Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)

Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)

Data: 2019-06-26 12:01:44
Autor: Tomasz Gorbaczuk
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
"Z tegorocznego raportu wynika, że dla wielu marek uzyskanie jak  najniższego wskaźnika usterek okazało się zbyt dużym wyzwaniem. Aż 18  producentów zaliczyło gorsze noty. Na dodatek słabsze noty powyżej  średniej dla całej branży odnotowały marki europejskie. W tegorocznym  rankingu producenci z Europy wypadają gorzej nie tylko od firm z Azji, ale  nawet lokalnych amerykańskich firm.

Są też i dobre wieści - 13 firm poprawiło swoje notowania. Znamienne, że w  ścisłej czołówce nie są już marki japońskie (Lexus czy Toyota) ale firmy z  Korei. Genesis, Hyundai i KIA to trzy najwyżej ocenione firmy w  tegorocznym rankingu. Co więcej JD Power wspomina nawet o przepaści  dzielącej koreańską trójkę od reszty świata. Jest czego gratulować."

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/jakosc-nowych-samochodow-zamiast-poprawy-jest-coraz-gorzej/06pgw5w

A u nas dalej Zientarski nawija o "niezawodnej toyocie".
Niemców nie ma nawet w pierwszej 10.


TG

Data: 2019-06-26 12:34:43
Autor: J.F.
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.z3zks6rlg01fvf@l-259.harvard.local...
"Z tegorocznego raportu wynika, że dla wielu marek uzyskanie jak najniższego wskaźnika usterek okazało się zbyt dużym wyzwaniem. Aż 18 producentów zaliczyło gorsze noty. Na dodatek słabsze noty powyżej średniej dla całej branży odnotowały marki europejskie. W tegorocznym rankingu producenci z Europy wypadają gorzej nie tylko od firm z Azji, ale  nawet lokalnych amerykańskich firm.

Są też i dobre wieści - 13 firm poprawiło swoje notowania. Znamienne, że w  ścisłej czołówce nie są już marki japońskie (Lexus czy Toyota) ale firmy z  Korei. Genesis, Hyundai i KIA to trzy najwyżej ocenione firmy w  tegorocznym rankingu. Co więcej JD Power wspomina nawet o przepaści  dzielącej koreańską trójkę od reszty świata. Jest czego gratulować."

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/jakosc-nowych-samochodow-zamiast-poprawy-jest-coraz-gorzej/06pgw5w
A u nas dalej Zientarski nawija o "niezawodnej toyocie".
Niemców nie ma nawet w pierwszej 10.

Jest maly niuans ... u nas mamy samochody koreanskie, czy made in Slovakia ?

A JD Power chyba przebadal rynek tylko amerykanski ...

J.

Data: 2019-06-26 03:40:22
Autor: przemek.jedrzejczak
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
ja widze to tak ze na 3 miechy koreanczyk jest OK a potem nastepuje destrukcja :-)

Data: 2019-06-26 13:21:00
Autor: Tomasz Gorbaczuk
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
W dniu .06.2019 o 12:40 <przemek.jedrzejczak@gmail.com> pisze:

ja widze to tak ze na 3 miechy koreanczyk jest OK a potem nastepuje  destrukcja :-)

Tak było 10-15 lat temu. Odrobili lekcje i teraz Niemcy mogą się uczyć od  koreańcow jak się produkuje bezawaryjny silnik diesla lub skrzynię  autoamtyczną, która wytrzymuje 0,5mln km bez obsługi.

TG

Data: 2019-06-26 13:46:13
Autor: J.F.
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.z3zohagug01fvf@l-259.harvard.local...
W dniu .06.2019 o 12:40 <przemek.jedrzejczak@gmail.com> pisze:
ja widze to tak ze na 3 miechy koreanczyk jest OK a potem nastepuje destrukcja :-)

Tak było 10-15 lat temu. Odrobili lekcje i teraz Niemcy mogą się uczyć od  koreańcow jak się produkuje bezawaryjny silnik diesla lub skrzynię  autoamtyczną, która wytrzymuje 0,5mln km bez obsługi.

Tylko ze JD Power to tego chyba nie bada.

Badan maja wiele, tu chyba byla ankieta czy pojazd po zakupie byl serwisie.
Zaroweczka, przelacznik, zacieta szyba - usterki silnika to sie w nowych autach raczej rzadko zdarzaja.

J.

