W dniu 2012-05-28 16:24, Czeslawek pisze:

Witam,

Od czasu do czasu odwiedzam pewne osiedle w moim mieście, na którym
oznakowanie skrzyżowań troszkę mnie irytuje.
Otóż, na tym osiedlu przyjęto taki zwyczaj, że na drogach z
pierwszeństwem nie ma żadnych znaków oznaczających to, że jest się na
drodze z pierwszeństwem. Natomiast na drogach podporządkowanych są znaki
ustąp pierwszeństwa. Niestety z reguły widoczność na skrzyżowaniach jest
mocno ograniczona, do kilku metrów, przez płoty i roślinność znajdującą
się na prywatnych posesjach, dlatego dojeżdżając do takiego skrzyżowania
właściwie się zatrzymuję przed nim, co mnie troszkę irytuje.
W związku z powyższym mam pytanie, jak powinno się traktować
skrzyżowanie jeśli przy drodze, po której się jedzie, nie ma żadnych
znaków dotyczących pierwszeństwa? Zawsze traktuję takie skrzyżowania
jako równorzędne, ale może popełniam błąd? Może powinienem taką drogę
traktować jako drogę z pierwszeństwem?

Dziękuję za odpowiedzi. Korzystając z książki przepisy ruchu z komentarzem ustaliłem, to co już ktoś z was zauważył, że nie ma obowiązku powtarzania znaku droga z pierwszeństwem przed każdym skrzyżowaniem, choć można tak robić. Znak droga z pierwszeństwem obowiązuje do odwołania go tylko i wyłącznie za pomocą znaku koniec drogi z pierwszeństwem. W tym przypadku pozostaje kwestia, jak już ktoś z was to zauważył, oznaczenia końca drogi z pierwszeństwem po skręcie na skrzyżowaniu :)

--
Pozdrawiam,
Czesławek

W dniu 28.05.2012 23:48, Czeslawek pisze:

Znak droga z pierwszeństwem obowiązuje do odwołania go tylko i wyłącznie
za pomocą znaku koniec drogi z pierwszeństwem.

Który w praktyce mało kiedy występuje i tenże koniec zazwyczaj oznacza
się znakiem USTĄP.

W tym przypadku pozostaje
kwestia, jak już ktoś z was to zauważył, oznaczenia końca drogi z
pierwszeństwem po skręcie na skrzyżowaniu :)

Nie ma problemu, bo jeżeli droga z pierwszeństwem skręca, to musi być
zastosowany znak o łamanym pierwszeństwie. A skoro go nie ma, to
domyślnie drogi przebiegają na wprost

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Hello Przemysław,

Tuesday, May 29, 2012, 7:54:32 AM, you wrote:

Znak droga z pierwszeństwem obowiązuje do odwołania go tylko i wyłącznie
za pomocą znaku koniec drogi z pierwszeństwem.

Który w praktyce mało kiedy występuje i tenże koniec zazwyczaj oznacza
się znakiem USTĄP.

Nie - zazwyczaj są dwa znaki - koniec drogi z pierwszeństwem i ustąp
pierwszeństwa na jednym słupku lub dwa znaki pod rząd.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Tue, 29 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 28.05.2012 23:48, Czeslawek pisze:

Znak droga z pierwszeństwem obowiązuje do odwołania go tylko i wyłącznie
za pomocą znaku koniec drogi z pierwszeństwem.

Który w praktyce mało kiedy występuje i tenże koniec zazwyczaj oznacza
się znakiem USTĄP.

  Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.
  Ale jak już jest, to i odwołanie jest.
  Wskażesz przykład gdzie jest inaczej? (jest "pierwszestwo", ale
nie ma "koniec pierwszeństwa" a jest "ustap"?)

pzdr, Gotfryd

W dniu 29.05.2012 15:20, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 29 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 28.05.2012 23:48, Czeslawek pisze:

Znak droga z pierwszeństwem obowiązuje do odwołania go tylko i wyłącznie
za pomocą znaku koniec drogi z pierwszeństwem.

Który w praktyce mało kiedy występuje i tenże koniec zazwyczaj oznacza
się znakiem USTĄP.

Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.

