| Data: 2013-12-01 15:09:25 | |
| Autor: wawa | |
| Jarosław Kaczyński jedzie wesprzeć protestujących Ukraińców | |
|
W dniu 11/30/2013 1:03 PM, Bogdan Idzikowski pisze:
Gdy Jaruś tupnie nóżką na wiecu w Kijowie, blady strach padnie na Tym razem na butki naszczał ci dziadku twój uwielbiany kanclerz III Rzeszy: Polacy powinni być zjednoczeni w sprawie Ukrainy. Dziękuję za wspólny i mocny głos w Kijowie Jacka Protasiewicza i Jarosława Kaczyńskiego - napisał na Twitterze premier Donald Tusk A nóżkami tupie i szabelką wymachuje już nie tylko chłopczyk Sikorski, ale i wasz wielki elektryk Bolek bendem pałować Wałęsa: - Gdybym był wcześniej, to do tego by nie doszło. Jestem o tym całkowicie przekonany, no ale zapomnieli o mnie - powiedział Wałęsa ubawiony |
|
| Data: 2013-12-01 23:06:13 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Jarosław Kaczyński jedzie wesprzeć protestujących Ukraińców | |
|
Użytkownik "wawa" <wawa@nospam.com> napisał w wiadomości news:l7g8jj$iku$1speranza.aioe.org... W dniu 11/30/2013 1:03 PM, Bogdan Idzikowski pisze: Powiedz mi tak detalicznie, co takiego dostanie Ukraina od Unii? Powiedzi mi tak detalicznie, co straci Ukraina jeśli oleje Rosję? ubawiony -- Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-12-01 16:34:10 | |
| Autor: wawa | |
| Jarosław Kaczyński jedzie wesprzeć protestujących Ukraińców | |
|
W dniu 12/1/2013 4:06 PM, Bogdan Idzikowski pisze:
Dostanie 300 miliardów złotych Powiedzi mi tak detalicznie, co straci Ukraina jeśli oleje Rosję? Straci 300 miliardów złotych ubawiony :) A teraz przypomnę co kilka dni temu mówił do was wielki kanclerz III Rzeszy: "Donald Tusk, który we wtorek uczestniczy w Bukareszcie w spotkaniu szefów rządów Chin i państw Europy Środkowo-Wschodniej, powiedział dziennikarzom, że polskie i europejskie przedsięwzięcia dotyczące Ukrainy "nie mogą wyhamować". Jego zdaniem, nawet jeśli projekt podpisania umowy stowarzyszeniowej UE-Ukraina "nie znajdzie swojego jednoznacznego finału" w tym tygodniu na szczycie Partnerstwa Wschodniego w Wilnie, "to nie znaczy, że możemy opuszczać ręce". W opinii premiera ważne jest, "by w Wilnie sprawa miała dalszy ciąg, nawet jeśli to miałaby być jednostronna deklaracja ze strony Europy". - Polska jest gotowa do zaproponowana takiej deklaracji" - oświadczył Tusk. - Ukraińcy muszą mieć jasność, że zostało to zatrzymane przez rząd ukraiński i prezydenta, ale Europa jest gotowa i nie Europa hamuje ten proces, bo to może być ważne na przyszłość, może wcale nie tak odległą - dodał. - Wspólnie z prezydentem rozmawiamy z naszymi partnerami po to, by nie opuszczali rąk. Drzwi do Europy dla Ukrainy powinny pozostać otwarte, niezależnie od wahań czy braku decyzji tej ekipy. Widać wyraźnie, choćby po reakcji ludzi na Ukrainie, że kwestia zbliżania Ukrainy do Europy jest ważna dla Ukraińców, choć być może mniej ważna dla tej konkretnej ekipy - ocenił premier. "Trudno o optymizm" Odnosząc się do decyzji władz ukraińskich o wstrzymaniu przygotowań do stowarzyszenia z UE Tusk powiedział, że "nie siedzi w sercach i umysłach przywódców ukraińskich". - Możemy się domyślać ewentualnie scenariusza ostatnich dni. Trudno o optymizm, powiem szczerze - powiedział. Według niego, "nie wygląda na to, aby władze Ukrainy zmieniły zdanie w ostatniej chwili". - Bardzo bym chciał, ale wydaje się to mało prawdopodobne - dodał szef rządu. - Nie wiem kto ma jaką informację na temat tego ile Władimir Putin daje Wiktorowi Janukowyczowi, ale nie ulega wątpliwości, że presja ze strony Rosji na Ukrainę, a także na pewne środowiska gospodarczo-polityczne Ukrainy jest duża. Nic dziwnego, że Rosja ma tu większe instrumenty niż UE jako całość. Ukraina jest zależna od gazu z Rosji a nie ze strony Europy - stwierdził Tusk. Jak mówił, Europa "nie kupi tego procesu za gotówkę, to jest ten świat, to nie są te zasady". - Zbliżanie Ukrainy do UE to nie jest prosty biznesowy, krótkoterminowy