Data: 2019-06-26 14:03:16
Autor: Tomasz Gorbaczuk
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
W dniu .06.2019 o 13:46 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:


Tak było 10-15 lat temu. Odrobili lekcje i teraz Niemcy mogą się uczyć  od  koreańcow jak się produkuje bezawaryjny silnik diesla lub skrzynię   autoamtyczną, która wytrzymuje 0,5mln km bez obsługi.

Tylko ze JD Power to tego chyba nie bada.

ech...

"Okazuje się, że popsuć się może nie tylko to, z czym koncerny samochodowe  zmagają się od dłuższego czasu (przede wszystkim pozostawiające sporo do  życzenia systemy multimedialne, nawigacja oraz nowoczesne układy  wspomagające kierowcę). Powracają tradycyjne usterki, które były zmorą  kierowców przed laty. Dave Sargent z JD Power wskazuje takie problemy, jak  niedoskonałości warstwy lakierniczej, kłopoty z układem hamulcowym i  zawieszeniem oraz z silnikiem (coraz częściej pojawiająca się kontrolka  ,,check engine")."


Badan maja wiele, tu chyba byla ankieta czy pojazd po zakupie byl  serwisie.

"W tegorocznym badaniu sprawdzono 76 256 nowych aut z rocznika 2019.  Ankietowani właściciele musieli odpowiedzieć na 233 pytania dotyczące  użytkowanych pojazdów"


Zaroweczka, przelacznik, zacieta szyba - usterki silnika to sie w nowych  autach raczej rzadko zdarzaja.

niestety coraz częściej - o tym właśnie piszą w tym raporcie.


TG

Data: 2019-06-26 14:29:08
Autor: J.F.
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.z3zqfqmqg01fvf@l-259.harvard.local...
W dniu .06.2019 o 13:46 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:
Tak było 10-15 lat temu. Odrobili lekcje i teraz Niemcy mogą się uczyć  od  koreańcow jak się produkuje bezawaryjny silnik diesla lub skrzynię   autoamtyczną, która wytrzymuje 0,5mln km bez obsługi.

Tylko ze JD Power to tego chyba nie bada.

ech...

"Okazuje się, że popsuć się może nie tylko to, z czym koncerny samochodowe  zmagają się od dłuższego czasu (przede wszystkim pozostawiające sporo do  życzenia systemy multimedialne, nawigacja oraz nowoczesne układy  wspomagające kierowcę). Powracają tradycyjne usterki, które były zmorą  kierowców przed laty. Dave Sargent z JD Power wskazuje takie problemy, jak  niedoskonałości warstwy lakierniczej, kłopoty z układem hamulcowym i  zawieszeniem oraz z silnikiem (coraz częściej pojawiająca się kontrolka  ,,check engine")."

Lampka sie zapala, a samochod jedzie dalej :-)

J.

Data: 2019-06-27 12:00:00
Autor: Budzik
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Zaroweczka, przelacznik, zacieta szyba - usterki silnika to sie w nowych autach raczej rzadko zdarzaja.

serio serio? Bo kumpel własnie wymieniał silnik w focusie po niecałych 150kkm... Oczywiście pierwszy własciciel od nowosci...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"No bo jest tak: ludzie dzielą się na trzy grupy: tych, którzy umieją
liczyć i tych, którzy nie umieją."  Aneta Baran

Data: 2019-06-27 05:10:45
Autor: przemek.jedrzejczak
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
150kkm to nie 3 miechy, co na zdrowy rozum moze sie popsuc w takim czasie ?
moze wycieraczki skrzypia ? no tak plynu trzeba nalac :-) swiatla nie dzialaja ? no tak trzeba ustawic przelacznik na auto ustawic itd

Data: 2019-06-27 17:00:00
Autor: Budzik
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
Użytkownik  przemek.jedrzejczak@gmail.com ...

150kkm to nie 3 miechy, co na zdrowy rozum moze sie popsuc w takim
czasie ? moze wycieraczki skrzypia ? no tak plynu trzeba nalac :-)
swiatla nie dzialaja ? no tak trzeba ustawic przelacznik na auto
ustawic itd

ojapierdole... 90 dni... to rzeczywiście nie doczytałem...
Myslałem ze chodzi ogólnie o usterkowośc a nie o jakies błedy niedokładnego montazu.