Rzadko występuje? Dzisiaj widziałem co najmniej kilkanaście takich znaków (Poznań i okolice).


p. m.

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4fc4d987$0$26693$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 29.05.2012 15:20, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 29 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 28.05.2012 23:48, Czeslawek pisze:

Znak droga z pierwszeństwem obowiązuje do odwołania go tylko i wyłącznie
za pomocą znaku koniec drogi z pierwszeństwem.

Który w praktyce mało kiedy występuje i tenże koniec zazwyczaj oznacza
się znakiem USTĄP.

Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.

Rzadko występuje? Dzisiaj widziałem co najmniej kilkanaście takich znaków (Poznań i okolice).

A bo oni piszą o jakiejś Polsce B zapewne.....

On Tue, 29 May 2012, m wrote:

W dniu 29.05.2012 15:20, Gotfryd Smolik news pisze:

Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.

Rzadko występuje?

  Znaczy jak wypowiedz nie zawiera kompletnego cytatu z poprzedniego
elementu watku to kontekst umknał w powietrze?
  No to moja wina: "na osiedlu". Z oryginalnego posta.
  Sprawdz.
  Jakies takie uliczki między domkami...

Dzisiaj widziałem co najmniej kilkanaście takich znaków

  Przy uliczkach między domkami?

pzdr, Gotfryd

W dniu 30.05.2012 00:38, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 29 May 2012, m wrote:

W dniu 29.05.2012 15:20, Gotfryd Smolik news pisze:

Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.

Rzadko występuje?

Znaczy jak wypowiedz nie zawiera kompletnego cytatu z poprzedniego
elementu watku to kontekst umknał w powietrze?
No to moja wina: "na osiedlu". Z oryginalnego posta.
Sprawdz.
Jakies takie uliczki między domkami...

Och, "na osiedlu" to niekoniecznie musi oznaczać "jakieś takie uliczki między domkami". Może też oznaczać "tu blok, tam blok a pomiędzy nimi ulica o sporym natężeniu ruchu".

Żeby daleko nie szukać, os. Bolesława Chrobrego w Poznaniu.

p. m.

Gotfryd Smolik news pisze:

Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.
Ale jak już jest, to i odwołanie jest.

Uwazam, że jest bezsensownym, iż znak D-2 ma taki sam kształt, jak D-1 (kwadrat obrócony o 45 stopni). Przeciez chodzi o to, zeby znak byl czytelny takze "od tyłu" i przysłonięty, zabrudzony itp.

A tymczasem znak D-2 w tej sytuacji wyglada tak samo, jak D-1, choc znaczenie ma zgoła odmienne.
Znak powinien wygladac jak inne znaki informacyjne  - np. na normalnym, prostym niebieskim kwadracie powinien byc namalowany przekreślony znak D-1.

Pozdrawiam
SDD

W dniu 29.05.2012 18:43, SDD pisze:

Gotfryd Smolik news pisze:

Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.
Ale jak już jest, to i odwołanie jest.

Uwazam, że jest bezsensownym, iż znak D-2 ma taki sam kształt, jak D-1
(kwadrat obrócony o 45 stopni). Przeciez chodzi o to, zeby znak byl
czytelny takze "od tyłu"

Od kiedy to na znaki się patrzy od tyłu?
Wiele znaków ma te same kształty i nikomu to nie przeszkadza.

i przysłonięty, zabrudzony itp.

Przysłonięty jest nieczynny. A zabrudzony? Nie widziałem jeszcze tak
zabrudzonego znaku, żeby nie szło odczytać.

A tymczasem znak D-2 w tej sytuacji wyglada tak samo, jak D-1, choc
znaczenie ma zgoła odmienne.

Jak i milion innych znaków.

Znak powinien wygladac jak inne znaki informacyjne  - np. na normalnym,
prostym niebieskim kwadracie powinien byc namalowany przekreślony znak D-1.

I wtedy byłby czytelniejszy?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Dnia 30-05-2012 o 12:42:38 Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl>  napisał(a):

A zabrudzony? Nie widziałem jeszcze tak
zabrudzonego znaku, żeby nie szło odczytać.