akt. Jeśli liderzy ukraińscy sądzili, że zrobią nieograniczony przetarg, kto da więcej daniny finansowej, mogą się czuć rozczarowani, bo Europa to jest inwestycja strategiczna, długoterminowa. Dlatego nie wykluczam, że niektóre oferty ze strony Putina i ze strony Rosji mogą dla Ukrainy w krótkich terminach być bardziej interesujące - powiedział szef rządu. Tusk podkreślił, że to "Ukraina będzie dokonywała tego wyboru". - To nie jest pytanie czy Bruksela będzie wywierała mocniejszą presję i wytwarzała atmosferę szantażu konkurencyjną wobec tego co robi Moskwa. To nie na tym ten proces polega. To co jest największym atutem Europy w tych rozmowach, to obywatele Ukrainy. Jeśli oni będą chcieli, to prędzej czy później to się stanie - powiedział premier. Schetyna: Droga z Kijowa do Brukseli wiedzie przez Warszawę Do sytuacji na Ukrainie odniósł się też we wtorek przewodniczący Sejmowej Komisji Spraw Zagranicznych Grzegorz Schetyna. - Nie chcielibyśmy tego szczytu (w Wilnie - red.) zmarnować. Ważne jest, żebyśmy potwierdzali, że Unia Europejska jest cierpliwa i czeka na sygnał z Kijowa. Zawsze mówiliśmy, że droga z Kijowa do Brukseli wiedzie przez Warszawę i chcielibyśmy, żeby zawsze Ukraina o tym pamiętała - powiedział Schetyna. Zapytany o to, czy aktywność polskiego MSZ nie powinna być większa, Schetyna zaznaczył, że "już nie ma tutaj sprawy polskiej czy polskiego MSZ. Ta sprawa jest ważna dla całej Unii Europejskiej". - Polska ma ważny głos i ten głos jest słyszany w Unii Europejskiej i to dzisiaj musi wystarczyć, bo lepszej drogi nie ma. Zrobiliśmy tyle, ile mogliśmy zrobić - zapewniał." |
|
| Data: 2013-12-02 08:01:46 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Jarosław Kaczyński jedzie wesprzeć protestujących Ukraińców | |
|
Użytkownik "wawa" <wawa@nospam.com> napisał w wiadomości news:l7gdig$ii$1speranza.aioe.org... W dniu 12/1/2013 4:06 PM, Bogdan Idzikowski pisze: Podaj link lub cokolwiek innego, co będzie dosłownie świadczyło, że Ukrainie, za wejście do Unii zapłaci UE 300 miliardów złotych. Podaj, co zapoferoawała Rosja Ukrainie, za posostanie w sferze jej wpływów. ubawiony naiwnością -- Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-12-02 04:35:26 | |
| Autor: wawa | |
| Jarosław Kaczyński jedzie wesprzeć protestujących Ukraińców | |
|
W dniu 12/2/2013 1:01 AM, Bogdan Idzikowski pisze:
Od kiedy przestałeś wierzyć w szczodrość Unii i stałeś się taki promoskiewski? Podaj, co zapoferoawała Rosja Ukrainie, za posostanie w sferze jej wpływów. Se poczytaj, mnie interesuje jedynie, kiedy twój ulubiony kanclerz naszczy Putinowi na butki i zostanie odwołany z funkcji pod kryptonimem "nasz człowiek w Warszawie" http://www.kyivpost.com/hot/eu-ukraine-relations/ ubawiony naiwnością ubawiony twoim powrotem na łono PZPR :) |
|
| Data: 2013-12-02 12:50:09 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Jarosław Kaczyński jedzie wesprzeć protestujących Ukraińców | |
|
Użytkownik "wawa" <wawa@nospam.com> napisał w wiadomości news:l7hpbo$tpg$1speranza.aioe.org... W dniu 12/2/2013 1:01 AM, Bogdan Idzikowski pisze: Chłopcze. Jestem realistą. Jak na razie to nie chodzi o przyłączenie Ukrainy do Unii. Chodzi tylko o stowarzyszenie. Unia ma niewiele do zaoferowania Ukrainie. Rosja ma bardzo mocną pozycję przetargową. W razie czego podniesie choćby ceny gazu, aż Ukraina się zesra. Chyba że ludzie będą palić ogniska w domach by je ogrzać. Unia ma dać Ukrainie 300 miliardów złotówek? A skąd je weźmie? Z nieba? Nie. Na tę sumę złożysz się także ty. Na Polskę wychodzi coś z 10 miliardów. Jesteś gotów? I te złotówki pójdą na konta oligarchów rządzących Ukrainą. Chcesz tego? Ukraiński prezydent jest prawomocnie wybranym prezydentem i będzie nim do wyborów w 2015 roku. Nie wszyscy Ukraińcy dążą do Unii. Poł na pół. Jak myślisz? Ulica ma rządzić krajem? Już nie powtórzy się sytuacja z pomarańczowej rewolucji, gdy Kraśniewski przekonał Kuczmę do bezkrwawego rozwiązania wówczesnych problemów. Teraz, jeśli protestujący przekroczą pewną granicę, poleje się krew. I to są realne problemy i nie pomoże potupywanie Kaczyńskiego i innych polskich posłów. realista -- Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-12-02 06:36:16 | |
| Autor: wawa | |
| Jarosław Kaczyński jedzie wesprzeć protestujących Ukraińców | |
|
W dniu 12/2/2013 5:50 AM, Bogdan Idzikowski pisze:
Eee tam, jesteś staruszku oportunistą i komunistą, tylko takim nowoczesnym jak Miller i Kwaśniewski. > Jak na razie to nie chodzi o przyłączenie Ukrainy do Unii. Chodzi tylko o stowarzyszenie. Tak jak już wcześniej pisałem, nie interesują mnie ukraińskie problemy stowarzyszeniowe, ale z niecierpliwością czekam, kiedy twój kanclerz wykona ruch i naszczy Putinowi na butki. Na razie robi różne groźne miny i w odróżnieniu od ciebie, nie wygląda na ubawionego :) https://pbs.twimg.com/media/BaeDiULCcAAG2J4.png:large Nie. Na tę sumę złożysz się także ty. Na Polskę wychodzi coś z 10 Strasznie motasz jak Bolek jestem za a nawet przeciw Wałęsa. Zanim zaczniesz mi objaśniać tajemnice wielkiej polityki, zacznij od zapoznania się ze stanowiskiem waszego rządu, którego zwolennikiem jesteś rękami, nogami i tym co ci zwisa pomiędzy: Radosław Sikorski: "Unia jest dawcą pomocy makroekonomicznej tylko w ograniczonym zakresie. Pieniądze unijne mają pomóc instytucjom ukraińskim dostosować się do wyzwań związanych z wdrożeniem prawa europejskiego. Od wsparcia makroekonomicznego są inne instytucje – Bank Światowy, MFW. Mają w tym względzie duże doświadczenie: Ukraina naprawdę nie jest jedynym krajem, który dostał pierwszą transzę pomocy i nie wypełnia warunków do wypłaty drugiej. W podobnej sytuacji znalazł się choćby Pakistan i też używa argumentów politycznych. MFW bierze zresztą pod uwagę specyfikę Ukrainy. O ile wiem, domaga się podniesienia cen gazu w perspektywie pięciu lat z wprowadzeniem osłon dla najuboższych. Ale warunek pomocy jest prosty: władze ukraińskie muszą zrobić to, co my zrobiliśmy w latach 90. – przeprowadzić reformy. Dla Ukrainy najlepszym przykładem niech będzie Mołdawia, która nie targując się, wprowadza reformy, dzięki czemu dostaje pomoc unijną w przeliczeniu na mieszkańca na poziomie krajów u progu członkostwa. Jest też bardziej zaawansowana od Ukrainy w sprawie ułatwień wizowych. Nie będziemy licytować się z Rosją, kto da więcej. Nie o to chodzi w integracji europejskiej. To prawda, że w miarę zacieśnienia integracji przystąpienie do Unii staje się coraz trudniejsze. Kiedyś najpierw państwo uzyskiwało członkostwo, a dopiero potem miało czas na dostosowanie swojego prawa. My musieliśmy przyjąć większość prawa przed akcesją. Dziś Serbia robi to samo, z tym że prawo jest jeszcze bardziej rozbudowane. A Ukraina ma wprowadzić większość unijnych regulacji, nie tylko zanim przystąpi do Unii, ale nawet zanim otrzyma status kandydata. Taka jest historyczna natura tego procesu. Błędem byłoby ze strony Ukrainy targowanie się: dajcie nam takie warunki, jakie miała Szwecja. Im dłużej Kijów się targuje, tym z każdą dekadą warunki będą coraz trudniejsze. Jedyną skuteczną strategią akcesyjną pozostaje robienie tego, co dla krajów aplikujących i tak jest dobre, czyli wprowadzenie sprawdzonych, skutecznych wzorów prawa europejskiego. Nieporozumieniem jest twierdzenie, że ktokolwiek zmusza Kijów do wyboru między związkami gospodarczymi z Rosją i z Unią. Jest dokładnie odwrotnie: po naszym wstąpieniu do UE nasz handel z Rosją zwiększył się wielokrotnie. W rezultacie umowy stowarzyszeniowej, a co za tym idzie – podwyższenia standardu ukraińskich produktów, oferta eksportowa Ukrainy także stanie się atrakcyjniejsza na rynku rosyjskim." |
|
| Data: 2013-12-02 19:14:40 | |
| Autor: jr | |
| Jarosław Kaczyński jedzie wesprzeć protestujących Ukraińców | |
|
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:529c73f3$0$2167$65785112news.neostrada.pl...
Choćby? Co jeszcze posiada Rosja oprócz gazu? j |
|
| Data: 2013-12-02 01:09:01 | |
| Autor: jr | |
| Jaros³aw Kaczyñski jedzie wesprzeæ protestuj±cych Ukraiñców | |
Powiedz mi tak detalicznie, co takiego dostanie Ukraina od Unii? Niewiele, bo Unia ledwo zipie... (o czym oni tam doskonale wiedz±!) Powiedzi mi tak detalicznie, co straci Ukraina je¶li oleje Rosjê? Zap³aci za wolno¶æ wy¿sz± cen± gazu, byæ mo¿e jeszcze czym¶, ale ty siê o nich nie martw Idzikowski - poradz± sobie bez twoich prostackich 'analiz'. j |
|
| Data: 2013-12-02 04:16:06 | |
| Autor: donek999bronek | |
| Jaros³aw Kaczyñski jedzie wesprzeæ protestuj±cych Ukraiñców | |
|
u¿ytkownik wawa napisa³:
Polacy powinni byæ zjednoczeni w sprawie Ukrainy. A co mi przyjdzie z tego ze ukraina bedzie do unii? ZyskajOM tylko ci co majOM duze interesy, zwyklak bedzie konkurowal o robote z ukraincem, tak jak niemiec z polakiem No dobra lekarze z ukrainy przyjadOM do polski i bedOM leczyc polakow. U niemcow, tych robot co nie chce niemiec, bierze polak, w polsce to czego nie chce polak, wezmie ukrainiec, przynajmniej na wieksza skale niz jest obecnie. Zydostwo rzuci sie na nieruchomosci Kijowie, wszyscy rzuca sie na ukrainskie przedsiebiorstwa. |
|
| Data: 2013-12-02 07:17:36 | |
| Autor: wawa | |
| Jaros³aw Kaczyñski jedzie wesprzeæ protestuj±cych Ukraiñców | |
|
W dniu 12/2/2013 6:16 AM, donek999bronek@gmail.com pisze:
u¿ytkownik wawa napisa³: Os³abi to wp³ywy Rosji, komunistyczny syf zostanie zepchniêty trochê dalej na wschód, co by³oby z korzy¶ci± dla Polski. ZyskajOM tylko ci co majOM duze interesy, zwyklak bedzie konkurowal o Popytaj Ukraiñców, powiedz± ci ilu ¯ydów krêci u nich lody. |
|
| Data: 2013-12-02 19:19:13 | |
| Autor: jr | |
| Jaros³aw Kaczyñski jedzie wesprzeæ protestuj±cych Ukraiñców | |
|
U¿ytkownik <donek999bronek@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:37e115a0-a811-4dac-bb83-1d21a29b91cbgooglegroups.com... u¿ytkownik wawa napisa³: Polacy powinni byæ zjednoczeni w sprawie Ukrainy. A co mi przyjdzie z tego ze ukraina bedzie do unii? -- -- Oni maja Uniê gdzie¶.. Oni tam nie chc± drugiej Bia³orusi, wiêc z³apali siê UE (przecie¿ Turcji siê nie z³api±). j ZyskajOM tylko ci co majOM duze interesy, zwyklak bedzie konkurowal o robote z ukraincem, tak jak niemiec z polakiem No dobra lekarze z ukrainy przyjadOM do polski i bedOM leczyc polakow. U niemcow, tych robot co nie chce niemiec, bierze polak, w polsce to czego nie chce polak, wezmie ukrainiec, przynajmniej na wieksza skale niz jest obecnie. Zydostwo rzuci sie na nieruchomosci Kijowie, wszyscy rzuca sie na ukrainskie przedsiebiorstwa. |
|