On 30 Maj, 15:43, PanRatio <panra...@gmail.com> wrote:

Ukazał się czwarty odcinek programu "Jedź bezpiecznie" dotyczący
rowerów. Tytuł dzisiejszego odcinka to "Rowerzysta w ruchu drogowym".

Do obejrzenia:http://www.youtube.com/watch?v=_TXACfh3jDM

7:10 Przejazd dla rowerów ze znakiem stop - jak to jest z
pierwszeństwem w takim przypadku, bo pan sekretarz trochę chyba
zamotał
Swoją drogą to trochę Bangladesz macie w tym Krakowie.

On 30.05.2011 19:00, Piotrpo wrote:

On 30 Maj, 15:43, PanRatio<panra...@gmail.com>  wrote:

Ukazał się czwarty odcinek programu "Jedź bezpiecznie" dotyczący
rowerów. Tytuł dzisiejszego odcinka to "Rowerzysta w ruchu drogowym".

Do obejrzenia:http://www.youtube.com/watch?v=_TXACfh3jDM

7:10 Przejazd dla rowerĂłw ze znakiem stop - jak to jest z
pierwszeństwem w takim przypadku, bo pan sekretarz trochę chyba
zamotał
Swoją drogą to trochę Bangladesz macie w tym Krakowie.

Tak formalnie to ten znak stop obowiązuje co najwyżej biedronki na trawniku i jest to normalny przejazd.

Przyjmując chwilowo, że ten znak stop obowiązuje kierującego rowerem to musisz się zatrzymać, ale jak już wjedziesz to masz pierwszeństwo. Czyli tak jak było dawniej.

> Tak formalnie to ten znak stop obowiązuje co najwyżej biedronki na

trawniku i jest to normalny przejazd.

Przyjmując chwilowo, że ten znak stop obowiązuje kierującego rowerem to
musisz się zatrzymać, ale jak już wjedziesz to masz pierwszeństwo.. Czyli
tak jak było dawniej.

Na jakiej podstawie znak STOP czy nie obowiązuje rowerzysty? W
poprzednim odcinku w podobnej sytuacji był żółty trójkąt - on także
nie obowiązuje rowerzysty?

On 30.05.2011 20:14, PanRatio wrote:

  >  Tak formalnie to ten znak stop obowiązuje co najwyĹźej biedronki na

trawniku i jest to normalny przejazd.

Przyjmując chwilowo, że ten znak stop obowiązuje kierującego rowerem to
musisz się zatrzymać, ale jak już wjedziesz to masz pierwszeństwo. Czyli
tak jak było dawniej.

Na jakiej podstawie znak STOP czy nie obowiązuje rowerzysty? W
poprzednim odcinku w podobnej sytuacji był żółty trójkąt - on także
nie obowiązuje rowerzysty?

Nigdzie nie napisałem, że ogólnie znak STOP nie obowiązuje rowerzysty. Obowiązuje, ALE jeśli został postawiony w sposób obowiązujący. Znak po lewej Cię ogólnie* nie obowiązuje, może on być jedynie powtórzeniem znaku po prawej.


*-poza wyjątkami typu zakaz parkowania po lewej odnoszący się do tej strony jezdni

On 30 Maj, 20:51, Kazimierz Uromski
<legalnycykli...@dzimejl.kropka.kom> wrote:

Nigdzie nie napisałem, że ogólnie znak STOP nie obowiązuje rowerzysty.
Obowiązuje, ALE jeśli został postawiony w sposób obowiązujący.. Znak po
lewej Cię ogólnie* nie obowiązuje, może on być jedynie powtórzeniem
znaku po prawej.

A pomijając ten drobny szczegół techniczny? Jakim cudem rowerzysta ma
pierwszeństwo na przejeździe za znakiem stop? Bo z tego co pamiętam to
pierwszeństwo jest ustalane przed skrzyżowaniem, a nie na nim. I wiem,
że przejazd to nie skrzyżowanie.
 I w jaki sposób kierowca ma wiedzieć, że akurat ten przejazd jest bez
pierwszeństwa przejazdu.

