Grupy dyskusyjne

[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?

	Data: 2012-07-12 03:30:00
Autor: k3ms
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
W dniu środa, 11 lipca 2012 14:12:16 UTC+2 użytkownik Marek 'Qrczak' Potocki napisał: Od kilku dni nurtuje mnie taka kwestia: Jest sobie we Wroclawiu dopiero co wyremontowana ul. Pulaskiego. (...) zachodniej jej stronie jest parking, dwukierunkowa DDR, (...) ale w zasadzie ta DDR jest JEDNOKIERUNKOWA (na południe), przynajmniej na razie i przynajmniej na odcinku w tej chwili oznakowanym ;-) -- Pozdrawiam, MaciekS.Wro

	Data: 2012-07-12 11:05:31
Autor: Olgierd
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
On Thu, 12 Jul 2012 03:30:00 -0700, k3ms wrote: ale w zasadzie ta DDR jest JEDNOKIERUNKOWA (na poĹudnie), przynajmniej na razie i przynajmniej na odcinku w tej chwili oznakowanym ;-) A w jaki sposĂłb zostaĹa tak oznakowana? -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org

	Data: 2012-07-12 13:58:21
Autor: Marek 'Qrczak' Potocki
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
Dnia Thu, 12 Jul 2012 11:05:31 +0000 (UTC), Olgierd napisał(a): On Thu, 12 Jul 2012 03:30:00 -0700, k3ms wrote: ale w zasadzie ta DDR jest JEDNOKIERUNKOWA (na południe), przynajmniej na razie i przynajmniej na odcinku w tej chwili oznakowanym ;-) A w jaki sposób została tak oznakowana? Tak, coś jak na Hallera od wiaduktu do al. Pracy. W jedną stronę wąski asfalcik DDR ze strzałką kierunkową, a w drugą uliczka parkingowa. -- Pozdrawiam z Wrocławia Marek Potocki Przewodnik sudecki klasy 0

	Data: 2012-07-12 12:20:31
Autor: Olgierd
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
On Thu, 12 Jul 2012 13:58:21 +0200, Marek 'Qrczak' Potocki wrote: A w jaki sposĂłb zostaĹa tak oznakowana? Tak, coĹ jak na Hallera od wiaduktu do al. Pracy. W jednÄ stronÄ wÄski asfalcik DDR ze strzaĹkÄ kierunkowÄ, a w drugÄ uliczka parkingowa. Tam kiedyĹ byĹ jakiĹ znak, ale ZTCW juĹź go nie ma. A strzaĹek namalowanych to tam raczej na bank nic nie ma. -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org

	Data: 2012-07-12 14:46:19
Autor: Marek 'Qrczak' Potocki
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
Dnia Thu, 12 Jul 2012 12:20:31 +0000 (UTC), Olgierd napisał(a): Tam kiedyś był jakiś znak, ale ZTCW już go nie ma. A strzałek namalowanych to tam raczej na bank nic nie ma. Ja tam nie wiem, ale jak na mój gust to są strzałki ;) http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=51.091367,16.986537&spn=0.018545,0.048966&hnear=Wroc%C5%82aw,+dolno%C5%9Bl%C4%85skie,+Polska&t=m&z=15&layer=c&cbll=51.091291,16.986996&panoid=UKHW8ZsYJV8Xz5d5vDTdEg&cbp=12,187.28,,0,22.08 no i faktycznie ktoś inteligentnie wstawił znak w stronę Powstańców :/ -- Pozdrawiam z Wrocławia Marek Potocki Przewodnik sudecki klasy 0

	Data: 2012-07-12 13:15:25
Autor: Olgierd
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
On Thu, 12 Jul 2012 14:46:19 +0200, Marek 'Qrczak' Potocki wrote: Tam kiedyĹ byĹ jakiĹ znak, ale ZTCW juĹź go nie ma. A strzaĹek namalowanych to tam raczej na bank nic nie ma. Ja tam nie wiem, ale jak na mĂłj gust to sÄ strzaĹki http://maps.google.com/? ie=UTF8&ll=51.091367,16.986537&spn=0.018545,0.048966&hnear=Wroc%C5%82aw, +dolno%C5%9Bl%C4%85skie, +Polska&t=m&z=15&layer=c&cbll=51.091291,16.986996&panoid=UKHW8ZsYJV8Xz5d5vDTdEg&cbp=12,187.28,,0,22.08 no i faktycznie ktoĹ inteligentnie wstawiĹ znak w stronÄ PowstaĹcĂłw :/ No dobrze, to sÄ strzaĹki "tÄdy, tÄdy, proszÄ". Ale na pewno nie da siÄ na ich podstawie postawiÄ tezy, iĹźby ta DDR byĹa jednokierunkowa (inna sprawa, Ĺźe ja siÄ zapieram, Ĺźe jednokierunkowe DDR sÄ "nielegalne"). -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org

	Data: 2012-07-12 13:16:17
Autor: Olgierd
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
On Thu, 12 Jul 2012 13:15:25 +0000, Olgierd wrote: No dobrze, to sÄ strzaĹki "tÄdy, tÄdy, proszÄ". Ale na pewno nie da siÄ na ich podstawie postawiÄ tezy, iĹźby ta DDR byĹa jednokierunkowa (inna sprawa, Ĺźe ja siÄ zapieram, Ĺźe jednokierunkowe DDR sÄ "nielegalne"). A w ogĂłle to muszÄ siÄ tam przejechaÄ :) -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org

	Data: 2012-07-13 10:28:22
Autor: Piotr P.
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
W dniu 2012-07-12 15:15, Olgierd pisze: On Thu, 12 Jul 2012 14:46:19 +0200, Marek 'Qrczak' Potocki wrote: (inna sprawa, Ĺźe ja siÄ zapieram, Ĺźe jednokierunkowe DDR sÄ "nielegalne"). Z ciekawoĹci, dlaczego? PrzecieĹź nawet przepisy odnoĹnie szerokoĹci je opisujÄ.
	Data: 2012-07-13 13:44:34
Autor: Marcin Hyła
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
On 2012-07-13 10:28, Piotr P. wrote: W dniu 2012-07-12 15:15, Olgierd pisze: On Thu, 12 Jul 2012 14:46:19 +0200, Marek 'Qrczak' Potocki wrote: (inna sprawa, że ja się zapieram, że jednokierunkowe DDR są "nielegalne"). Z ciekawości, dlaczego? Przecież nawet przepisy odnośnie szerokości je opisują. Nie tyle "nielegalne" co dość trudno je poprawnie i czytelnie oznakować. Z jednej strony musi być oczywiście znak C-13, ale nie oznacza on zakazu zawracania na takiej ddr - więc musiałby być dodatkowo znak D-3 (droga jednokierunkowa). Nikt tego nie stosuje. Na przeciwnym wlocie musi być znak B-2 (zwany przez drogowców "minusem" - zakaz wjazdu). I tak właśnie jest np. oznakowany parumetrowy odcinek jednokierunkowej drogi dla rowerów wzdłuż ul. Lubicz w KRK (z Lubicz zjeżdża się na ddr pod rondem Mogilskim, w drugą stronę rowerzysta trafiłby albo pod prąd, albo musiał zrobić szalonego iwana i pojechać 180 stopni w stronę przeciwną, gdzie mu nie wolno, bo na Rondzie od tego wlotu jest zakaz ruchu rowerów bo jest droga dla rowerów (i znak B-9 też, redundantny). Ale na wielu innych "jednokierunkowych" drogach dla rowerów w PL tych znaków nie ma (OIDW nie ma ich np. we Wrocławiu). Niektórzy zarządcy dróg próbują stosować strzałki kierunkowe P-8, ale to sztukowanie przepisów - one nakazują opuszczenie pasa ruchu na skrzyżowaniu we wskazanym kierunku, a nie jednokierunkowość drogi dla rowerów. Nowela rozporządzeń powinna przynieść nowy poziomy znak drogowy, określający jednokierunkowość ruchu rowerowego - "sierżanty" nad znakiem P-23 "rower" (takie daszki, ">>" - http://www.downtowntucson.org/wp-content/uploads/2011/12/bike-chevron.jpg ) o szerszym zresztą znaczeniu niż jednokierunkowość. marcin ha -- Miasta dla rowerów http://www.miastadlarowerow.pl

	Data: 2012-07-13 15:09:24
Autor: Olgierd
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
On Fri, 13 Jul 2012 13:44:34 +0200, Marcin HyĹa wrote: Z ciekawoĹci, dlaczego? PrzecieĹź nawet przepisy odnoĹnie szerokoĹci je opisujÄ. Nie tyle "nielegalne" co doĹÄ trudno je poprawnie i czytelnie oznakowaÄ. Z jednej strony musi byÄ oczywiĹcie znak C-13, ale nie oznacza on zakazu zawracania na takiej ddr - wiÄc musiaĹby byÄ dodatkowo znak D-3 (droga jednokierunkowa). Nikt tego nie stosuje. [ciach] WĹaĹciwie to jest to wielka opowieĹÄ o przeĹamywaniu niedogodnoĹci nieznanych ustawie. PorĂłwnujÄc definicjÄ DDR i pasa dla rowerĂłw (w PoRD) widaÄ, Ĺźe ten drugi jest kierunkowy. W odniesieniu do DDR nie ma o tym sĹowa. Przepisy techniczne (rozporzÄdzenie z 2002 r.) powstaĹo w czasach, kiedy byĹy jeszcze "ĹcieĹźki" (i nie byĹo "pasĂłw"), zarazem nie byĹo wĂłwczas rozrĂłĹźnienia na jedno- i wielokierunkowe. IMO to oznacza, Ĺźe poczÄwszy od zmiany PoRD (pojawienie siÄ pasa) nie ma moĹźliwoĹci budowania jednokierunkowych DDR. Dodam, Ĺźe mniej-wiÄcej w tamtym czasie we WrocĹawiu zniknÄĹ znak "minusa" na jednym z koĹcĂłw DDR przy ul. Hallera, co by oznaczaĹo, Ĺźe byÄ moĹźe ktoĹ w naszym ZDiUMie teĹź tak to czyta. -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org

	Data: 2012-07-12 13:58:44
Autor: Marek 'Qrczak' Potocki
[wro] Jazda po ulicy legalna, czy nie?
Dnia Thu, 12 Jul 2012 03:30:00 -0700 (PDT), k3ms@poczta.onet.pl napisał(a): ale w zasadzie ta DDR jest JEDNOKIERUNKOWA (na południe), przynajmniej na razie i przynajmniej na odcinku w tej chwili oznakowanym ;-) W sumie to masz rację ;D -- Pozdrawiam z Wrocławia Marek Potocki Przewodnik sudecki klasy 0