| Data: 2009-10-29 22:22:07 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna być zakazana (długie) | |
|
On 2009-10-29, smichu wrote:
Z tym coś trzeba zrobić! Albo zakazać takiej jazdy pod prąd, albo jakieś specjalne oznaczenia (może przejazd "górą" po podniesionym, czerwonym przejeździe a może po prostu ogólnopolski zakaz budowania takiego kalectwa? Wiesz, z tym całym zamieszaniem jest jeszcze większy problem - otóż, przepisy są w ogóle wybitnie niejasne, co się dzieje, jeżeli DDR nie jest częścią głównej jezdni - w takiej sytuacji występuje przejazd rowerowy w poprzek drogi podporządkowanej. Do tego znak ustąp pierwszeństwa bywa umieszczany i przed, i za takim przejazdem. A nawet jak przed, to jesteś w stanie podać przepisy, z których jasno wynika, że rowerzysta ma pierwszeństwo? -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-10-29 23:27:58 | |
| Autor: smichu | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna byæ zakazana (d³ugie) | |
|
U¿ytkownik "Jan Srzednicki" <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news:slrnhek5cf.1be9.w_at_wrzask_dot_ploak.pl... jeste¶ w stanie podaæ przepisy, z Po co przepisy? Jeszcze by dawa³y z³udne cyklistom poczucie bezpieczeñstwa :-( pozdr smiechu |
|
| Data: 2009-10-30 09:22:46 | |
| Autor: Fabian | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna byæ za kazana (d³ugie) | |
|
smichu wrote:
U¿ytkownik "Jan Srzednicki" <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news:slrnhek5cf.1be9.w_at_wrzask_dot_ploak.pl... A co, lepiej być zdjętym z roweru i jeszcze płacić za naprawę blachosmroda? Fabian. |
|
| Data: 2009-10-30 10:01:35 | |
| Autor: smichu | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
U¿ytkownik "Fabian" <fabian@niemampocztyaniadresu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:hce7op$6c1$1opal.futuro.pl... smichu wrote: Fabian, to taki sarkazm by³ w nawi±zaniu do wykre¶lenia z PORD postanowieñ daj±cych rowerzy¶cie pierwszeñstwo na przeje¼dzie rowerowym (vide akapit 7 w tym dokumencie: http://www.zm.org.pl/?a=pord-rpo-091 ) Pozdr smiechu |
|
| Data: 2009-10-30 10:54:22 | |
| Autor: Fabian | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
smichu wrote:
U¿ytkownik "Fabian" <fabian@niemampocztyaniadresu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:hce7op$6c1$1opal.futuro.pl... Spoko, tak się irytuję bo tylko czekam, aż mnie zdejmie jakiś wyjeżdżający z podporządkowanej. Staram się uważać i do tej pory w miarę się udawało, ale wydaje mi się to tylko kwestią czasu. Fabian. |
|
| Data: 2009-10-30 11:19:31 | |
| Autor: smichu | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
U¿ytkownik "Fabian" <fabian@niemampocztyaniadresu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:hced4h$hk0$1opal.futuro.pl... Spoko, tak siê irytujê bo tylko czekam, a¿ mnie zdejmie jaki¶wyje¿d¿aj±cy z podporz±dkowanej. Staram siê uwa¿aæ i do tej pory w miarê siê udawa³o, ale wydaje mi siê to tylko kwesti± czasu. Dlatego ¿eby zmniejszyæ prawdopodobieñstwo "trafienia"chcê z lapki na diodach Cree zrobiæ takie ma³e strobo za³±czane równocze¶nie z airzoundem. Mo¿e pomo¿e. pozdr smiechu |
|
| Data: 2009-10-30 11:34:06 | |
| Autor: R.Madejski | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
smichu wrote:
U¿ytkownik "Fabian" <fabian@niemampocztyaniadresu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:hced4h$hk0$1opal.futuro.pl... Chcia³bym dobrze zrozumieæ: czy uwa¿asz, ¿e w sytuacji jak± opisa³e¶, mia³e¶ pierwszeñstwo? RM |
|
| Data: 2009-10-30 12:30:00 | |
| Autor: Wojtek Paszkowski | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
"R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> wrote in message news:01333dc0$0$26589$c3e8da3news.astraweb.com...