Z jakiegoś powodu ustąp pierwszeństwa i STOP mają jednak niepowtarzalne  kształty.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

W dniu 30.05.2012 13:37, SW3 pisze:

Dnia 30-05-2012 o 12:42:38 Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl>
napisał(a):

A zabrudzony? Nie widziałem jeszcze tak
zabrudzonego znaku, żeby nie szło odczytać.

Z jakiegoś powodu ustąp pierwszeństwa i STOP mają jednak niepowtarzalne
kształty.

Bo są to dwa bardzo krytyczne znaki i w ten sposób mają dodatkowo
podkreślić swoją wyjątkowość. Kiedyś STOP był okrągły, jak inne zakazy,
ale potem (za sprawą USA?) stał się wielokątem.

Ale to są znaki specjalne, znaki mające najważniejsze dla bezpieczeństwa
znaczenie. A Koniec Drogi Z Pierwszeństwem, to zwykły prosty znak
informacyjny, którego mózg może w zasadzie nawet nie zauważać, bo to
kosmetyka.




--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 30.05.2012 16:22, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Ale to są znaki specjalne, znaki mające najważniejsze dla bezpieczeństwa
znaczenie. A Koniec Drogi Z Pierwszeństwem, to zwykły prosty znak
informacyjny, którego mózg może w zasadzie nawet nie zauważać, bo to
kosmetyka.

Nie zgodzę się z Tobą co do kosmetyki.

Kosmetyką jest "droga z pierwszeństwiem" lub tabliczka "nie dotyczy niedziel" pod znakiem zakazu zatrzymywania się. Bo jak nie zauważysz, to nic się wielkiego nie stanie.

Zaś jeżeli nie zauważysz znaku "koniec drogi z pierwszeństwem", wjedziesz na skrzyżowanie równorzędne tak jakbyś miał pierwszeństwo, potencjalnie powodując zagrożenie.

p. m.

Użytkownik "Czeslawek" <czeslawek-1Ctrl+X@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jq0rqo$mpt$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-05-28 16:24, Czeslawek pisze:

Witam,

Od czasu do czasu odwiedzam pewne osiedle w moim mieście, na którym
oznakowanie skrzyżowań troszkę mnie irytuje.
Otóż, na tym osiedlu przyjęto taki zwyczaj, że na drogach z
pierwszeństwem nie ma żadnych znaków oznaczających to, że jest się na
drodze z pierwszeństwem. Natomiast na drogach podporządkowanych są znaki
ustąp pierwszeństwa. Niestety z reguły widoczność na skrzyżowaniach jest
mocno ograniczona, do kilku metrów, przez płoty i roślinność znajdującą
się na prywatnych posesjach, dlatego dojeżdżając do takiego skrzyżowania
właściwie się zatrzymuję przed nim, co mnie troszkę irytuje.
W związku z powyższym mam pytanie, jak powinno się traktować
skrzyżowanie jeśli przy drodze, po której się jedzie, nie ma żadnych
znaków dotyczących pierwszeństwa? Zawsze traktuję takie skrzyżowania
jako równorzędne, ale może popełniam błąd? Może powinienem taką drogę
traktować jako drogę z pierwszeństwem?

Dziękuję za odpowiedzi. Korzystając z książki przepisy ruchu z komentarzem ustaliłem, to co już ktoś z was zauważył, że nie ma obowiązku powtarzania znaku droga z pierwszeństwem przed każdym skrzyżowaniem, choć można tak robić. Znak droga z pierwszeństwem obowiązuje do odwołania go tylko i wyłącznie za pomocą znaku koniec drogi z pierwszeństwem. W tym przypadku pozostaje kwestia, jak już ktoś z was to zauważył, oznaczenia końca drogi z pierwszeństwem po skręcie na skrzyżowaniu :)

-- Pozdrawiam,
Czesławek

Rozumiem, że chodzi Ci o to, że skręciłeś na drogę z pierwszeństwem i oczekujesz stosownego znaku? Przy wjeździe (przed skrętem) masz trójkąt mówiący o wjeździe na drogę z pierwszeństwem. :-)
T.

