PK wrote:
 

PJ robiłem mniej więcej równolegle z zaawansowaną Mechaniką Kwantową
na studiach, ale to porównanie pewnie nie dla wszystkich będzie
zrozumiałe, więc użyję innego. Jazda prawdziwym samochodem jest
łatwiejsza, niż latanie samolotem w Flight Simulator (a jak ktoś ma
skrzynię automatyczną, to już w ogóle...).

Przesadzasz. IMHO latanie samolotem jest prostsze od prowadzenia samochodu. Przynajmniej jeśli chodzi o samą stronę praktyczną, bo oczywiście w samolocie potrzeba o wiele więcej wiedzy teoretycznej i planowania, no i można znacznie dalej się rozwijać.

Natomiast nie sądzę, aby kompletnego świeżaka za kierownicą puścił po 10h samego na miasto.

W dniu 2012-12-23 16:16, Delfino Delphis pisze:

Przesadzasz. IMHO latanie samolotem jest prostsze od prowadzenia samochodu.
Przynajmniej jeśli chodzi o samą stronę praktyczną, bo oczywiście w
samolocie potrzeba o wiele więcej wiedzy teoretycznej i planowania, no i
można znacznie dalej się rozwijać.

Masz licencję, czy tylko tak Ci się wydaje?

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-23, Delfino Delphis <DelfinoD@wytnijto.op.pl> wrote:

Przesadzasz. IMHO latanie samolotem jest prostsze od prowadzenia samochodu. Przynajmniej jeśli chodzi o samą stronę praktyczną, bo oczywiście w samolocie potrzeba o wiele więcej wiedzy teoretycznej i planowania, no i można znacznie dalej się rozwijać.

Nie wiem co nazywasz "wiedzą teoretyczną", a co "stroną praktyczną".
Siadasz na fotelu i masz przed sobą kilkaset dźwigienek, suwaków,
przycisków i wyświetlaczy. Jeśli wiesz, co one robią i jak je ustawić,
żeby ruszyć, to jest teoria czy praktyka?

Obsługa samochodu (w wariancie popularnym, europejskim), to:
kierownica,
stacyjka (coraz częściej przycisk START),
3 pedały,
dĹşwignia zmiany biegĂłw,
ew. ręczny (choć wiele osób żyje bez niego).

Całą resztą (światłami, wycieraczkami itp) część kierowców się nie
przejmuje, więc najwyraźniej nie są niezbędne do jazdy :D.

Czyli masz mało kombinacji. Czyli jakbyś wsadził średnio rozgarnięte
małpy, to pewnie w dosyć krótkim czasie ogarnęłyby jak ruszyć i skręcać.

Przepisy itp. to już zupełnie inna kwestia (oderwana od tematu samego
prowadzenia). Poza tym zapewniam Cię, że piloci mają ich nie mniej niż
kierowcy, a ich "kodeksy" są pisane pod dobrze wykształconych ludzi,
a nie wieśniaków, więc trochę trudniej jest wszystko ogarnąć.

pozdrawiam,
PK

PK wrote:

Czyli masz mało kombinacji. Czyli jakbyś wsadził średnio rozgarnięte
małpy, to pewnie w dosyć krótkim czasie ogarnęłyby jak ruszyć i skręcać.

Chodzi o to, że sytuacja na drodze jest o wiele bardziej skomplikowana. Na typowym szkoleniu lotniczym do licencji turystycznej pierwsze loty samodzielne po kręgu wykonuje się już po ok. 10h praktyki. I nie ma zlituj, lecisz sam, bez instruktora. Albo wylądujesz, albo się zabijesz :)

Nie sądzę, aby po 10h przeciętny adept kierownicy poradził sobie sam na mieście. Dlatego wątpliwa wydaje mi się teza, że jeżdżenie jest prostsze, niż latanie.

Oczywiście do pełnej licencji trzeba wylatać znacznie więcej, ale tam już nie uczymy się za bardzo tej strony technicznej pilotowania, bo to trzeba już umieć przed pierwszym samodzielnym.

Dnia Mon, 24 Dec 2012 13:15:40 +0100, Delfino Delphis napisał(a):

Chodzi o to, że sytuacja na drodze jest o wiele bardziej skomplikowana. Na typowym szkoleniu lotniczym do licencji turystycznej pierwsze loty samodzielne po kręgu wykonuje się już po ok. 10h praktyki. I nie ma zlituj, lecisz sam, bez instruktora. Albo wylądujesz, albo się zabijesz :)

Nie sądzę, aby po 10h przeciętny adept kierownicy poradził sobie sam na mieście.

Jest to w miare mozliwe. Tylko ze tez na zasadzie - wroci, albo sie
rozbije. Tylko ze w lotnictwie raczej nie slychac aby sie zabijali masowo, a tu
podejrzewam ze wypadkowosc mogla by byc wysoka ..