Chcia³bym dobrze zrozumieæ: czy uwa¿asz, ¿e w sytuacji jak± opisa³e¶, mia³e¶ pierwszeñstwo? A niby kto mia³ mieæ? Rozporz±dzenie min. infr oraz swia z dn. 31/07/2002 w sprawie znaków i sygna³ów drogowych: art. 1.1 ust. 2 akapit 1) i 2) "2. Ilekroæ w rozporzadzeniu jest mowa o: 1) drodze z pierwszeñstwem - rozumie siê przez to drogê oznakowana jako droga z pierwszeñstwem,na ktorej kierujacy zbli¿ajacy siê do skrzy¿owania ma pierwszeñstwo w stosunku do kierujacych zbli¿ajacych siê do skrzy¿owania drog± oznakowana jako podporzadkowan±; 2) drodze podporzadkowanej - rozumie siê przez to drogê oznakowan± jako droga podporzadkowana, na ktorej kierujacy zbli±ajacy siê do skrzy¿owania jest obowiazany ustapic pierwszeñstwa kieruj±cym zbli¿ajacym siê do skrzy¿owania drog± oznakowan± jako droga z pierwszeñstwem;" Z ustawy prawo o ruchu drogowym Art. 2 ust 2) i 5) jasno wynika, ¿e "droga dla rowerów" jest czê¶ci± "drogi": "U¿yte w ustawie okre¶lenia oznaczaj±: 1) droga - wydzielony pas terenu sk³adaj±cy siê z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub DROGI DLA ROWERÓW, ³±cznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajduj±cym siê w obrêbie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pêdzenia zwierz±t;" (...) 5) droga dla rowerów - DROGÊ LUB JEJ CZÊ¦Æ przeznaczon± do ruchu rowerów jedno¶ladowych, oznaczon± odpowiednimi znakami drogowymi" ....a przy okazji kierowca najprawdopodobniej ra¿±co naruszy³ art.27 pkt 1 (pierwsza czê¶æ) ustawy pord oraz 47 ust. 4 wspomnianego rozporz±dzenia o znakach i sygna³ach (je¶li przejazd dla rowerów by³ oznakowany znakami pionowymi). Jedyny przepis, jaki naruszy³by rowerzysta, do wjechanie przed nadje¿d¿aj±cy pojazd. Tyle, ¿e to "wjechanie" by³oby spowodowane uprzednim z³amaniem kilku przepisów i nie udzieleniem pierwszeñstwa przez kierowcê... pozdr |
|
| Data: 2009-10-30 11:33:15 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
On 2009-10-30, Wojtek Paszkowski wrote:
"R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> wrote in message news:01333dc0$0$26589$c3e8da3news.astraweb.com... A co, jeśli znak "ustąp pierwszeństwa" jest między przejazdem rowerowym a główną jezdnią? -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-10-30 12:38:05 | |
| Autor: Fabian | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
Jan Srzednicki wrote:
On 2009-10-30, Wojtek Paszkowski wrote: IMHO to jest on źle ustawiony i nie zmienia to kwestii podporządkowania drogi. Czy może być skrzyżowanie dróg gdzie jedna jezdnia ma pierwszeństwo, a druga jest podporządkowana? Fabian. |
|
| Data: 2009-10-30 11:53:20 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
On 2009-10-30, Fabian wrote:
Jan Srzednicki wrote: OK. Jak tylko zobaczę, to od razu zamelduję gdzie trza błędne umiejscowienie znaku. Jestem prawie pewien, że w Krakowie w paru miejscach tak widziałem. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-10-30 13:21:42 | |
| Autor: Fabian | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
Jan Srzednicki wrote:
On 2009-10-30, Fabian wrote: Ostatnio jak uderzyłem w bok samochodu, który zwolnił dopiero na przejeździe, to koleś się zamknął jak mu pokazałem A-7 przed przejazdem. Pewnie jak by był za przejazdem, a przed jezdnią to nie było by dla niego to takie oczywiste. Chociaż i tak miałem pierwszeństwo, bo miał mnie po prawej i dlatego mnie nie zobaczył, bo się patrzył w lewo, skąd mogły nadjechać pojazdy jezdnią. Eh. Fabian. |
|
| Data: 2009-10-30 15:54:33 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
On Fri, 30 Oct 2009, Fabian wrote:
