Data: 2010-04-28 12:14:48 | |
Autor: scream | |
Jeszcze nikt? Kradzie¿ kompensacyjna | |
Dziwne, że nikt jeszcze nie skomentował, bo mamy tu do czynienia z ciekawą
sytuacją. Jak pisze GP: ====== http://tinyurl.com/2vyrka5 Pięciu śmiałków pewnej firmy budowlanej z województwa wielkopolskiego, nie mogąc doczekać się wypłaty pensji, zabrało właścicielowi zakładu dwie spawarki, dwie wiertarki udarowe, kilka szlifierek kątowych, na ogólną kwotę 16,5 tys. zł. Komenda powiatowa policji sprawę umorzyła z braku dowodów popełnienia przestępstwa. Prokurator rejonowy zatwierdził umorzenie. (...) Zdaniem sądu nie ulegało wątpliwości, że podejrzana piątka, która po zabraniu narzędzi nie przyszła więcej do pracy, samowolnie postanowiła zabezpieczyć swoje roszczenia płacowe, zamiast udać się do sądu pracy. Dla sądu nie było to jednak jednoznaczne z popełnieniem kradzieży. Do zaboru narzędzi wprawdzie doszło, ale sprawcy nie mieli zamiaru przywłaszczenia sobie tych rzeczy – tak zdarzenie podsumował sąd. W ten oto sposób kradzież kompensacyjna zatryumfowała nad sprawiedliwością. ====== I co o tym myślicie? Zdanie sądu niewątpliwie jest zgodne z linią "sprawiedliwości społecznej", natomiast wg mnie nadal jest to kradzież. Nie wiem też na czym sąd oparł swoje zdanie, że nie chcieli przywłaszczyć narzędzi tylko zabezpieczyć roszczenia płacowe - wszak narzędzi do tej pory nie oddali, a samymi narzędziami rachunków się nie opłaci więc pewnie sprzedadzą je niebawem. -- best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. |
|
Data: 2010-04-28 12:32:57 | |
Autor: mvoicem | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
(28.04.2010 12:14), scream wrote:
Dziwne, że nikt jeszcze nie skomentował, bo mamy tu do czynienia z ciekawą[...]
Całkiem niedawno bardzo podobna sytuacja (właściciel sklepu, sklepowa bez pensji i wyposażenie) - sklepowa okazała się winna kradzieży. Czasem myślę że jednak przydałoby się u nas prawo oparte na precedensach. p. m. |
|
Data: 2010-04-28 12:35:48 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
mvoicem pisze:
Całkiem niedawno bardzo podobna sytuacja (właściciel sklepu, sklepowa To by tworzyli debilne precedensy. Problemem są niekompetentni/skorumpowani sędziowie - dla których bycie sędzią jest nie celem, ale środkiem dla zdobycia kasy, kontaktów i "wybicia się" ku "prawdziwej karierze" jakiegoś bardzo skutecznego adwokata. |
|
Data: 2010-04-28 12:59:32 | |
Autor: mvoicem | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
(28.04.2010 12:35), Andrzej Lawa wrote:
mvoicem pisze: Czemu debilne?
e? Jak to siÄ™ ma do przedmiotowej sprawy? p. m. |
|
Data: 2010-04-28 14:17:33 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
mvoicem pisze:
(28.04.2010 12:35), Andrzej Lawa wrote: Patrz niżej. Problemem są niekompetentni/skorumpowani sędziowie - dla których bycie To, że jest to zdecydowanie nieprawidłowy wyrok - przynajmniej o ile wszystko wyglądało tak, jak opisano. Gdyby to miał być precedens to wyobraź sobie standardową sytuację z typowymi windykatorkami faktury sprzed 10 lat, której rzekomo nie zapłaciłeś - zwiną coś z posesji a potem się będą tłumaczyć, że to tylko zastaw za legalne roszczenie. |
|
Data: 2010-04-28 14:28:45 | |
Autor: mvoicem | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
(28.04.2010 14:17), Andrzej Lawa wrote:
mvoicem pisze: Jeżeli wyrok jest nieprawidłowy, to ktoś by zawsze to mógł uwalić w wyższej instancji. A ja mam wrażenie że jest "na dwoje babka wróżyła" i nigdy nie wiesz jakie w twoim konkretnym przypadku obowiązują cię przepisy. p. m. |
|
Data: 2010-04-28 14:36:53 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
mvoicem pisze:
Jeżeli wyrok jest nieprawidłowy, to ktoś by zawsze to mógł uwalić w Teoretycznie. A ja mam wrażenie że jest "na dwoje babka wróżyła" i nigdy nie wiesz Bardziej obowiązuje widzimisię świętych krów. |
|
Data: 2010-04-28 14:50:55 | |
Autor: mvoicem | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
(28.04.2010 14:36), Andrzej Lawa wrote:
mvoicem pisze: Nazwij to jak chcesz. Ale w tą czy w tamtą - ale wiesz czego się trzymać. Pomijając twoją niechęć do "stanu sędziowskiego", nie sądzisz że taki stan byłby lepszy? p. m. |
|
Data: 2010-04-28 14:58:31 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
mvoicem pisze:
A ja mam wrażenie że jest "na dwoje babka wróżyła" i nigdy nie wieszBardziej obowiązuje widzimisię świętych krów. I tak i nie... Należałoby zacząć od porządnego "przepisania" prawa, żeby dawało mniej niejasności i od reformy sądownictwa, tak żeby - jak ktoś to słusznie ujął - bycie sędzią było ukoronowaniem kariery prawniczej, a nie tylko odskocznią. W obecnej sytuacji przy obecnej naszej kadrze sędziowskiej wprowadzenie wiążących precedensów byłoby straszne. Przypomnij sobie np. wyrok tej [censored], co uznała że usługodawca może sobie wybierać klientów jak chce - np. pod względem płci (a przy okazji czemu nie np. rasy czy wyznania?) - wbrew przepisom KW i Konstytucji. Drugiej instancji nie było, bo skarżącemu zrobili "kociołek" w pokoju hotelowym i przypadkiem znaleziono "materiały pedofilskie" (nadmienię, że usługodawca - chodziło o pewną restaurację - był silnie powiązany towarzysko z lokalnymi prawnikami) więc miał na głowie ważniejsze rzeczy niż składanie apelacji w sprawie pro publico bono. |
|
Data: 2010-04-28 13:45:41 | |
Autor: Andrzej | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
Andrzej Lawa wrote:
Problemem są niekompetentni/skorumpowani sędziowie - dla których bycie Albo do notariatu czy radcostwa. Oj, masz rację, imienniku. -- pzdr, Andrzej |
|
Data: 2010-04-28 14:49:26 | |
Autor: PaPi | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
Całkiem niedawno bardzo podobna sytuacja (właściciel sklepu, sklepowa A to nie jest tak, ze trzeba udowodnic zamiar kradziezy ? Tak samo jak zamiar zabojstwa np. ? |
|
Data: 2010-04-28 12:37:07 | |
Autor: zenek | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
scream pisze:
Dziwne, że nikt jeszcze nie skomentował, bo mamy tu do czynienia z ciekawą Ale to juz jest problem tego ktory im zalega z wyplatami.Oni mu oddadza zabezpieczone narzedzia jak on im zaplaci za wykonana prace proste i logiczne. |
|
Data: 2010-04-28 15:55:02 | |
Autor: Massai | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
zenek wrote:
Wcale nie takie proste i logiczne. Jeśli on jest w długach, to może się okazać że w kolejce są tacy co mają pierwszeństwo. Np. skarbówka. -- Pozdro Massai |
|
Data: 2010-04-28 17:57:18 | |
Autor: spp | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
W dniu 2010-04-28 17:55, Massai pisze:
Ale to juz jest problem tego ktory im zalega z wyplatami.Oni mu Skarbówka jest po zobowiązaniach pracowniczych. -- spp |
|
Data: 2010-04-28 16:55:08 | |
Autor: Massai | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
spp wrote:
W dniu 2010-04-28 17:55, Massai pisze: No, tak i nie, bo najpierw tylko do tych 3miesięcy najniższej krajowej, potem ew. wierzytelności skarbu państwa zabezpieczone zastawem rejstrowym, potem pracownicze, potem "normalne" skarbowe. Ale fakt, ogólnie rzecz biorąc skarbówka jest po. Ale już kornik mógłby się wnerwić. -- Pozdro Massai |
|
Data: 2010-04-29 08:57:57 | |
Autor: Gizayer | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompe nsacyjna | |
I co o tym myślicie? Zdanie sądu niewątpliwie jest zgodne z linią Pięć lat temu jako firma złóżyłem pit do US, z informacją że wyszło nam podatku 500 zł. Nie wiem jak to się stało ale mieliśmy błąd w rachunkach czy coś i nie zapłaciliśmy im tego. Jak się skapowali to czy wysłali do nas pismo? NIE!!! Weszli z butami na nasze konto i sami sobie wzieli a bank pobrał od nas dodatkowe 50 zł za tą blokadę. Czym to się różni od tych pięciu śmiałków. Kradzież? Po prostu sąd podchodzi widocznie tak samo jak US. A tak przy okazji zastanawiam się jakby nie było to 500 zł tylko 30 tys zł. Też by bez skontaktowania się z nami zablokował nam te pieniądze? Może to przecież spowodować bankructwo firmy, firmy która ma dochody. Coś się zmieniło może w tej kwesti? Pozdr. G |
|
Data: 2010-04-29 09:04:12 | |
Autor: spp | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
W dniu 2010-04-29 08:57, Gizayer pisze:
Pięć lat temu jako firma złóżyłem pit do US, z informacją że wyszło nam^^^^^^^^^^^^^^^^ A tak przy okazji zastanawiam się jakby nie było to 500 zł tylko 30 tys zł. Oczywiście. Jeszcze o zgodę mieliby pytać? Może to przecież spowodować bankructwo firmy, firmy która ma dochody. Nic, -- spp |
|
Data: 2010-04-29 09:19:06 | |
Autor: Maddy | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
W dniu 29-04-2010 08:57, Gizayer pisze:
I co o tym myślicie? Zdanie sądu niewątpliwie jest zgodne z linią US zawsze wysyła wezwanie do zapłaty zanim zajmie konto. Daje 7 dni na wpłatę, i to o daty odbioru listu. Sprawdziłeś czy takie wezwanie urząd wysłał, czy ma zwrotkę (może ktoś odebrał a potem się nie przyznał albo ciepnął pismo w kąt) lub informację o niepodjęciu listu poleconego? Może miałeś nieaktualny adres podany w US? Może wyjechales na dłużej niż 2 tygodnie i nie było nikogo upoważnionego do odbierania poleconych? Założę się, że niczego nie sprawdziłeś Lepiej gardłować, jak to niewinnie ograbili was z 50 złotych, zamiast zrobić rachunek sumienia. Weszli z butami na nasze konto i sami sobie wzieli a bank pobrał od nas Ale US na pewno próbował się kontaktować. A że mu się czasem nie udaje - to w 9 przypadkach na 10 wina podatnika. Może to przecież spowodować bankructwo firmy, firmy która ma dochody. Nie, dalej trzeba samemu dbać o własny tyłek. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-04-29 10:59:27 | |
Autor: Gizayer | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompe nsacyjna | |
US zawsze wysyła wezwanie do zapłaty zanim zajmie konto. To nie istotne czy wysłali pismo czy nie wysłali, byłem na urlopie czy nie byłem. Po prostu wzieli swoje tak samo jak tych pięciu pracowników którzy nie dostali wypłaty. Pozdr. G |
|
Data: 2010-04-29 11:07:16 | |
Autor: spp | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
W dniu 2010-04-29 10:59, Gizayer pisze:
To nie istotne czy wysłali pismo czy nie wysłali, byłem na urlopie czy Jak to nieistotne? Po prostu wzieli swoje... Sam napisałeś że to były ich pieniądze. -- spp |
|
Data: 2010-04-29 11:46:09 | |
Autor: Maddy | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
W dniu 29-04-2010 10:59, Gizayer pisze:
US zawsze wysyła wezwanie do zapłaty zanim zajmie konto. Jest istotne. Wrzeszczysz, że Cię nikt nie uprzedził. A na 100% podęto próbę uprzedzenia Cie. Że nie była skuteczna, jest prawie pewne, że to Twoja wina. Jedna wizyta w US wyjaśniłaby sprawę i wtedy albo byś miał faktyczne powodu do robienia awantury albo bys musiał podkulić ogon, bo dałeś ciała. US przejmie przypomina o zaległościach i daje takim zapominalskim 7 dni na zapłatę. A jak się zapłaci 7. dnia i rozsądy człowiek zadzwoni do US i powie, że puścił przelew to US 8. dnia nie wjedzie na konto, poczeka 2-3 dni żeby się księgowania zakończyły. US w takich sytuacja idzie na rękę podatnikowi. Da się nawet dług rozłożyć na raty. Ale trzeba wykazać odrobinę dobrej woli. Np. odbierać polecone, zatroszczyc się, żeby byle kto nie odbierał korespondencji itp. I przedsiębiorca nie wyjeżdża sobie na wakacje zamykając interes na kłódkę. Tzn. oczywiście wolno mu. Moze też sobie strzelić w stopę, każdy odpowiada za siebie. Nie pilnowałeś swoich interesów, ale to tylko Twoja wina. Po prostu wzieli swoje tak samo jak tych pięciu pracowników którzy nie Tak samo? US ma takie prawa wprost z ustawy, i sam napisałeś "wzięli swoje". A tych 5 pracowników wzięło cudze, tego nikt nie kwestionował. I nie znaczy to, że każdy takie przypadek pozostanie bez kary. Swoją drogą wyrok jest kuriozalny a nie ma informacji czy jest prawomocny, a jeżeli nie, to czy okradziony pracodawca będzie apelował. Idiotycznych wyroków w pierwszej instancji mamy w Polsce więcej niż karaluchów. Dopóki nie będzie prawomocny to nie ma co się podniecać. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-04-29 17:37:42 | |
Autor: Gizayer | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompe nsacyjna | |
Jest istotne. Nie wrzeszcze i wcale nie gardłuje, Tobie się wydaje. Po prostu przedstawiam swoje zdanie które odbierasz jak jakiś atak na Ciebie. Czyżbyś był ze skarbówki? Ale trzeba wykazać odrobinę dobrej woli. Np. odbierać polecone, zatroszczyc się, żeby byle kto nie odbierał korespondencji itp. Tak się składa że z pocztą mam dobrze zorganizowane,więc nie odebranie listów raczej nie wchodzi w grę. Zresztą tak samo ja mogę się pomylić jak i US jednak bezwzględu czyja to wina, JA płacę. Więc jak Ty wypominasz mi zaniedbanie tak samo ja. "US też mógłby wykazać odrobinę dobrej woli i upewnić się czy wysłał do mnie list" Ale napewno jakaś Pani z US zapomniała tego zrobić więc z jedyną informacją z jaką się spotkałem to blokada konta na 500 zł i tyle. Pozdr. G |
|
Data: 2010-04-29 18:07:21 | |
Autor: Papa5merf | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompe nsacyjna | |
Órzytkownik "Maddy" napisał:
US w takich sytuacja idzie na rękę podatnikowi. pszestań opowiadać takie brednie!!!! US nigdy nie idzie na rękę, nie od tego on jest, on ma na celu skutecznie utrudniać życie i to skutecznie czyni!!!! nawet o jakiś błąd w zaokrągleniu do 0.5zł przyśle ci polecony żebys stawił się określonego dnia w US w celu wyjaśnienia sprawy, nie wspominając już o takich nic nie znczących błędach jak błąd daty, normalnie paranoja!!!:O( natomiast jak się pomylisz i wpłacisz za dużo to jakoś nigdy nie wyślą ci zawiadomienia i nie wpłącą nadwyżki spowrotem na konto z odsetkami, jak sam się nie kapniesz i nie odliczysz tego w zeznaniu rocznym to ci przepadnie!:O( Ale trzeba wykazać odrobinę dobrej woli. Np. odbierać polecone, wyobraś sobei że niekturzy (co urzendnikowi pierdzącemu w stołek w US pszez 7dem godzin od pn do pt, może się wydawać dziwne) pracują, a nie wyczekują każdego dnia na poczcie po odbiory listuf!!!! |
|
Data: 2010-04-29 13:32:33 | |
Autor: scream | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
Dnia Thu, 29 Apr 2010 09:19:06 +0200, Maddy napisa³(a):
US zawsze wysy³a wezwanie do zap³aty zanim zajmie konto. Nie wysy³a. Wysy³a info o tym, ¿e konto ju¿ zablokowane. -- best regards, scream Samobójcy s± arystokracj± w¶ród umar³ych. |
|
Data: 2010-04-29 13:34:40 | |
Autor: spp | |
Jeszcze nikt? Kradzie¿ kompensacyjna | |
W dniu 2010-04-29 13:32, scream pisze:
US zawsze wysy³a wezwanie do zap³aty zanim zajmie konto. Przeoczy³e¶/zlekcewa¿y³e¶ pierwszy list z US. :( -- spp |
|
Data: 2010-04-29 14:33:14 | |
Autor: scream | |
Jeszcze nikt? Kradzie¿ kompensacyjna | |
Dnia Thu, 29 Apr 2010 13:34:40 +0200, spp napisa³(a):
Nie wysy³a. Wysy³a info o tym, ¿e konto ju¿ zablokowane.Przeoczy³e¶/zlekcewa¿y³e¶ pierwszy list z US. :( Nie, po prostu w moim przypadku by³o takiego listu. U mnie nikt listów nie kradnie a listonosza mam nadzwyczaj skrupulatnego i dobrego :) A w US mi powiedzieli, ¿e nie musieli mnie pytaæ o zgodê (w sumie fakt) dlatego od razu uderzyli do banku, a mi wys³ali tylko kopiê decyzji i odpis tytu³u wykonawczego. -- best regards, scream Samobójcy s± arystokracj± w¶ród umar³ych. |
|
Data: 2010-04-29 13:41:02 | |
Autor: Jacek_P | |
Jeszcze nikt? Kradzież kompensacyjna | |
Gizayer napisal:
Jak się skapowali to czy wysłali do nas pismo? NIE!!! A nie miałeś tam na druku PIT drobnymi literkami, że jest to tytuł wykonawczy? Czym to się różni od tych pięciu śmiałków. Kradzież? Tymi drobnymi literkami i prawodawstwem lokalnym. OIDP w USA niewypłacenie wynagrodzenia jest kwalifikowane jako kradzież. -- Pozdrawiam, Jacek |