Tak czy siak - te liczby z jednej strony sa masakryczne, z drugiej troche potwierdzaja to co mowia znajacy sie na samochodach...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty znanych ludzi tylko w ustach znanych ludzi są pouczajace.
Andrzej J. Turowicz

Data: 2019-06-27 14:47:30
Autor: J.F.
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAA7B852B48BF5budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
Zaroweczka, przelacznik, zacieta szyba - usterki silnika to sie w
nowych autach raczej rzadko zdarzaja.

serio serio? Bo kumpel własnie wymieniał silnik w focusie po niecałych
150kkm... Oczywiście pierwszy własciciel od nowosci...

150 kkm to nie jest "nowe auto", tylko "stary zlom" :-)
Niemiec dobrze wie, ze trzeba taki sprzedac, poki jeszcze cokolwiek warty :-)

A nawet jesli kumplowi sie zdarzylo - to nie  jest usterka ważąca w statystykach.

Zobacz jakie tu liczby - 67/100, 90/100, 124/100 - wychodzi na to, ze prawie kazde auto ma usterke, a niektore to nawet dwie.
Wiec to sa drobne usterki.

J.

Data: 2019-06-27 16:59:59
Autor: Budzik
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

150 kkm to nie jest "nowe auto", tylko "stary zlom" :-)

Przy silniku 1.0 majacym 1xx koni to pewnie masz racje :)))

Niemiec dobrze wie, ze trzeba taki sprzedac, poki jeszcze cokolwiek warty :-)

Szkoda ze nie wie zeby takich aut nie produkowac tylko dac troche mniej wysilone czesci zeby przejechał 300-400kkm...

A nawet jesli kumplowi sie zdarzylo - to nie  jest usterka ważąca w statystykach.

Zobacz jakie tu liczby - 67/100, 90/100, 124/100 - wychodzi na to, ze prawie kazde auto ma usterke, a niektore to nawet dwie.
Wiec to sa drobne usterki.

To tez mozliwe i oby tak było.

Wspomniany wczesniej focus 1.0 przez pierwsze 150kkm miał kilka dosc powaznych usterek, pomijajac wymiane silnika. Miedzy innymi popekane weze od wody skutkujace unieruchomieniem samochodu ze wzgledu na wyciek całego płynu.

Ale z drugiej strony np 2 egzemplarze fordów customów z silnikami 2.0 które znam przejechały oba ponad 500kkm praktycznie bezusterkowo (jedyny problem jaki w obu sie pojawił to DPF po niecałych 100kkm ZTCP)
Na nowe transity ludzie tez nie narzekaja.

Wiec, pomijajac problem małej próbki, nawet w ramach jednej marki mozna trafic na lepsze i gorsze auta.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"

Data: 2019-06-27 19:33:54
Autor: J.F.
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAA7BB9BA7C4D9budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
150 kkm to nie jest "nowe auto", tylko "stary zlom" :-)
Przy silniku 1.0 majacym 1xx koni to pewnie masz racje :)))

Niemiec dobrze wie, ze trzeba taki sprzedac, poki jeszcze cokolwiek
warty :-)

Szkoda ze nie wie zeby takich aut nie produkowac tylko dac troche mniej
wysilone czesci zeby przejechał 300-400kkm...

A po co ? Przecietnemu klientowi to na 10 lat starczy ...

A nawet jesli kumplowi sie zdarzylo - to nie  jest usterka ważąca w
statystykach.
Zobacz jakie tu liczby - 67/100, 90/100, 124/100 - wychodzi na to, ze
prawie kazde auto ma usterke, a niektore to nawet dwie.
Wiec to sa drobne usterki.

To tez mozliwe i oby tak było.

Widze, ze zeszli na psy, i juz nic nie wyjasniaja
https://www.jdpower.com/Cars/Ratings

Ale jesli to bylo
Highest Quality Cars
Quality ratings are based on consumer insights during the first 90 days of ownership.


Musisz sobie poszukac czegos takiego
Research Most Dependable Cars
Dependability ratings are based on consumer insights after 3 years of ownership.

https://www.jdpower.com/Cars/Ratings/Dependability

Wspomniany wczesniej focus 1.0 przez pierwsze 150kkm miał kilka dosc
powaznych usterek, pomijajac wymiane silnika. Miedzy innymi popekane weze
od wody skutkujace unieruchomieniem samochodu ze wzgledu na wyciek całego
płynu.

I co sie dziwic, ze potem silnik byl do wymiany.

Ale znow - przeciez nie w kazdym nowym weze pekaja, ani nawet w 10%.
Choc akurat jakas pechowa seria czy blad konstrukcyjny moze sie zdarzyc.

Ogolnie - tez drobiazg - sie wymieni i auto bedzie dobre na lata.

Tylko ten przegrzany silnik w czasie pierwszego wycieku :-)

J.

Data: 2019-06-28 07:59:58
Autor: Budzik
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

150 kkm to nie jest "nowe auto", tylko "stary zlom" :-)
Przy silniku 1.0 majacym 1xx koni to pewnie masz racje :)))

Niemiec dobrze wie, ze trzeba taki sprzedac, poki jeszcze cokolwiek
warty :-)

Szkoda ze nie wie zeby takich aut nie produkowac tylko dac troche mniej
wysilone czesci zeby przejechał 300-400kkm...

A po co ? Przecietnemu klientowi to na 10 lat starczy ...

No przeciez ma byc ekologicznie...

[...]

Wspomniany wczesniej focus 1.0 przez pierwsze 150kkm miał kilka dosc
powaznych usterek, pomijajac wymiane silnika. Miedzy innymi popekane weze
od wody skutkujace unieruchomieniem samochodu ze wzgledu na wyciek całego
płynu.

I co sie dziwic, ze potem silnik byl do wymiany.

Nie, to nie miało nic do rzeczy.
Silnik do wymiany ze wzgledu na wade konstrukcyjna zwiazaną ze smarowaniem i pompa oleju (ZTCW)
W kazdym razie to nie była kwestia przegrzania po wycieku.

Ale znow - przeciez nie w kazdym nowym weze pekaja, ani nawet w 10%.
Choc akurat jakas pechowa seria czy blad konstrukcyjny moze sie zdarzyc.

Ogolnie - tez drobiazg - sie wymieni i auto bedzie dobre na lata.

Tylko ten przegrzany silnik w czasie pierwszego wycieku :-)

Tak, ponoc wada tych egzemplarzy.
To była pierwsze seria focusów z tym silnikiem.
Drobiazg jak drobiazg, auto pojechało na lawecie do aso, po odebraniu za chwile musiało wrocic do aso bo zle zrobili...
Na szczescie własciciel ogarniety i nie jechał dalej jak niejedna kobita by zrobiła :))))

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dyplomata to człowiek, który pamięta o urodzinach kobiety,
ale zapomina o jej wieku."  Anthony Eden

Data: 2019-06-26 13:18:55
Autor: Tomasz Gorbaczuk
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
W dniu .06.2019 o 12:34 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:


Jest maly niuans ... u nas mamy samochody koreanskie, czy made in  Slovakia ?

U nas mamy auta ze Słowacji (chyba nie wszystkie modele tam robią).
W stanach Kia ma też swoje fabryki.
Lepszy monter słowacki czy z południowej Georgii? - raczej bez znaczenia,  linia jest praktycznie cała automatyczna.


A JD Power chyba przebadal rynek tylko amerykanski ...

Raczej chodzi o technologię, linie produkcyjne, materiały, podzespoły.
Kia jako jeden z niewielu producentów robi sobie praktycznie wszystko sama  (do spółki z hyundaiem)
Silniki są Kia, skrzynie/autoamty są Kia, osprzęt jest Kia, sterowniki  silnika są Kia.


TG

Data: 2019-06-26 16:33:07
Autor: Cavallino
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
W dniu 26-06-2019 o 12:01, Tomasz Gorbaczuk pisze:
"Z tegorocznego raportu wynika, że dla wielu marek uzyskanie jak najniższego wskaźnika usterek okazało się zbyt dużym wyzwaniem. Aż 18 producentów zaliczyło gorsze noty. Na dodatek słabsze noty powyżej średniej dla całej branży odnotowały marki europejskie. W tegorocznym rankingu producenci z Europy wypadają gorzej nie tylko od firm z Azji, ale nawet lokalnych amerykańskich firm.

Są też i dobre wieści - 13 firm poprawiło swoje notowania. Znamienne, że w ścisłej czołówce nie są już marki japońskie (Lexus czy Toyota) ale firmy z Korei. Genesis, Hyundai i KIA to trzy najwyżej ocenione firmy w tegorocznym rankingu. Co więcej JD Power wspomina nawet o przepaści dzielącej koreańską trójkę od reszty świata. Jest czego gratulować."

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/jakosc-nowych-samochodow-zamiast-poprawy-jest-coraz-gorzej/06pgw5w A u nas dalej Zientarski nawija o "niezawodnej toyocie".

To jest reklama a nie nawijanie.
W reklamie nie ma obowiązku choćby ocierać się o prawdę.