Jan Srzednicki wrote: Prawie, ale trochê inaczej: "jeden wyznaczony pas ruchu ma pierwszeñstwo a inny wyznaczony pas go nie ma" - da siê zrobiæ. W przypadku "rozdzielnych jezdni", prowadz±cych w ró¿nych kierunkach, takie rozwi±zanie siê spotyka - takie "skrzy¿owanie w skrzy¿owaniu", na tê okoliczno¶æ istnieje osobny wyra¼ny zapis dotycz±cy znaku A-7 "umieszczonego w obrêbie skrzy¿owania" - czyli nie "przed skrzy¿owaniem" a "w skrzy¿owaniu". Oczywi¶cie ten przypadek *nie* ma tu zastosowania - musia³by byæ to znak umieszczony przed przejazdem rowerowym (i umieszczenie takiego znaku przed przeciêciem z jezdni±, ktora sama ma A-7, jest sprzeczne nie tylko ze zdrowym rozs±dkiem ale i niemal na pewno z przepisami nt regulacji ruchu). BTW: samo okre¶lenie z rozporz±dzenia: "w obrêbie skrzy¿owania" to jest chyba nieporozumienie i zasz³o¶æ po KD, w którym istnia³o pojecie "obrêbu skrzy¿owania". W tej chwili kryterium "pocz±tku i koñca skrzy¿owania" zdaje siê NIE MA, co mo¿e byæ powodem w±tpliwo¶ci jak jaki¶ geniusz "yntelygentnie" umie¶ci A-7 :) pzdr, Gotfryd PS: Dwa "najwiêksze" przyk³ady skrzy¿owañ z ró¿nym pierwszeñstwem pasów które mia³em w okolicy, zosta³y przerobione na ronda, z uzasadnieniem: "du¿o kolizji", wnioski do wyci±gniêcia samemu :) |
|
| Data: 2009-10-30 12:39:09 | |
| Autor: Wojtek Paszkowski | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
"Jan Srzednicki" <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> wrote in message news:slrnheljns.1be9.w_at_wrzask_dot_ploak.pl... A co, jeśli znak "ustąp pierwszeństwa" jest między przejazdem rowerowym nie jest to wtedy droga podporządkowana względem drogi rowerowej |
|
| Data: 2009-10-30 12:06:16 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
On 2009-10-30, Wojtek Paszkowski wrote:
To jak to - wtedy droga podporządkowana jest tylko względem części drogi głównej (zawierającej DDR)? A może wtedy DDR nie jest wtedy częścią drogi głównej, zatem robi się nieobowiązkowa? :) -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-10-30 12:50:43 | |
| Autor: R.Madejski | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
Wojtek Paszkowski wrote:
"R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> wrote in message news:01333dc0$0$26589$c3e8da3news.astraweb.com... [ciach] Dziêki za te przepisy. Mia³em kilka takich sytuacji i nie jestem pewien, czy droga dla rowerów jest czê¶ci± drogi dla samochodów. Dla Warszawiaków: ¶cie¿ka wzd³u¿ Pu³awskiej, jazda w stronê metra Wilanowska, skrzy¿owanie, o ile dobrze pamiêtam, z ulic± Zawrat. http://www.zm.org.pl/?a=pulawska-085 RM |
|
| Data: 2009-10-30 12:59:31 | |
| Autor: Wojtek Paszkowski | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
"R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> wrote in message news:01309fea$0$31486$c3e8da3news.astraweb.com...
Dziêki za te przepisy. Mia³em kilka takich sytuacji i nie jestem pewien, czy droga dla rowerów jest czê¶ci± drogi dla samochodów. przepisy przepisami, ale podejrzewam, ¿e ich interpretacja przez kierowców, policjê, a¿ po sêdziów - bêdzie inna... pozdr |
|
| Data: 2009-10-30 12:12:34 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
On 2009-10-30, Wojtek Paszkowski wrote:
"R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> wrote in message news:01309fea$0$31486$c3e8da3news.astraweb.com... Zawsze uważam na takich przejazdach, ale statystycznie samochody zwykle ustępują mi pierwszeństwa. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-10-30 14:07:21 | |
| Autor: Coaster | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
Wojtek Paszkowski wrote:
"R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> wrote in message news:01309fea$0$31486$c3e8da3news.astraweb.com... Narod nasz kreatywny jest ;-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "More experienced cyclists learn to "get light" for a fraction of a second while going over rough patches; newbies tend to sit harder on the saddle, increasing the risk of pinch flats." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
| Data: 2009-11-01 01:33:48 | |
| Autor: smichu | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