On 30.05.2011 21:06, Piotrpo wrote:

On 30 Maj, 20:51, Kazimierz Uromski
<legalnycykli...@dzimejl.kropka.kom>  wrote:

Nigdzie nie napisałem, że ogólnie znak STOP nie obowiązuje rowerzysty.
Obowiązuje, ALE jeśli został postawiony w sposób obowiązujący. Znak po
lewej Cię ogólnie* nie obowiązuje, może on być jedynie powtórzeniem
znaku po prawej.

A pomijając ten drobny szczegół techniczny? Jakim cudem rowerzysta ma
pierwszeństwo na przejeździe za znakiem stop? Bo z tego co pamiętam to
pierwszeństwo jest ustalane przed skrzyżowaniem, a nie na nim. I wiem,
Ĺźe przejazd to nie skrzyĹźowanie.
  I w jaki sposĂłb kierowca ma wiedzieć, Ĺźe akurat ten przejazd jest bez
pierwszeństwa przejazdu.

Stop określa pierwszeństwo na skrzyżowaniu, a to nie jest skrzyżowanie.
Jest to więc przejazd rowerowy jak każdy inny, a rowerzysta miałby obowiązek zatrzymać się przed znakiem stop (niezależnie od pierwszeństwa) gdyby tenże znak stop był po prawej stronie.

On 30 Maj, 21:50, Kazimierz Uromski
<legalnycykli...@dzimejl.kropka.kom> wrote:

Stop określa pierwszeństwo na skrzyżowaniu, a to nie jest skrzyżowanie.
Jest to więc przejazd rowerowy jak każdy inny, a rowerzysta miałby
obowiązek zatrzymać się przed znakiem stop (niezależnie od
pierwszeństwa) gdyby tenże znak stop był po prawej stronie.

Z rozporządzenia ...
"
§ 21. 1. Znak B-20 "stop" oznacza:
1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się
przed drogą z pierwszeństwem,
2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym
poruszającym się tą drogą.
2. Zatrzymanie powinno nastąpi w wyznaczonym
w tym celu miejscu, a w razie jego braku -- w takim
miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie
utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem.
3. Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania
dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którym został ustawiony.
4. Przepisy ust. 1-- 3 stosuje się odpowiednio do
znaku B-20 umieszczonego przed torowiskiem pojazdów
szynowych lub w innych miejscach przecinania
się kierunków ruchu."

Zwracam uwagę  "lub w innych miejscach przecinania
się kierunków ruchu" więc to, czy przejazd jest, czy nie jest
skrzyżowaniem,
niema znaczenia.
--
Pozdrawiam
www.kaczor2.blogspot.com

On 31.05.2011 07:52, kaczor1 wrote:

Zwracam uwagę  "lub w innych miejscach przecinania
się kierunków ruchu" więc to, czy przejazd jest, czy nie jest
skrzyĹźowaniem,
niema znaczenia.

Fakt, tym niemniej w tym miejscu tenże znak nadal stoi po lewej więc obowiązuje te biedronki (jeśli poruszają się pojazdem, rzecz jasna).

Kazimierz Uromski <legalnycyklista@dzimejl.kropka.kom> napisał(a):

On 31.05.2011 07:52, kaczor1 wrote:
> Zwracam uwagę  "lub w innych miejscach przecinania
> się kierunków ruchu" więc to, czy przejazd jest, czy nie jest
> skrzyĹźowaniem,
> niema znaczenia.

Fakt, tym niemniej w tym miejscu tenże znak nadal stoi po lewej więc obowiązuje te biedronki (jeśli poruszają się pojazdem, rzecz jasna).

Mamy tu dwie sprawy. Jedna, to nierzetelny zarządca drogi, który bezmyślnie ustawił znak po lewej i powinien jak najszybciej poprawić ustawienie znaku. Druga, to problem bezpieczeństwa - zamiast dbać o swoje bezpieczeństwo, to co poniektórzy szukają biedronek. Na kursach bhp łopatologicznie nauczono mnie, że nigdy nie należy lekceważyć sygnałów zatrzymania, nawet tych najbardziej niewłaściwych.

--

On 1 Cze, 10:29, "Piotr Rościszewski" <pro...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:

Mamy tu dwie sprawy. Jedna, to nierzetelny zarządca drogi, który bezmyślnie
ustawił znak po lewej i powinien jak najszybciej poprawić ustawienie znaku.
Druga, to problem bezpieczeństwa - zamiast dbać o swoje bezpieczeństwo, to
co poniektórzy szukają biedronek. Na kursach bhp łopatologicznie nauczono
mnie, że nigdy nie należy lekceważyć sygnałów zatrzymania, nawet tych
najbardziej niewłaściwych.

Do tej pory nikt tu nie poruszył kwestii bezpieczeństwa w praktyce a
jedynie dyskutujemy o przepisach, a tutaj jest trochę zabawnie bo:
Znak stop zobowiązuje rowerzystę do zatrzymania się i ustąpienia
pierwszeństwa, ale chyba nie istnieje znak informujący o
pierwszeństwie przejazdu dla samochodu w takim miejscu, podobnie jak
nie istnieje np. sposób oznakowania przejścia dla pieszych jako
"podporządkowanego".

Piotrpo <piotrpo@gmail.com> napisał(a):

Do tej pory nikt tu nie poruszył kwestii bezpieczeństwa w praktyce a
jedynie dyskutujemy o przepisach, a tutaj jest trochę zabawnie bo:
Znak stop zobowiązuje rowerzystę do zatrzymania się i ustąpienia
pierwszeństwa, ale chyba nie istnieje znak informujący o
pierwszeństwie przejazdu dla samochodu w takim miejscu, podobnie jak
nie istnieje np. sposób oznakowania przejścia dla pieszych jako
"podporządkowanego".

Przepisy stworzono w tym celu, aby poprawić bezpieczeństwo. Same przepisy dla przepisów można sobie darować. Jak się widzi jakiś znak, to od razu powinno się nasuwać skojarzenie, że ktoś widział taką potrzebę i chce nas przed czymś uchronić. Inna rzecz, że czasem spotyka się znaki czysto dupochrońskie, postawione ot tak, bo ktoś się bał, że w razie czego straci stołek, ale znaku stop bym nigdy nie lekceważył, bo zazwyczaj stoją tam, gdzie jest naprawdę zła widoczność.
Piesi chodzą zazwyczaj bardzo wolno, a dobrą widoczność stosunkowo łatwo osiągnąć, stawiając barierki i odsuwając przejście w miejsce lepiej widoczne.

--

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Kazimierz Uromski"

Tak formalnie to ten znak stop obowiązuje co najwyżej biedronki na trawniku i jest to normalny przejazd.

Gdyżponieważ?

Przyjmując chwilowo, że ten znak stop obowiązuje kierującego rowerem to musisz się zatrzymać, ale jak już wjedziesz to masz pierwszeństwo. Czyli tak jak było dawniej.

Bzdura. Znaki mają pierwszeństwo przed zasadami ogólnymi.

(Inna sprawa, że ciekawe co tam jest w parze z B-20 postawione)
--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,10161961
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On 31.05.2011 11:20, Mariusz Kruk wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done<  "Kazimierz Uromski"

Tak formalnie to ten znak stop obowiązuje co najwyżej biedronki na
trawniku i jest to normalny przejazd.

GdyĹźponiewaĹź?

Jestpolewej.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Kazimierz Uromski"

Tak formalnie to ten znak stop obowiązuje co najwyżej biedronki na
trawniku i jest to normalny przejazd.

Gdyżponieważ?

Jestpolewej.

Argh. Faktycznie, nie zauważyłem.

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,10161961
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \