Nawiazujac do ostrej dyskusji - w Czestochowie jest fajne skrzyzowanie, gdzie na jednym slupie sobie zgodnei koegzystuja znak D-1 i znak STOP.
Ponizej schemat:

http://tiny.pl/hd68k

Pozdrawiam
SDD

W dniu 2011-04-20 20:22, SDD pisze:

jac do ostrej dyskusji - w Czestochowie jest fajne skrzyzowanie,
gdzie na jednym slupie sobie zgodnei koegzystuja znak D-1 i znak STOP.
Ponizej schemat:

No iii?
Znak STOP nie unieważnia przebiegu drogi z pierwszeństwem.

--
Pozdrawiam
Czesławek

Użytkownik "Czesławek" <czeslawek@onet.wytnij.pl> napisał w wiadomości news:iondk6$mme$1news.onet.pl...

No iii?
Znak STOP nie unieważnia przebiegu drogi z pierwszeństwem.

A czy ja mowie, ze cos uniewaznia?
Po prostu ciekawostka, bo STOP i D-1 to nie jest zestaw znakow, ktore jakos szczegolnie czesto bywaja na jednym slupie.

Pozdrawiam
SDD

A czy ja mowie, ze cos uniewaznia?
Po prostu ciekawostka, bo STOP i D-1 to nie jest zestaw znakow, ktore jakos szczegolnie czesto bywaja na jednym slupie.

Bez sensu takie oznakowanie.
Wystarczy stop i zakaz skrętu., a z przecinej ustąp i zakaz skrętu.
Na jednokierunkowej tylko D-1

Czyli znowu okazja dla panów policjantów do kasowania za nie zatrzymanie się na stopie, podpuszczając znakiem D-1
No chyba że to tylko po to żeby było kolorowo..
Ech... szkoda gadać, co za debile decydują o ustawianiu znaków

Kabelek

On Wed, 20 Apr 2011, Kabelek wrote:

A czy ja mowie, ze cos uniewaznia?
Po prostu ciekawostka, bo STOP i D-1 to nie jest zestaw znakow, ktore jakos szczegolnie czesto bywaja na jednym slupie.

Bez sensu takie oznakowanie.

  IMHO nie.
  A przynajmniej nie do końca.

Wystarczy stop i zakaz skrętu.

  Zakaz skrętu nie zmienia pierwszeństwa.
  Taki szczegół :>

  Takie ulubione dyskusje to te o liniach ciągłych i przejeżdżaniu,
prowadzą do takich samych wniosków (i opisy rzeczywistych kolizji
oraz wyroków sądów, z komentarzami o "niesprawiedliwości" tych
ostatnich włącznie).
  JEŚLI ktoś złamie zakaz, który nie ustanawia odebrania pierwszeństwa,
to złamał zakaz. I tylko tyle.

  Przy znakach A-7 i B-20 *NIE BEZ POWODU* jest jawnie wymieniony
fakt zmiany pierwszeństwa przez te znaki.

  Niestety, w PoRD nie ma przepisu "jadący wbrew zakazowi powinien
ustąpić jadącym prawidłowo pierwszeństwa".
  Włączający powinien (ustąpić), cofający powinien, a najwyraźniej
ustawodawca przyjął, że łamiący zakaz popełnia błąd więc nakaz
ustąpienia byłby mało sensowny. W oczywisty sposób prowadzi to
do możliwości nadużyć (ktoś *wie* że łamie zakaz, a przy okazji
"wymusza" na innych), ale co zrobisz - tak jest.

a z przecinej ustąp i zakaz skrętu.

  A to co innego, do A-7 trzeba z szacunkiem ;)

Czyli znowu okazja dla panów policjantów do kasowania za nie zatrzymanie się na stopie, podpuszczając znakiem D-1

  Ale przecież w tym nie ma nic dziwnego.
  Fakt, trzeba się przyzwyczaić, ale trzeba sobie przyswoić prostą
zasadę: nie mam *innych* praw, niż *jawnie* mi dane.
  Czasem tylko ścieżka do nich jest zawiła :)
(jak np. dedukcja własnego pierwszeństwa z widzianych "od tyłu"
A-7 bądź B-20 i art.4 PoRD)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1104261911310.2764quad>:

On Wed, 20 Apr 2011, Kabelek wrote:

A czy ja mowie, ze cos uniewaznia?
Po prostu ciekawostka, bo STOP i D-1 to nie jest zestaw znakow, ktore jakos

                          ^^^^^^^^^^^^^^
                          ~~~~~~~~~~~~~~

szczegolnie czesto bywaja na jednym slupie.

Bez sensu takie oznakowanie.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  IMHO nie.
  A przynajmniej nie do końca.

Wystarczy stop i zakaz skrętu.

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  Zakaz skrętu nie zmienia pierwszeństwa.
  Taki szczegół :>

Taki szczegół, że pisał również o znaku STOP, a ten jakby jest
odpowiednikiem A-7 (albo takie A-7 i/lub D-2 -- nie chce mi sie sprawdzać --
powinno być umieszczone wcześniej

  Przy znakach A-7 i B-20 *NIE BEZ POWODU* jest jawnie wymieniony
fakt zmiany pierwszeństwa przez te znaki.

W takim razie przyznaję, że nie rozumiem do czego pijesz, skoro mowa o tym
podkreślonym ^^^^, bo podkreślone dodatkowo ~~~~~ również w świetle Twojej
wypowiedzi jest lekko bez sensu.

Chyba, żeby przyjąć, że skoro są na jednym słupku, to ponieważ D w alfabecie
(i rozporządzeniu) występuje po  B, to jednak uznać należy, że taki układ
znaków nie zmienia pierwszeństwa (znak B), tylko stanowi/przedłuża
pierwszeństwo (znak D)

;-)

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On Tue, 26 Apr 2011, 'Tom N' wrote:

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1104261911310.2764quad>:

Wystarczy stop i zakaz skrętu.

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  Zakaz skrętu nie zmienia pierwszeństwa.
  Taki szczegół :>

Taki szczegół, że pisał również o znaku STOP

  Mea culpa, chyba nie czytałem na co odpisuję :[

  Oczywiście racja i przepraszam za zamieszanie!

W takim razie przyznaję, że nie rozumiem do czego pijesz

  Żebym to jeszcze pił, to by było zrozumiałe ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 20.04.2011 21:53, Czesławek pisze:

W dniu 2011-04-20 20:22, SDD pisze:

jac do ostrej dyskusji - w Czestochowie jest fajne skrzyzowanie,
gdzie na jednym slupie sobie zgodnei koegzystuja znak D-1 i znak STOP.
Ponizej schemat:

No iii?
Znak STOP nie unieważnia przebiegu drogi z pierwszeństwem.

Naprawdę?

§ 21. 1. Znak B-20 „stop” oznacza:
1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z
pierwszeństwem,

PRZED DROGĄ Z PIERWSZEŃSTWEM. Nie można więc być jednocześnie na drodze
z pierwszeństwem (D1) i PRZED nią się zatrzymywać.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:iosa92$f60$1news.onet.pl...

PRZED DROGĄ Z PIERWSZEŃSTWEM. Nie można więc być jednocześnie na drodze
z pierwszeństwem (D1) i PRZED nią się zatrzymywać.

Czy ja wiem?
Na narysowanym schemacie widac, ze jednak mozna.

Pozdrawiam
SDD

W dniu 22.04.2011 18:32, SDD pisze:

U�ytkownik "Przemys�aw Adam �miejek" <niechce@spamu.pl> napisa� w wiadomo�ci news:iosa92$f60$1news.onet.pl...

PRZED DROG� Z PIERWSZE�STWEM. Nie mo�na wi�c by� jednocze�nie na drodze
z pierwsze�stwem (D1) i PRZED ni� si� zatrzymywa�.

Czy ja wiem?
Na narysowanym schemacie widac, ze jednak mozna.

Nie moĹźna. Oznakowanie jest wadliwe.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Dnia Wed, 20 Apr 2011 20:22:36 +0200, "SDD"
<sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał:

Nawiazujac do ostrej dyskusji - w Czestochowie jest fajne skrzyzowanie, gdzie na jednym slupie sobie zgodnei koegzystuja znak D-1 i znak STOP.
Ponizej schemat:

http://tiny.pl/hd68k

Pozdrawiam
SDD

To paradoksalnie ma sens. (choć sama idea jest durna)

Jadąc z dołu prosto jesteś na drodze z pierwszeństwem przejazdu, ale
nie możesz tą drogą jechać, tylko jadąc prosto zjeźdźasz na inną drogę
przecinając pas ruchu z naprzeciwka. Stop wymusza przepuszczenie
samochodów z prawej strony (a więc jadących z przeciwka drogą z
pierwszeństwem przejazdu).

Inną srawą jest to, że powinien tam stać znak D-2 bo ta droga z
pierwszeństwem przejazdu się  de facto kończy.
--
Pozdrawiam

Paweł

Użytkownik "Paweł" <papuncio@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:c8puq61rh1f04atdlevhcbgboslfclgb5s4ax.com...

Inną srawą jest to, że powinien tam stać znak D-2 bo ta droga z
pierwszeństwem przejazdu się  de facto kończy.

No ale wtedy tabliczka T-6a bylaby niewazna, bo ona jest wazna tylko z D-1 :)

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik "Paweł" <papuncio@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:c8puq61rh1f04atdlevhcbgboslfclgb5s4ax.com...

To paradoksalnie ma sens. (choć sama idea jest durna)

Dodam tylko, ze o takim rozlozeniu pierwszenstwa zadecydowal fakt, ze droga z pierwszenstwem (od strony tej jednokierunkowej jest fragmentem jakiejs drogi krajowej (ktora powraca inna jednokierunkowa nieopodal), wiec potoki sa ewidentnie po trasie (takze jakies linie autobusowe tak jezdza).

Zatem kazde inne ulozenie pierwszenstwa (lacznie z uczynieniem skrzyzowania rownorzednym, co w Czestochowie akurat jest zjawiskiem dosc czestym) wiazaloby sie z koniecznoscia ustepowania pierwszenstwa przez pojazdy jadacym droga krajowa  pojazdom jadacym po trasie lokalnej.

Pozdrawiam
SDD

"SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> writes:

Zatem kazde inne ulozenie pierwszenstwa (lacznie z uczynieniem skrzyzowania rownorzednym, co w Czestochowie akurat jest zjawiskiem dosc czestym) wiazaloby sie z koniecznoscia ustepowania pierwszenstwa przez pojazdy jadacym droga krajowa  pojazdom jadacym po trasie lokalnej.

Na prawym wlocie powinien byc znak 'koniec drogi z pierwszenstwem'
oraz 'skrzyzowanie z droga podporzadkowana' (A-6a). Na gornym wlocie
tylko trojkat, na dolnym tylko stop.

I juz.

  MJ

Uzytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisal w wiadomosci news:kjzei4vn5w6.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

Na prawym wlocie powinien byc znak 'koniec drogi z pierwszenstwem'
oraz 'skrzyzowanie z droga podporzadkowana' (A-6a). Na gornym wlocie
tylko trojkat, na dolnym tylko stop.

Poza sytuacjami, tymczasowymi zwiazanymi z zamknieciem jednego wlotu skrzyzowania typu X z pierwszenstwem na wprost, nie spotkalem sie jeszcze nigdy z sytuacja, ze tylko jeden "dolot" na skrzyzowaniu typu T mialby pierwszenstwo.

To byloby oczywiscie jakies wyjscie z sytuacji.

Pozdrawiam
SDD