kabli była stosunkowo prosta i tania. |
|
| Data: 2009-03-27 15:57:33 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Jakie kable położyć | |
|
geyb wrote:
Zalać i zatynkować, czy bawić się w dużo głębsze bruzdy i peszel? pomysł miałby sens gdyby cała instalacja byłą wykonana z myślą o możliwości wymiany kabli, ale wtedy lepiej dawać miedzy kolejnymi puszkami rurki PCV bo przynajmniej są gładkie w środku i łatwiej coś przez nie przeciągnąć. Ja bardzo proszę aby teoretycy kiedyś coś poprzeciągali przez te peszle tak aby sprawdzić jak to lekko idzie. generalnie jeśli instalacja ma isć w warstwie podłogowej a teraz sei tak często robi. to przed tynkowaniem robimy tylko bruzdy od puszek do podłogi i w nei wsadzamy peszle, i gipsujemy. potem tynki i wtedy kablujemy domek. i jedziemy z wylewkami. |
|
| Data: 2009-03-28 20:28:44 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Ja bardzo proszę aby teoretycy kiedyś coś poprzeciągali przez te peszle tak aby sprawdzić jak to lekko idzie. hmmmmm ja sie naprzeciagalem kabli roznych rozniastych przez peszle i przez rurki PCV :) od cieniutkich kabli telefonicznych(tzw krosowek, czyli dwuzylowych kabli bez izolacji zew), poprzez zwykle kable telefoniczne, kable UTP/FTP a konczac na koncentrykach:) i powiem ze niema reguly, moze isc super i przeciagniesz 10 m kabla za jednym razem bez problemu, a czasami jeden zakret i nie idzie przepchac sie przez niego. wg mnie jak sie polozy peszle z mysla o pozniejszym przeciaganiu kabli i zrobi to z glowa(lagodne zakrety, niewielkie oblozenie peszla kablami) to jest szansa ze kable sie pozniej wymieni bez specjalnego problemu. sam u siebie dokladalem kabel UTP do peszla w podlodze ktory mial okolo 8m dlugosci i szedl z korytarza do pokoju(jakies 3 zakrety po 90stopni). wczesniej byl juz kabel telefoniczny i poszlo bez problemu. problem mialem w innym peszlu a ze bylem mocno zdesperowany to rozkulem wylewke w tym miejsu i okazalo sie ze peszel byl rozdeptany(pekl) i zalalo go wylewka :) kiedys przez peszel okolo 2 cm srednicy przeciagalem za jednym razem 2xUTP+4zylowy kabel telefoniczny + koncentryk do kablowki)...... masakra, na 3 zakrecie nie chcialo przejsc...... 1 godz walki, poszlo na wode z mydlem i w dwie osoby przetargalismy te kable) ale to byl ewidentnie brak myslenia przy wykonywaniu tej instalacji. pisze caly czas o kablach teleinformatycznych czy koncentrycznych, bo przeciaganie kabla 3x2,5(jeszcze na dodatek drut) przez peszle to nie widze :) obecnie znajomy ciagnal kable w calym domu w peszlach, bruzda, peszel przeciaganie kabli elektrycznych. ale kupi poszczegolne zyly w krazkach 100m(linka nie drut) i takie kable przeciagal a nie cale kable 3 zylowe w izolacji zew bo z takimi bylo by cieeeezko/niemozliwie :) -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-28 20:53:43 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Piotrek" <a@b.ru> napisał w wiadomości news:gqltmh$642$1opal.futuro.pl... > Ja bardzo proszę aby teoretycy kiedyś coś poprzeciągali przez te peszlesie przez niego. wg mnie jak sie polozy peszle z mysla o pozniejszymoblozenie peszla kablami) to jest szansa ze kable sie pozniej wymieni bezspecjalnego problemu.na 3 zakrecie nie chcialo przejsc...... 1 godz walki, poszlo na wode z mydlemi w dwie osoby przetargalismy te kable) ale to byl ewidentnie brak mysleniawidze :) Trzeba mieć do przeciągania specjalne przeciągacze z tworzywa sztucznego i stosować olej silikonowy neutralny lub inne smarowidło nie niszczące i nie obnizające parametrów izolacji na przewodach. Przy wielu kablach można stosować zlepianie ich punktowo termicznym glutem w regularną wiązkę - nie będzie miała tendencji do skręcania się. Nie może być go dużo, aby można było zerwać w razie potrzeby wymiany kabla. Rozwiązanie dobre dla cienkich ciągniętych z grubymi - mniejsze szanse na uszkodzenia - grubszy ciągnie cieńsze... |
|
| Data: 2009-03-28 21:06:55 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Trzeba mieć do przeciągania specjalne przeciągacze z tworzywa sztucznego i tnij cytaty. myslisz ze jak ja te kable przeciagalem ? ze je wpychalem ? :D oczywiste jest ze do przeciagania kabli sa specjalne narzedzia, ale wepchanie plastikowego pilota nie stanowy problemu najczesciej. problemy zaczynaja sie pozniej szczegolnie przy ktoryms z kolei zakrecie i wtedy juz nie jest latwo. szczegolnie jak sie chce przeciagac sztywne kable elektryczne. -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-28 21:08:54 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Panslavista" <panslavista@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqlvq7$c7p$1nemesis.news.neostrada.pl... peszle > > tak aby sprawdzić jak to lekko idzie.rurki > PCV :)kabli > bez izolacji zew), poprzez zwykle kable telefoniczne, kable UTP/FTP a8m > dlugosci i szedl z korytarza do pokoju(jakies 3 zakrety po 90stopni).zalalo > go wylewka :)masakra, namydlem imyslenia > przy wykonywaniu tej instalacji.w > izolacji zew bo z takimi bylo by cieeeezko/niemozliwie :) Tutaj zestaw dla instalatora, razem z 15m przeciagacza: http://www.intellinet-network.com/pl-US/products/3822-zestaw-narz-dziowy-instalatora-sieci Tu sam przeciągacz: http://www.icintracom.com/poland/product_info.php?products_id=1496&osCsid=2711dd9331d7094c6edb6f75dbd26c74 http://akcesoriakomputerowe.pl/przeciagacz-kabli-p-1496.html |
|
| Data: 2009-03-28 21:25:11 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Tu sam przeciągacz: tnij cytaty widze ze nadal nic nie rozumiesz, nie jest problelem sprzet do przeciagania ktory w 99% przypadkow przechodzi przez peszel czy rurki PCV bez problemu. problemem jest przeciagniecie kabla(szczegolnie elektrycznego) ktory jest sztywny i na ktoryms zakrecie juz nie bedzie chcial sie zlozyc/lub tarcie bedzie na tyle duze ze nie bedzie chcial isc juz dalej. jak bys mial wiecej wiedzy praktycznej w tym temacie to bys wiedzial o co chodzi. -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-29 00:18:38 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Piotrek" <a@b.ru> napisał w wiadomości
news:gqm10c$bec$1opal.futuro.pl... > Tu sam przeciągacz:przeciagania ktory w 99% przypadkow przechodzi przez peszel czy rurki PCV bez problemu. Sztuką wilki tłuką. Ojca chcesz dzieci uczyć robić? |
|
| Data: 2009-03-29 00:23:20 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Sztuką wilki tłuką. Ojca chcesz dzieci uczyć robić? chyba ci ktos wmawia to ojcostwo :) bo z tego co piszesz to wyglada ze doswiadczenie praktyczne w przeciaganiu kabli to ty masz mizerne... -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-29 00:32:19 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Piotrek" <a@b.ru> napisał w wiadomości news:gqmbe7$sh4$1opal.futuro.pl... > Sztuką wilki tłuką. Ojca chcesz dzieci uczyć robić? Różne rzeczy robiłem w życiu, byłem takze elektrykiem na PKP - na N.N. do 15kv. oraz wcześniej i później radiowcem... Jako radiowiec miałem tylko kabel antenowy koncentryczny ok 12mm średnicy. Sztywny, połąmany być nie mógł. Zasilanie zazwyczaj gumowiec trójżyłowy... Nie rzucam symbolami - to było bardzo dawno. |
|
| Data: 2009-03-29 00:39:39 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Panslavista" <panslavista@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gqmck4$sk4$1nemesis.news.neostrada.pl... przeciaganiu > kabli to ty masz mizerne... A tu przykład smaru: http://7darmorpl.conseils-web.com/entretien,smarowanie-kabli,traitement,page,boutique,mod,boutique,lubrifiants,4.fr.html?PHPSESSID=97a36bfced7b0d9e2979f5ab390230dc http://www.chemiaprzemyslowa.pl/smary.html Oczywiscie wiem, że ekonomia gra swoją rolę... Ale czas to pieniądz, widziałem urzadzenie podające smar na kabel i widziałem ludków robiacych to szmatką na kabel grubości mojego przegubu wciągany do kanalu w studzience telekomunikacyjnej. |
|
| Data: 2009-03-28 22:20:11 | |
| Autor: Jacek \"Plumpi\" | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Panslavista" <panslavista@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqlvq7 Trzeba mieć do przeciągania specjalne przeciągacze z tworzywa sztucznego i Przeciągałeś kiedykolwiek kable w ten sposób ? Bo z tego co piszesz to wnioskuję, że nie miałeś nigdy doczynienia praktycznego, a Twoje porady są czysto teoretyczne. Przy wielu kablach można Takie sklejanie przewodów powoduje ich usztywnienie, a to z kolei utrudnia przeciąganie. Dodatkowo w razie odklejenia się przewodów w trakcie przeciągania, o co nie jest trudno ze względu na naprężenia, klej może doprowadzić do zablokowania się kabli, ponieważ ma bardzo dużą siłę tarcia. Taki kabel pozostanie w peszlu na zawsze, bo nie będzie można go przeciągnąć, ani też cofnąć. Ponadto posklejane z sobą kable blokują peszle na łukach, ponieważ mają tendencję do wybrzuszania się w miejscach, gdzie nie są sklejone. Wracając do smarowideł. Jak sobie wyobrażasz smarowanie przewodów oraz peszla ? Będziesz do peszla lał wiaderkami silikon ? Olej silikonowy jak wsiąknie w ścianę to ją zniszczy, bo w tym miejscu będzie zawsze wyłaziła plama, a farba nie będzie chciała się trzymać. Nawet delikatne smarowanie przewodó doprowadzi po czasie, że olej silikonowy z niego wylezie i zaoliwi ścianę. Oleje silikonowe mają właściwości pełzania. Po prostu same potrafią wędrować nawet po ścianach do góry. |
|
| Data: 2009-03-28 22:58:01 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Przeciągałeś kiedykolwiek kable w ten sposób ? mnie to tez tak wyglada ;) teoria teoria a praktyka praktyka, przeciaganie kabli to nigdy nie jest latwa robota i nigdy nie wiadomo jak sie skonczy. bywa przypadek ze kabel utknie i nie mozna go ani w jedna ani w druga storne ruszyc. itd itp, przypadkow moglbym opowiedziec mnostwo .... kable przeciagac mozna w miare pewnie jedynie na prostych odcinkach. wszelkie luki, zakrety itd itp powoduja ze jest to bardzo skomplikowane i moze sie nie udac. wiele rowniez zalezy od kabla jaki przeciagami Wracając do smarowideł. Jak sobie wyobrażasz smarowanie przewodów oraz peszla ? ja moczylem(raz bylem zmuszony taka metode stosowac) kable w miejscu gdzie zaczynalem wciagac kable :) jedna osoba moczy obficie(rekami, gabka) kable a druga je wciaga. 3-4 podejscia mialem i wreszcie mi sie udalo te cholerne kable przeciagnac, ale robilem to woda z mydlem(mysle ze po wyschnieciu to juz sie to trzyma w tym peszlu na wieki :) co do oleju to slyszalem rozne historie od innych instalatorow i mimo ze na pierwszy rzut oka wydaje sie olej dobrym rozwiazaniem to powoduje podobno zakleszczanie sie kabla w peszlu :) i pozniej nie idzie go ruszyc w zadna strone. tak czy inaczej ja tego nie stosowalem wiec sie nie wypowiem. -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-29 11:00:12 | |
| Autor: Jacek \"Plumpi\" | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Piotrek" <a@b.ru> napisał w wiadomości news:gqm6ec$ki7$1opal.futuro.pl... mnie to tez tak wyglada ;) Ja natomiast używam zwykłego talku i odkurzacza, który pięknie rozprowadza po całym peszlu czy rurze ten talk :) Przed wciągnięciem kabli także nacieram kable talkiem. Z reguły w ten sposób wykonuję wszystkie podłączenia instalacji do bram i instalacji telewizyjnych. Najpierw układam rury PE o średnicy 25-40mm, a później wciągam w nie odpowiednie przewody. W ten sposób wciągałem przewody o długościach nawet 100m. Jednak trzeba sobie powiedziec wprost, że jest to tym łatwiejsze im większą średnicę rury zastosujemy. Jezeli chodzi o peszle to da się przez nie przeciągać przewody tylko wtedy, kiedy peszle są ułożone krótkimi odcinkami i w miarę prostymi. Jeżeli peszle mają kolanka to wciągam w nie tylko i wyłącznie przewody linkowe i często z nimi są problemy, a co dopiero ze sztywnymi przewodami z drutami w środku. |
|
| Data: 2009-03-29 14:00:15 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Ja natomiast używam zwykłego talku i odkurzacza, który pięknie rozprowadza po całym peszlu czy rurze ten talk :) dobry patent :) jakos nie zanosi mi sie juz na tego typu prace ale na wszelki wypadek zapamietam :) Jezeli chodzi o peszle to da się przez nie przeciągać przewody tylko wtedy, kiedy peszle są ułożone krótkimi odcinkami i w miarę prostymi. Jeżeli peszle mają kolanka to wciągam w nie tylko i wyłącznie przewody linkowe i często z nimi są problemy, a co dopiero ze sztywnymi przewodami z drutami w środku. dokladnie o tym pisze, ja nie mowie ze nie ma mozliwosci przeciagania kabli w peszlach czy w rurach PCV ale sa pewne ograniczenia. np energetyka czy tez firmy telekomunikacyjne przeciagaja calkiem grube i sztywne kable ale na odcinkach prostych(ew o lagodnych lukach) wystarczy popatrzec jak ida studzienki i na jakich odcinkach jednoczesnie przeciagaja te kable. obecnie nawet stosuje sie wdmuchiwanie kabli(np swiatlowodow w rury miedzy studzienkami) podobnie mozna kombinowac z przeciaganiem kabli w budynkach(czy to peszle czy PCV) ale pod warunkiem ze bedziemy to robi w miare prostymi odcinkami(np elektryczne kable na odcinkach od puszki do puszki, przeciagniecie kabla, wyciagniecie zapasu i zmiana kierunku o 90 stopni i dalej przeciagac po kawalku) wtedy ma to szanse powodzenia. inaczej sie ma sprawa jak by ktos mial pod podloga np dlugie odcinki peszla z kilkoma zakretami i oczywiscie brakiem mozliwosci przeciagania takiego kabla na raty. wtedy moze byc juz klopot z przeciagnieciem kabla. wielokrotnie spotykalem sie z przypadkiem kiedy probowalem przeciagac kabel powiedzmy od strony A i wchodzil mi kabel na odleglosc powiedzmy 8 m i brakolwalo do konca B powiedzmy 1-2 m. myslalem ze moze jakies przewezenie albo cos, ale jak atakowalem od strony B to mialem podobny problem ze mi brakowalo do konca A kilka m i kabel tez juz nie chcial isc. poprostu ilosc zakretow+ zwiekszone tarczie(dlugi odcinek i zakrety) powodowal ze kabel juz sie zaczynal klinowac. smarowanie owszem pomaga ale jak bedzie sztywny kabel(np drut) to on sam w sobie ma pewna sztywnosc i juz moze sie tak latwo nie wyginac na zakretach i smarowanie nic nie pomaga. dlatego uwazam ze jak ktos w domu chce klasc peszle z mysla o przeciaganiu pozniej w nich kabli to niech to robi w scianach(nie w wylewce). Prostymi odcinkami pomiedzy puszkami tak zeby pozniej odcinek gdzie sie chce kabel przeciagnac podzielic na pare prostych odcinkow i ciagnac kabel na raty.traktowac to jako awaryjne wyjscie i polozyc wszystkie kable jakie sie chce a nie myslec ze mooooze sie pozniej cos dolozy. bo sie mozna pozniej zdziwic jak peszle w scianach, mieszkanie wykonczone a kabel wchodzi w peszel na 3 m i sie ruszyc dalej nie chce :) -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-29 15:58:06 | |
| Autor: BartekK | |
| Jakie kable położyć | |
|
Piotrek pisze:
dlatego uwazam ze jak ktos w domu chce klasc peszle z mysla o przeciaganiu pozniej w nich kabli to niech to robi w scianach(nie w wylewce). Prostymi odcinkami pomiedzy puszkami tak zeby pozniej odcinek gdzie sie chce kabel przeciagnac podzielic na pare prostych odcinkowOk, ale co z zakrętami w rogach ścian? Jakoś je pokonać trzeba, a są one najostrzejsze (no chyba że ktoś mieszka w okrągłej wieży). Ja podczas remontu zastosowałem u siebie zamiast peszli plastikowe prostokątne korytka kablowe (takie zamykane, jakoś 50x20mm, z przegródką w środku by się kable nie merdały), dałem je w wyciętych równych bruzdach (ale nigdy więcej cięcia cegły klinkierowej bruzdownicą, chyba że po ewakuacji całej dzielnicy) i tylko w prostych odcinkach 1=1 między puszkami, gdzie musiałem przepuścić kilka razy 230v, eth, jakiś domofon itd. a jeszcze przewidywałem zmiany (które nastąpiły). Problem jest taki, że po zatynkowaniu (gipsem, ze zbrojeniem taśmą itd) takich płaskich listw - gips pęka. Jedynie nadaje się to pod tapetę/boazerię/płytę kartongips. -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
| Data: 2009-03-29 16:17:58 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Ok, ale co z zakrętami w rogach ścian? Jakoś je pokonać trzeba, a są one najostrzejsze (no chyba że ktoś mieszka w okrągłej wieży). no tego sie nie obejdzie :) to juz jest decyzja tego co sie decyduje na takie rozwiazanie, czy bedzie ryzykowac ze mu kabel tego zakretu nie pokona czy nie. ja opisalem sposoby ktore moga ulatwic ew pozniejsze przeciaganie kabli co nie znaczy ze tym sposobem pokonamy wszelkie przeszkody(jak wlasnie rogi scian :) Problem jest taki, że po zatynkowaniu (gipsem, ze zbrojeniem taśmą itd) takich płaskich listw - gips pęka. Jedynie nadaje się to pod tapetę/boazerię/płytę kartongips. jak widzisz nie ma zlotego srodka na to zeby polozyc kable a pozniej bez stresu mozna bylo je wymieniac wg potrzeb :) mowie o warunkach domowych :) -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-29 21:37:05 | |
| Autor: BartekK | |
| Jakie kable położyć | |
|
Piotrek pisze:
Pozostaje system "amerykański" czyli ściany puste i otwarte z góry lub z dołu, wszystkie potrzebne media wypuszczane "spod domu" (spod podłogi, dom stojący na palach/pusto pod nim) lub spuszczane "z poddasza" w pustą ścianę i wyciągane w odpowiednim miejscu ze ściany. Tyle że to nie w naszym klimacie...Problem jest taki, że po zatynkowaniu (gipsem, ze zbrojeniem taśmą itd) takich płaskich listw - gips pęka. Jedynie nadaje się to pod tapetę/boazerię/płytę kartongips.jak widzisz nie ma zlotego srodka na to zeby polozyc kable a pozniej bez stresu mozna bylo je wymieniac wg potrzeb :) -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
| Data: 2009-03-29 21:40:48 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Pozostaje system "amerykański" czyli ściany puste i otwarte z góry lub z dołu, wszystkie potrzebne media wypuszczane "spod domu" (spod podłogi, dom stojący na palach/pusto pod nim) lub spuszczane "z poddasza" w pustą ścianę i wyciągane w odpowiednim miejscu ze ściany. Tyle że to nie w naszym klimacie... ja bym sie na takie cos nie zdecydowal nawet w innym klimacie.... smierdzi mi to prowizorka. nie lubie takich lichych konstrukcji, to jest dobre do powierzchni biurowej gdzie mozna sobie dzielic pomieszczenia jak sie chce. a w domu jakos wole inne konstrukcje :) -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-29 16:05:17 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Piotrek" <a@b.ru> napisał w wiadomości
news:gqnnoo$d4c$1opal.futuro.pl... > Ja natomiast używam zwykłego talku i odkurzacza, który pięknierozprowadza > po całym peszlu czy rurze ten talk :)przewodami > z drutami w środku.kabli w peszlach czy w rurach PCV ale sa pewne ograniczenia.przeciagaja te kable.odcinkami(np elektryczne kable na odcinkach od puszki do puszki, przeciagniecie kabla,peszla z kilkoma zakretami i oczywiscie brakiem mozliwosci przeciagania takiegokabel powiedzmy od strony A i wchodzil mi kabel na odleglosc powiedzmy 8 m ii smarowanie nic nie pomaga.sie chce a nie myslec ze mooooze sie pozniej cos dolozy.a kabel wchodzi w peszel na 3 m i sie ruszyc dalej nie chce :) Jeszcze sprzątam po założeniu paneli podłogowych - kable nawet gumowiec 4 przewodowy schował się do listwy przyściennej na dole, później w otwieranym korytku kabel telekomubnikacyjny 4 pary, ekranowany i oraz wyżej koncentryk antenowy od tv. |
|
| Data: 2009-03-29 16:14:45 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Jeszcze sprzątam po założeniu paneli podłogowych - kable nawet gumowiec 4 ale chyba widzisz subtelna roznice pomiedzy ukladaniu kabli pod listwa przyscienna czy w otwieranym korytku a przeciaganiem kabli przez zatynkowane peszle czy rurki PCV ? bo wlasnie o tym piszemy, wiec nie wiem skad nagle cie wzielo za pisanie o listwach przysciennych i korytkach na kable..... mozesz pisca na temat ? czy ci argumentow brako odnosnie "latwego" przeciagania kabli przez peszle? -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-29 18:34:45 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Piotrek" <a@b.ru> napisał w wiadomości news:gqnvkt$q2l$1opal.futuro.pl... > Jeszcze sprzątam po założeniu paneli podłogowych - kable nawet gumowiec4 > przewodowy schował się do listwy przyściennej na dole, później wzatynkowane peszle czy rurki PCV ?peszle?
