http://tinyurl.com/cla7xgr

Babie się wydaje, że wszyscy kierowcy zarabiają, jak posłowie i koniecznie potrzeba podnieść kary.
Przeczytałem te punkty i wygląda na to, że jest to tylko po to, aby więcej kasy wyciągnąć od nas. Punkt o np. podawaniu grupy krwi w d.o. jest tylko po to, aby zrobić wrażenie, że do dla naszego "dobra" (każdy szpital przez podaniem krwi i tak sprawdza grupę nie patrząc na wpis w dokumentach, więc po co? Chyba tylko po to, żeby zgarnąc kasę za wymianę dowodów?).
MoĹźe zapoczątkować jakąś akcję? Zbieranie podpisĂłw, czy coś w tym stylu?   Czy dalej pozwalać się strzyc, jak barany?
Jacek

PS
obowiązek zatrzymania się przed przejściem, gdy pieszy się do niego zbliża to absolutny BUBEL. Jak rozróżnić zbliżanie się pieszego, który idzie chodnikiem równolegle do jezdni i NIE ma zamiaru przejść od pieszego, który tak zamiar ma?

//PS obowiązek zatrzymania się przed przejściem, gdy pieszy się do
niego zbliża to absolutny BUBEL. Jak rozróżnić zbliżanie się pieszego,
który idzie chodnikiem równolegle do jezdni i NIE ma zamiaru przejść
od pieszego, który tak zamiar ma?

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia, wiec jesli
sugerujesz ze jest to nie do zrobienia to albo jestes niezle opozniony
albo trollujesz ... no wiec a czy b ?

P.

W dniu 2012-11-22 08:13, PJ pisze:

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia, wiec jesli
sugerujesz ze jest to nie do zrobienia to albo jestes niezle opozniony
albo trollujesz ... no wiec a czy b ?

Nie rozumiesz prostej rzeczy. Nie chodzi mi o to, że jestem przeciw pierwszeństwu dla pieszych tylko o to, że niepotrzebnie miesza się w prawie, co i tak niczego nie poprawi, a da policji i SM kolejny bat na kierujących (niejasna, wręcz dowolna interpretacja).
A uwagi o opóźnieniu zostaw dla siebie, bo nie po to jest ta grupa, żeby się wzajemnie obrażać.
Jacek

//Nie rozumiesz prostej rzeczy. Nie chodzi mi o to, ze jestem przeciw
pierwszenstwu dla pieszych tylko o to, ze niepotrzebnie miesza sie w
prawie, co i tak niczego nie poprawi, a da policji i SM kolejny bat na
kierujacych (niejasna, wrecz dowolna interpretacja).

interpretacja jest jasna dla 48 mln Niemcow a niejasna dla jednego
Jacka, pytanie: czego nie rozumie Jacek ?

//A uwagi o opoznieniu zostaw dla siebie, bo nie po to jest ta grupa,
zeby sie wzajemnie obrazac

przeciez zostawilem Ci wybor ... zawsze mozesz wybrac b ...

P.

W dniu 2012-11-22 09:11, PJ pisze:

interpretacja jest jasna dla 48 mln Niemcow a niejasna dla jednego
Jacka, pytanie: czego nie rozumie Jacek ?

Jak to dobrze,że mamy na grupie takiego PJ, który wszystko rozumie. Tutaj mała prośba do Ciebie:
wyjasnij mi, skąd się bierze różnica w poszanowaniu prawa i przepisów wogóle przez Niemców i Polaków. Możesz to zrobić na przykładzie porównania terenu zabudowanego w Niemczech, czy Austrii z "terenem "zabudowanym" w naszym pięknym kraju.
Jacek

//to dobrze,że mamy na grupie takiego PJ, który wszystko rozumie.

chcesz zostac prezesem mojego fanklubu ? niestety te stanowisko juz
jest zajete ...

//Tutaj mała prośba do Ciebie:wyjasnij mi, skąd się bierze różnica w
poszanowaniu prawa i przepisów wogóle przez Niemców i Polaków.

napisano pare madrych publikacji, niestety nie jestem ich autorem ...
mam Ci je przeczytac czy co ?

//Możesz to zrobić na przykładzie porównania terenu zabudowanego w
Niemczech, czy Austrii z "terenem "zabudowanym" w naszym pięknym
kraju.

zastosowales skrot myslowy, ktorego niestety nie jestem w stanie
rozwinac ...

P.

W dniu 2012-11-22 08:13, PJ pisze:

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia, wiec jesli
sugerujesz ze jest to nie do zrobienia to albo jestes niezle opozniony
albo trollujesz ... no wiec a czy b ?

Zapomniałeś dodać, że te 48 mln ma ordnung wchłonięty z mlekiem matki.
Po prostu nie zbliżą się do przejścia bez zamiaru przejścia. A u nas?
Pogaduchy z sąsiadką spotkaną przy przejściu to chleb powszedni. Ale mam
pomysł dla posłów: mandat dla kierowcy za "nieprzepuszczenie" pieszego w
okolicy przejścia i mandat dla pieszego za nieuzasadnione zbliżanie się
do przejścia. Fotoradary na każdym przejściu do monitorowania ruchu
zarówno pojazdów jak i pieszych (ci ostatni wyposażeni w obowiązkowe
numery rejestracyjne) - dziura budżetowa wreszcie załatana :->


--
Pozdrawiam
Maciek

//Zapomniałeś dodać, że te 48 mln ma ordnung wchłonięty z mlekiem
matki. Po prostu nie zbliżą się do przejścia bez zamiaru przejścia.

48 mln to liczba posiadaczy PJ w DE, pieszych jest troche
wiecej ...wczoraj widzialem jakiegos kolesia opartego o slup tuz przed
przejsciem, stal i pisal sms-a a jak skonczyl tu ruszyl 4-ry litery i
wszedl na przejscie, tak samo zachowuja sie tureckie ... dyskusje w
roznych miejscach (w tym przed pasami to ich specjalnosc)

ps tysiace polskich kierowcow w DE bez problemu jezdzi wg powyzszych
przepisow dopiero jak wroci do kraju to napotyka na "merytoryczne"
przeszkody, wiec moja popozycja jest taka: nie robcie z siebie blaznow
(przynajmniej w tym temacie) ...i nikogo tu nie mam zamiaru
obrazic ...

P.

Użytkownik "PJ"  napisał w wiadomości grup

48 mln to liczba posiadaczy PJ w DE, pieszych jest troche
wiecej ...

Tam 82 mln ludzi mieszka, to moze jednak mniej ?

wczoraj widzialem jakiegos kolesia opartego o slup tuz przed
przejsciem, stal i pisal sms-a a jak skonczyl tu ruszyl 4-ry litery i
wszedl na przejscie, tak samo zachowuja sie tureckie ... dyskusje w
roznych miejscach (w tym przed pasami to ich specjalnosc)
ps tysiace polskich kierowcow w DE bez problemu jezdzi wg powyzszych
przepisow

Bo jak pisalem i nawet pare filmow dawalem - piesi tam jednak wcale nie wchodza z nienacka pod samochody, a samochody wcale im tak wszystkie nie ustepuja, i w sumie jezdzi sie podobnie jak w Polsce.

J.

//Bo jak pisalem i nawet pare filmow dawalem - piesi tam jednak wcale
nie wchodza znienacka pod samochody, a samochody wcale im tak
wszystkie nie ustepuja, i w sumie jezdzi sie podobnie jak w Polsce.

i dokladnie tak jest ... tylko ze jezdzi sie duzo spokojniej i
bezpieczniej ...kiedys tez do tego dojdziemy ... za 20-30 lat tak
sobie mysle :-)

P.

Uzytkownik "PJ" <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisal w wiadomosci grup dyskusyjnych:d69ac61f-d8a4-456b-923f-96f8f4d753f6@n8g2000vbb.googlegroups.com...

//Bo jak pisalem i nawet pare filmow dawalem - piesi tam jednak wcale
nie wchodza znienacka pod samochody, a samochody wcale im tak
wszystkie nie ustepuja, i w sumie jezdzi sie podobnie jak w Polsce.

i dokladnie tak jest ... tylko ze jezdzi sie duzo spokojniej i
bezpieczniej ...

Bo na drogach jezdzi sie tyle ile wolno, a nie kazdy wg uwazania.
Na krajówce kazdy (prawie) setka, a nie jeden 130, a drugi 70 .

Dnia pięknego Thu, 22 Nov 2012 08:56:23 +0100 osobnik zwany Maciek
napisał:

W dniu 2012-11-22 08:13, PJ pisze:

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia, wiec jesli
sugerujesz ze jest to nie do zrobienia to albo jestes niezle opozniony
albo trollujesz ... no wiec a czy b ?

Zapomniałeś dodać, że te 48 mln ma ordnung wchłonięty z mlekiem matki.

bzdura. To tacy sami ludzie jak u nas.

Po prostu nie zbliżą się do przejścia bez zamiaru przejścia.

To się nazywa kultura. A kierowcy nie wyssali zatrzymywanie z mlekiem matki z kilkoma latami mandatów.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Hello masti,

Thursday, November 22, 2012, 10:02:34 AM, you wrote:

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia, wiec jesli
sugerujesz ze jest to nie do zrobienia to albo jestes niezle opozniony
albo trollujesz ... no wiec a czy b ?

Zapomniałeś dodać, że te 48 mln ma ordnung wchłonięty z mlekiem matki.

bzdura. To tacy sami ludzie jak u nas.

Chyba Niemca na oczy nie widziałeś.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia pięknego Thu, 22 Nov 2012 10:14:01 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello masti,

Thursday, November 22, 2012, 10:02:34 AM, you wrote:

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia, wiec jesli
sugerujesz ze jest to nie do zrobienia to albo jestes niezle
opozniony albo trollujesz ... no wiec a czy b ?

Zapomniałeś dodać, że te 48 mln ma ordnung wchłonięty z mlekiem matki.

bzdura. To tacy sami ludzie jak u nas.

Chyba Niemca na oczy nie widziałeś.

mówisz, że Ci których widziałem tam mieszkajac to sami turcy i Polacy?




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
Dnia pięknego Thu, 22 Nov 2012 10:14:01 +0100 osobnik zwany RoMan

Zapomniałeś dodać, że te 48 mln ma ordnung wchłonięty z mlekiem matki.

bzdura. To tacy sami ludzie jak u nas.

Chyba Niemca na oczy nie widziałeś.

mówisz, że Ci których widziałem tam mieszkajac to sami turcy i Polacy?

Nie wiem kogo widziales, ale Niemcow z Ordnungiem to jest pare procent.
Reszta to normalnie ... pisze o zawodowych sprawach.

J.

Dnia pięknego Thu, 22 Nov 2012 13:18:40 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup Dnia pięknego Thu, 22 Nov
2012 10:14:01 +0100 osobnik zwany RoMan

Zapomniałeś dodać, że te 48 mln ma ordnung wchłonięty z mlekiem
matki.

bzdura. To tacy sami ludzie jak u nas.

Chyba Niemca na oczy nie widziałeś.

mówisz, że Ci których widziałem tam mieszkajac to sami turcy i Polacy?

Nie wiem kogo widziales, ale Niemcow z Ordnungiem to jest pare procent.
Reszta to normalnie ... pisze o zawodowych sprawach.

toć właśnie o tym mówię



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-11-22 10:02, masti pisze:

To się nazywa kultura. A kierowcy nie wyssali zatrzymywanie z mlekiem
matki z kilkoma latami mandatĂłw.

?? chcesz powiedzieć, że dobre wychowanie można uzyskać tylko mandatami?
Podobnie jak z wychowaniem dzieci? - lać pasem aż wyjdą na ludzi?
Potem nie ma się co dziwić, że tyle frustracji i patologii dookoła.
Jacek

Dnia pięknego Thu, 22 Nov 2012 12:34:29 +0100 osobnik zwany Jacek napisał:

W dniu 2012-11-22 10:02, masti pisze:

To się nazywa kultura. A kierowcy nie wyssali zatrzymywanie z mlekiem
matki z kilkoma latami mandatĂłw.

?? chcesz powiedzieć, że dobre wychowanie można uzyskać tylko mandatami?
Podobnie jak z wychowaniem dzieci? - lać pasem aż wyjdą na ludzi? Potem
nie ma się co dziwić, że tyle frustracji i patologii dookoła. Jacek

ciekawe interpretacja ale wyłącznie Twoja. Ja tylko mówię jak było.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On Thu, 22 Nov 2012 08:56:23 +0100, Maciek <maciek@nospam.pl> wrote:

Pogaduchy z sąsiadką spotkaną przy przejściu to chleb powszedni.

Pogaduchy z sąsiadką na wysepce pomiędzy jezdniami - to jest dopiero
coś :)

http://youtu.be/bsFnwApKPdM?t=20s


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia, wiec jesli
sugerujesz ze jest to nie do zrobienia to albo jestes niezle opozniony
albo trollujesz ... no wiec a czy b ?

No wiec jestem obecnie na "urlopie tacierzynskim", czy jak to sie zwie, to mam ostatnio dosc spore rozeznanie w tym temacie bo czesto popylam z wozeczkiem w miescie w ktorym sie urodzilem zwanym stolyca i jestem za- la- ma- ny :)
Celowo bawie sie i badam jak to wyglada, stajac blisko przy przejsciu i moze 1/20 w ogole zwolni, ale gdy widzi, ze nie wchodze - nie robie ruchu skierowanego na przejscie, dodaje gazu i pooooszedl.
Najbardziej osatatnio wkurwil mnie mlody pajac z mamusia w srodku, ktory przejechal prawie po kolkach od wozka zza innego samochodu. Oboje sie zatrzymali na swiatlach skrecajac na skrzyzowaniu na 2 pasmowce (Powstancow Sl.), ale ten gdy zobaczyl, ze jest 2m luzu to nie poczeka az ludzie przejda tylko po butach.
Wydaje mi sie, ze juz kiedys pod tym wzgledem bylo lepiej, ale niestety znowu sie cofamy, a nie chcialbym, zeby to wygladalo np. jak w Brazylii, w ktorej bywam 3 miesiace w roku - nie bede opowiadal :)

sz.

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia, wiec jesli
sugerujesz ze jest to nie do zrobienia to albo jestes niezle opozniony
albo trollujesz ... no wiec a czy b ?

Kilka razy w tygodniu jestem w Niemczech, i fakt dają radę.
Ale tam ilość przejść dla pieszych maleje wraz ze zwiększeniem intensywności ruchu pojazdów, a jeżeli przejścia już są to praktycznie tylko z sygnalizacją świetlną, często są też kładki lub przejścia podziemne. Za to na bocznych uliczkach o mniejszym natężeniu to piesi chodzą jak święte krowy i w ogóle pasy nie są im potrzebne.
A teraz biorę pierwszą lepszą ulicę w moim niewielkim mieście, droga krajowa, tranzytowa, dwa pasy w każdą stronę, ruch pojazdów dość spory. Na odcinku około 1300-1400 metrów jest 9 przejść dla pieszych, z tego tylko 2 z sygnalizacją. No i właśnie w związku z przebudową i budową ulic szykują kolejne, dziesiąte przejście na tym odcinku, oczywiście bez sygnalizacji.
W wielu naszych miastach wygląda to podobnie, trzeba by się co 100-200 metrów zatrzymywać, to co to za jazda?

W dniu 22-11-2012 10:37, marsel pisze:

Kilka razy w tygodniu jestem w Niemczech, i fakt dają radę.
Ale tam ilość przejść dla pieszych maleje wraz ze zwiększeniem
intensywności ruchu pojazdów, a jeżeli przejścia już są to praktycznie
tylko z sygnalizacją świetlną, często są też kładki lub przejścia
podziemne. Za to na bocznych uliczkach o mniejszym natężeniu to piesi

Zaraz ci PMSowi spece odpiszą, że kładki i przejścia podziemne dla pieszych to zło.

--
pozdr.

Użytkownik "PJ" <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:cd70f999-9955-4fe0-a503-a96d5460c583@y6g2000vbb.googlegroups.com...

//PS obowiązek zatrzymania się przed przejściem, gdy pieszy się do
niego zbliża to absolutny BUBEL. Jak rozróżnić zbliżanie się pieszego,
który idzie chodnikiem równolegle do jezdni i NIE ma zamiaru przejść
od pieszego, który tak zamiar ma?

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia,

Wpuść ich na 10 lat na nasze drogi i sprawdź ilu z nich zachowa te przyzwyczajenia.

Dnia 2012-11-22 17:02,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia,

Wpuść ich na 10 lat na nasze drogi i sprawdź ilu z nich zachowa te
przyzwyczajenia.

Też tak sądzę nieomal :)
Jakiś czas temu pisałem, że w Niemczech nie mam najmniejszego problemu z jazda 50-55 km/h po mieście. Dzieje się tak z prostej przyczyny - wszyscy (prawie) tak tam jeżdżą - nie ma ciągłego wyprzedzania, przez co jadąc ma się zawsze tą samą pozycję w "kolejce". U nas od razu zaczynają się przepychanki i jadąc w zgodzie z ograniczeniami na każdych światłach jesteśmy o kilka samochodów dalej od celu.
Wydaje mi się, że nie 10 lat, a kilka miesięcy wystarczy by większość Niemców u nas dopasowała się do naszego drogowego horroru.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k8nbsb$32v$1@mx1.internetia.pl...

Dnia 2012-11-22 17:02,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

jakies 48 mln Niemcow rozwiazuje ten dylemat kazdego dnia,

Wpuść ich na 10 lat na nasze drogi i sprawdź ilu z nich zachowa te
przyzwyczajenia.

Też tak sądzę nieomal :)
Jakiś czas temu pisałem, że w Niemczech nie mam najmniejszego problemu z jazda 50-55 km/h po mieście. Dzieje się tak z prostej przyczyny - wszyscy (prawie) tak tam jeżdżą - nie ma ciągłego wyprzedzania, przez co jadąc ma się zawsze tą samą pozycję w "kolejce". U nas od razu zaczynają się przepychanki i jadąc w zgodzie z ograniczeniami na każdych światłach jesteśmy o kilka samochodów dalej od celu.

Dokładnie tak.
Do dziś pamiętam, jak wyjeżdżając spod Bramy Brandeburskiej na zielonej fali dojechałem prawie do rogatek Berlina.
Jechałem koło 50, tak jak wszyscy, a czas przejazd był nieporównywalny z jakimkolwiek polskim miastem, nawet gdyby jechać w nim miejscami 90 tak jak wszyscy.

To samo na krajówkach - wszyscy 100 i kilometry uciekają pięknie bez wyprzedzania maruderów.

Wydaje mi się, że nie 10 lat, a kilka miesięcy wystarczy by większość Niemców u nas dopasowała się do naszego drogowego horroru.

Ano.

Jacek wrote:

Babie się wydaje, że wszyscy kierowcy zarabiają, jak posłowie i
koniecznie potrzeba podnieść kary.

IMHO to typowy przypadek osoby, która po traumie związanej z tragiczną śmiercią bliskiej osoby w wypadku zaczyna się zachowywać nieracjonalnie. Tylko dlaczego ktoś ją dopuścił do jakiegokolwiek stanowiska? Szczególnie Tusk, który twierdził, że "tylko facet bez prawa jazdy może stawiać kolejne fotoradary" (czy jakoś tak)?

Tusk nie dość, że nowe fotoradary nastawiał, to jeszcze najwyraźniej chce pójść dalej w drogowym odmóżdżeniu.

Wniosek z tego prosty -- oddać głos nieważny, bo cała ta gromada jest siebie warta. Zresztą przechodzą z jednej partii do drugiej itp., więc szkoda energii na "wybory" pomiędzy jednym i tym samym, tylko o różnych nazwach.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu 2012-11-22 06:16, Jacek pisze:

więcej kasy wyciągnąć od nas. Punkt o np. podawaniu grupy krwi w d.o.
jest tylko po to, aby zrobić wrażenie, że do dla naszego "dobra" (każdy
szpital przez podaniem krwi i tak sprawdza grupę nie patrząc na wpis w
dokumentach, więc po co? Chyba tylko po to, żeby zgarnąc kasę za wymianę
dowodĂłw?).

Na rajdowkach swego czasu byly zapisy o grupie krwi.
Zlikwidowano je, poniewaz i tak, tak jak piszesz, grupe krwi bada sie na biezaco.
A baba, jak to baba, chce blysnac.

--
Pozdrawiam
MarcinJM        gg: 978510
kompleksowe remonty youngtimer'Ăłw, nadwozi rajdĂłwek
przerĂłbki typu "panie, tego sie nie da zrobic"

On 2012-11-22 06:16, Jacek wrote:

PS
obowiązek zatrzymania się przed przejściem, gdy pieszy się do niego
zbliża to absolutny BUBEL. Jak rozróżnić zbliżanie się pieszego, który
idzie chodnikiem równolegle do jezdni i NIE ma zamiaru przejść od
pieszego, ktĂłry tak zamiar ma?

Tak samo jak samochód w ruchu od stojącego. Już na prawdę nie rób sztucznych problemów. Oczywiście raz na 1000 przypadków może się zdarzyć, że się pomylisz i będziesz chciał przepuszczać pieszego, który ma inne zamiary. No i co z tego?

Propozycja jest kontrowersyjna z innego powodu i zamiast wymyślać sztuczne trudności napisz po prostu, że uważasz, że nie po to masz brykę, żeby plebs przodem puszczać. Czemu zależy ci na politycznej poprawności?

Shrek.

Shrek wrote:

Propozycja jest kontrowersyjna z innego powodu i zamiast wymyślać
sztuczne trudności napisz po prostu, że uważasz, że nie po to masz
brykę, żeby plebs przodem puszczać.

Znowu zaczyna się trollowanie...

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu 2012-11-22 07:15, Shrek pisze:

(...) Jak rozróżnić zbliżanie się pieszego, który

idzie chodnikiem równolegle do jezdni i NIE ma zamiaru przejść od
pieszego, ktĂłry tak zamiar ma?

Tak samo jak samochód w ruchu od stojącego. (...)

Stać to coś całkiem innego niż iść. Idzie sobie taki
przechodzień (na przykład ja) chodnikiem i SKRĘCA
na przejście dla pieszych. Niestety przechodnie nie
mają KIERUNKOWSKAZÓW. W odróżnieniu od samochodu
przechodzień jest pod tym względem nieprzewidywalny.

Jeśli na wszelki wypadek zatrzymam się, by go przepuścić
(bo może akurat skręci na przejście), narażam się
na gwałtowny sprzeciw tych kierowców, którzy jadą
za mną. Miałem takie przypadki. Po takim otrąbieniu
się sprężyłem i przejechałem mimo widoku zbliżającego
się przechodnia. Było to innym, następnym razem.
Niestety pomyliłem się i przechodzień, zmuszony
do wyhamowania, się zezłościł i w nerwach mnie opluł.
Na szczęście miałem zamknięte okno, bo facet był
z tych barczystych ogolonych na łyso.

To jest kwadratura koła, takie formalizowanie zachowań,
które wywodzą się z tradycji i emocji. Może to zostawić
i pozwolić ludziom się usamodzielnić? Myśleć i nie
rościć sobie nadmiaru praw?

Widziałem co prawda rozwiązanie systemowe, które
zapobiega kolizjom w tym miejscu, ale za to wymaga
więcej czasu. Polega to na tym, że światła dla
skręcających (także w lewo) nie są równocześnie
przyzwoleniem do jazdy na wprost. I konsekwentnie
światła do jazdy na wprost nie są zarazem przyzwoleniem
na skręcenie. Taki sposób wydłuża oczekiwanie na
przejazd przez skrzyĹźowanie, ale konfliktĂłw nie ma.

Propozycja jest kontrowersyjna z innego powodu i zamiast wymyślać
sztuczne trudności napisz po prostu, że uważasz, że nie po to masz
brykę, żeby plebs przodem puszczać. Czemu zależy ci na politycznej
poprawności?

Popieram tę opinię, bo do rozwiązania tego kłopotu
nie jest potrzebna Ĺźadna deklaracja polityczno-ideowa.

Jan

W dniu 2012-11-22 12:05, Jan45 pisze:

Jeśli na wszelki wypadek zatrzymam się, by go przepuścić
(bo może akurat skręci na przejście), narażam się
na gwałtowny sprzeciw tych kierowców, którzy jadą
za mną.

Wystarczy jechać odpowiednio powoli i w okolicy przejść dodatkowo wzmóc uwagę. Jakoś na zachodzie i południu Europy to działa. ALE - tam się jeździ rzeczywiście nie szybciej, niż 55 km/h po mieście, a kierowcy są jakoś tak mniej sfrustrowani.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

Użytkownik "LEPEK" <nobody@nowhere.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k8l5uh$eh7$1@news.task.gda.pl...

W dniu 2012-11-22 12:05, Jan45 pisze:

Jeśli na wszelki wypadek zatrzymam się, by go przepuścić
(bo może akurat skręci na przejście), narażam się
na gwałtowny sprzeciw tych kierowców, którzy jadą
za mną.

Wystarczy jechać odpowiednio powoli

Wystarczy, aby taco co chcę jechać powoli przesiedli się na rowery.
Nie byłoby problemu z nadmiernym ruchem na trasie, można by rozważyć nieco wolniej w mieście.

On 2012-11-22 12:05, Jan45 wrote:

<cut>

W wielu krajach się da, w wielu się nie daje. Sądzę, że fizyka i piesi są podobni, więc różnić musi je coś innego.

Shrek

Hello Shrek,

Thursday, November 22, 2012, 5:06:13 PM, you wrote:

W wielu krajach się da, w wielu się nie daje. Sądzę, że fizyka i piesi
są podobni, więc różnić musi je coś innego.

Wielokrotnie powiedziano co różni - rozwinięta sieć dróg tranzytowych,
dzięki czemu w obszarach zabudowanych ruch może byc uspokojony.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2012-11-22 21:37, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Shrek,

Thursday, November 22, 2012, 5:06:13 PM, you wrote:

W wielu krajach się da, w wielu się nie daje. Sądzę, że fizyka i piesi
są podobni, więc różnić musi je coś innego.

Wielokrotnie powiedziano co różni - rozwinięta sieć dróg tranzytowych,
dzięki czemu w obszarach zabudowanych ruch może byc uspokojony.

Windows prawda. Można sobie obejrzeć w dużych miastach, gdzie 90% jedzie z domu do pracy kilkanaście góra kilometrów i jakoś nie widać tego uspokojenia.

Shrek.

Hello Shrek,

Thursday, November 22, 2012, 10:29:09 PM, you wrote:

W wielu krajach się da, w wielu się nie daje. Sądzę, że fizyka i piesi
są podobni, więc różnić musi je coś innego.

Wielokrotnie powiedziano co różni - rozwinięta sieć dróg tranzytowych,
dzięki czemu w obszarach zabudowanych ruch może byc uspokojony.

Windows prawda. Można sobie obejrzeć w dużych miastach, gdzie 90% jedzie
z domu do pracy kilkanaście góra kilometrów i jakoś nie widać tego uspokojenia.

Nie musza się przepychać między ruchem tranzytowym.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2012-11-22 22:33, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Shrek,

Thursday, November 22, 2012, 10:29:09 PM, you wrote:

W wielu krajach się da, w wielu się nie daje. Sądzę, że fizyka i piesi
są podobni, więc różnić musi je coś innego.

Wielokrotnie powiedziano co różni - rozwinięta sieć dróg tranzytowych,
dzięki czemu w obszarach zabudowanych ruch może byc uspokojony.

Windows prawda. Można sobie obejrzeć w dużych miastach, gdzie 90% jedzie
z domu do pracy kilkanaście góra kilometrów i jakoś nie widać tego
uspokojenia.

Nie musza się przepychać między ruchem tranzytowym.

Taa. Wystarczy w miastach popatrzeć na blachy - w DC tego tranzytu to może globalnie koło 10% (poza szczytem, bo w szczycie to pojedyncze procenty na zamiejscowych blachach).

"Gdyby nie słupek,
gdyby nie poprzeczka,
Gdyby się nie przewrócił
(...)
Gdyby matka miała chuja to by była ojcem.":)

Polak jak widać zawsze znajdzie jakieś gdyby, żeby tylko uzasadnić jaki to on byłby wspaniały... gdyby. Gdybyśmy mieli niemieckie autostrady, to nie byłoby problemów z wyjściem z grupy. Zobacz na Niemców - mają autostrady i są piłkarską potęgą - nawet Polacy jak tam pojadą i zobaczą autbanę to od razu zaczynają z sensem kopać;)

Shrek

Polak jak widać zawsze znajdzie jakieś gdyby, żeby tylko uzasadnić jaki
to on byłby wspaniały... gdyby. Gdybyśmy mieli niemieckie autostrady, to
nie byłoby problemów z wyjściem z grupy. Zobacz na Niemców - mają
autostrady i są piłkarską potęgą - nawet Polacy jak tam pojadą i zobaczą
autbanę to od razu zaczynają z sensem kopać;)

ale szwedzkie przepuszczanie pieszego w polskich miastach na 3000000000000% musi coś poprawić!

W dniu 2012-11-22 22:49, Shrek pisze:

On 2012-11-22 22:33, RoMan Mandziejewicz wrote:

(...)

Nie musza się przepychać między ruchem tranzytowym.

Taa. Wystarczy w miastach popatrzeć na blachy - w DC tego tranzytu to
może globalnie koło 10% (poza szczytem, bo w szczycie to pojedyncze
procenty na zamiejscowych blachach).

"Gdyby nie słupek,
gdyby nie poprzeczka,
Gdyby się nie przewrócił
(...)
Gdyby matka miała chuja to by była ojcem.":)

Polak jak widać zawsze znajdzie jakieś gdyby, żeby tylko uzasadnić jaki
to on byłby wspaniały... gdyby. Gdybyśmy mieli niemieckie autostrady, to
nie byłoby problemów z wyjściem z grupy. Zobacz na Niemców - mają
autostrady i są piłkarską potęgą - nawet Polacy jak tam pojadą i zobaczą
autbanę to od razu zaczynają z sensem kopać;)

Może nie tyle Polak, co taki, co ma innych w d* i wie, że go raczej nie
złapią. Wiesz, nie chce mi się iść do rejestratora wyciągnąć karty, ale
dziś miałem typowy przykład "tranzytowca". Najpierw na mnie wymusił na
rondzie (DC - któreś z rond na Płaskowickiej w kierunku Puławska,
miałem walić?), a następnie na Puławskiej, na przejściu dla pieszych
przed kościołem w Pyrach (to dla mnie zawsze będą Pyry, a nie Ursynów)
przejechał sobie na czerwonym (widząc dwójkę dzieciaków) i nawet odbił
częściowo na lewy pas, by ich nie przejechać, jak wyjdą na swoim
zielonym. Wiesz, to tylko materiał w rękę i wybrać się na Waliców.

On Thu, 22 Nov 2012, Shrek wrote:

On 2012-11-22 06:16, Jacek wrote:

PS
obowiązek zatrzymania się przed przejściem, gdy pieszy się do niego
zbliża to absolutny BUBEL. Jak rozróżnić zbliżanie się pieszego, który
idzie chodnikiem równolegle do jezdni i NIE ma zamiaru przejść od
pieszego, który tak zamiar ma?

Tak samo jak samochód w ruchu od stojącego. Już na prawdę nie rób sztucznych problemów. Oczywiście raz na 1000 przypadków może się zdarzyć, że się pomylisz i będziesz chciał przepuszczać pieszego, który ma inne zamiary.

  Co do zasady, zgodziłbym się z Tobą.
  Ale są również "zachowania prowokowane" - czy nie przyuważyliście tu
i ówdzie mody na stawianie koszów na śmieci tuż przy przejściu?
  To ma sens, ale trzeba przyznać że z koncepcją ogólnocywilizowanej
zasady się jakby kłóci, bo zwiększa liczbę niepotrzebnie podchodzących
do przejścia.

pzdr, Gotfryd

 bo zwiększa liczbę niepotrzebnie podchodzących
do przejścia.

Sugerujesz, ze Polacy wyrzucaja smieci do smietnika ?:)

sz.

On Thu, 22 Nov 2012, szufla wrote:

Sugerujesz, ze Polacy wyrzucaja smieci do smietnika ?:)

  Trudne pytanie :)
  Czy to ma nasuwać coś z koncepcją Prawdziwego Polaka (R)?
- może nie wszyscy się łapią? ;)
(a kary za niedopełnienie selekcji odpadów i tak dostaniemy,
rząd, gminy i ludność zgodnie nie popuszczą, śmiecić trza
i już :>)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-11-22 07:15, Shrek pisze:

On 2012-11-22 06:16, Jacek wrote:

PS
obowiązek zatrzymania się przed przejściem, gdy pieszy się do niego
zbliża to absolutny BUBEL. Jak rozróżnić zbliżanie się pieszego, który
idzie chodnikiem równolegle do jezdni i NIE ma zamiaru przejść od
pieszego, ktĂłry tak zamiar ma?

Tak samo jak samochód w ruchu od stojącego. Już na prawdę nie rób
sztucznych problemów. Oczywiście raz na 1000 przypadków może się
zdarzyć, że się pomylisz i będziesz chciał przepuszczać pieszego, który
ma inne zamiary. No i co z tego?

O to przecieĹź chodzi - o sprowadzanie sprawy do absurdu, poniewaĹź tak
naprawdę niewiele mądrego ma się do powiedzenia. To co stoi na
przeszkodzie wielu kulturalnym zachowaniom, to wysoki poziom agresji
u sporej części kierowców. Skąd te emocje i frustracja? Ja wiem, że
życie może być ciężkie itd., ale czasem warto jednak pomyśleć o innych
i się zastanowić, co to "nam" daje. Tak jak pisałem - po jaką cholerę
grzać bez opamiętania do następnych świateł (skoro i tak trzeba stać),
czy też uniemożliwić pieszemu spokojne przejście itd. No, ale to
chyba wymaga zmiany podejścia do życia. Do domu i tak człowiek szybciej
nie dojedzie, to chyba lepiej dojechać w pogodnym nastroju i ulubionej
muzyce - wystarczy innych problemów, nie trzeba sobie stwarzać
sztucznych.

Propozycja jest kontrowersyjna z innego powodu i zamiast wymyślać
sztuczne trudności napisz po prostu, że uważasz, że nie po to masz
brykę, żeby plebs przodem puszczać. Czemu zależy ci na politycznej
poprawności?

Zdaje się, że jednego takiego uczciwego, to widziałem w "Jobie":
https://www.youtube.com/watch?v=dPuBm3pcPoY
:)

Dnia 2012-11-22 18:20,  *Artur Maśląg* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

po jaką cholerę
grzać bez opamiętania do następnych świateł (skoro i tak trzeba stać),

Po to, żeby na któreś z kolei załapać się na zielonym w przeciwieństwie do tego co się go wyprzedziło, który już na czerwonym stanie.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 22.11.2012 06:16, Jacek pisze:

http://tinyurl.com/cla7xgr

Babie się wydaje, że wszyscy kierowcy zarabiają, jak posłowie i
koniecznie potrzeba podnieść kary.

Pani Bubel jest specjalistką od bubli, aczkolwiek do dziennikarzy też
mam kilka zastrzeżeń o brak precyzji.

Ale do rzeczy...

1. Jak niby kierowcy mają rozpoznawać chęć wejścia na "zebrę"?
Telepatycznie? Sens by to miało gdyby sprecyzować - stoi na krawędzi i
podnosi rękę w geście "stop" a'la Kiler. Wtedy jasne i proste -
oczywiście przy zastrzeżeniu podobnym jak dla żółtego: nie dotyczy,
jeśli groziłoby niebezpiecznym hamowaniem.

2. Jak rozumiem chodziło by o eskalację limitu - pierwsze przewinienie
tańsze, a szybkie jego powtórzenie droższe. W sumie czemu nie? Jak ktoś
np. wyprzedza na pasach, dostaje raz mandat a niedługo potem robi to
samo - to znaczy, Ĺźe mandat za niski.

3. Pani Bubel ma krewnych-i-znajomych oponiarzy? Co jest złego w np.
oponach wielosezonowych? Czy może dziennikarze znowu coś pominęli (bo
jak ostatnio o tym czytałem to wielosezonowe były uwzględnione).

4. Tak, całą szybę zalepmy - będzie superbezpiecznie. Chory pomysł.

5. W sumie nie miałbym nic przeciwko pod jednym warunkiem - pani Bubel
płaciłaby z własnej, prywatnej kieszeni za wymienianie tablic pękających
wskutek jeĹźdĹźenia po naszych kochanych polskich dziurach drogowych. No i
oczywiście pokryłaby z własnej kieszeni koszta wymiany tablic oraz
wszelkie zwiększenie ich ceny w stosunku do normalnych. Także w
przypadku pęknięcia takiej tablicy podczas jazdy i ewentualnej kontroli
to pani Bubel dostawałaby mandat "za niemanie tablicy". Wtedy bym to
nawet poparł ;->

6. Bo oczywiście w prywatnym świecie pani Bubel znacznie bezpieczniej
jest jechać z wzrokiem non-sto wlepionym w licznik, tak?

7. LOL

8. To może jeszcze od razu dodać defibrylator jako obowiązkowe
wyposażenie każdego pojazdu, poczynając od motoroweru, a także dodać do
egzaminu sprawdzian z odbierania porodĂłw?

9. Pani Bubel zdaje się nigdy nie słyszała o leasingu.

W dniu 2012-11-22 10:00, Andrzej Lawa pisze:

1. Jak niby kierowcy mają rozpoznawać chęć wejścia na "zebrę"?
Telepatycznie? Sens by to miało gdyby sprecyzować - stoi na krawędzi i
podnosi rękę w geście "stop" a'la Kiler. Wtedy jasne i proste -

Wystarczyłoby w sumie: "stoi przy krawędzi jezdni, przodem do przejścia".

Naprawdę mało kto staje w ten sposób tylko w celu podziwiania pejzażu,
więc ryzyko pomyłki minimalne (w przeciwieństwie do interpretacji
rozmaitych "zamiarów" tłumu przechodzących w okolicy przejścia).

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 22.11.2012 12:55, Jakub Witkowski pisze:

Wystarczyłoby w sumie: "stoi przy krawędzi jezdni, przodem do przejścia".

W nocy mało widoczne.

Naprawdę mało kto staje w ten sposób tylko w celu podziwiania pejzażu,

Zdziwił byś się...

On 2012-11-22 13:00, Andrzej Lawa wrote:

Wystarczyłoby w sumie: "stoi przy krawędzi jezdni, przodem do przejścia".

W nocy mało widoczne.

Jak mało widzisz, to załóż że będzie przechodził. Trudno - najwyżej trzy razy do roku przepuścisz widmo - Na prawdę nie masz poważniejszych problemów do rozważania?

Naprawdę mało kto staje w ten sposób tylko w celu podziwiania pejzażu,

Zdziwił byś się...

Spróbuj przepuszczać. Z mojego doświadczenia wynika, że wtedy jednak przełażą;)

Shrek.

W dniu 22.11.2012 17:29, Shrek pisze:

On 2012-11-22 13:00, Andrzej Lawa wrote:

Wystarczyłoby w sumie: "stoi przy krawędzi jezdni, przodem do
przejścia".

W nocy mało widoczne.

Jak mało widzisz, to załóż że będzie przechodził. Trudno - najwyżej trzy

Och, jak zawsze daję duży margines bezpieczeństwa. Ale - patrz niżej.

razy do roku przepuścisz widmo - Na prawdę nie masz poważniejszych
problemów do rozważania?

Lubię jednoznaczne sytuacje. Plus jasne, jednoznaczne przepisy trochę
przyblokują tłumaczenia "ja nie wiem, co on miał na myśli" oraz próby
naciągania np. straszaków "panie, ale tamten wyglądał, jakby chciał
przejść - jest mandacik!"

Naprawdę mało kto staje w ten sposób tylko w celu podziwiania pejzażu,

Zdziwił byś się...

Spróbuj przepuszczać.

A myślisz dlaczego uważam, że sporo tylko krajobraz podziwia?

Z mojego doświadczenia wynika, że wtedy jednak
przełażą;)

Albo stoi i czeka na Godota.

On 2012-11-22 19:20, Andrzej Lawa wrote:

razy do roku przepuścisz widmo - Na prawdę nie masz poważniejszych
problemów do rozważania?

Lubię jednoznaczne sytuacje. Plus jasne, jednoznaczne przepisy trochę
przyblokują tłumaczenia "ja nie wiem, co on miał na myśli" oraz próby
naciągania np. straszaków "panie, ale tamten wyglądał, jakby chciał
przejść - jest mandacik!"

No to jak chcesz jednoznacznie to masz do wyboru - pieszy ma zawsze pierwszeństwo, lub nigdy - które wybierasz?

Naprawdę mało kto staje w ten sposób tylko w celu podziwiania pejzażu,

Zdziwił byś się...

Spróbuj przepuszczać.

A myślisz dlaczego uważam, że sporo tylko krajobraz podziwia?

Bo masz zupełnie odmienne doświadczenia niż ja. Ja jak stanę, to jednak generalnie przechodzą - często nie od razu, bo nauczeni doświadczeniem nie dowierzają, ale w końcu przechodzą - więc raczej mieli taki zamiar, tylko się bali. A skoro twoi klienci nie przechodzą, to podejrzewam, że się nie zatrzymujesz (bo zdaje się po tym samym miescie jeździmy, więc i piesi tacy sami w ogólności). A jak mam do wyboru wierzyć w to co widzę, albo co ty piszesz, to z całym szacunkiem wierzę w swoje własne doświadczenia a nie twoje opowieści.

Z mojego doświadczenia wynika, że wtedy jednak
przełażą;)

Albo stoi i czeka na Godota.

Raz na tysiąc. I co z tego?

Shrek.

W dniu 22.11.2012 20:13, Shrek pisze:

Lubię jednoznaczne sytuacje. Plus jasne, jednoznaczne przepisy trochę
przyblokują tłumaczenia "ja nie wiem, co on miał na myśli" oraz próby
naciągania np. straszaków "panie, ale tamten wyglądał, jakby chciał
przejść - jest mandacik!"

No to jak chcesz jednoznacznie to masz do wyboru - pieszy ma zawsze
pierwszeństwo, lub nigdy - które wybierasz?

Odpowiedź (c).

Pieszy ma pierwszeństwo zawsze na pasach. Nie wolno mu wtargnąć. Ale
kierujący pojazdem powinien się zatrzymać jak widzi pieszego
sygnalizującego chęć wejścia na pasy. Przy czym temu nadal nie wolno
wtargnąć. W razie wtargnięcia winnym zdarzenia będzie pieszy, ale
kierujący pojazdem dostanie mandat za niezatrzymanie.

Naprawdę mało kto staje w ten sposób tylko w celu podziwiania pejzażu,

Zdziwił byś się...

Spróbuj przepuszczać.

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

A myślisz dlaczego uważam, że sporo tylko krajobraz podziwia?

Bo masz zupełnie odmienne doświadczenia niż ja.

Ale właśnie przy próbie przepuszczania.

On 2012-11-22 20:21, Andrzej Lawa wrote:

No to jak chcesz jednoznacznie to masz do wyboru - pieszy ma zawsze
pierwszeństwo, lub nigdy - które wybierasz?

Odpowiedź (c).

Pieszy ma pierwszeństwo zawsze na pasach. Nie wolno mu wtargnąć. Ale
kierujący pojazdem powinien się zatrzymać jak widzi pieszego
sygnalizującego chęć wejścia na pasy. Przy czym temu nadal nie wolno
wtargnąć.

Miało być jasno i jednoznacznie, A tym czasem masz "ale" i "przy czym". Do dupy;)

W razie wtargnięcia winnym zdarzenia będzie pieszy, ale
kierujący pojazdem dostanie mandat za niezatrzymanie.

A tu już masz przepisy zupełnie jak teraz, tylko na podstawie tych samych przepisów wyciągasz zupełnie odwrotne wnioski niż teraz obowiązująca wykładnia. No rzeczywiście jednoznaczne jak cholera;)

Spróbuj przepuszczać.

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

A myślisz dlaczego uważam, że sporo tylko krajobraz podziwia?

Bo masz zupełnie odmienne doświadczenia niż ja.

Ale właśnie przy próbie przepuszczania.

No i co, nie przechodzą w końcu. To jak to jest, że ci sami piesi u mnie jednak przełażą, a u ciebie stoją? Inny matrix?

Shrek.

W dniu 2012-11-22 20:13, Shrek pisze:

(...)

Albo stoi i czeka na Godota.

Raz na tysiąc. I co z tego?

A raz na drugi tysiąc nie wytrzymuje nerwowo i wchodzi
pod koła. Pamiętam brzydką bardzo zimę, kiedy na ulicy
była breja śnieżna taka, że kierowcy bali się stanąć
pod górkę, żeby nie zostać tu dłużej z powodu poślizgu.
I jechali w szczycie popołudniowym Jaśkową Doliną
w Gdańsku do siebie, do domków swoich. A na chodniku
stali przechodnie i czekali. Aż jedna zdeterminowana
zamknęła oczy i weszła na przejście, czyli na jezdnię.
Bo już za długo to trwało, zwłaszcza że mokry śnieg
dalej padał.

No i musieliśmy wszyscy jadący pod górkę stanąć i już.
Aż przyjechało pogotowie i zabrało przechodniczkę
ze złamaną nogą...

Warto się jakoś wzajemnie tolerować jednak.
I nie utrudniać sobie życia nawzajem. Tylko zmiana
nastawienia na pozytywne, i to z wzajemnością,
może sprawić, że takie niewydarzone koncepcje
(jak te od pani poseł) od razu trafią do śmietnika.

Jan

On 2012-11-23 19:44, Jan45 wrote:

Warto się jakoś wzajemnie tolerować jednak.
I nie utrudniać sobie życia nawzajem. Tylko zmiana
nastawienia na pozytywne, i to z wzajemnością,
może sprawić, że takie niewydarzone koncepcje
(jak te od pani poseł) od razu trafią do śmietnika.

I w pełni zgoda. Ale kultura kulturą, a przepisy przepisami i nalezy jednak te dwie rzeczy zdecydowanie odzielić. Można być skończonym chujem zgodnie z przepisami, można też być uprzejmym mając generalnie mówiąc lekkie podejście do regulacji prawnych.

Kultura to jedno, a przepisy to drugie. Za brak kultury nie ma sankcji.

Shrek.

W dniu 2012-11-22 10:00, Andrzej Lawa pisze:
(...)

8. To może jeszcze od razu dodać defibrylator jako obowiązkowe
wyposażenie każdego pojazdu, poczynając od motoroweru, a także dodać do
egzaminu sprawdzian z odbierania porodĂłw?
(...)

Zapomniałeś dodać jeszcze jeden przyrząd sygnalizacyjny,
mianowicie kierunkowskazy dla pieszego. Pod karą mandatu
każdy przechodzień musiałby nie tylko mieć toto, ale
i używać. A liczne monitorujące kamery wysokiej rozdzielczości
przyczyniłyby się do poprawy budżetu. Ale - ale... Teraz
widzę, że konieczny byłby jeszcze jeden przepis.
Mianowicie ten zakazujący noszenia nakryć głowy takich,
które zasłaniałyby twarze... Oprogramowanie
do identyfikacji na podstawie twarzy juĹź jest. Tylko
jeszcze każdy musiałby odwiedzić urząd i dać się zeskanować.
Oczywiście za odpowiednią opłatą skarbową. A rzesza
urzędników czy innych funkcjonariuszy potrzebnych do
obsługi zapisów z kamerek byłaby wynagradzana z mandatów.

Jan

On Thu, 22 Nov 2012, Jan45 wrote:

Zapomniałeś dodać jeszcze jeden przyrząd sygnalizacyjny,
mianowicie kierunkowskazy dla pieszego. Pod karą mandatu
każdy przechodzień musiałby nie tylko mieć toto, ale
i używać.

  Nie idź śladami p. poseł :P
  Możliwe błędy co do zasad ruchu i możliwe błędy do co potrzebnego
wyposażenia to dwa różne błędy.
  Sugeruję, że zupełnie abstrahując od tego *po co* mu one,
istotna większość pieszych je ma. Sporą część historii motoryzacji
były dopuszczalnym wyposażeniem samochodu :P
(a w jednośladach są do dziś).
  Koszt zero :>

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-11-22 06:16, Jacek pisze:

Punkt o np. podawaniu grupy krwi w d.o.
jest tylko po to, aby zrobić wrażenie, że do dla naszego "dobra" (każdy
szpital przez podaniem krwi i tak sprawdza grupę nie patrząc na wpis w
dokumentach, więc po co? Chyba tylko po to, żeby zgarnąc kasę za wymianę
dowodĂłw?).

Bzdura, nie zawsze jest czas na badanie (w szpitalu wynik jest po 30 minutach tak na oko i wcale nie jest 100% pewnosc. Odroznienie grupy A i B od AB wymaga jescze wiecej czasu - tego czasu mozesz juz nie miec).

Podaje sie grupe uniwersalna jesli nie wiesz jaka ma pacjent, nastepnie ratuje mu sie zycie a w miedzyczasie przychodzi wynik badania krwi i mozna podac wlasciwa.

PS. To nie jest glos za "wpisywaniem grupy krwi do d.o."

--
jarek

UĹźytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości

Bzdura, nie zawsze jest czas na badanie (w szpitalu wynik jest po 30 minutach tak na oko i wcale nie jest 100% pewnosc. Odroznienie grupy A i B od AB wymaga jescze wiecej czasu - tego czasu mozesz juz nie miec).

Podaje sie grupe uniwersalna jesli nie wiesz jaka ma pacjent, nastepnie ratuje mu sie zycie a w miedzyczasie przychodzi wynik badania krwi i mozna podac wlasciwa.

PS. To nie jest glos za "wpisywaniem grupy krwi do d.o."

I slusznie, bo to moze prowadzic do pomylek.
Wytatuowac, albo zachipowac wszystkich :-)

J.

www.youtube.com/watch?v=gPX8FDb5nUQ
da się? da!

www.youtube.com/watch?v=ETetQkWLp1I
ewentualnie tak