Oczywiście do pełnej licencji trzeba wylatać znacznie więcej, ale tam już nie uczymy się za bardzo tej strony technicznej pilotowania, bo to trzeba już umieć przed pierwszym samodzielnym.

ruch maly, pas dlugi, zagrozen niewiele, przez tych 10h cwiczy sie ...
ladowanie ? J.

J.F. wrote:

ruch maly, pas dlugi, zagrozen niewiele, przez tych 10h cwiczy sie ...
ladowanie ?

Lot zapoznawczy, potem trochę podstaw w strefie w stylu lot po prostej, zakręty itp., a potem już do znudzenia starty i lądowania.

Delfino Delphis wrote:

PK wrote:

Czyli masz mało kombinacji. Czyli jakbyś wsadził średnio rozgarnięte
małpy, to pewnie w dosyć krótkim czasie ogarnęłyby jak ruszyć i
skręcać.

Chodzi o to, że sytuacja na drodze jest o wiele bardziej
skomplikowana. Na typowym szkoleniu lotniczym do licencji
turystycznej pierwsze loty samodzielne po kręgu wykonuje się już po
ok. 10h praktyki. I nie ma zlituj, lecisz sam, bez instruktora. Albo
wylądujesz, albo się zabijesz :)

Nie sądzę, aby po 10h przeciętny adept kierownicy poradził sobie sam
na mieście. Dlatego wątpliwa wydaje mi się teza, że jeżdżenie jest
prostsze, niż latanie.

Oczywiście do pełnej licencji trzeba wylatać znacznie więcej, ale tam
już nie uczymy się za bardzo tej strony technicznej pilotowania, bo
to trzeba już umieć przed pierwszym samodzielnym.

ale pierdolenie...

po 10 godzinach latasz na jakimś gównianym małym lotnisku gdzie lata 5 samolotów na dzień.

po 10 godzinach nauki jazdy samochodem spoko możesz jeździć po jakiejś dziurze gdzie jest podobny mniej więcej ruch.

to teraz leć tym samolotem po 10 godzinach szkolenia lądować na lotnisku w Londynie.

Marek Dyjor wrote:

po 10 godzinach latasz na jakimś gównianym małym lotnisku gdzie lata 5
samolotów na dzień.

Niekoniecznie. Ja szkoliłem się na Babicach, gdzie w porywach i 10 samolotów na raz w kręgu spotkasz. Traffic raczej nie jest tutaj problemem.

po 10 godzinach nauki jazdy samochodem spoko możesz jeździć po jakiejś
dziurze gdzie jest podobny mniej więcej ruch.

No nie wiem. Mam wątpliwości czy po tych 10h połowa kursantów nie rozwali się w zupełnie pustym mieście.

po 10 godzinach latasz na jakimś gównianym małym lotnisku gdzie lata 5
samolotów na dzień.

Niekoniecznie. Ja szkoliłem się na Babicach, gdzie w porywach i 10 samolotów
na raz w kręgu spotkasz. Traffic raczej nie jest tutaj problemem.

po 10 godzinach nauki jazdy samochodem spoko możesz jeździć po jakiejś
dziurze gdzie jest podobny mniej więcej ruch.

No nie wiem. Mam wątpliwości czy po tych 10h połowa kursantów nie rozwali
się w zupełnie pustym mieście.

Wiesz jaka jest różnica? Na licencje pilota startują nieliczni, sport drogi i jeszcze jakiś czas 'elitarny', PJ chce mieć każdy obojętnie czy mu potrzebne czy nie, mieć WYPADA.

W dniu 2012-12-28 13:54, BaX pisze:

po 10 godzinach latasz na jakimś gównianym małym lotnisku gdzie lata 5
samolotów na dzień.

Niekoniecznie. Ja szkoliłem się na Babicach, gdzie w porywach i 10
samolotów
na raz w kręgu spotkasz. Traffic raczej nie jest tutaj problemem.

po 10 godzinach nauki jazdy samochodem spoko możesz jeździć po jakiejś
dziurze gdzie jest podobny mniej więcej ruch.

No nie wiem. Mam wątpliwości czy po tych 10h połowa kursantów nie rozwali
się w zupełnie pustym mieście.

Wiesz jaka jest różnica?

Zdaje się, że tak naprawdę żadna...

Na licencje pilota startują nieliczni, sport
drogi i jeszcze jakiś czas 'elitarny', PJ chce mieć każdy obojętnie czy
mu potrzebne czy nie, mieć WYPADA.

Nie jest "elytarny", w Polsce drogi - to fakt. Niemniej każdy kto chce,
może startować do licencji amatorskiej.

po 10 godzinach latasz na jakimś gównianym małym lotnisku gdzie lata 5
samolotów na dzień.

Niekoniecznie. Ja szkoliłem się na Babicach, gdzie w porywach i 10
samolotów
na raz w kręgu spotkasz. Traffic raczej nie jest tutaj problemem.

po 10 godzinach nauki jazdy samochodem spoko możesz jeździć po jakiejś
dziurze gdzie jest podobny mniej więcej ruch.

No nie wiem. Mam wątpliwości czy po tych 10h połowa kursantów nie rozwali
się w zupełnie pustym mieście.

Wiesz jaka jest różnica?

Zdaje się, że tak naprawdę żadna...

Na licencje pilota startują nieliczni, sport
drogi i jeszcze jakiś czas 'elitarny', PJ chce mieć każdy obojętnie czy
mu potrzebne czy nie, mieć WYPADA.

Nie jest "elytarny", w Polsce drogi - to fakt. Niemniej każdy kto chce,
może startować do licencji amatorskiej.

W takim razie PJ jest za tanie czy wymagania za niskie, że każdy uważa, że powinien mieć ten kawałek plastiku?

On 2012-12-29, BaX <bax@_klub.chip.pl> wrote:

W takim razie PJ jest za tanie czy wymagania za niskie, że każdy uważa, że powinien mieć ten kawałek plastiku?

Nacisk środowiska. To jak z paleniem w gimnazjum. Większość osób ulega
sugestiom kolegĂłw.
A jak Cię koledzy nie namówią, to zawsze możesz liczyć na rodzinę :).
Ja się nasłuchałem, jakto każdy facet powinien mieć prawko. I że bez
prawka nie znajdę pracy i tak dalej. Po prostu ludzie tak myślą
(nawet jeśli sami PJ nie mają).

pozdrawiam,
PK

Dnia 29 Dec 2012 15:47:15 GMT, PK napisał(a):

On 2012-12-29, BaX <bax@_klub.chip.pl> wrote:

W takim razie PJ jest za tanie czy wymagania za niskie, że każdy uważa, że powinien mieć ten kawałek plastiku?

Nacisk środowiska. To jak z paleniem w gimnazjum. Większość osób ulega
sugestiom kolegów.
A jak Cię koledzy nie namówią, to zawsze możesz liczyć na rodzinę :).
Ja się nasłuchałem, jakto każdy facet powinien mieć prawko. I że bez
prawka nie znajdę pracy i tak dalej. Po prostu ludzie tak myślą

Ale to prawda :-)

(nawet jeśli sami PJ nie mają).

No to wiedza czego im brakuje :-)

J.

W dniu 2012-12-29 10:03, BaX pisze:
(...)

Wiesz jaka jest różnica?

Zdaje się, że tak naprawdę żadna...

Na licencje pilota startują nieliczni, sport
drogi i jeszcze jakiś czas 'elitarny', PJ chce mieć każdy obojętnie czy
mu potrzebne czy nie, mieć WYPADA.

Nie jest "elytarny", w Polsce drogi - to fakt. Niemniej każdy kto chce,
może startować do licencji amatorskiej.

W takim razie PJ jest za tanie czy wymagania za niskie, że każdy uważa,
że powinien mieć ten kawałek plastiku?

Nie, najwyżej jest błąd w Twoim podejściu do zagadnienia. Tak naprawdę
niewiele trzeba spełnić wymagań, by bezpiecznie jeździć, czy też latać
jakąś popierdułką. Należy się trzymać pewnych zasad i już. Tak naprawdę
o "jakości" decyduje dopiero zachowanie po otrzymaniu uprawnień
(oczywiście niektórzy odpadają na wstępie). Utrata uprawnień jest dużo
bardziej kłopotliwa, niż ich uzyskanie po raz pierwszy.

PS - znaczy powinna być, bo w polskim modelu to różnie bywa.

Nie, najwyżej jest błąd w Twoim podejściu do zagadnienia. Tak naprawdę
niewiele trzeba spełnić wymagań, by bezpiecznie jeździć, czy też latać
jakąś popierdułką.

Jeździć bezpiecznie czy zdać egzamin?

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-24, Delfino Delphis <DelfinoD@wytnijto.op.pl> wrote:

Nie sądzę, aby po 10h przeciętny adept kierownicy poradził sobie sam na mieście. Dlatego wątpliwa wydaje mi się teza, że jeżdżenie jest prostsze, niż latanie.

Powtarzam: pisałem o umiejętności prowadzenia samochodu, a nie
o umiejętności bezpiecznej jazdy w ruchu ulicznym. Pisząc to
odpowiadałem na sugestię, jakoby kursanci masowo uwalali placyk, bo
przejechanie kilku metrów łuku jest niewykonalne (i, jak ktoś już
wcześniej napisał, zupełnie niespotykane w życiu codziennym, bo
samochody nie skręcają!).

pozdrawiam,
PK