W dniu 2012-05-29 09:15, T. pisze:

Rozumiem, że chodzi Ci o to, że skręciłeś na drogę z pierwszeństwem i
oczekujesz stosownego znaku? Przy wjeździe (przed skrętem) masz trójkąt
mówiący o wjeździe na drogę z pierwszeństwem. :-)
T.

Chodzi mi o to że jest gorąco, roznegliżowane panny chodzą po chodnikach i czasami jak się człowiek zapatrzy na ich wdzięki to ciężko się myśli o przepisach ruchu drogowego :P

Tak naprawdę to moja trasa po tym osiedlu przypomina zygzak i nie pamiętam aby przy wjeździe na nią był znak droga z pierwszeństwem. Stąd się zastanawiam czy nie ma obowiązku oznaczania skrzyżowania przed skrzyżowaniem. Niestety dla drogi z pierwszeństwem nie ma obowiązku powtarzania znaku droga z pierwszeństwem.

Znalazłem też informację, że przejechanie skrzyżowania nie odwołuje pierwszeństwa, a jedyny znak który może go odwołać to koniec drogi z pierwszeństwem. Z tego wychodzi że znak ustąp pierwszeństwa nie odwołuje znaku droga z pierwszeństwem. jakby dalej rozważac znaczenie znaków na + i - to wychodzi że po znaku droga z pierwszeństwem zyskujemy priorytet +1 po minięciu znaku ustąp pierwszeństwa (priorytet -1) mamy wypadkowy priorytet 0, a więc skrzyżowanie równorzędne.

Jeżdżę już 14 lat, prawko zdałem za pierwszym razem, nigdy nie miałem zdarzenia drogowego z mojej winy, nigdy też nie zostałem ukarany za łamanie przepisów, a tu teraz jak próbuję znaleźć jakąś logikę to wychodzi, że nie znam przepisów :P
--
Pozdrawiam,
Czesławek

On Tue, 29 May 2012, Czeslawek wrote:

Znalazłem też informację, że przejechanie skrzyżowania nie odwołuje pierwszeństwa, a jedyny znak który może go odwołać to koniec drogi
z pierwszeństwem.

  I słusznie.

Z tego wychodzi że znak ustąp pierwszeństwa nie odwołuje
znaku droga z pierwszeństwem.

  Tak wychodzi.

jakby dalej rozważac znaczenie znaków na + i - to wychodzi że po znaku droga
z pierwszeństwem zyskujemy priorytet +1

  No... dotad dobrze, choc chyba ustawodawca nie przewidział, że po
dwu D-1 mamy +2 ;), ale skoro nie okreslił "wag", to wychodzi że
D-1 + D-1 -> D-1 (jedno pierwszeństwo, nie podwójne).

po minięciu znaku ustąp pierwszeństwa (priorytet -1)

  Nie.
  Nie widać podstaw dla takiego założenia.
  A-7 nakazuje bezwzględnie ustapic pierwszenstwa, i może mieć jak
najbardziej "chwilowy" priorytet.
  "Możesz mieć pierwszeństwo, ale TU musisz ustapić".
  Zauważ, że A-7 wcale nie musi dotyczyć dróg (może dotyczyc
pojedynczych jezdni).

  Inna sprawa, że *chyba* oznakowanie wykorzystujace taka konstrukcję
nie jest dopuszczone, bo kierowcy na 100% by się pogubili.
  Litery prawa to nie zmienia: A-7 oznacza co oznacza, i "nielegalna"
konstrukcja w postaci D-1 + A-7 oznacza "ustap pierwszeństwa i pozostań
na drodze z pierwszeństwem" (tj że *dalej*, za skrzyżowaniem, bedzie
*domyslne* pierwszeństwo) a nie "równorzędnosc na najbliższym
skrzyżowaniu".

a tu teraz jak próbuję znaleźć jakąś logikę to wychodzi, że nie znam przepisów :P

  Znasz, tylko po zastosowaniu logiki chciałes zastosowac dodatkowo
"chłopska logikę", a to już nie działa ;)
(nie ma przepisu, że A-7 "obniża" pierwszeństwo, A-7 je bezwzględnie
odbiera, do poziomu kardynalnosci zero :P, więc z kolei wolno
uznać ze "dwa A-7 w poprzek daja równorzędnosc").

pzdr, Gotfryd