Przypomniałem o innych rozwiązaniach, więc na temat. |
|
| Data: 2009-03-29 20:03:42 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Przypomniałem o innych rozwiązaniach, więc na temat. chowanie kabli pod listwami przysciennymi wg mnie sa dobrym rozwiazaniem jesli cos trzeba dolozyc juz po. obawiam sie ze sam bede musial tak zrobic z koncentrykiem bo jakos nie pomyslalem ze mi sie TV przyda w jednym pomieszczeniu :) korytka na kable.... no za ladnie to one w domu nie wygladaja, a chowanie ich jest czasami ciezkie i ma swoje wady(nawet w tym poscie juz o tym bylo) -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-29 20:16:42 | |
| Autor: Panslavista | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Piotrek" <a@b.ru> napisał w wiadomości news:gqod1v$gri$1opal.futuro.pl... > Przypomniałem o innych rozwiązaniach, więc na temat. Jeżeli masz stan surowy to nie wciągasz kabli w ułożone rury, ale przewlekasz kable i dopiero je układasz, podobnie łuki i takie tam... Oszczędzasz masę czasu i pracy. Później tynkarz ci zarzuci. |
|
| Data: 2009-03-29 20:58:01 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Jeżeli masz stan surowy to nie wciągasz kabli w ułożone rury, ale heh jak sie jest w pojedynke to naprawde lepiej do peszla wciagac kabel po polozeniu go na scianie i unieruchomieniu niz w taki luzny :D -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-29 18:55:56 | |
| Autor: JKK | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Piotrek" <a@b.ru> napisał w wiadomości news:gqnnoo$d4c$1opal.futuro.pl... inaczej sie ma sprawa jak by ktos mial pod podloga np dlugie odcinki peszla z kilkoma zakretami i oczywiscie brakiem mozliwosci przeciagania takiego kabla na raty. wtedy moze byc juz klopot z przeciagnieciem kabla. Nie stosujesz plastikowej linki / pilota ? Są też peszle z drutem-pilotem od razu w środku. Pzdr JKK |
|
| Data: 2009-03-29 20:07:21 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Nie stosujesz plastikowej linki / pilota ? oczywiscie ze stosuje pilota, pisalem juz o tym i zauwazylem ze w wiekszosci przypadkow pilot przechodzi a dopiero przy przeciaganiu kabla zaczynaja sie schody :) wg mnie peszle z drutem czy pilotem sa OK, ale zadko kiedy z nich stosuje bo mam swojego pilota 15 m wiec do wiekszosci prac mi to wystarcza :) taki peszel z drutem ma wade, jak sie zerwie kabel z drutu to koniec... bez pilota nie dasz rady juz nic zrobic :) -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-03-29 20:57:29 | |
| Autor: Jacek \"Plumpi\" | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "JKK" <j_k_kwytnijto@itotezpoczta.fm> napisał w wiadomości news:gqo96t$cnn$1news.wp.pl... Nie stosujesz plastikowej linki / pilota ? Plastikowa linka tzw. "stalka" to spory wydatek. Porządna "stalka" kosztuje kilkaset zł. Są też peszle z drutem-pilotem od razu w środku. Dziadostwo i totalna amatorszczyzna. Podczas przeciągania stalowy drut potrafi nieźle uszkodzić peszel. |
|
| Data: 2009-03-29 21:08:00 | |
| Autor: Piotrek | |
| Jakie kable położyć | |
Plastikowa linka tzw. "stalka" to spory wydatek. bez przesady, do domowych zastosowan takie cos wystarczy spokojnie :) http://allegro.pl/item594893729_przeciagarka_do_kabli_stalka_15m.html Są też peszle z drutem-pilotem od razu w środku. noooo zakrety ladnie potrafi pociac jak sie mocno ciagnie klinujacy sie kabel :) -- pzdr piotrek |
|
| Data: 2009-04-02 23:34:27 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Jakie kable położyć | |
|
Piotrek wrote:
Plastikowa linka tzw. "stalka" to spory wydatek. jak sie mocno ciągnie to drut sie urywa |
|
| Data: 2009-04-03 00:20:48 | |
| Autor: J23 | |
| Jakie kable położyć | |
|
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gr3b2d$d0l$1news.onet.pl... Piotrek wrote: A fuj. Ja myślałem że tu powazne dyskusje o budowaniu a Wy tu Panowie ciągnieniu druta ;-))) Pzdr J23 |
|
| Data: 2009-04-03 00:23:32 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Jakie kable położyć | |
|
J23 wrote:
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości no przecież każdy wie że elektrycy najlepiej ciągną druta ;-) |
|