On 12 Lip, 00:29, "Mako" <m...@nomako.com> wrote:

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale
przeżyłem szok kulturowy.
Czy jest to spowodowane:

Witam,
Mało piszę często czytam :)

Mam wśród Czechów znajomych, pracuje z nimi i często bywam w Pradze..
Moim zdaniem zarówno w PL jak i w innych krajach zachowanie na drodze
odzwierciedla ogólną mentalność czy sposób bycia na co dzień.
Porównując DC z Pragą - zauważyłem, że Czesi są bardzo zrelaksowani i
pozbawieni agresji. Mało kto tam tam robi wyścigi do najkrótszej
kolejki w markecie czy McDonaldzie, lub po miejsce w tramwaju. Jeżeli
chodzi o szturchnięcie na chodniku czy inne "co się ku*&^% gapisz" to
w ogóle się nie zdarza. A co nas jeszcze bardziej odróżnia to brak
dumy/szpanu/wysokiego mniemania o sobie i myślenia, że wokoło są sami
frajerzy. Mało jest łokci, umca umca, parkowania w drzwiach oraz
poruszania się samochodem wszędzie, zawsze i za wszelką cenę.

Oczywiście - wszędzie dobrze gdzie nas nie ma to raz, a dwa, że znam
mało Czechów :) Ale z moim jednym kumplem, który sporo czasu pracował
w Londynie doszliśmy do wniosku - że nam Polakom zdecydowanie bliżej
do Brytoli. Żeby nie było tak słodko - to oni sami narzekają na swoją
klasę rządzącą, polityków itp. I nasza zaleta jest taka - że nam mniej
wszystko "wali"w sprawach wielkich. Co prawda, ktoś tu wspomniał o
naszym patriotyzmie i bojowości - proponuję poczytać o rozbiorach i
polskiej szlachcie, oraz rządzie londyńskim.

Żeby nie było off top - tak jak w życiu tak i na drodze :) Liczy się
komfort i spokój zamiast podbudowywanie ego. Chociaż pamiętam w latach
90 było zupełnie inaczej, kiedy ze MB 120L przesiedli się na stare
audice i jeździli na zderzakach, a Czeska Policie brała łapówy od
Polaków bez żadnych ceregieli.

Pozdrawiam,
Whatlogin

Użytkownik "mAro" <whatlogin@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1ee4c932-d741-42ec-8e69-ed9a16f69938@s17g2000yqs.googlegroups.com...

Porównując DC z Pragą - zauważyłem, że Czesi są bardzo zrelaksowani i
co nas jeszcze bardziej odróżnia to brak
dumy/szpanu/wysokiego mniemania o sobie i myślenia, że wokoło są sami
frajerzy. Mało jest łokci, umca umca, parkowania w drzwiach

Potwierdzam

Co prawda, ktoś tu wspomniał o
naszym patriotyzmie i bojowości - proponuję poczytać o rozbiorach i
polskiej szlachcie

Czeska szlachta wyginęła w czasie wojen husyckich.
Każdy może sam ocenić, czy to dobrze, czy źle.

Pzdr

JKK

Hejahej

On 12/07/2011 10:23, mAro wrote:

On 12 Lip, 00:29, "Mako"<m...@nomako.com>  wrote:

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale
przeżyłem szok kulturowy.
Czy jest to spowodowane:

Witam,
Mało piszę często czytam :)
(ciach)
Oczywiście - wszędzie dobrze gdzie nas nie ma to raz, a dwa, że znam
mało Czechów :) Ale z moim jednym kumplem, który sporo czasu pracował
w Londynie doszliśmy do wniosku - że nam Polakom zdecydowanie bliżej
do Brytoli. Żeby nie było tak słodko - to oni sami narzekają na swoją
klasę rządzącą, polityków itp. I nasza zaleta jest taka - że nam mniej
wszystko "wali"w sprawach wielkich.

A to dla mnie dosyć niespodziewany wniosek :-).
Pracowałem jakiś czas temu z Czechami (i jeździłem autem kilka razy po Czechach), a teraz od 4 lat mieszkam w Wielkiej Brytfanii. I jeżeli miałbym kogoś do kogoś przyrównać to zdecydowanie Anglicy przypominają mi ... Czechów a już absolutnie na pewno nie Polaków (i wice wersa). Absolutnie czasami niepojęty "spokój grabarza" w wielu sytuacjach (w tym za kółkiem) obserwowałem właśnie u Czechów i u Anglików. Taki charakter. Pamiętam właśnie z Czech sporo samochodów poruszających się dokładnie tyle ile na znakach bez najmniejszej oznaki jakiegokolwiek pośpiechu. Ja jeździłem tam tak samo dodatkowo dobrze się maskując Skodą Favorit :-) i nikt mnie nigdzie nie poganiał. A w Anglii? Cóż, widok długiego sznura samochodów jadących absolutnie prostą niezłej jakości szosą z prędkością dokładnie 60 mil na godzinę (tyle wolno) jeden za drugim bez żadnego wyprzedzania się jest bezcenny - bez żadnych supermanów wyprzedzających przy 7000 obr/min rowem na piątego. Dlaczego tak jest? Ciężko mi powiedzieć. Może wszystko na raz - lepsze drogi, lepsze auta, nieco (podkreślam: nieco) mniejsza harówa w robocie, sporo lepsze zarobki i do tego narodowy charakter. Wszystko to sprawia, że jak dzisiaj pojadę do ojczyzny to mam wrażenie, że na drodze toczy się jakaś straszliwa wojna o przetrwanie, której nie potrafię zrozumieć. Trzeba chwilę pomieszkać poza Polską żeby zrozumieć jak trudno się jeździ po polskich drogach.
Proszę nie zrozumieć mnie źle - jestem daleki od gloryfikowania wszystkiego co "zachodnie" a krytykowania wszystkiego co "swojskie", ale spora część rodaków powinna naprawdę nieco wyluzować za kółkiem. Ani to zdrowe, ani szybsze ani bezpieczne. Jeżdżąc po Anglii mam dokładnie takie same odczucia jak jeżdżąc po Czechach czy Słowacji.

>(ciach)

Pozdrawiam,
Whatlogin

Hejahej
JH

Użytkownik "Koniejo" <jhj@ckp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ivi659$4ei$1@news.onet.pl...

Absolutnie czasami niepojęty "spokój grabarza" w wielu sytuacjach (w tym za kółkiem) obserwowałem właśnie u Czechów i u Anglików. Taki charakter.

Podczas ostatniego pobytu w UK dosyć sporo jeździłem,
ale głównie w charakterze pasażera taksówki.
Owszem, jak trzeba, to też potrafią przyspieszyć ;-)

Natomiast jeżdżą na ogół równym tempem,
takim samym na prostej i na rondach,
gdzie dochodzi 2-pasmówka,
zewnętrzny pas wylatuje na prostą,
a wewnętrzny prowadzi w prawo.
I jakoś nikt nie hamuje, nie wcina się, nikt w nikogo nie uderza
U nas by to nie przeszło ;-)

Pzdr

JKK

Użytkownik "Koniejo" <jhj@ckp.pl> napisał w wiadomości news:

widok długiego sznura samochodów jadących absolutnie prostą niezłej jakości szosą z prędkością dokładnie 60 mil na godzinę (tyle wolno) jeden za drugim bez żadnego wyprzedzania się jest bezcenny

U nas też by był bezcenny.
Problem w tym, że nasze "prawo" każe temu sznurowi co chwila jechać 50 tką, 40-tką, 30-tką.
I tak od granicy do granicy, dobre 800 km.
Kto tak wytrzyma?
Nawet Angol by się zbuntował.


 - bez żadnych supermanów wyprzedzających

przy 7000 obr/min rowem na piątego. Dlaczego tak jest? Ciężko mi powiedzieć. Może wszystko na raz - lepsze drogi, lepsze auta, nieco (podkreślam: nieco) mniejsza harówa w robocie, sporo lepsze zarobki i do tego narodowy charakter. Wszystko to sprawia, że jak dzisiaj pojadę do ojczyzny to mam wrażenie, że na drodze toczy się jakaś straszliwa wojna o przetrwanie, której nie potrafię zrozumieć.

Tylko na drodze?
Nie?
No to czemu oczekujesz, że akurat droga będzie wyjątkiem?

On 12 Lip, 21:09, Koniejo <j...@ckp.pl> wrote:

A to dla mnie dosy niespodziewany wniosek :-).
Pracowa em jaki czas temu z Czechami (i je dzi em autem kilka razy po
Czechach), a teraz od 4 lat mieszkam w Wielkiej Brytfanii. I je eli
mia bym kogo do kogo przyr wna to zdecydowanie Anglicy przypominaj
mi ... Czech w a ju absolutnie na pewno nie Polak w (i wice wersa).

Dobrze wiedzieć bo ja po UK samochodem nigdy nie jeździłem, tylko
nat.xpressem. Ale moja, i czeskiego kolegi konkluzja raczej dotyczyła
baniaczenia, "pub fights" i ogólnej samczej agresji. Ale faktycznie na
drogi to się może nie przekładać.

Prosz nie zrozumie mnie le - jestem daleki od gloryfikowania
wszystkiego co "zachodnie" a krytykowania wszystkiego co "swojskie", ale
spora cz rodak w powinna naprawd nieco wyluzowa za k kiem. Ani to
zdrowe, ani szybsze ani bezpieczne. Je d c po Anglii mam dok adnie
takie same odczucia jak je d c po Czechach czy S owacji.

Właśnie chodziło mi o to, wyluzować w ogóle należy. Za dużo ludzi się
spina. Tak jak swojej ukochanej żonie tłumaczyłem kiedyś, że nie ma
sensu iść przez cały sklep szukając najbardziej optymalnej kasy, tylko
stanąć gdziekolwiek i uwolnić umysł. Szkoda go marnować na
zaoszczędzenie, często rzekome, 5 minut. Tak samo na drodze
wyprzedzanie w sznurku aut nie ma sensu. Tak jak w sklepie jak i na
drodze, człowiek który się wpycha powinien mieć raczej powód do wstydu
a nie radochy. np. jedna kasa i długa kolejka - otwiera się kasa obok
i ten z samego końca startuje jako pierwszy. Normalne codzienne
zachowanie. Nie mniej jednak uważam, że nie ma co narzekać tylko
zmieniać siebie i nie mieć żalu do innych :)

Użytkownik mAro napisał:

Tak samo na drodze wyprzedzanie w sznurku aut nie ma sensu.  :)

I w mieście czasami też nie.
Jechałem niedawno przez miasto, jakieś 55 km/h, na podwójnej ciągłej wyprzedza mnie jeden gość. Dogoniłem go na światłach. I na następnych. I na jeszcze następnych też. Ale potem skręcił w prawo nie używając kierunkowskazu, no bo po co? Przecież on wie, że skręca!

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

On 2011-07-13, Bartłomiej Zieliński <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> wrote:

Tak samo na drodze wyprzedzanie w sznurku aut nie ma sensu.  :)

I w mieście czasami też nie.
Jechałem niedawno przez miasto, jakieś 55 km/h, na podwójnej ciągłej wyprzedza mnie jeden gość. Dogoniłem go na światłach. I na następnych. I na jeszcze następnych też.

I to jest skandal. (oczywiście mówię o tym, że stawaliście na wszystkich
kolejnych światłach)

Ale potem skręcił w prawo nie używając kierunkowskazu, no bo po co? Przecież on wie, że skręca!

Uwielbiam takich. Zwłaszcza jak jest dwupasmowa ulica i dopiero po
zmianie świateł łosiowi się przypomina, że będzie skręcał. W lewo...

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2011-07-13 18:07, Krzysiek Kielczewski pisze:

Uwielbiam takich. Zwłaszcza jak jest dwupasmowa ulica i dopiero po
zmianie świateł łosiowi się przypomina, że będzie skręcał. W lewo...

Etam. Lepsi tacy co sobie przypominają o skręcie w prawo. Z lewego pasa :)

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

Użytkownik Grejon napisał:

Etam. Lepsi tacy co sobie przypominają o skręcie w prawo. Z lewego pasa :)

Oraz tacy, którzy przypominają sobie o skręcie w prawo zaraz po tym jak wyprzedzili rowerzystę, lub, co gorsza, jeszcze w trakcie tego manewru.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:ivlve2$jsi$1polsl.pl...
Użytkownik Grejon napisał:

Etam. Lepsi tacy co sobie przypominają o skręcie w prawo. Z lewego pasa :)

Oraz tacy, którzy przypominają sobie o skręcie w prawo zaraz po tym jak wyprzedzili rowerzystę

Skąd Ci się rowerzysta wziął?
Masz jakąś manię z tym związaną?
Bo niby co za różnica, rowerzysta czy co innego w danej sytuacji?

Użytkownik Cavallino napisał:

Skąd Ci się rowerzysta wziął?

Stąd, że sam sporo jeżdżę rowerem po mieście i często obserwuję wspomniany wyżej manewr.

Masz jakąś manię z tym związaną?

Nie - to raczej kierowcy (na szczęście nie wszyscy) mają manię wyprzedzania rowerzysty tuż przed skrętem w prawo.

Bo niby co za różnica, rowerzysta czy co innego w danej sytuacji?

Taka, że w razie bezpośredniego kontaktu obu pojazdów rowerzysty nie chroni kilkaset kg blachy. Może się wywrócić i uderzyć głową o krawężnik, drzewo, cokolwiek. Tymczasem nawet w przypadku kabrioletu (auto częściowo otwarte) jest to mało prawdopodobne.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:

Taka, że w razie bezpośredniego kontaktu obu pojazdów rowerzysty nie chroni kilkaset kg blachy. Może się wywrócić i uderzyć głową o krawężnik, drzewo, cokolwiek.

No i co w związku z tym?
Niech bardziej uważa, albo nie jeździ po drogach z dużym ruchem, nie wyprzedza na każdych światłach, prowokując podobne manewry odwrotne przy najbliższej okazji
I pamięta że na jezdni jest gościem.

Użytkownik Cavallino napisał:

No i co w związku z tym?

To, że skutki błędu kierowcy są większe a często i tragiczne.

Niech bardziej uważa, albo nie jeździ po drogach z dużym ruchem, nie
wyprzedza na każdych światłach, prowokując podobne manewry odwrotne przy
najbliższej okazji

Poczytaj ostatnią nowelizację PoRD.

I pamięta że na jezdni jest gościem.

Ale masz jakieś wsparcie?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:

Niech bardziej uważa, albo nie jeździ po drogach z dużym ruchem, nie
wyprzedza na każdych światłach, prowokując podobne manewry odwrotne przy
najbliższej okazji

Poczytaj ostatnią nowelizację PoRD.

LOL !!!
Ty poczytaj ze zrozumieniem na co odpowiadasz.
HINT: wyprzedzanie rowerzysty RÓWNIEŻ jest legalne.

I pamięta że na jezdni jest gościem.

Ale masz jakieś wsparcie?

Oczywiście - przepisy.
Lekturę zacznij od tego gdzie co do zasady powinny jeździć rowery i inne pojazdy wolnobieżne.

Użytkownik Cavallino napisał:

Niech bardziej uważa, albo nie jeździ po drogach z dużym ruchem, nie
wyprzedza na każdych światłach, prowokując podobne manewry odwrotne przy
najbliższej okazji

Ty poczytaj ze zrozumieniem na co odpowiadasz.

Z Twojej wypowiedzi wynika dość jasno, że jeśli kierowca zajeżdża drogę rowerzyście skręcając w prawo (taki przypadek omawiamy), to jest to winą rowerzysty. A moim zdaniem jest to przejawem, delikatnie nazywając, braku kultury kierowcy.

HINT: wyprzedzanie rowerzysty RÓWNIEŻ jest legalne.

Ale zajeżdżanie im drogi zmuszając do hamowania już nie. Można by to uznać za wymuszenie pierwszeństwa.
Nie pisałem, że wyprzedzanie rowerzysty jest nielegalne. Jak to się mówi? "Poczytaj ze zrozumieniem na co odpowiadasz."

I pamięta że na jezdni jest gościem.
Ale masz jakieś wsparcie?

Oczywiście - przepisy.

W którym przepisie jest tak napisane?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:

Z Twojej wypowiedzi wynika dość jasno, że jeśli kierowca zajeżdża drogę rowerzyście skręcając w prawo (taki przypadek omawiamy), to jest to winą rowerzysty.

Nic podobnego - to raz, nie było mowy o zajeżdżaniu to dwa.
Dyskutuj z tym co napisane, a nie ze swoimi urojeniami.

Nie pisałem, że wyprzedzanie rowerzysty jest nielegalne. Jak to się mówi? "Poczytaj ze zrozumieniem na co odpowiadasz."

LOL !!!
Ja też nie napisałem, że Ty pisałeś iż wyprzedzanie rowerzysty jest nielegalne.
Naprawdę bardziej musisz się skupić na czytaniu ze zrozumiem, a mnie na pisaniu byleczego w pośpiechu, będzie łatwiej się dogadać.

I pamięta że na jezdni jest gościem.
Ale masz jakieś wsparcie?

Oczywiście - przepisy.

W którym przepisie jest tak napisane?

Podpowiedź była, jak nie jej nie zrozumiałeś to napisz.

Użytkownik Cavallino napisał:

Nic podobnego - to raz, nie było mowy o zajeżdżaniu to dwa.
Dyskutuj z tym co napisane, a nie ze swoimi urojeniami.

To zajrzyj na mój post z 7:39, sam mnie pytałeś czy mam "manię z tym związaną". Cytuję:
"tacy, którzy przypominają sobie o skręcie w prawo zaraz po tym jak wyprzedzili rowerzystę, lub, co gorsza, jeszcze w trakcie tego manewru."
Jeśli nie rozumiesz o co mi chodzi to wyjaśniam:
Skręcanie w prawo zaraz po wyprzedzeniu rowerzysty powoduje zajechanie mu drogi, zmusza do hamowania. Skręcenie w prawo podczas tego manewru kończy się potrąceniem roweru i stoi w sprzeczności z PoRD, rozdz. 3, art.24., cytuję "Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy: 1. ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;"

Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, żeby kierowca skręcił sobie w prawo po tym jak mnie wyprzedzi, ale niech ten manewr nie zmusza mnie do hamowania.

Ja też nie napisałem, że Ty pisałeś iż wyprzedzanie rowerzysty jest
nielegalne.

Ale napisałeś w odpowiedzi że "wyprzedzanie rowerzysty RÓWNIEŻ jest legalne", co mogło sugerować, iż ja uważam coś przeciwnego.

W którym przepisie jest tak napisane?

Podpowiedź była, jak nie jej nie zrozumiałeś to napisz.

Proszę konkretnie: jaki przepis, paragraf itd.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:

Jeśli nie rozumiesz o co mi chodzi to wyjaśniam:

Ja rozumiem, to Ty nie rozumiesz co piszesz.

Skręcanie w prawo zaraz po wyprzedzeniu rowerzysty powoduje zajechanie mu drogi, zmusza do hamowania.

Nieprawda.
Zmusza do hamowania - i owszem, podobnie jak rowerzysta zazwyczaj zmusza do hamowania innych uczestników ruchu, jako że jedzie wolniej.
Ale prawidłowo wykonany manewr nie powoduje zajechania drogi.
Względnie - każde wyprzedzenie samochodu przez rowerzystę również powoduje zajechanie drogi, bo również zmusza do hamowania za nim po niedługim czasie.

Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, żeby kierowca skręcił sobie w prawo po tym jak mnie wyprzedzi, ale niech ten manewr nie zmusza mnie do hamowania.

Na tej samej zasadzie - nie wyprzedzaj samochodów na światłach, bo w ten sposób zmuszasz je do hamowania chwilę później.

Zresztą - widzę że minąłeś się z powołaniem, a dokładniej z grupami.
Piszesz tylko i wyłącznie z punktu widzenia rowerzysty, wnioskuję że samochodami jesteś mniej zainteresowany.
Co za tym idzie - wyjazd z tymi tekstami na grupę rowery.
PLONK WARNING !!!!

Ja też nie napisałem, że Ty pisałeś iż wyprzedzanie rowerzysty jest
nielegalne.

Ale napisałeś w odpowiedzi że "wyprzedzanie rowerzysty RÓWNIEŻ jest legalne", co mogło sugerować, iż ja uważam coś przeciwnego.

Nie - sugerowało że nie zrozumiałeś o czym mowa.

W którym przepisie jest tak napisane?

Podpowiedź była, jak nie jej nie zrozumiałeś to napisz.

Proszę konkretnie: jaki przepis, paragraf itd.

Nie ma sprawy.
Na ile wyceniasz taką usługę?

Użytkownik Cavallino napisał:

Skręcanie w prawo zaraz po wyprzedzeniu rowerzysty powoduje zajechanie
mu drogi, zmusza do hamowania.

Nieprawda.

Zwróć uwagę na słowo "zaraz". Chyba że opacznie rozumiesz "zajechanie drogi".

Zmusza do hamowania - i owszem, podobnie jak rowerzysta zazwyczaj zmusza
do hamowania innych uczestników ruchu, jako że jedzie wolniej.

Ale o tym tu nie mówimy, tylko o tym, aby wyprzedzać nie powodując zagrożenia o czym mówi PoRD.

Ale prawidłowo wykonany manewr nie powoduje zajechania drogi.

O właśnie. I o to chodzi, żeby go prawidłowo wykonać, niezależnie czy wyprzedza się rower, motocykl, czy samochód.

Względnie - każde wyprzedzenie samochodu przez rowerzystę również
powoduje zajechanie drogi, bo również zmusza do hamowania za nim po
niedługim czasie.

To zależy od sytuacji na drodze.

Na tej samej zasadzie - nie wyprzedzaj samochodów na światłach, bo w ten
sposób zmuszasz je do hamowania chwilę później.

Na tej samej zasadzie - nie wyprzedzaj rowerów w korku, bo w ten sposób zmuszasz je do wymijania/wyprzedzania z prawej strony chwilę później.
A w ogóle jak można kogoś zmusić do wyprzedzania? Wyprzedzany przykłada pistolet do skroni wyprzedzającego?

Piszesz tylko i wyłącznie z punktu widzenia rowerzysty, wnioskuję że
samochodami jesteś mniej zainteresowany.

I tu się zdziwisz, samochodem też jeżdżę, zdarza się, że i po mieście, ale staram się, aby napotkani rowerzyści nie musieli mnie przeklinać tak jak mnie się czasami na usta ciśnie po takim czy innym manewrze kierowcy.

Co za tym idzie - wyjazd z tymi tekstami na grupę rowery.

> PLONK WARNING !!!!

Przeżyję Twojego plonka.
Ale nie bądź bardziej papieski od papieża. Dyskutujemy zachowanie kierowców, a jak sam wspomniałeś, "co za różnica, rowerzysta czy co innego w danej sytuacji?", więc w miejscu rowerzysty może być też inny kierowca, motocyklista itp.

Proszę konkretnie: jaki przepis, paragraf itd.

Nie ma sprawy.
Na ile wyceniasz taką usługę?

Kota w worku kupował nie będę. Dziękuję, nie skorzystam. Podaj przepis, bo będę uważał, że cytujesz nie istniejące przepisy, albo powołujesz na własne interpretacje nie mające nic wspólnego z PoRD.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:

Zmusza do hamowania - i owszem, podobnie jak rowerzysta zazwyczaj zmusza
do hamowania innych uczestników ruchu, jako że jedzie wolniej.

Ale o tym tu nie mówimy, tylko o tym, aby wyprzedzać nie powodując zagrożenia o czym mówi PoRD.

Jasne.
Hamowanie roweru nie jest żadnym zagrożeniem.
A jak jest, to niech pieszo idzie.

Ale prawidłowo wykonany manewr nie powoduje zajechania drogi.

O właśnie. I o to chodzi, żeby go prawidłowo wykonać, niezależnie czy wyprzedza się rower, motocykl, czy samochód.

Bezdykusyjne - od samego początku dokładnie o to mi chodzi.

Względnie - każde wyprzedzenie samochodu przez rowerzystę również
powoduje zajechanie drogi, bo również zmusza do hamowania za nim po
niedługim czasie.

To zależy od sytuacji na drodze.

Nie zależy, w 99,99% jak kogoś objedziesz rowerkiem na światłach, to za skrzyżowaniem będzie musiał się za Tobą wlec.

Na tej samej zasadzie - nie wyprzedzaj samochodów na światłach, bo w ten
sposób zmuszasz je do hamowania chwilę później.

Na tej samej zasadzie - nie wyprzedzaj rowerów w korku

Drugi raz WARNINGa powtrzać nie będę, więc wyhamuj z tymi tekstami pedalarskimi.

Proszę konkretnie: jaki przepis, paragraf itd.

Nie ma sprawy.
Na ile wyceniasz taką usługę?

Kota w worku kupował nie będę.

No właśnie.
Nie chcesz płacić - rób sobie sam.

Użytkownik Cavallino napisał:

Hamowanie roweru nie jest żadnym zagrożeniem.

Na śliskiej nawierzchni może być zagrożeniem. A zmuszanie do hamowania jest przejawem braku kultury zmuszającego.

> A jak jest, to niech pieszo idzie.

Jeśli przeszkadzają Ci inni użytkownicy dróg, idź pieszo.

Bezdykusyjne - od samego początku dokładnie o to mi chodzi.

Właśnie, tylko coś mi się wydaje, że dopuszczasz nieprawidłowe wyprzedzanie niektórych użytkowników dróg, w Twoim mniemaniu gorszych.

Nie zależy, w 99,99% jak kogoś objedziesz rowerkiem na światłach, to za
skrzyżowaniem będzie musiał się za Tobą wlec.

Zależy od drogi i natężenia ruchu. Być może masz to szczęście, że poruszasz się po takich jezdniach, gdzie jesteś w stanie mieć średnią prędkość taką jak rower lub nawet wyższą, ale są takie miasta i takie drogi, gdzie jadąc rowerem oszczędza się naprawdę sporo czasu. I fajnie by było, gdyby ta podróż nie wiązała się z niepotrzebnym stresem.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Hello Bartłomiej,

Thursday, July 14, 2011, 4:13:59 PM, you wrote:

Hamowanie roweru nie jest żadnym zagrożeniem.

Na śliskiej nawierzchni może być zagrożeniem. A zmuszanie do hamowania
jest przejawem braku kultury zmuszającego.

A jest jakiś przepis wymuszający kulturę? Bardzo by się przydał na
większość rowerzystów przepychających się przy krawężniku zamiast
spokojnie czekać na swoją kolej jak inni uczestnicy ruchu.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

A jest jakiś przepis wymuszający kulturę? Bardzo by się przydał na
większość rowerzystów przepychających się przy krawężniku zamiast
spokojnie czekać na swoją kolej jak inni uczestnicy ruchu.

W PoRD nie ma, ale kiedyś było coś takiego jak savoir-vivre. I może warto sobie przypomnieć o co w tym "biega" ;-). Tej uwagi nie kieruję go nikogo osobiście, nie wyróżniam jakiejś grupy użytkowników dróg. To tak na marginesie.
Zaś jeśli chodzi o rowerzystów przepychających się. Czasem wystarczy przyjąć zasadę, że lewa strona pasa jest dla aut, prawa dla rowerów. Nawet, jeśli osobne pasy nie są oznaczone. Gdyby wszystkie drogi na to pozwalały, zapewne nie byłoby potrzeby modyfikacji PoRD tak jak to zrobiono niedawno. Zresztą kiedyś tego nie było i jakoś tak jeździło się... przyjemniej. Może było mniej aut?
Zauważyłem ostatnio ciekawe zjawisko, otóż kierowca ruszając ze świateł, gdy jadę za nim na rowerze, dojeżdża do lewej strony pasa, zostawiając mi - w miarę możliwości - więcej miejsca z prawej. Ja, jeśli mogę, jadę tak blisko krawężnika, jak jest to bezpieczne (przy czym 50-100 cm od krawężnika jezdnia często ma mocno zmienną jakość, bywa zaśmiecona, są studzienki kanalizacyjne, wreszcie jak jest wysoki krawężnik to podświadomie odsuwam się od niego, żeby nie uderzyć weń pedałem - piszę to aby kierowcy mieli świadomość, że rowerzysta jadący "wężykiem" niekoniecznie jest pod wpływem).
IMO, gdyby tego się trzymać konsekwentnie, byłoby wszystkim lepiej i bezpieczniej. Konsekwentnie, tzn. wszyscy użytkownicy dróg stosownie do kierowanego pojazdu. I wtedy rowerzysta nie musiałby się przeciskać, a kierowca nie musiałby kombinować, jak go wyprzedzić. Ruch odbywałby się w jakimś stopniu równolegle, obok siebie. Utopia? Chyba nie, ale jeszcze sporo wody w rzekach upłynie, zanim odpowiednie osoby zdadzą sobie z tego sprawę.

Oczywiście można powiedzieć, wzorem dawnych haseł: rowery na "ścieżki rowerowe". Ale zadajmy sobie pytanie, ilu z nas miało - nierzadko wątpliwą - przyjemność skorzystania z takiego tworu? Wiele z tych ścieżek, a właściwie DDR(iP) (dróg dla rowerów (i pieszych)), nie bardzo nadaje się nawet do spokojnej weekendowej przejażdżki z rodziną, a co dopiero do sprawnej jazdy przez miasto. Wiele z tych DDR(iP) jest łączonych z chodnikami, i pełno na nich pieszych, którzy nie są zobowiązani do sygnalizowania swoich zamiarów. Znane są odcinki DDR, gdzie co chwilę trzeba przejeżdżać z jednej strony jezdni na drugą, gdzie nie mają szans minąć się dwa rowery, gdzie "nagle" wyrasta drzewo, znak drogowy, albo inna przeszkoda. Dlatego na jezdni naprawdę czuję się bezpieczniej, nie przeraża mnie prędkość jadącego obok samochodu 3-, 4-krotnie wyższa od mojej, ale jest jedno ale. Otóż chciałbym, abym mógł sobie normalnie jechać - i pozwolić, w miarę możliwości jakie daje droga, jechać innym. Nie chciałbym natomiast być zmuszanym m. in. do gwałtownego hamowania, bo ktoś tuż po wyprzedzeniu mnie nagle sobie przypomniał, że musi zjechać w prawo. I nieważne czy jadę rowerem, czy samochodem, czy furmanką. Wyprzedzenie mnie nie powoduje, że zniknąłem z drogi. Ja jeszcze tam jestem i jeśli przede mną pojawia się nagle przeszkoda, hamuję. Czy zdążę wyhamować? Czy zdąży wyhamować jadący za mną? Być może samo hamowanie nie jest zagrożeniem, ale nagłe hamowanie może takie zagrożenie spowodować.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:

Zaś jeśli chodzi o rowerzystów przepychających się. Czasem wystarczy przyjąć zasadę, że lewa strona pasa jest dla aut, prawa dla rowerów.

ROTFL !!!
Dla rowerów jest droga rowerowa i pobocze.
Koniec kropka.
Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

Dnia 14-07-2011 o 20:05:13 Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl>  napisał(a):

Dla rowerów jest droga rowerowa i pobocze.

A jeśli ich nie ma? Jeśli jest tylko jezdnia, na której zarządca drogi nie  umieścił zakazu wjazdu dla rowerów?

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu  samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

Wyczytałeś to w PoRD?
Ciekaw jestem jak utrudniasz tę dezorganizację.

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

Nie pierwsza to i zapewne nie ostatnia Twoja próba ocenzurowania newsów.  Płacą Ci za to? Bo przecież sam mówiłeś, że nic za darmo.
A temat nie jest pedalarski, gdyż zachowanie niektórych kierówców dotyczy  także innych kierowców. Może nawet większej liczby kierowców niż  rowerzystów.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:op.vymg2buyhwihd2n335-bz01...
Dnia 14-07-2011 o 20:05:13 Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl>
napisał(a):

Dla rowerów jest droga rowerowa i pobocze.

A jeśli ich nie ma?

To warunkowo można po jezdni.
Co nijak nie oznacza że stajesz się świętą krową i każdy ma Ci ustępować.
Wręcz przeciwnie - zachowuj się jak gość w czyimś domu.

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

Wyczytałeś to w PoRD?

Nie - moja dobra rada.

Ciekaw jestem jak utrudniasz tę dezorganizację.

Utrudniam wyprzedzanie/omijanie w korku.

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

Nie pierwsza to i zapewne nie ostatnia Twoja próba ocenzurowania newsów.

Za to na pewno Twoje ostatnie NTG które mi dane będzie przeczytać.

Użytkownik Cavallino napisał:

To warunkowo można po jezdni.

Warunkowo? Pod jakim warunkiem?

Co nijak nie oznacza że stajesz się świętą krową i każdy ma Ci ustępować.

A gdzie napisałem, że staję się świętą krową? Gdzie napisałem, że każdy ma mi ustępować?

> Wręcz przeciwnie - zachowuj się jak gość w czyimś domu.

Będę się zachowywał tak samo jak kierowcy. Pasuje?

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu
samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.
Wyczytałeś to w PoRD?

Nie - moja dobra rada.

Nie skorzystam z takich porad. Wyznaję zasadę "jedź i pozwól jechać innym".

Ciekaw jestem jak utrudniasz tę dezorganizację.

Utrudniam wyprzedzanie/omijanie w korku.

To się nie dziw, że potem rowerzyści utrudniają Tobie. Zacznij im ułatwiać, a kiedyś i oni zaczną ułatwiać Tobie.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:ivohkn$eti$4polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:

To warunkowo można po jezdni.

Warunkowo? Pod jakim warunkiem?

Upierdliwy jesteś, nie dość że nie rozumiesz co czytasz, to teraz nawet nie pamiętasz co sam napisałeś.
Szkoda czasu na tłuczenie w klawisze z pedalarzem.
EOD

Użytkownik Cavallino napisał:

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu
samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

Obawiam się, że jeśli utrudniasz jazdę prawidłowo jadącemu rowerzyście, naruszasz Art. 3 PoRD:
Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę.
W skrócie: "jedź i pozwól jechać innym".

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

On Thu, 14 Jul 2011, Cavallino wrote:

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał

Zaś jeśli chodzi o rowerzystów przepychających się. Czasem wystarczy przyjąć zasadę, że lewa strona pasa jest dla aut, prawa dla rowerów.

ROTFL !!!
Dla rowerów jest droga rowerowa

  Na szczęscie nie wszędzie jest takie cóś, co podobno powinno
służyć jako DDR (a fakytycznie powoduje że trzeba nadkładać drogi
żeby objechać, chcą sensownie korzystać z roweru do komunikacji).

i pobocze.

  A bardzo bym chciał żeby było.
  Takie normalne, wyznaczone paskiem.
  Same plusy (również dla pojazdów silnikowych, tak długo jak
długo pamietają ze skoro zjechali to muszą ustępować WSZYSTKIM,
bo powrót na pas to włączenie się do ruchu, zaś pobocze to
nie ich "normalne" miejsce).

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

  A weź Ty...
  Jedynym efektem takiego zachowania jest wzrost agresji z obu stron.
  Tak bardzo Ci zależy, żeby *jak już* spotkasz osobnika na rowerze,
był to taki co pojedzie równie "uprzejmie" środkiem pasa?
FYI: szczęśliwie *średnia* starających się utrudnić ruch raczej spada.

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

  I to podejście właśnie stanowi problem - bo droga jest wspolna.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

 A weź Ty...
 Jedynym efektem takiego zachowania jest wzrost agresji z obu stron.
 Tak bardzo Ci zależy, żeby *jak już* spotkasz osobnika na rowerze,
był to taki co pojedzie równie "uprzejmie" środkiem pasa?

Będę klął na debili w Sejmie, którzy po raz kolejny popsuli prawo.

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

 I to podejście właśnie stanowi problem - bo droga jest wspolna.

Ale grupa samochodowa i nie jest to grupa o drogach.

Hello Gotfryd,

Saturday, July 16, 2011, 2:33:09 AM, you wrote:

[...]

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

  I to podejście właśnie stanowi problem - bo droga jest wspolna.

Ale grupa nie. I z propagandą rowerową proszę na właściwą grupę. Bo na
pewno czytelnicy grupy rowerowej nie chcą najazdu z p.m.s. ...

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Ale grupa nie. I z propagandą rowerową proszę na właściwą grupę. Bo na
pewno czytelnicy grupy rowerowej nie chcą najazdu z p.m.s. ...

Tu nie o propagandę chodzi, tylko o kierowanie pojazdami tak, aby inni użytkownicy dróg czuli się też bezpiecznie.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:j15udm$9km$2polsl.pl...
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Ale grupa nie. I z propagandą rowerową proszę na właściwą grupę. Bo na
pewno czytelnicy grupy rowerowej nie chcą najazdu z p.m.s. ...

Tu nie o propagandę chodzi

Po czynach ich poznacie.
Liczy się to co robisz, a nie to co mówisz że robisz.

Dnia Mon, 01 Aug 2011 12:16:22 +0200, Bartłomiej Zieliński napisał(a):

Tu nie o propagandę chodzi, tylko o kierowanie pojazdami tak, aby inni użytkownicy dróg czuli się też bezpiecznie.

Bzdura. Nie mają się czuc, tylko mają być zagrożeni poniżej pewnego poziomu
niebezpieczeństwa. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:ivmtj7$l1f$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:

Hamowanie roweru nie jest żadnym zagrożeniem.

Na śliskiej nawierzchni może być zagrożeniem. A zmuszanie do hamowania jest przejawem braku kultury zmuszającego.

I w kółko Macieju to samo.
Rower zazwyczaj zmusza do hamowania samą swoją obecnością, więc musi jedzie na nim ktoś pozbawiony elementarnej kultury.
Więc jak Kuba bogu.....

> A jak jest, to niech pieszo idzie.

Jeśli przeszkadzają Ci inni użytkownicy dróg, idź pieszo.

To nie ja wyjechałem z żalami że mi ktoś przeszkadza, to pedalarzom przeszkadza że nie królują na jezdni.
Poza tym wysil się trochę na oryginalność, bo przepisałeś raptem jedną linijkę.

Bezdykusyjne - od samego początku dokładnie o to mi chodzi.

Właśnie, tylko coś mi się wydaje, że dopuszczasz nieprawidłowe wyprzedzanie niektórych użytkowników dróg, w Twoim mniemaniu gorszych.

Źle Ci się wydaje.
Dlatego właśnie zaprotestowałem przeciwko robieniu różnicy i świętych krów z rowerzystów.
Którzy zresztą są jeszcze gorsi w swoich zachowaniach, a już na pewno mają w totalnym poważaniu czy coś komuś utrudnią podczas swojego pedałowania.

Nie zależy, w 99,99% jak kogoś objedziesz rowerkiem na światłach, to za
skrzyżowaniem będzie musiał się za Tobą wlec.

Zależy od drogi i natężenia ruchu.

Tak - to jest to pozostałe 0,01%.

Być może masz to szczęście, że poruszasz się po takich jezdniach, gdzie jesteś w stanie mieć średnią prędkość taką jak rower lub nawet wyższą

Gdyby było inaczej jeździłbym rowerem.
Często zresztą wybieram PKP zamiast samochodu i to do jazdy po mieście (np. gdy mam z kim wrócić do chaty).

Dnia 14-07-2011 o 20:03:17 Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl>  napisał(a):

Rower zazwyczaj zmusza do hamowania samą swoją obecnością, więc musi  jedzie na nim ktoś pozbawiony elementarnej kultury.

A co powiesz o traktorzyście, kierowcy autobusu, operatorze koparki która  buduje autostradę (nie dla rowerów)?

To nie ja wyjechałem z żalami że mi ktoś przeszkadza, to pedalarzom  przeszkadza że nie królują na jezdni.

Bynajmniej. Wystarczyłoby, żeby co niektórzy kierowcy nie starali się ich  za wszelką cenę wyeliminować. Ale że chcą, to trzeba było zmodyfikować  PoRD.

Dlatego właśnie zaprotestowałem przeciwko robieniu różnicy i świętych  krów z rowerzystów.

Nie, Ty zaprotestowałeś przeciw ich obecności na drodze ("rowerzysta jest  gościem na drodze"), a to różnica. W wielu Twoich wypowiedziach można  wyczytać agresję przeciwko rowerzystom jako takim. Bez znaczenia, czy jadą  przepisowo czy nie, Twoim zdaniem lepiej, żeby nie jechali.

Którzy zresztą są jeszcze gorsi w swoich zachowaniach, a już na pewno  mają w totalnym poważaniu czy coś komuś utrudnią podczas swojego  pedałowania.

Twoja szklana kula podpowiada Ci co myślą rowerzyści?
I może łaskawie nie uogólniaj. Są rowerzyści, których też denerwuje  zachowanie innych rowerzystów. I są kierowcy, których denerwuje zachowanie  innych kierowców. Ale to nie znaczy, że wszyscy kierowcy i wszyscy  rowerzyści pełnią rolę "irytującego futrzaka".

Tak - to jest to pozostałe 0,01%.

Robiłeś badania statystyczne?
Bo na drogach, na których ja się poruszam, w godzinach szczytu, proporcje  są zupełnie inne.

Gdyby było inaczej jeździłbym rowerem.

Może zmieniłoby to Twoje nastawienie do tego środka komunikacji. Ale  najłatwiej krytykować coś, czego się nie zna. W myśl zasady, że  wszystkiemu winni Żydzi i cykliści...

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:op.vymgv2ythwihd2n335-bz01...
Dnia 14-07-2011 o 20:03:17 Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl>
napisał(a):

Rower zazwyczaj zmusza do hamowania samą swoją obecnością, więc musi jedzie na nim ktoś pozbawiony elementarnej kultury.

A co powiesz o traktorzyście,

To samo.

kierowcy autobusu, operatorze koparki która  buduje autostradę (nie dla rowerów)?

Zło konieczne.

Dlatego właśnie zaprotestowałem przeciwko robieniu różnicy i świętych krów z rowerzystów.

Nie

Przeczytaj moją pierwszą odpowiedź, zanim kolejne bzdury napiszesz.
Bo znowu dyskutujesz ze swoimi urojeniami.

BTW: jak kogoś splonkować tylko na jedną grupę?
Bo nie trawię pedalarzy na pms.

Którzy zresztą są jeszcze gorsi w swoich zachowaniach, a już na pewno mają w totalnym poważaniu czy coś komuś utrudnią podczas swojego pedałowania.

Twoja szklana kula podpowiada Ci co myślą rowerzyści?

Widzę jak się zachowują, na grupie również.
Wystarczy.

Gdyby było inaczej jeździłbym rowerem.

Może zmieniłoby to Twoje nastawienie do tego środka komunikacji.

Ostatnio rowerem jeżdżę częściej niż samochodem, więc totalnie nie rozumiem czego chcesz.
Masz pretensje że mi pedały na mózg nie padły, tak jak coponiektórym?

Użytkownik Cavallino napisał:

Widzę jak się zachowują, na grupie również.
Wystarczy.

Uogólniasz.

Ostatnio rowerem jeżdżę częściej niż samochodem, więc totalnie nie
rozumiem czego chcesz.

Nie życzę Ci źle, ale kiedyś będziesz musiał hamować bo kierowca zaraz po tym jak Cię wyprzedzi, postanowi skręcić w prawo. Zobaczysz jaka to przyjemność dla rowerzysty.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

On Thu, 14 Jul 2011, Bartłomiej Zieliński wrote:

Skręcanie w prawo

  Masz na myśli *zakręt* w prawo, dla ustalenia uwagi?
  Bo do tego się odnoszę. Nie do ścinania toru jazdy już pod
koniec wyprzedzania.

zaraz po wyprzedzeniu rowerzysty powoduje zajechanie mu drogi, zmusza do hamowania.

  Wyjaśniam że nie. CO DO DEFINICJI - nie.
  Jako rowerzysta.
  A to, że jakieś skromne 99% kierowców nie umie sobie policzyć, nie
z dokładnością kalkulatorową ale "na oko" (z niewielkim błędem rzędu
zapasu do 30% :P) jaką prędkość trzeba *utrzymać* podczas wyprzedzania
rowerzysty na łuku (szczególnie ciasnym) aby nie zajechać mu drogi
to inna sprawa.
  Nie wiem skąd ten zwyczaj kierowców aby hamować *na* zakręcie
(przy okazji "chamując" :>) zamiast oceny prędkości *przed* zakrętem.

  Niemniej stwierdzam że kilka razy w życiu zdarzyło mi się spotkać
przypadki kiedy już obawiałem sie zajechania - a okazało się że
nie, że "kierowca może".
  Chyba ze dwa (przypadki).
  Z tego raz (co najmniej) kierowca złamał inne przepisy (ale bez
zagrażania komukolwiek), najwyraźniej świadom co i *jak* chce zrobić.
  W tym zakresie, zwracając uwagę na różnicę między wyprzedzaniem
a zajechaniem drogi Cavallino ma rację.
  Mimo iż  często ma zwyczaj naciągania prawa w myśl pewnych "słuszności" ;)

Skręcenie w prawo podczas tego manewru kończy się potrąceniem roweru

  NIEPRAWDA.
  Wystarczy jeśli kierujący samochodem utrzyma prędkość *kątową*
większą od rowerzysty oraz wystarczający odstęp.
  Nie przesadzaj z tą możliwością przyspieszania (przez wyprzedzanego)
podczas jazdy po łuku (zresztą nie wolno podczas wyprzedzania, prawda?)
  Jak wyżej: opisujesz "statystyczną nieumiejętność" kierujących,
ale słowami które sugerują przypadek ogólny. A to nieprawda.
  Mimo, że tylko ułamek promila kierowców stanowi wyjątek od
"średniej krajowej" (a i nie wiadomo, czy zawsze tak dobrze
im idzie).

  Przepraszam za zepsucie argumentacji, ale IMVHO nie można z istotnej
większości nieprawidłowych zachowań wyciągać argumentu że "to
powoduje" (bo w domyśle jest: to ZAWSZE powoduje").

i stoi w sprzeczności z PoRD, rozdz. 3, art.24., cytuję "Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy: 1. ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;"

  No więc stwierdzam, że w rzadkich przypadkach, ale doświadczyłem
(w roli wyprzedzanego) że się da.
  Problem w tym, że większość kierujących pakuje się w taki manewr wtedy
kiedy się NIE DA (albo co najmniej: oni nie umieją).
  Niemniej to inny problem. Poważny, nawet bardzo, zgoda. Ale inny.

Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, żeby kierowca skręcił sobie w prawo po tym jak mnie wyprzedzi, ale niech ten manewr nie zmusza mnie do hamowania.

  Wrzucasz dwie rzeczy do jednego worka.
  Prawdą jest, że wyprzedzanie po zewnętrznej niesie pewne dodatkowe
niebezpieczeństwo dla jednośladu (każdego, nie tylko rowerzysty)
w razie poślizgu wyprzedzanego, ale o to flejm nie idzie więc
pomijam (choć zastrzeżenie ma sens).

Ja też nie napisałem, że Ty pisałeś iż wyprzedzanie rowerzysty jest
nielegalne.

Ale napisałeś w odpowiedzi że "wyprzedzanie rowerzysty RÓWNIEŻ jest legalne", co mogło sugerować, iż ja uważam coś przeciwnego.

  Cytatem wyżej sugerujesz że tak jest - że wyprzedzanie MUSI prowadzić
do zajechania drogi.
  Drobny promil takich przypadków (kiedy kierowca prawidłowo ocenia
sytuację na drodze) dowodzi, że NIE musi.
  Tak, kierowca musi :> trochę umieć (1. przejechać cały zakręt, włącznie
z pewnym odcinkiem przed do odcinka po z niezmniejszaniem prędkości,
a to wg moich obserwacji jest *rzadkość*, 2. prawidłowo ocenić propor-
cjonalnie *większą* prędkość potrzebną do wyprzedzenia po zewnętrznej
3. zapewnić sobie miejsce do skończenia manewru celem niezajechania
drogi).
  I być może celem 3. w wielu miejscach musi naruszyć inne przepisy,
ale o tym też mowy nie ma :> (i dopóki nie stwarza tym niebezpieczeństwa
nie widzę powodu do oburzenia - a przynajmniej większego oburzenia,
niż nieprzestrzeganie ograniczen Vmax w miejscach w których 90%++
to czyni).

  Na deser dopiszę, że równie śladowy odsetek kierujących wyprzedza
rowerzystę po *wewnętrznej* (np. przy skręcie w lewo na "wyjściowej"
części łuku skrzyżowania), nawet jeśli im się sygnalizuje że
powinni (bo za chwilę jest zwężenie "lejka" z pasów).
  Tego też nie rozumiem... no chyba, że nie umieją ocenić z jakim
rozmachem będą brali zakręt i potrzebują ze dwa metry marginesu
z prawej.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

Skręcanie w prawo

Masz na myśli *zakręt* w prawo, dla ustalenia uwagi?

Mam na myśli coś takiego, że kierowca wyprzedza tuż przed skrzyżowaniem (albo i na skrzyżowaniu), na którym skręca w prawo w przecznicę.

Wystarczy jeśli kierujący samochodem utrzyma prędkość *kątową*
większą od rowerzysty oraz wystarczający odstęp.

Jeśli utrzyma to OK. Przecież nie piszę, że jeśli w dali widzę skrzyżowanie na którym być może ktoś skręci w prawo, to nie może mnie wyprzedzać. Mówię o wyprzedzaniu, po którym natychmiast następuje skręt w prawo w przecznicę. Właściwie ten skręt zlewa się w jedną całość z kończeniem manewru wyprzedzania.

Przepraszam za zepsucie argumentacji, ale IMVHO nie można z istotnej
większości nieprawidłowych zachowań wyciągać argumentu że "to
powoduje" (bo w domyśle jest: to ZAWSZE powoduje").

OK, może nie "powoduje" ale "może powodować". Z tym, że w sytuacjach, które miałem na myśli, powodowało.

Cytatem wyżej sugerujesz że tak jest - że wyprzedzanie MUSI prowadzić
do zajechania drogi.

Mam wrażenie, że zinterpretowałeś opisywane przeze mnie przypadki jako zakręt, tymczasem chodzi o sytuację, gdy i wyprzedzany i wyprzedzający zbliżają się do skrzyżowania. Żeby było bardziej TG, to jest coś w stylu, że są 2 pasy ruchu, i wyprzedzający skręca w prawo w przecznicę z lewego pasa, zajeżdżając drogę wyprzedzanemu, który jedzie prosto.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Hello Bartłomiej,

Thursday, July 14, 2011, 7:39:15 AM, you wrote:

Etam. Lepsi tacy co sobie przypominają o skręcie w prawo. Z lewego pasa :)

Oraz tacy, którzy przypominają sobie o skręcie w prawo zaraz po tym jak
wyprzedzili rowerzystę, lub, co gorsza, jeszcze w trakcie tego manewru.

Są tacy rowerzyści, którzy koniecznie chcą jechać prosto z pasa do
skrętu w prawo.


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Są tacy rowerzyści, którzy koniecznie chcą jechać prosto z pasa do
skrętu w prawo.

To z ciekawości zapytam, czy jadą lewą czy prawą stroną tego pasa.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:ivmis3$gh$1polsl.pl...
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Są tacy rowerzyści, którzy koniecznie chcą jechać prosto z pasa do
skrętu w prawo.

To z ciekawości zapytam, czy jadą lewą czy prawą stroną tego pasa.

Trzeba mieć wyjątkowo ciężki dzien (żeby nie powiedzieć więcej), żeby w ogóle zadać takie pytanie.

Użytkownik Cavallino napisał:

Trzeba mieć wyjątkowo ciężki dzien (żeby nie powiedzieć więcej), żeby w
ogóle zadać takie pytanie.

Pytanie nie jest takie bezsensowne jak Ci się wydaje. Czasami kierowcy na pasie "na wprost" ustawiają się tak, że nie da się skorzystać z nowego prawa do wyprzedzania ich z prawej strony inaczej, jak tylko wjeżdżając częściowo na pas do skrętu w prawo. Oczywiście o ile jest na to miejsce.
PS. Odpowiadaj na temat. To czy mam wyjątkowo ciężki dzień czy nie, nie jest przedmiotem tego wątku.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:

Pytanie nie jest takie bezsensowne jak Ci się wydaje.

Jest.
Każda średnio rozgarnięta małpa zrozumiała o co chodziło Romanowi.

Czasami kierowcy na pasie "na wprost" ustawiają się tak, że nie da się skorzystać z nowego prawa do wyprzedzania ich z prawej strony inaczej, jak tylko wjeżdżając częściowo na pas do skrętu w prawo.

To znaczy, że nie wolno ich omijać w ten sposób, to przecież proste jak drut.

Hello Bartłomiej,

Thursday, July 14, 2011, 1:10:59 PM, you wrote:

Są tacy rowerzyści, którzy koniecznie chcą jechać prosto z pasa do
skrętu w prawo.

To z ciekawości zapytam, czy jadą lewą czy prawą stroną tego pasa.

Jasne, że prawą. Prawdziwy rowerzysta zawsze musi się wcisnąć między
samochód a krawężnik.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Jasne, że prawą. Prawdziwy rowerzysta zawsze musi się wcisnąć między
samochód a krawężnik.

Czy gdyby poruszał się lewą stroną pasa do skrętu w prawo, tak samo by Ci przeszkadzał?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Hello Bartłomiej,

Thursday, July 14, 2011, 2:23:34 PM, you wrote:

Jasne, że prawą. Prawdziwy rowerzysta zawsze musi się wcisnąć między
samochód a krawężnik.

Czy gdyby poruszał się lewą stroną pasa do skrętu w prawo, tak samo by
Ci przeszkadzał?

Ale po co on się chce poruszać pasem do skrętu, skoro skręcać nie
zamierza?


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Thu, 14 Jul 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Bartłomiej,

Czy gdyby poruszał się lewą stroną pasa do skrętu w prawo, tak samo by
Ci przeszkadzał?

Ale po co on się chce poruszać pasem do skrętu, skoro skręcać nie
zamierza?

  Żeby ułatwić jazdę jadącym prosto po pojedynczym, wąskim a mocno
obciążonym (w tym ciężarówkami) pasie do jazdy prosto, podczas kiedy
pas w prawo:
1. jest obciążony słabo lub wcale
  *lub*
2. pojazdy na nim i tak muszą mocno wyhamować, bo jest ostry skręt
  lub podporządkowany wjazd.

  Co najmniej dwa takie miejsca (w którym sam naruszam ciągłą
z powodów j.w.) mogę zapodać nawet o 2:30 w nocy :P

  Ale może lepiej nie zapodam - bo kiedyś "niebiescy" mogą dostać
prikaz żeby normę mandatów wyrobili ;)

  A, coś jeszcze - taką jazdę implementuję zasadniczo kiedy jadę
z lusterkami i WIDZĘ co jest za plecami. Ale to jakieś 98%++
przejazdów.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Koniejo"  napisał w wiadomości

A w Anglii? Cóż, widok długiego sznura samochodów jadących absolutnie prostą niezłej jakości szosą z prędkością dokładnie 60 mil na godzinę (tyle wolno) jeden za drugim bez żadnego wyprzedzania się jest bezcenny - bez żadnych supermanów wyprzedzających przy 7000 obr/min rowem na piątego. Dlaczego tak jest? Ciężko mi powiedzieć.

A nie przypadkiem dlatego ze na tej drodze stoi kilka FR ?
Sama ich ilosc swiadczy ze oni lubia szybciej pojechac. Ale widac juz zapomnieli jak to jest fajnie jak sie znosi bezsensownie niskie ograniczenia predkosci :-)

Dodaj do tego surowe prawo, ktore zabiera PJ spidujacym, i masz odpowiedz.

Może wszystko na raz - lepsze drogi, lepsze auta, nieco (podkreślam: nieco) mniejsza harówa w robocie, sporo lepsze zarobki i do tego narodowy charakter.

Co do Czechow, to ktos kiedys napisal ze jest tam wyjatkowo egalitarne spoleczenstwo. Nie ma biednych, nie ma bogatych. W efekcie niewiele do szczescia potrzeba :-) Ile w tym prawdy nie wiem, ale po 50 latach komuny jakos tak wlasnie powinno byc.

Wszystko to sprawia, że jak dzisiaj pojadę do ojczyzny to mam wrażenie, że na drodze toczy się jakaś straszliwa wojna o przetrwanie, której nie potrafię zrozumieć. Trzeba chwilę pomieszkać poza Polską żeby zrozumieć jak trudno się jeździ po polskich drogach.

Nie wiem gdzie ty widzisz :-)
Moze to kwestia niemieszkania poza krajem, ale ja tam u nas widze w wiekszosci normalna, rozsadna jazde. Z rzadka sie trafi jakis narwany debil z Warszawy.

A wojna .. owszem, jest, jak urwac minuty. Mozna przeciez pojechac spokojnie za tirem te jego 50-80 nie probujac nic wyprzedzac i utrzymujac bezpieczne 100m odstepu. Tylko po co :-)
No i potem sie widzi wyprzedzajacych na ciaglej linii nie wiadomo po co wymalowanej, przejezdzajacych nagminnie na czerwonym, ustawionym na ekspresowce, piratow jadacych 80/50 przez wies czy 120/90.
Ale zeby od razu wojna ?

P.S. ostatnia trasa do warszawy -  jesli sie nie pomylilem, to spalanie wynioslo 6.4. A zazwyczaj raczej 8, no moze 7.8. A przeciez ponad pol trasy przejechalem normalnie jak zwykle. To ile pali auto jadace 40-70, jesli mimo korkow i klimatyzacji az tyle zaoszczedzilo ?

J.