U¿ytkownik "R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:01333dc0$0$26589$c3e8da3news.astraweb.com... Chcia³bym dobrze zrozumieæ: czy uwa¿asz, ¿e w sytuacji jak± opisa³e¶,mia³e¶ pierwszeñstwo? My¶lê, ¿e tak. Nawet je¶li znak A-7 by³ ustawiony pomiêdzy DDR a jezdni± (a tak NIE by³o) to wtedy zasady pierwszeñstwa ustalamy na zasadach ogólnych: tzn ja by³em z jego prawej strony.No chyba, ¿e jest przepis wy³±czaj±cy rowery z zasady "prawej rêki). pozdr smiechu |
|
| Data: 2009-11-01 09:47:47 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
On 2009-11-01, smichu wrote:
W zasadzie to jest - sam przejazd rowerowy formalnie nie jest skrzyżowaniem, a zasada prawej ręki dotyczy skrzyżowań. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-11-02 09:12:27 | |
| Autor: Mariusz Kruk | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jan Srzednicki"
W zasadzie to jest - sam przejazd rowerowy formalnie nie jestMy¶lê, ¿e tak. Nawet je¶li znak A-7 by³ ustawiony pomiêdzy DDR a jezdni± (a tak NIE by³o) to wtedy zasady pierwszeñstwa ustalamy na zasadach ogólnych: tzn ja by³em z jego prawej strony.No chyba, ¿e jest przepis wy³±czaj±cy rowery z zasady "prawej rêki).Chcia³bym dobrze zrozumieæ: czy uwa¿asz, ¿e w sytuacji jak± opisa³e¶,mia³e¶ pierwszeñstwo? A to ciekawe. "skrzy¿owanie - przeciêcie siê w jednym poziomie dróg maj±cych jezdniê,[...]" "jezdnia - czê¶æ drogi przeznaczon± do ruchu pojazdów; okre¶lenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;" "droga dla rowerów - drogê lub jej czê¶æ przeznaczon± do ruchu rowerów jedno¶ladowych, oznaczon± odpowiednimi znakami drogowymi;"" a zasada prawej rêki dotyczy skrzy¿owañ. A to te¿ ciekawe. Art.25 ust.3 "Przepisy ust. 1 i 2 stosuje siê równie¿ w razie przecinania siê kierunków ruchu poza skrzy¿owaniem." -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
| Data: 2009-11-02 08:59:02 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
On 2009-11-02, Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jan Srzednicki" Hm. Byłem przekonany, że jest inaczej. a zasada prawej ręki dotyczy skrzyżowań. A jak to się ma do słynnego zakazu wjeżdżania pod nadjeżdżający pojazd? -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-11-02 10:27:15 | |
| Autor: Mariusz Kruk | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jan Srzednicki"
A jak to siê ma do s³ynnego zakazu wje¿d¿ania pod nadje¿d¿aj±cy pojazd?a zasada prawej rêki dotyczy skrzy¿owañ.A to te¿ ciekawe. A to jest kolejne dobre pytanie. Aczkolwiek podejrzewam, ¿e s³ynny zakaz mo¿na uzasadniæ s³ynnym artyku³em czwartym. -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
| Data: 2009-11-02 15:05:22 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Jazda DDR po lewej stronie drogi powinna bya zakazana (d3ugie) | |
|
On Mon, 2 Nov 2009, Jan Srzednicki wrote:
A jak to siê ma do s³ynnego zakazu wje¿d¿ania pod nadje¿d¿aj±cy pojazd? Nijak. "*Jego* obowi±zek nie daje *mi* ¿adnych praw". Tak w skrócie :) Odwrotny uk³ad, ale u³atwiaj±cy zrozumienie takiej konstrukcji prawnej, i oparty o nakaz (a nie o zakaz) ma miejsce przy w³±czaniu siê do ruchu autobusu komunikacji publicznej "z przystanku". To kierowcy jad±cy drog± ("bêd±cy w ruchu") maj± pierwszeñstwo, a kierowca autobusu musi im ust±piæ. Ci kierowcy *jednocze¶nie* maj± obowi±zek "umo¿liwienia w³±czenia siê" autobusowi. Niemniej w razie kolizji winnym bêdzie kierowca autobusu, bo to on nie ust±pi³ pierwszeñstwa. "Ju¿ jad±cy" mo¿e dostaæ mandat za to, ¿e nie zastosowa³ *dobrowolnego* ust±pienia pierwszeñstwa, pozwalaj±cego wype³niæ obowi±zek "u³atwienia" (nie ma przepisu zakazuj±cego dobrowolnego ust±pienia pierwszeñstwa, o czym wielu kieruj±cych zdaje siê zapominaæ). Spotykane sformu³owania o "ust±pieniu pierwszeñstwa" przez doje¿d¿aj±cego do przeciêcia rowerzystê s± "uproszczeniem tezy na zdrowy rozum". Niestety i co gorsza, spotyka siê takie sformu³owania w ustach ró¿nych "rzeczników", co - wraz ze ¼le pojêtym "przybli¿eniem" rozumienia dzia³ania znaków STOP - przyczynia siê do domniemania "nabycia pierwszeñstwa przez indukcjê" :( pzdr, Gotfryd |
|