Ale wnioskując własnym dupeskiem - to potwierdzam to co pisze JD Power.
W europejskich często Renault i Dacia nie są ostatnie, co od raz stawia pod znakiem wątpliwości ich wypociny. ;-)

Data: 2019-06-26 17:02:53
Autor: T.
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
W dniu 2019-06-26 o 12:01, Tomasz Gorbaczuk pisze:
"Z tegorocznego raportu wynika, że dla wielu marek uzyskanie jak najniższego wskaźnika usterek okazało się zbyt dużym wyzwaniem. Aż 18 producentów zaliczyło gorsze noty. Na dodatek słabsze noty powyżej średniej dla całej branży odnotowały marki europejskie. W tegorocznym rankingu producenci z Europy wypadają gorzej nie tylko od firm z Azji, ale nawet lokalnych amerykańskich firm.

Są też i dobre wieści - 13 firm poprawiło swoje notowania. Znamienne, że w ścisłej czołówce nie są już marki japońskie (Lexus czy Toyota) ale firmy z Korei. Genesis, Hyundai i KIA to trzy najwyżej ocenione firmy w tegorocznym rankingu. Co więcej JD Power wspomina nawet o przepaści dzielącej koreańską trójkę od reszty świata. Jest czego gratulować."

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/jakosc-nowych-samochodow-zamiast-poprawy-jest-coraz-gorzej/06pgw5w A u nas dalej Zientarski nawija o "niezawodnej toyocie".
Niemców nie ma nawet w pierwszej 10.


TG
Naprawdę sądzisz, że fordy jeżdżące w Ameryce pochodzą z fabryki w Rumunii? :-)
T.

Data: 2019-06-26 17:45:21
Autor: Tomasz Gorbaczuk
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
W dniu .06.2019 o 17:02 T. <kuki543@interia.pl> pisze:


Naprawdę sądzisz, że fordy jeżdżące w Ameryce pochodzą z fabryki w  Rumunii? :-)
T.

A gdzie ja coś napisałem o fordach? - chwalę koreańce (bo sam mam dwa :-)).
Fabryki kia są w USA/Meksyku. Myślisz, że są dużo lepsze niż "nasza" na  Słowacji?

TG

Data: 2019-06-26 18:41:06
Autor: Cavallino
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
W dniu 26-06-2019 o 17:45, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .06.2019 o 17:02 T. <kuki543@interia.pl> pisze:


Naprawdę sądzisz, że fordy jeżdżące w Ameryce pochodzą z fabryki w Rumunii? :-)
T.

A gdzie ja coś napisałem o fordach? - chwalę koreańce (bo sam mam dwa :-)).
Fabryki kia są w USA/Meksyku. Myślisz, że są dużo lepsze niż "nasza" na Słowacji?

A czemu miałyby być lepsze?

Data: 2019-06-26 18:47:43
Autor: Tomasz Gorbaczuk
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
W dniu .06.2019 o 18:41 Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

W dniu 26-06-2019 o 17:45, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .06.2019 o 17:02 T. <kuki543@interia.pl> pisze:

Naprawdę sądzisz, że fordy jeżdżące w Ameryce pochodzą z fabryki w  Rumunii? :-)
T.
 A gdzie ja coś napisałem o fordach? - chwalę koreańce (bo sam mam dwa  :-)).
Fabryki kia są w USA/Meksyku. Myślisz, że są dużo lepsze niż "nasza" na  Słowacji?

A czemu miałyby być lepsze?

Nie wiem pytaj T.
On sugeruje (chyba, że źle odczytałem Jego posta), że wysoka pozycja forda  w tym rankingu wynika z tego, że jest produkowany w stanach a nie w  Rumunii.

TG

Data: 2019-06-27 08:56:35
Autor: T.
Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)
W dniu 2019-06-26 o 17:45, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .06.2019 o 17:02 T. <kuki543@interia.pl> pisze:


Naprawdę sądzisz, że fordy jeżdżące w Ameryce pochodzą z fabryki w Rumunii? :-)
T.

A gdzie ja coś napisałem o fordach? - chwalę koreańce (bo sam mam dwa :-)).
Fabryki kia są w USA/Meksyku. Myślisz, że są dużo lepsze niż "nasza" na Słowacji?

TG
Obniosłem się tylko do tego, co napisałeś o Ziętarskim. Toyoty w Europie to nieco inna bajka niż w USA. Podobnie jak Fordy i pewnie wszystkie auta, które tam jeżdżą. Sporo zdaje się importują z Meksyku i Brazylii.
T.

Jeśli nowe auto - to tylko koreańczyk :-)

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona