https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/gdansk-znany-ksiadz-molestowal-nowe-wstrzasajace-fakty/m0fs4k7?utm_source=www.fakt.pl_viasg_fakt&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2

O księdzu Jankowskim.
Kiedyś widocznie ludzie bali się skarżyć na swoje krzywdy, bo jeszcze zostaliby wyśmianii. Dopiero teraz z dnia na dzień wychodzą na jaw różne przemilczane sprawy.


--
animka

Dnia Tue, 4 Dec 2018 00:04:52 +0200, Animka napisał(a):

https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/gdansk-znany-ksiadz-molestowal-nowe-wstrzasajace-fakty/m0fs4k7?utm_source=www.fakt.pl_viasg_fakt&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2

O księdzu Jankowskim.

Rzeczony artykuł znajduje się pod linką:
http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,24228640,sekret-swietej-brygidy-dlaczego-kosciol-pozwalal-ksiedzu-jankowskiemu.html
--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

Olin napisał(a) :

Dnia Tue, 4 Dec 2018 00:04:52 +0200, Animka napisał(a):

https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/gdansk-znany-ksiadz-molestowal-nowe-wstrzasajace-fakty/m0fs4k7?utm_source=www.fakt.pl_viasg_fakt&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2

Blokada antyantyreklamowa.

O księdzu Jankowskim.

Rzeczony artykuł znajduje się pod linką:
http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,24228640,sekret-swietej-brygidy-dlaczego-kosciol-pozwalal-ksiedzu-jankowskiemu.html

Zostało 97% tekstu... (jak zapłacę)

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

Dnia Tue, 04 Dec 2018 10:06:15 +0100, Zbynek Ltd. napisał(a):

http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,24228640,sekret-swietej-brygidy-dlaczego-kosciol-pozwalal-ksiedzu-jankowskiemu.html

Zostało 97% tekstu... (jak zapłacę)

Teraz okazyjnie sprzedają banki za złotówkę. Dorobisz się na banku i będzie Cię stać na prenumeratę.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

W dniu 2018-12-04 o 10:53, Olin pisze:

http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,24228640,sekret-swietej-brygidy-dlaczego-kosciol-pozwalal-ksiedzu-jankowskiemu.html

Zostało 97% tekstu... (jak zapłacę)

Teraz okazyjnie sprzedają banki za złotówkę.
Dorobisz się na banku i będzie Cię stać na prenumeratę.

To nie jest problem że kogoś nie stać.
To negowanie takiego handlowego podejścia do czegoś co dzień wcześniej
rozdawali za darmo.


Pozdrawiam

www.thejc.com/news/world/rabbi-raped-boys-inside-synagogue-1.51512

W dniu 2018-12-04 10:06, Zbynek Ltd. pisze:

Zostało 97% tekstu... (jak zapłacę)

Dziś Mikołaj :)


Biskup Gocłowski do księdza Jankowskiego: "Poważny problem, który od kilku lat budzi mój niepokój, to twój stosunek do młodych mężczyzn, do chłopców"
Czytasz ten artykuł, bo jesteś prenumeratorem Wyborczej. Dziękujemy!

- To było ze dwa lata temu, prawda, Basieńko? - Marek Kuligowski mówi, a właściwie pokrzykuje z wyraźnym angielskim akcentem. - Oprowadzaliśmy znajomych z Australii po starówce. Mówię: ,,Chodźmy do Brygidy, obejrzymy kościół i pomnik księdza Jankowskiego".

- Dostrzegłam go i zbladłam - przytakuje Barbara Borowiecka. - Marek pyta: ,,Co ty się tak trzęsiesz?". Wykrztusiłam: ,,Nic, gorzej się poczułam". W domu wieczorem mu powiedziałam. Pierwszemu. Milczałam przez 50 lat.
70 nowych zgłoszeń po ujawnieniu mapy pedofilii w Kościele. Czy w Polsce czeka nas przełom?
Była jeszcze dzieckiem

Nie ma okna, nie ma domu z czerwonej cegły, został trawnik, na którym leżało ciało Ewy.

Kilkoro dzieci widziało, jak spadała, Basia zobaczyła ją nakrytą kocem w kwiaty. Potem przyjechało pogotowie, milicja, na koniec karawan.

- Ojciec pobił ją, gdy powiedziała, że jest w ciąży. Potem skoczyła - Basia miała wówczas 12 lat, Ewa prawie 16. Były koleżankami z podwórka. Basia mieszkała w XIX-wiecznej kamienicy przy Łąkowej 62, Ewa obok. Nieopodal zaczynało się Dolne Miasto - ,,zła dzielnica", tu mieszkali ci, którym się w PRL-u nie powiodło.

Ceglane domy wyburzono w latach 70., na ich miejsce postawiono dziesięciopiętrowe punktowce. Ostatnio deweloper zabudowuje pas zieleni. Z kamienicy Basi i trawnika za domem nie widać już drzwi do kościoła św. Barbary. Przed laty dzieciaki, które tam się bawiły, miały oko na to, kto wychodzi z kościoła. Od 1968 do 1970 roku wikarym był tam Henryk Jankowski.

- Była jeszcze dzieckiem - słyszę od Basi. - Jej matka powiedziała sąsiadce, że zostawiła list: ,,Nie będę miała dziecka Jankowskiego. Może teraz uwierzycie, że zostałam zgwałcona".

- Rozmawiałaś z Ewą o Jankowskim?

- Wszystkich paraliżował wstyd. Nikt nie powiedział: ,,Ksiądz mnie dotykał tu i tam". To były półsłówka typu: ,,A ty nie wiesz, co Jankowski robi?". Ewa, gdy zaszła w ciążę, powiedziała mi: ,,Przez Jankowskiego mam problem". Potem zaczęła popłakiwać, na koniec nie wychodziła z domu, tylko siedziała w oknie. Potem skoczyła.

- I co?

- Nic. Był pogrzeb. Po jakimś czasie Jankowski zniknął.
Ojciec zazwyczaj ulegał matce. Chciał, żeby ktoś podejmował za niego decyzje. Był rozgoryczony
Czytaj także:
Ojciec umiał być tylko księdzem. Dzieci księży opowiadają
Żeby pedofil miał pomnik

Do Marka i Basi, którzy niedawno kupili w Gdańsku dom, wysłał mnie znajomy zmarłego trzy lata temu księdza Jana Kaczkowskiego, szefa puckiego hospicjum. - Porozmawiaj z nią, ma coś ważnego do powiedzenia.

Marek i Basia mieszkają w Perth. Obydwoje wyemigrowali z Gdańska w latach 70., od kilku lat są parą. Basia ma dwie dorosłe córki, w Perth prowadziła kawiarenkę. Marek miał firmę budowlaną, jeździł też taksówką. Ich marzeniem jest beatyfikacja księdza Kaczkowskiego. Poznali go w Australii, przyjechał na ich zaproszenie, by zbierać pieniądze na hospicjum.

Obchodzimy kamienicę, w której się wychowała się Basia. Pokazuje mi gdzie było kiedyś drugie wejście do budynku.

- Pamięta pan dziewczynę, która wyskoczyła z okna? - Marek zagaduje starszego mężczyznę, który przechodzi obok o kulach.

- Coś takiego się tu zdarzyło, ale tego domu już nie ma - kiwa głową. - Kupę lat...

Dzwonimy do dawnych sąsiadów Basi, państwa Cichych. Ale domofon nie odpowiada. Siadamy więc w samochodzie, Basia mówi powoli: - Byłam molestowana przez Jankowskiego.

- Ile razy to się zdarzyło? - pytam.

Marek zachęca: ,,No, opowiedz Bożence". To on namówił Basię, by przestała milczeć. Bo ,,to skandal, żeby pedofil miał pomnik".

- Dopadł mnie z 10, może nawet 20 razy - zaczyna. - Ale nie jestem w stanie odtworzyć tego w porządku. Pamiętam strzępy zdarzeń, wyrwane z czasu, z chronologii. Był jak bestia.
Uwaga! Jankowski idzie!

- Dzieci z okolicznych domów bawiły się często na podwórku za kamienicą. Stał tam trzepak, robiliśmy na nim wygibasy i fikołki. Gdy ktoś zauważał, że on wychodzi z kościoła, podnosił alarm: ,,Uwaga! Jankowski idzie". Dzieciaki rozpierzchały się.
Egzorcyzmy
Czytaj także:
Naga, związana, obmacana. Egzorcyzmy po polsku

- Rozmawialiście o tym?

- Nie. Czuło się, że wszyscy wiedzą, ale nikt nie puszczał pary z ust. Kiedyś mój młodszy o cztery lata brat, Boguś - zmarł na zawał dwa lata temu - powiedział: ,,On próbował wsadzić Jankowi". ,,Co wsadzić?" - spytałam. ,,No wiesz". Tak wyglądała rozmowa 12-latki z 8-latkiem o seksie.

- A dorośli?

- Wiedziałam, że jak powiem mamie, to zleje mnie i tyle. Byłam bita i karana za byle co.

- A ojciec?

- Był alkoholikiem, pracował w stoczni i tygodniami nie pokazywał się w domu. Widywałam go najczęściej pierwszego, gdy matka wysyłała mnie po pieniądze. Szukałam go pod bramą stoczni, po kochankach, knajpach, spelunach.

- Jak wyglądał pierwszy raz?

- Chciałam uciec przez strych i wybiec drugim wejściem. Ale tym razem drzwi były zamknięte. Dopadł mnie, gdy szarpałam się z klamką. Dotykał piersi, powiedział, że pokaże mi, co to znaczy od tyłu. Wkładał ręce w majtki i próbował je zdjąć. Nie udało mu się. Pamiętam, że miałam spódniczkę na gumce, naciągnęłam majtki tak, że trzymałam je w zębach i odpychałam się rękoma. Byłam przerażona, nie rozumiałam, czego chce, co to znaczy ,,od tyłu". A on mówił: ,,Ja ci pokażę, jak się spuścić". Był obleśny.

- A kolejne razy?

- Pamiętam, jak złapał mnie za buzię i próbował otworzyć usta. Pomyślałam, że jak mi wsadzi, to go ugryzę. Wtedy sąsiadka krzyknęła: ,,Kto tutaj tak tarabani". Zakrył mi buzię i groził drugą ręką. Ta kobieta mieszkała na pierwszym piętrze. Często siedziała w oknie i krzyczała: ,,Co to za hałas, nie można odpocząć". Ratowała nas. On zwykle odpowiadał, że sprawdza, czemu dzieci nie przyszły na religię, i uspokajał się.

Innym razem, gdy zbliżał się do kamienicy, grupka młodszych dzieci schowała się w piwnicy. Był tam mój braciszek. Przeraziłam się, że zrobi mu krzywdę. Zeszłam za nim do piwnicy. Trzymaliśmy się za ręce, ale Jankowski szarpnął mnie i puściliśmy się. Boguś schował się za murek. Jankowski, który już się onanizował, pchnął mnie na ścianę i spuścił mi się na sukienkę. Pamiętam, że już w mieszkaniu chciałam ją wyprać, ale wymiotowałam. Boguś przynosił mi wodę i powiedział: ,,Jak dorosnę, to go zabiję".

- Co czułaś wtedy?

- Strach, obrzydzenie. Myślałam, że to dlatego, że jestem zła. Zresztą mama powtarzała mi to na okrągło. Myślałam też o samobójstwie, kombinując, jak się zabić. Najpierw chciałam się utopić. Potem rzucić pod samochód, odkręcić gaz. Ale pomyślałam, że Boguś wejdzie i też się zatruje. Dopóki mieszkałam przy Łąkowej, nigdy nie weszłam do kościoła św. Barbary. A mając 23 lata, wyjechałam, czy raczej uciekłam, od matki, Gdańska i wspomnień. Z Australijczykiem, który oświadczył mi się po kilku dniach znajomości.

- I milczałaś przez 50 lat?

- Ale nie zapomniałam o Jankowskim. Gdy przechodziłam obok kościoła albo widziałam księdza, to natychmiast wracało. Będąc już matką, bałam się, że przez to przestanę dostrzegać problemy moich córek. Trafiłam do psychiatry - dopadła mnie depresja - jemu także nie byłam w stanie powiedzieć o Jankowskim. Poprosił, żebym zaczęła pisać. Dla siebie. Więc mówiłam na kartkach papieru i chowałam je w szufladzie.
Pedofilia w Kościele. Ksiądz gwałcił 13-latkę. Nadal odprawia msze [REPORTAŻ JUSTYNY KOPIŃSKIEJ]
Czytaj także:
Pedofilia w Kościele. Ksiądz gwałcił 13-latkę. Nadal odprawia msze [REPORTAŻ JUSTYNY KOPIŃSKIEJ]
Po prostu zniknął

Cichych znajdujemy w parku za św. Barbarą. Opiekują się wnuczką.

- Pamięta pani tę dziewczynę, która skoczyła z okna? - Marek znów nie wytrzymuje. - A jakże - odpowiada ona. On jest milczący, przytakuje żonie.

- Pani wie, pani Cicha, że ksiądz Jankowski molestował mnie i inne dzieci? - pyta Basia.

- Mówiło się, że gania za dziećmi - kobieta kiwa głową. - Ale wtedy ksiądz to był ho, ho... O piciu, księżowskich dzieciach, o tym wszystkim w ogóle nie myślano, że to możliwe.

- Pani wie, dlaczego go przenieśli?

- Po prostu zniknął, a potem stał się sławny.
Sutanny ze spodni milicjantów

Gdy Basia, 12-letnia błękitnooka blondynka, ucieka przed Henrykiem Jankowskim, 33-letni wikary ma opinię świetnego organizatora. Jest 1969 rok, razem z proboszczem Edwardem Masewiczem odbudowuje odebraną ewangelikom św. Barbarę. Zaraz po seminarium nawiązuje kontakty z niemieckimi katolikami - trzy spiżowe dzwony ufundowane przez wiernych z diecezji magdeburskiej zamiast do bazyliki mariackiej trafiają do św. Barbary.

Henryk (rocznik 1936), jak cała jego rodzina (miał siedem sióstr), biegle mówił po niemiecku. Matka, Jadwiga, pochodziła z Gdańska, ojciec, Antoni, z Lubawy. Ojca prawie nie znał, zaraz po wybuchu wojny osadzono go w obozie Stutthof i tylko dzięki matce, która miała obywatelstwo Wolnego Miasta Gdańska i pochodziła z zamożnej kupieckiej rodziny, udało się go wyciągnąć.

Potem, gdy Henryk został księdzem, PRL-owska bezpieka miała na niego oko. W 1973 roku ppłk A. Świerczewski raportował zwierzchnikom: ,,Ojciec został powołany do Wehrmachtu i w 1943 r. zginął w walkach o Pierwomajsk. Matka, z domu Jeschwitz, otrzymuje z NRF miesięczną rentę wdowią w wysokości 75 marek zachodnioniemieckich".

Być może dlatego, że jego matka słabo mówiła po polsku i w domu rozmawiano po niemiecku, Henryk oblał maturę (zdał dopiero w liceum wieczorowym). Zanim przyjęto go do seminarium w Gdańsku (w Pelplinie odmówiono), pracował w urzędzie skarbowym, w dziale egzekucji.

Został alumnem jako 22-latek. - Bardzo go wszyscy lubili - usłyszałam od kolegi Jankowskiego z seminarium. - Był miły i zaradny. Został sekretarzem rektora seminarium.

- Nauczyciele z liceum wspominali, że miał problemy z nauką - wtrącam. - Nie był za bystry.

- Raczej tępy, chwalił się, że żadnej książki nie przeczytał, ale miał inny, może dla Kościoła ważniejszy talent. Wszystko potrafił załatwić. Gdy przed święceniami okazało się, że nie można nigdzie kupić materiału na sutanny, Henio załatwił kilka bel tkaniny z resortowych magazynów, miały pójść na spodnie dla milicjantów.
Kto wam płaci? Konserwator czy ja?

Początek 1970 roku. Biskup Edmund Nowicki przeniósł Jankowskiego w ruiny św. Brygidy. Ma odbudować świątynię po wojennych zniszczeniach. Kościół ma osmolone ściany, wewnątrz gruzowisko porastają młode drzewa, wszystko gnije. Nad głową gwiazdy, bo sklepienie przetrwało jedynie nad prezbiterium.
Pedofilia w Kościele. Ofiara: Kuria chciała mnie zdyskredytować [CYKL ZŁY DOTYK W KOŚCIELE]
Czytaj także:
Pedofilia w Kościele. Ofiara: Kuria chciała mnie zdyskredytować [CYKL ZŁY DOTYK W KOŚCIELE]

Jankowski miał plan: odbuduje Brygidę za pieniądze Niemców i dawnych gdańszczan. Pod koniec lat 50. w Niemczech zaczęła działać Akcja Znaku Pokuty, katolicy chcieli zadośćuczynić za wojenne zbrodnie. Jankowski to wykorzystał: niemiecka młodzież będzie pracować przy odbudowie św. Brygidy, a on ruszy na Zachód po pieniądze. Co dwa tygodnie kursował do Berlina lub Magdeburga, zbierał intencje od wiernych. Marki przemycał w zakamarkach mercedesa.

W Polsce strasznie go irytuje, że tak trudno uzyskać zgody w urzędach, zwłaszcza że ma gotówkę. Buduje więc bez potrzebnych dokumentów. Co jakiś czas wybuchały awantury - przychodził konserwator i kazał schodzić robotnikom z rusztowań. Chwilę później wpadał Jankowski i krzyczał: ,,Kto wam płaci? Konserwator czy ja?". Więc murarze wracali do roboty. 14 października 1973 roku odbudowany kościół odwiedził prymas Stefan Wyszyński, przyjechał uczcić 600. rocznicę śmierci św. Brygidy.

Biskupem był już wtedy Lech Kaczmarek, Jankowskiego traktował z mniejszą pobłażliwością niż poprzednik, zarzucał mu samowolę, słabe zainteresowanie parafianami, obnoszenie się z bogactwem. W dodatku wybucha afera w gdańskim seminarium. Studiował tam wychowanek Jankowskiego, były ministrant ze św. Brygidy, ulubieniec proboszcza, jako nastolatek zadomowiony na plebanii i obdarowywany prezentami. W lutym 1980 roku został wyrzucony z seminarium za ,,uleganie wpływowi księdza Jankowskiemu, który ma materialistyczne podejście do życia". Kuria postanawia odizolować od proboszcza św. Brygidy także resztę kleryków.

- Czy mogło chodzić o seksualne zaczepki ze strony Jankowskiego? - pytam księdza, który jest równolatkiem Jankowskiego. Dziś jest już emerytem.

- Wtedy nie było mody, żeby o tym mówić. Ale jak Paetz zaczął za bardzo brykać, też zabroniono mu kontaktu z klerykami.

Jankowski żąda od biskupa ,,naprawienia wyrządzonych mu szkód moralnych". Konflikt zaostrza się, ale szczęśliwie dla Jankowskiego w stoczni wybucha strajk. Lech Kaczmarek, znany z ostrożności wobec komunistycznych władz, spragnionych księdza stoczniowców wysłał do proboszcza św. Brygidy, która obejmowała opieką duszpasterską wszystkie stocznie. Nie wybrał rozpolitykowanych dominikanów ze św. Mikołaja ani księży z bazyliki mariackiej.
Święte obrazki z Jankowskim

Jankowski, gdy dowiedział się, że to on ma pójść do stoczni i odprawić mszę, podobno spisał testament. Ostatecznie miał go przekonać temperamentny konferansjer z Opery Bałtyckiej, który przyszedł na plebanię i wypalił: ,,Księże, kurwa, to przecież księdza parafia! To jak ksiądz ma nie pójść? Jak na wojnę, to na wojnę!".

Kierowca pożyczonym dużym fiatem (na co dzień proboszcz jeździł mercedesem) zawiózł Jankowskiego do stoczni. Do przedniej szyby przykleili napis ,,pomoc duszpasterska". Był 17 sierpnia 1980 roku.

- Jankowski krążył wśród stoczniowców i rozdawał święte obrazki, tyle że na odwrocie modlitwy było jego zdjęcie - wspominał Jerzy Borowczak, jeden z przywódców strajku.
Melbourne, 2 maja 2018 r. Kardynał George Pell w eskorcie policji opuszcza gmach sądu . Były watykański prefekt sekretariatu ds. gospodarczych jest oskarżony o kilkadziesiąt przestępstw seksualnych
Czytaj także:
Katolickie piekło na ziemi. Pedofilia w Pensylwanii, Irlandii, połowie świata... A Polska?

Prymas Wyszyński zdecydował, że to proboszcz parafii św. Brygidy będzie kapelanem ,,Solidarności". Z czasem żadne ważne wydarzenie, posiedzenie Komisji Krajowej, spotkanie, rozmowa nie odbędzie się bez niego. W latach 80. ksiądz zostanie nieoficjalnym ministrem spraw zagranicznych ,,Solidarności", opiekunem rodziny Wałęsów i dystrybutorem zagranicznej pomocy. Tiry z lekami, jedzeniem, ubraniami zajeżdżały na parafię św. Brygidy co kilka dni. Z Zachodu płynęły też pieniądze, Jankowski nikomu nie odmawiał pomocy - wystarczyło poprosić. Tylko w listopadzie 1982 roku z pomocy ośrodka przy plebanii stale korzystało 500 rodzin.

Mimo istnienia wielu instytucji pomocowych dominowała jednak instytucja księdza Henryka - przyznawał w rozmowach z dziennikarzami biskup Gocłowski, który w 1984 roku zastąpił Lecha Kaczmarka. Nie był entuzjastą Jankowskiego, który miał gdzieś kościelne procedury i robił, co chciał. Ale Jankowski Kaczmarka się bał, a Gocłowskiego lekceważył i nazywał go biskupkiem.
Całował ich w usta

Dopóki trwał PRL, plebanię św. Barbary odwiedzały sławy z całego świata, gościli tu: premier Wielkiej Brytanii Margaret Thatcher, prezydent Niemiec Richard von Weizsäcker, sekretarz generalny NATO Manfred Wörner, Jane Fonda, Joan Baez, Edward Kennedy. Tutaj Wałęsa przyjmował zagranicznych dziennikarzy. Przyjeżdżali też Frasyniuk, Kuroń, Michnik, Mazowiecki.

W III RP Lech Wałęsa odsunął się od swojego brata bliźniaka, jak nazywał proboszcza św. Brygidy. Prałat Jankowski (honorowy tytuł otrzymał w 1990 roku) nie został jego spowiednikiem, nie został też biskupem polowym, o czym marzył (miał już uszyty odpowiedni mundur). Odesłano go z powrotem do kościoła.

Na plebanii nadal bywali biznesmeni, zaczęli pojawiać się przeciwnicy nowej władzy. Na wszystkich wnętrze robiło duże wrażenie. Salon i wielką klimatyzowaną jadalnię wypełniały gdańskie meble z ciemnego orzecha, szklane gabloty z zabytkowymi monstrancjami. Hol, nazywany przez pracowników zbrojownią, obwieszony był szablami, mieczykami, sztyletami, ryngrafami. - Inni mają żony, a ja mam meble - tłumaczył ksiądz, gdy zarzucano mu zbytnie bogactwo. - Zbierałem je sztuka po sztuce i odnawiałem. Mam też bibliotekę białych kruków, kolekcję obrazów i to wszystko po mnie zostanie.

Prywatne mieszkanie proboszcza też nie było banalne. Sypialnia z olbrzymim łożem, różowe zasłony, jasne tapety, telefony, puzderka, w olbrzymiej łazience dwumetrowa wanna, sztuczne kwiaty, specjalne łóżko do masażu. Ksiądz lubił złoto. Często zmieniał pierścienie, a te, które mu się znudziły, oddawał na Jasną Górę. I lubił luksusowe, niemieckie samochody.

Po plebanii kręciła się gromadka nastolatków. Nie krępowali się gości. Podczas wizyty dziennikarzy na początku lat 90. jeden, ubrany w szorty i białą podkoszulkę z napisem ,,Jestem dziewicą", wprowadzał rower. Dziesięć lat później kawę i biszkopty podał chłopiec w bawełnianych spodenkach i białym T-shircie. Jak nie było nic do zrobienia, chłopcy oglądali telewizję i wideo. Gdy prałat przyjmował gości, do obiadów i kolacji wkładali identyczne garnitury - księdzu zależało, by wyglądali schludnie.
Profesor Stanisław Obirek
Czytaj także:
Pedofilia w Kościele. Stanisław Obirek: Unikałem niedzielnej mszy [CYKL ZŁY DOTYK W KOŚCIELE]

W 2004 roku ksiądz Krzysztof Czaja (w latach 1994-2004 wikary u św. Brygidy) zezna w prokuraturze: ,,Dużo osób zwracało mu na to uwagę, duchownych i świeckich. Ja także delikatnie poruszałem ten temat podczas luźnych rozmów przy obiedzie. Sygnalizowałem negatywne zachowanie Sławka i innych chłopców. Prałat bardzo się obruszał na te uwagi. Wiem, że chłopcy nocowali u prałata, on tłumaczył to tym, że źle się czuje w nocy. Przed Sławkiem było jeszcze kilku chłopców pozyskanych przez prałata spośród ministrantów, którzy także przychodzili na plebanię. Z wielkim niesmakiem odbierałem to, jak prałat witał się z nimi. Całował ich w usta".

Ksiądz Józef Paner, obrońca węzła małżeńskiego z biskupiego sądu duchownego, rezydował w parafii od 1988 roku. ,,Chłopcy pojawili się na plebanii pięć, sześć lat temu - opowie śledczym w 2004 roku. - Nikomu z księży tam mieszkających nie podobało się, że chłopcy podają gościom alkohol. Nie reagowałem, bo to było niezależne ode mnie. Jednak kiedyś przy stole w jadalni specjalnie sprowadziłem rozmowę na temat całowania w usta między mężczyzną a chłopcem. W odpowiedzi ksiądz Jankowski zapytał mnie: >>A co w tym złego czy dziwnego?<<".
Ma słabość do blondynów

- Dlaczego nikt nie reagował? - pytam księdza, który pracował w kurii.

- Ludzie byli zniesmaczeni, ale traktowali to z uśmiechem: ,,Ma słabość do blondynów" albo ,,Prałat nie lubi być sam".

- Arcybiskup Gocłowski także uczestniczył w przyjęciach, podczas których polewali 14-latkowie. Nie wiedział, że bez skrępowania całuje chłopców w usta?

- Biskup powiedział mi kiedyś, że Jankowski jest homoseksualistą. Pedofilia była wtedy poza zasięgiem wzroku. A najważniejsze było ,,dobro Kościoła". Obowiązywała instrukcja ,,Crimen sollicitationis" z 1962 roku: ,,W sprawach dotyczących przestępstw seksualnych osób duchownych należy bardziej niż zazwyczaj dbać o to, by postępowano w nich z zachowaniem najściślejszej tajemnicy, kiedy zostaną już rozstrzygnięte, pozostaną pod zobowiązaniem wiecznego milczenia. Wszyscy, którzy uczestniczyli w jakikolwiek sposób w ich osądzaniu lub dowiedzieli się o tych sprawach z racji swojego urzędu, są zobowiązani do zachowania nienaruszalnego i najściślejszego sekretu, nazywanego sekretem Świętego Oficjum, pod karą automatycznej ekskomuniki".

- W latach 80. i na początku 90. Jankowski był za silny, by Gocłowski mógł mu coś zrobić - usłyszę od byłego księdza, który odszedł z Kościoła kilka lat po święceniach. - Jankowskiego uwielbiała przełożona brygidek matka Tekla Famiglietti, która miała bezpośredni dostęp do Jana Pawła II. Biskup liczył, że zostanie kardynałem, nie chciał ryzykować.
Zdjęcie poglądowe
Czytaj także:
Michał Kelm, adwokat Kościoła [CYKL "ZŁY DOTYK W KOŚCIELE"]

- Gocłowski wiedział o chłopcach na plebanii?

- O tym mówiło się nawet w seminarium, wszyscy wiedzieli, bo on się z tym nie krył. Gdy poszedłem wieczorem do mieszkania księdza - kazał mi przynieść jakąś przesyłkę - wyszedł do mnie w samych majtkach. Miałem 20 lat i byłem w św. Brygidzie na praktyce wakacyjnej. Osłupiałem i uciekłem. Opowiedziałem o tym wikaremu. Usłyszałem, żebym unikał sytuacji sam na sam z proboszczem. Dowiedziałem się też, że nie ma co robić szumu, bo i tak nic się nie wskóra. Chłopcy mieli klucz do plebanii, przez którą wchodziło się do prywatnych apartamentów proboszcza. Zwykle pochodzili z niezamożnych, często niepełnych rodzin. Mieli 13-17 lat.
Polski Kościół jak łachmyta

Odstawiony na boczny tor przez dawnych znajomych Henryk Jankowski wiąże się z Andrzejem Lepperem, Samoobronę nazywa nową ,,Solidarnością". Jerzy Borowczak wspomina, że rozżalony powtarzał: ,,Luje, tu żarły, tu zrobiły karierę i tak się odwdzięczają". W 1997 roku Jankowski mówi podczas mszy: ,,Nie można tolerować mniejszości żydowskiej w polskim rządzie, bo naród tego się boi" (za tę wypowiedź biskup Gocłowski na rok zabrania mu głoszenia kazań), co Wielkanoc gdańszczanie biegną do św. Brygidy oglądać dekorację grobu. W 1995 roku proboszcz umieścił obok siebie symbole Unii Wolności, PSL, SLD, SS, NKWD i KGB. ,,Gwiazdy Dawida nie włączyłem tylko dlatego, że jest ona wpisana w symbole swastyki oraz sierpa i młota" - zanotowali jego wypowiedź dziennikarze.

W 2001 roku Grób Pański przedstawiał nadpaloną stodołę, z której wystawał szkielet. Obok figura Chrystusa w otoczeniu czaszek i napis: ,,Żydzi zabili Pana Jezusa i proroków, i nas także prześladowali". Trzy lata później ksiądz ozdabia grób kościotrupem trzymającym flagę Unii i odbiera od Leppera nagrodę Człowiek Roku 2004.

Prałat poza prowokowaniem zajął się lobbingiem, pomocą charytatywną i przyjemnościami życia. Codziennie przychodził do niego fryzjer. ,,Polski Kościół wygląda jak łachmyta - odpowiadał, gdy zarzucano mu próżność. - Grzebienia nie ma czy co?".

W szafie wisiały sutanny szyte na miarę, wyszukane ornaty (w jeden wszyty był przedwojenny sztandar), garnitury, surdut, biały smoking, płaszcz Rycerstwa Czarnej Madonny z niebieskim krzyżem. Ksiądz nosił też mundur komandora marynarki wojennej, którym mianował go jeden z emigracyjnych rządów. Gdy obchodził 40-lecie święceń kapłańskich, Akademia Polonijna z Częstochowy uhonorowała go tytułem profesorskim - dzień później przechadzał się po kościele w profesorskiej todze.

W 2001 roku, na 65. urodziny, zaprosił ponad 500 gości do Opery Bałtyckiej, występował tam zespół Mazowsze, a ,,Happy birthday" zaśpiewała mu amerykańska pieśniarka Gail Gilmore.

70. urodziny. Prałat Jankowski ze swoimi młodymi przyjaciółmi, Gdańsk, klasztor Brygidek, 2006 rok70. urodziny. Prałat Jankowski ze swoimi młodymi przyjaciółmi, Gdańsk, klasztor Brygidek, 2006 rok Fot. Renata Dąbrowska / Agencja Gazeta

Wszystko przestało być ważne, gdy 28 lipca 2004 roku prokuratura rozpoczęła śledztwo w sprawie ,,doprowadzenia do obcowania płciowego i poddania innej czynności seksualnej wobec małoletniego". Henryk Jankowski miał 68 lat, coraz mniej pieniędzy i zamożnych przyjaciół, cukrzycę, kłopoty z prostatą i chore serce.
Wałęsa: Szatan różnych ludzi kusi

Już w niedzielę 1 sierpnia grzmiał z ambony: ,,Na własnej skórze człowiek doświadcza tego, co można nazwać totalną wojną z Kościołem i polskością, w której metody walki są nieograniczone żadnymi normami i są najbardziej plugawe, zakłamane, budzące obrzydzenie! Nie słuchajcie kłamców, nie czytajcie gazet wroga!". Kilkuset wiernych homilię nagrodziło owacją.

Od pierwszych dni sprawę relacjonowały wszystkie tytuły prasowe, stacje telewizyjne i radiowe. Ryszarda Socha, dziennikarka ,,Polityki", na gorąco odpytała przyjaciół prałata, co sądzą o zarzutach. Tekst ukazał się 9 sierpnia.

Lech Wałęsa: - Trochę mnie to zaskoczyło. Jestem człowiekiem starej daty, wychowanym w duchu, że ksiądz to sprawa święta. W mojej filozofii nie mieści się coś takiego. Ale szatan różnych ludzi kusi w różnym wieku. Ja, dzięki Bogu, z żoną mam aż ósemkę dzieci, więc nie jestem o nic podejrzany. Ale też nie wiadomo, co może mnie dopaść po wykonaniu tego obowiązku. Człowiek jest tak skomplikowany, że trudno cokolwiek przewidzieć. A więc nie sądźmy, żebyśmy nie byli sądzeni.

- Zbaraniałem - mówi Krzysztof Pusz, podsekretarz stanu w kancelarii Wałęsy, później wicewojewoda pomorski. - A potem rozdzwoniły się telefony od moich braci, od Ryszarda Kokoszki...

- Czuję dyskomfort, tyle ważnych rzeczy z naszej przeszłości związanych jest z parafią św. Brygidy - mówił Bogdan Lis. - Już samo podejrzenie jest uderzeniem obuchem w przeszłość. Ludzie zaczynają tracić wiarę, że to, co widzą, jest prawdą, a nie pozorem kryjącym diametralnie różny obraz. To sprawa z gatunku szokujących.
Matka mówi bzdury

Siedem miesięcy wcześniej, 15 grudnia 2003 roku, rodzice nastoletniego przyjaciela księdza Jankowskiego zgłosili się do Sądu Rejonowego w Gdańsku. Chcieli, by ich syna skierowano na przymusowe leczenie, podejrzewali, że Sławek jest uzależniony od narkotyków. Adwokatka, która z urzędu reprezentowała chłopca, uznała, że rodzina jest ,,wydolna", tyle że biedna. Ojciec był kolejarzem, matka zarabiała sprzątaniem. Gdy opowiedzieli jej o znajomości syna z księdzem Jankowskim (całowanie w usta, przytulanie, spanie w jednym łóżku, obdarowywanie prezentami i dużymi sumami pieniędzy), nakłoniła sędzię, by skierować sprawę do prokuratury. Za zaangażowanie nieznani sprawcy podpalili jej samochód i słali listy z groźbami. Nie dała się zastraszyć i w maju 2004 roku doprowadziła do spotkania rodziców z biskupem Gocłowskim.

Matka zeznała potem prokuratorowi, że po tym, gdy biskup wezwał prałata na ,,rozmowę dyscyplinującą", zaczepił ją dyrektor gimnazjum Sławka: ,,Jak pani mogła poskarżyć się na księdza do biskupa?". Ksiądz Jankowski namówił też Sławka, by napisał list do biskupa, w którym przepraszał za rodziców: ,,Matka mówi bzdury i kłamstwa", i bronił prałata: ,,Jest dla mnie autorytetem". Oszustwo się wydało, bo w śledztwie chłopiec przyznał się do wszystkiego. ,,Ksiądz dzwonił i mówił, że mam namówić mamę, aby odwołała wszystko u biskupa - zeznał. - Powiem prawdę, jak było z tym listem. Dostałem kartkę i przepisałem to, co ksiądz wcześniej napisał".
Kościół płaci za pedofilię księdza. Rewolucyjny wyrok polskiego sądu: milion odszkodowania i renta
Czytaj także:
Kościół płaci za pedofilię księdza. Rewolucyjny wyrok polskiego sądu: milion odszkodowania i renta
Do tyłka mu się nie dobierał

Matka Sławka zeznawała w prokuraturze 28 lipca o godzinie 9.30. - Zaczęło się w 2001 roku. Sławek chodził do pierwszej klasy gimnazjum. Zasłabł i ksiądz Jankowski zabrał go na plebanię. Służył tego dnia do mszy. Niepokoiliśmy się, ale ksiądz zadzwonił i powiedział mężowi, że pomoże Sławkowi. Syn po powrocie z plebanii był zauroczony prałatem. Opowiadał o wystroju, szablach i orderach. Zaprzyjaźnił się z księdzem i od razu po szkole szedł na plebanię, zostawał tam trzy, cztery godziny. Byłam dumna, że ktoś tak znany, ksiądz, zainteresował się moją rodziną. Z czasem syn zaczął zostawać u księdza na noc. W lutym proboszcz zabrał go do Rzymu na ferie, pojechali tylko we dwójkę. Byli 10 dni. Sławek powiedział mi, że spał z księdzem w jednym łóżku. Miał wtedy 13 lat. Jakiś czas później syn po powrocie do domu napisał na kartce: >>Mamo, wróciłem tak późno, bo wolałem iść z chłopakami, niż pójść do księdza. Zaraz ci coś napiszę, tylko się nie przestrasz, ksiądz jest homoseksualistą - znalazłem kasetę<<. Zauważyłam, że jak zabieram Sławka z plebanii do domu, ksiądz całuje go prosto w usta i głaszcze po twarzy. Kiedyś ksiądz powiedział mi, że Sławek w nocy kasłał i się pocił. Spytałam: >>czy ksiądz śpi ze Sławkiem w jednym łóżku?<<. Gdy potwierdził, zapytałam: >>a czy ksiądz go nie skrzywdził?<<. Usłyszałam, że >>mogę być spokojna, do tyłka mu się nie dobierał i może mi spojrzeć prosto w oczy<<. Po wyjeździe Sławka z Jankowskim do Hamburga, a jeździł z nim wielokrotnie, zadzwonił ksiądz i powiedział, że Sławek robił mu jakieś zdjęcia w łazience, i prosi, żebym zniszczyła kliszę. Wyrzuciliśmy z mężem ją do kosza".

Matka Sławka, która za 800 złotych miesięcznie zaczęła sprzątać na plebanii, widziała, że Jankowski całuje w usta innych chłopców, klepie ich po pośladkach, przytula. Sławek od początku dostawał od księdza markowe ubrania, telefony komórkowe i sporo gotówki. Jednorazowo prałat potrafił dać mu kilka tysięcy złotych. Wyróżniał go spośród innych chłopców.

,,Zmieniła się osobowość mojego syna - zeznała matka. - Stał się agresywny, słuchał tylko księdza Jankowskiego. Palił papierosy, pił alkohol, brał narkotyki. 1 grudnia 2003 roku Sławek rzucił gimnazjum i uciekł z domu. Ksiądz Jankowski nadal się z nim kontaktował i dawał mu pieniądze". Po siedmiu godzinach przesłuchanie przerwano ze względu na zmęczenie świadka.
Ksiądz był zazdrosny

Siedmiu policjantów podjechało po godzinie 16 pod plebanię i osłupiałej sekretarce pokazało nakaz rewizji. Gdy proboszcz otworzył sejf, na wierzchu leżała kopia listu Sławka do biskupa Gocłowskiego. ,,Dostałem go od Sławka - tłumaczył się policjantkom. - Ta jego matka to złodziejka, jest chora psychicznie".
Arkadiusz Jakubik: Naszym konsultantem, obecnym prawie przy każdej scenie, był Piotrek Szeląg. Były ksiądz, który zna Kościół od podszewki
wywiad
Czytaj także:
Arkadiusz Jakubik: Żaden polski rząd nie miał odwagi zerwać paktu o nieagresji z Kościołem. Ale to nieuniknione

W mieszkaniu księdza znaleziono kilkanaście kaset wideo. Na jednej odkryto film pornograficzny. Podczas przeglądania zawartości twardych dysków na komputerach informatyk dotarł do śladów plików, które dzień przed rewizją skasowano. Wyczyszczono zdjęcia młodych mężczyzn i witryny o charakterze pornograficznym. Na płycie CD-R śledczy znaleźli zeskanowane podpisy konserwatora zabytków, biskupa Gocłowskiego i wielu innych osób. Z plebanii zabrano notesy prałata, pistolet gazowy, amunicję.

Wikarego Krzysztofa Czaję prokuratorzy wezwali na wieczór. Przesłuchanie zaczęto o godzinie 20.05. ,,Sławek, jak go poznałem, był bardzo dobrym i wrażliwym dzieckiem - zeznał ksiądz. - Jednocześnie przestał być akceptowany wśród swoich kolegów i koleżanek w szkole z uwagi na te bliskie, towarzyskie kontakty z prałatem".

Sławka wezwano trzy dni później. 16-letni, ładny blondyn był zdenerwowany. ,,Nie straszcie mnie - hardo odzywał się do śledczych. - Wiem, że jest jakaś sprawa o homoseksualistwo księdza Jankowskiego. Powiem krótko: nigdy nic takiego nie było. Pomagałem przy stole, nalewałem alkohol. Jak nocowaliśmy na plebanii, to słuchaliśmy radia i piliśmy piwo z innymi chłopakami".

Gdy prokurator spytał o całowanie w usta, Sławek odpowiedział: ,,Wiedziałem, że jak nie będę nic mówił, to coś dostanę. Zresztą innych też obejmował i całował. Gdybym nic nie dostawał od księdza, tobym nie pozwolił, aby mnie dotykał i całował. Mówił do mnie >>Mycuś<<. Kiedyś wkurzyłem się, bo ksiądz za bardzo mnie przytulał. Miałem wtedy 14 lat. Mnie to krępowało, ale nie rozmawiałem o tym z innymi chłopakami. Ksiądz mówił, że dziewczyny brzydko pachną, że śmierdzą. Sugerował, że mężczyźni są fajniejsi. Z początku było to dla mnie trudne, to przytulanie i całowanie, potem zobaczyłem, że mogę coś z tego mieć. Ksiądz był zazdrosny o mój czas, miałem swoje zainteresowania, piłka nożna, rower, ryby, a on ograniczał mnie czasowo. Jak byliśmy gdzieś na przyjęciu, to nie chciał, bym gdzieś szedł, miałem być tylko z nim".
Wojciech Tochman
Czytaj także:
Etyka handlarzy ludźmi [TOCHMAN]
Lew-Starowicz: forma okazywania bliskości

,,Oczekuję od pana ministra opublikowania przeprosin za dopuszczenie do tego wszystkiego, co dzieje się w podległych panu placówkach i mediach. Dlaczego Kościół i mnie wszyscy mogą opluwać?" - napisał 10 sierpnia Henryk Jankowski do ministra sprawiedliwości Marka Sadowskiego. Tego samego dnia prałat składa w prokuraturze okręgowej zawiadomienie o pomówieniu go przez przedstawicieli środków masowego przekazu (odmówiono wszczęcia postępowania). Tydzień później pełnomocnik księdza prosi prokuratora apelacyjnego w Gdańsku, by śledztwo prowadziła prokuratura spoza Trójmiasta. Pisze: ,,Jest to typowe polowanie z nagonką, gdzie rola zwierzyny przypadła kapłanowi, dziennikarze spełniają rolę naganiaczy, a prokuratorzy starają się przejąć rolę myśliwego". Kilka dni później śledztwo przeniesiono do Elbląga.

Biskup Tadeusz Gocłowski zareagował dopiero 17 sierpnia. Dwa dni po tym, gdy podczas kazania prałat nazywał polityków ,,geszefciarzami", którzy przedstawiają Polaków jako pijaków, degeneratów, zboczeńców i oskarżają o różne ,,molestowania", biskup zajechał na plebanię i zażądał, aby Jankowski dobrowolnie zrezygnował z probostwa. Zarzucał mu nieobyczajne zachowania i uprawianie polityki.

20 sierpnia Tadeusz Gocłowski pisze do Jankowskiego: ,,Poważny problem, który od kilku lat budzi mój niepokój, to twój stosunek do młodych mężczyzn, do chłopców, którzy stale kręcą się po plebanii, chodzili po twoich pokojach, nalewali wino w czasie obiadu czy kolacji. Zwracałem ci na to uwagę. Kapłani i inni pracujący w św. Brygidzie sygnalizowali i tobie, i mnie niebezpieczeństwo złośliwych komentarzy. Twoje wyjazdy z chłopcami do Rzymu czy Niemiec ten niepokój pogłębiały". Biskup grozi, że jeśli prałat nie złoży rezygnacji dobrowolnie, dostanie dekret zwalniający go z funkcji, co pociągnie za sobą powiadomienie Watykanu.

Prałat i biskup wymieniają jeszcze kilka listów, Henryk Jankowski nie chce oddać probostwa dobrowolnie. Jedzie do Rzymu i tam szuka poparcia. Nie pomaga - 16 listopada Tadeusz Gocłowski mianuje administratorem parafii Krzysztofa Czaję. Jankowski może zostać na plebanii, ale ma się przeprowadzić - zostają mu salonik i sypialnia na piętrze z osobnym wejściem.
Ksiądz pedofil wywiózł dziecko do Włoch
Czytaj także:
Ksiądz pedofil wywiózł 13-latka do Włoch. Dziś proponuje: ty zapomnij i ja zapomnę. Zacznijmy żyć po bożemu

20 grudnia 2004 roku prokurator Barbara Kamińska z Prokuratury Okręgowej w Elblągu umarza śledztwo w sprawie ,,doprowadzenia małoletniego do obcowania płciowego i poddania innej czynności seksualnej". Mimo że biegła psycholog sugerowała, że Sławek zataił, co działo się między nim a prałatem, zwyciężyła opinia innego biegłego. Profesor Zbigniew Lew-Starowicz napisał: ,,Zachowanie polegające na całowaniu w usta, klepaniu po pośladkach, przyciąganiu mocno do siebie i jednocześnie przytulaniu do klatki piersiowej oraz głaskaniu po twarzy miały charakter publiczny. Wyżej wymienione zachowania księży wobec chłopców są dość często spotykane i w wielu przypadkach nie mają charakteru seksualnego, bywają formą okazywania bliskości".

30 grudnia Henryk Jankowski pisze do Kongregacji do spraw Duchowieństwa rekurs, chce, aby przywrócono go na stanowisko. Ale Watykan podtrzymuje decyzję biskupa Gocłowskiego.
Prokurator umarza oba śledztwa

Ta sama prokurator zamyka 20 grudnia jeszcze jedno śledztwo, o którym mało kto wie. Piotr, były ministrant z wioski w Borach Tucholskich, napisał do Prokuratury Rejonowej w Poznaniu, Prokuratury Okręgowej w Gdańsku i w Elblągu. Gdy nikt nie zareagował, wysłał list do Prokuratury Generalnej. Chciał, by przesłuchano go jako świadka w sprawie księdza Henryka Jankowskiego. Zeznania złożył 13 października 2004 roku w Warszawie. - 8 grudnia 1997 roku po raz pierwszy uciekłem z domu. Byłem uczniem siódmej klasy, bałem się, że będę miał jedynkę z fizyki. Pojechałem do Gdańska. Wieczorem głodny i zmęczony drzemałem na dworcu PKP. Ktoś mi powiedział, żebym poszedł do parku przy Żaku, który leży blisko dworca. Kręciło się tam sporo chłopców i mężczyzn. Starszy, elegancki pan w okularach zaoferował, że mi pomoże. Zgodziłem się, bo rozpoznałem w nim Henryka Jankowskiego. Pojechaliśmy zagranicznym samochodem na plebanię. Chciałem się wykąpać, ksiądz otworzył drzwi łazienki i przyglądał się, kazał mi odwrócić się przodem. Potem zrobił mi herbatę, podał kanapki, podczas kolacji opowiadałem księdzu, dlaczego uciekłem z domu. Po pół godzinie Jankowski powiedział, że mogę zostać na plebanii, jeśli będę z nim spał w jednym łóżku. Było mi wszystko jedno, ledwo stałem na nogach. Gdy oglądałem jeden z obrazów, ksiądz podszedł do mnie i zaczął głaskać po głowie, po chwili muskał ustami policzki. Kiedy pocałował mnie w usta, odruchowo odepchnąłem go. Jankowski skarcił mnie i kazał się rozebrać. Gdy stałem nagi, proboszcz spytał się, czy napiję się drinka. Szybko wychyliłem szklankę i zaszumiało mi w głowie. Ksiądz jedną ręką rozpiął rozporek, drugą trzymał mnie mocno za plecy. Klęknąłem, wtedy zbliżył się i włożył mi członka do ust. Powiedział, że nie będę tego żałował. Po wszystkim zrobiło mi się niedobrze i pobiegłem do toalety zwymiotować. Rano Jankowski dał mi 1000 złotych i wypchnął za drzwi. ,,Należy ci się, bo byłeś dobry" - usłyszałem na pożegnanie. To zdarzenie z grudnia 1997 roku wpłynęło na moje dalsze życie prywatne i seksualne, spowodowało, że zostałem homoseksualistą i utrzymywałem się z prostytucji - zakończył zeznanie.

W 2001 roku Piotr usiłował popełnić samobójstwo, skacząc z komina kotłowni. Z domu uciekał 50 razy, prostytuował się, kradł pieniądze z automatów, a gdy zamknięto go w poprawczaku, miał kolejną próbę samobójczą. Od 16. do 18. roku życia przebywał w Młodzieżowym Ośrodku Adopcji Społecznej w Studzieńcu. Biegły psycholog ocenił, że ,,relacja Piotra dotycząca jego kontaktów seksualnych z księdzem Jankowskim jest wiarygodna zarówno z punktu widzenia oceny psychologicznej, jak i seksuologicznej". Ale prokuratorzy przesłuchują babcię chłopca, nie wierzy, że jej wnuk jest homoseksualistą. Podobnie matka nigdy nie podejrzewała syna o skłonności homoseksualne. ,,Zawsze wolał się bawić z dziewczynkami niż z chłopcami" - zeznaje. Prokurator umarza śledztwo, w uzasadnieniu pisze, że ,,nie zebrano danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia przez Henryka Jankowskiego przestępstwa".

Kilka lat temu Piotr wystąpił ze swoim partnerem w programie Ewy Drzyzgi, w którym homoseksualne pary opowiadały o swych związkach. Próbowałam go odnaleźć, nie udało mi się. Jego kuzyn powiedział, że nie życzy sobie o nim rozmawiać. Rodzice: ,,Nie znamy takiego człowieka". Sąsiedzi: ,,Piotruś już tu nie mieszka".

Rzeczniczka Prokuratury Okręgowej w Elblągu Iwona Piotrowska informuje mnie, że prokurator Kamińska jest na zwolnieniu lekarskim, ale ,,nie ma co czekać, aż wróci do pracy, bo i tak nie będzie ze mną rozmawiać o tym śledztwie". Na koniec dodaje, że to była trudna sprawa.
Danuta Wałęsowa: ,,Byłam oburzona"

- Niczego takiego nie dostrzegłem - zapewnia Jerzy Borowczak, gdy pytam go o chłopców na plebanii. - Pomagali przy stole, ale żeby coś więcej - nie! A od sierpnia 1980 roku bywałem tam bardzo często. Przecież coś by mi wpadło w oko.

- Poznałem go w latach 80. - mówi adwokat Jacek Taylor, członek komisji charytatywnej, która działała na plebanii św. Brygidy. - Nic szczególnego nie zaobserwowałem, ale byłem tak zalatany, że wpadałem tam i wypadałem. Na pokojach prałata bywałem rzadko. Potem, w latach 90., grupowo obraziliśmy się na księdza Jankowskiego i mało kto tam przychodził.

Danuta Wałęsowa w swojej biografii ,,Marzenia i tajemnice" napisała: ,,W obecności kobiet i dorastających dzieci potrafił wypowiadać obleśne słowa. Byłam oburzona... Dlatego te wszystkie hece, jakie wyczyniał, mnie nie zaskoczyły i nie zgorszyły". Ale dziś nie chce do tego wracać, tym bardziej że Henryk Jankowski nie żyje.

Przyjaciel księdza, restaurator i właściciel sieci piekarni Grzegorz Pelowski wytrwał z prałatem do końca, pomagał mu finansowo, karmił i opiekował się nim. - Mocno podupadł na zdrowiu, gdy biskup odebrał mu probostwo. Zaczęły się też problemy z pamięcią. Jechaliśmy do Skarszew na imieniny do znajomego, a prałat pięć razy mnie pytał: ,,Gdzie ja jestem?".

- A chłopcy? Spotykał pan ich na plebanii?

- Byli różni, pomagali, ale nie szanowali go. Spodnie zostawił, bo szedł się kąpać, któryś wyciągnął klucz do sejfu i zginęło 5 tysięcy złotych. Był dla nich pobłażliwy. A potem pojawił się Mariusz Olchowik i omotał księdza. Jankowski zgodził się na wino ze swoją podobizną, wodę mineralną. Olchowik chciał zakładać sieć kawiarni, w których zatrzymywać się mieli pielgrzymujący do stoczni turyści, oraz sieć komórkową Prałat Mobile. Prałat był ciężko chory, a oni jeździli z nim po Polsce jak z misiem i załatwiali interesy.

- Ostrzegał pan księdza?

- Oczywiście, ale nie skutkowało. Księdza opuściła większość znajomych, nie dojadał, żalił się, że zamykają przed nim kuchnię na plebanii. On, taki elegant, chodził w poplamionej koszuli i spodniach. Nie miał się nim kto zająć. Na szczęście arcybiskup Leszek Głódź zapraszał go do siebie na kolacje, dbał o niego.
,,Żegnaj rycerzu Rzeczpospolitej..."

O arcybiskupie Sławoju Leszku Głódziu Henryk Jankowski powie, że ,,zwrócił mu honor". W 2008 roku Głódź zajął miejsce Tadeusza Gocłowskiego, który odszedł na emeryturę. Parafią odtąd miało kierować dwóch kapłanów, jednym z nich był Jankowski. Na skandale nie trzeba było długo czekać, podczas kazań prałat nazwał pisarza Pawła Huellego ,,Żydziskiem wstrętnym", szefa SLD Grzegorza Napieralskiego ,,polityczną kreaturą". Nowemu biskupowi to nie przeszkadzało.
Czytaj także:
1997. Ks. Jankowski mówił: "Nie można tolerować mniejszości żydowskiej w polskim rządzie". Politycy milczeli

Jesienią 2009 roku Henryk Jankowski przechodzi na emeryturę. Jest chory, amputowano mu kawałek stopy, potem kolejny, słabnie mu pamięć. Jest rozgoryczony. ,,Tyle zrobiłem, a nikt tego nie docenił" - mówi do znajomego księdza. Pelowski i inni znajomi zrzucali się po kilkaset złotych, płacili też za jego telefon. Henryk Jankowski zmarł 12 lipca 2010 roku. Kilka dni później rodzina zabrała wszystko, co po nim zostało.

Arcybiskup Głódź decyduje, że prałat zostanie pochowany w bocznej nawie św. Brygidy. W pierwszych ławkach siedzą: prezydent Gdańska Paweł Adamowicz, Marian Krzaklewski, Janusz Śniadek, Katarzyna i Aleksander Hallowie. Jest też Danuta Wałęsa, ojciec Tadeusz Rydzyk, Jacek Kurski, Marian Krzaklewski, Janusz Śniadek, Andrzej Lepper, Zbigniew Niemczycki. W świątyni mieści się 1500 osób. Reszta ogląda mszę na telebimie przed kościołem.
Afery pedofilskie w Kościele na świecie
Czytaj także:
Pedofilia w Kościele

,,Żegnaj, rycerzu Rzeczpospolitej. Byłeś i jesteś ikoną >>Solidarności<<. Miano Ci za złe, że lubisz piękne przedmioty i garnitury. Liczono, ile ich masz, a masz ich dwa - biały i czarny. I laskę ze srebrnym okuciem - mówił podczas kazania Leszek Głódź. - Nie stanęli w Twojej obronie ci, którzy cię dobrze znali, z którymi szedłeś przez najtrudniejszy czas". Arcybiskup podkreślał, że Jankowski był niedoceniany przez rodaków. W ostatnich latach życia dotknęło go ,,doświadczenie Hioba - doświadczenie choroby, samotności, opuszczenia i upokorzenia".

Leszek Głódź zgodził się ze mną spotkać i porozmawiać o księdzu Jankowskim. - Przyjdzie pani i nagramy wszystko.

Gdy kilka dni później dzwonię, słyszę: - Nie mam czasu, a zresztą jestem jedną nogą na tamtym świecie.

- Obiecał ksiądz - mówię.

- Nic nie obiecywałem - irytuje się biskup. - Zresztą wiem, co pani chce napisać. Wszystko, co mam do powiedzenia o księdzu Jankowskim, powiedziałem podczas mszy pogrzebowej. Wysłać pani treść kazania?

- Dziękuję. Znam.
130 tysięcy na cokole

Rok po śmierci prałata Grzegorz Pelowski i szef gdańskiej ,,S" Krzysztof Dośla powołali komitet budowy pomnika prałata Jankowskiego. Zebrali 130 tysięcy złotych (Paweł Adamowicz, ministrant w św. Brygidzie, jako jeden z pierwszych dał 3 tysiące złotych), a urzędnicy magistratu błyskawicznie udzielili zgód. Rzeźbiarz Giennadij Jerszow zrobił projekt za darmo, a żeby było taniej, odlew powstał w Kijowie.

31 sierpnia 2012 roku 2,6-metrowy ksiądz Jankowski stanął na cokole twarzą w stronę bazyliki mariackiej. To tam cztery lata później spotkała go Barbara Borowiecka.

Korzystałam z książek: Jerzy Danilewicz, ,,Bursztynowy prałat", Świat Książki, Warszawa 2014, Peter Raina, ,,Ostatnia bitwa prałata. Sprawa ks. Henryka Jankowskiego o molestowanie osób małoletnich w świetle dokumentów", Dzieszko.com, Rzeszów 2013

W dniu 2018-12-06 o 10:14, krak pisze:

Czytasz ten artykuł, bo jesteś prenumeratorem Wyborczej. Dziękujemy!

A wiesz że za linkowanie/cytowanie bez zgody będziesz siedział?

Chyba że sam zgody wydajesz. Sprecyzuj swoje jestestwo :-)

z

z <z@z.pl> pisze:

W dniu 2018-12-06 o 10:14, krak pisze:

Czytasz ten artykuł, bo jesteś prenumeratorem Wyborczej. Dziękujemy!

A wiesz że za linkowanie/cytowanie bez zgody będziesz siedział?

Chyba że sam zgody wydajesz. Sprecyzuj swoje jestestwo :-)

z

Ależ sąd go z pewnością (w praktyce) uniewinni bo to rzecz o za malej
wartości na skazanie za kradzież.

--
A. Filip
| Wieku nie starczy na budowanie; żeby zburzyć - jeden dzień
| wystarczy.  (Przysłowie chińskie)

On 2018-12-06, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Ależ sąd go z pewnością (w praktyce) uniewinni bo to rzecz o za malej
wartości na skazanie za kradzież.

Jak już to GW przy swoim wojującym antyklerykaliźmie odpuści bo w sumie to się przyczynił do walki w temacie.

--
Marcin

Konfabulacje i zerowa faktografia.
Przykładowo zero o tym, iż ostatnie lata/miesiące X. Henryk spędził w klasztorze pod opieką sióstr Brygidek w Oliwie.
Przyznam, że kuchnię tam mają świetną, a i siostry nie dość, że dobrze zorganizowane to całkiem niczego sobie :-)

W dniu 2018-12-06 11:03, z pisze:

W dniu 2018-12-06 o 10:14, krak pisze:

Czytasz ten artykuł, bo jesteś prenumeratorem Wyborczej. Dziękujemy!

A wiesz że za linkowanie/cytowanie bez zgody będziesz siedział?

Chyba że sam zgody wydajesz. Sprecyzuj swoje jestestwo :-)

z

Nie to nie :)

Ewidentna fikcja.
Epatowanie i opluwanie nazwiska.
Typowe dla żydowskiej gadzinówki dla Palaków.
Z dzieciństwa nie pamietam, aby o jakimkolwiek księdzu mówiło się po nazwisku, nazwisk księży nawet się nie znało (bo i po co), do dzisiaj są to "ksiądz Jan" czy "ksiądz Stanisław".
A w tekście co trzecie słowo to nazwisko.
Jest europejski list gończy za Michnikiem, to się braciszek Adaś mści.

"n" <n@a.e> pisze:

Ewidentna fikcja.
Epatowanie i opluwanie nazwiska.
Typowe dla żydowskiej gadzinówki dla Palaków.
Z dzieciństwa nie pamietam, aby o jakimkolwiek księdzu mówiło się po
nazwisku, nazwisk księży nawet się nie znało (bo i po co), do dzisiaj
są to "ksiądz Jan" czy "ksiądz Stanisław".
A w tekście co trzecie słowo to nazwisko.
Jest europejski list gończy za Michnikiem, to się braciszek Adaś mści.

Napisali (w tym artykule) coś za co ich (względnie) łatwo można skazać?
[TU jest grupa PRAWO]

--
A. Filip
| Ogień stłumiony popiołem wydaje się ugaszony. Śmierć, gdy się
| opóźnia, wydaje się możliwa do uniknięcia.  (Przysłowie abisyńskie)

W dniu 07.12.2018 o 20:18, A. Filip pisze:

Napisali (w tym artykule) coś za co ich (względnie) łatwo można skazać?
[TU jest grupa PRAWO]

Od kiedy szefem szefa sędziego jak i prokuratora jest ta sama osoba nie ma to specjalnie znaczenia czy łatwo. Pytanie brzmi, czy wogóle coś tam jest i czy taki wyrok opłaca się partii. W tym wypadku nawet ciężko byłoby znaleźć odważnego który by podjął się oskarżenia, może "z'?


Shrek

www.jpost.com/Israel-News/Rabbi-charged-with-rape-sexual-assault-sodomy-against-a-minor-475756

Dnia Fri, 7 Dec 2018 20:14:13 +0100, n napisał(a):

Ewidentna fikcja.
Epatowanie i opluwanie nazwiska.
Typowe dla żydowskiej gadzinówki dla Palaków.

To nawet ciekawe, jak wielu niezłomnych obrońców szamba wydała polska
ziemia.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Dnia Mon, 10 Dec 2018 11:51:02 +0100, Olin napisał(a):

Dnia Fri, 7 Dec 2018 20:14:13 +0100, n napisał(a):

Ewidentna fikcja.
Epatowanie i opluwanie nazwiska.
Typowe dla żydowskiej gadzinówki dla Palaków.

To nawet ciekawe, jak wielu niezłomnych obrońców szamba wydała polska
ziemia.

Modlą się do żydowskiego boga i jego matki Żydówki, mają napisane że
tenże bóg uznał plemię żydowskie za wybrane a mimo to pogardzają tym
plemieniem. Zawsze mnie zadziwiał stopień absurdu do jakiego jest zdolny
ludzki umysł :)
--
Jacek
I hate haters.

https://electronicintifada.net/content/rabbi-who-urged-gaza-genocide-excused-rape-soldiers/21566

Bo każdy ksiądz to gej a każdy gej to pedofil

z

Dnia Tue, 4 Dec 2018 12:22:27 +0100, z napisał(a):

Bo każdy ksiądz to gej

Nie każdy. Przecie ulubieniec Jana Pawła II, Marcial Maciel Degollado, miał
dzieci spłodzone z kobietami:
http://weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,23165593,jak-ksiadz-bigamista-i-pedofil-ktory-gwalcil-wlasne-dzieci.html


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

Dnia Tue, 4 Dec 2018 13:02:41 +0100, Olin napisał(a):

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."

Ostatnio pan papież powiedział że w razie potrzeby można sprzedać dobra
kościelne aby pomóc ubogim. Czekamy z niecierpliwą ciekawością na
zastosowanie tej wskazówki przez polski kler :)
--
Jacek
I hate haters.

www.youtube.com/watch?v=TagttbCIvMo

Dnia Sat, 8 Dec 2018 08:15:11 +0100, n napisał(a):

www.youtube.com/watch?v=TagttbCIvMo

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca więc
jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po drugie, wśród
kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców seksualnych wskutek
doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-08 o 08:59, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 08:15:11 +0100, n napisał(a):

www.youtube.com/watch?v=TagttbCIvMo

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca więc
jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po drugie, wśród
kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców seksualnych wskutek
doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Skazani z art. 197-204 kk, jeżeli ofiary miały mniej niż 15 lat (wg MS)
lata 2013-2016
Średnio rocznie
759,25

"Wg GUS, pełnoletnich mężczyzn jest w Polsce 15 mln. Zaś księży, zakonników i alumnów - jak informuje z kolei ISKK - 36 tys. Naturalnie obie te populacje nie są statyczne, ale stopniowo się odnawiają, w tempie ok 1,6-1,7% rocznie. Z różnych źródeł, w tym tzw. listy pedofilów, można też oszacować, że około 2% wśród skazanych stanowią kobiety. Uwzględniając te wszystkie dane, można postawić hipotezę, że o ile pedofilów wśród katolickiego kleru jest tyle samo co w reszcie tożsamej z nim wiekowo męskiej populacji, to należałoby się spodziewać, że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich. Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42. Mogłoby się wydawać, że to jednak więcej niż średnia i w związku z tym humaniści, pomimo swoich błędów i przekłamań, faktycznie mogą mieć rację i ,,problem kościelnej pedofilii" rzeczywiście istnieje.

To jednak błędne przekonanie, bo nie bierze pod uwagę możliwości przypadkowych odchyłek od średniej. Miarą takiego przypadkowego rozrzutu jest wielkość zwana odchyleniem standardowym. W przypadku zdarzeń bardzo mało prawdopodobnych - a z takim właśnie mamy do czynienia - jest owo odchylenie równe w przybliżeniu pierwiastkowi kwadratowemu z wartości oczekiwanej, czyli w naszym przypadku 5,82.

Należy jeszcze wziąć pod uwagę, że zarówno średnia (33,84), jak i odchylenie standardowe (5,82) są liczbami rzeczywistymi, a faktyczna liczba skazanych (42) jest i zawsze będzie liczbą całkowitą i ze statystycznego punktu widzenia, waha się od 41,5 do 42,5 skazanych.

Rzeczywisty wynik odchyla się zatem od oczekiwanej średniej o 1,32 do 1,49 odchylenia standardowego. Jeżeli rozkład pedofilów jest zbliżony do normalnego, prawdopodobieństwo, że ta odchyłka ma charakter przypadkowy, wynosi od 6,8% do 9,4%. Jeżeli ów rozkład od normalnego odbiega - odpowiednio więcej.

Nie ma zatem żadnych podstaw do odrzucenia naszej hipotezy, o czym można by dyskutować dopiero wtedy, gdyby owa odchyłka przekroczyła trzykrotność odchylenia standardowego. Na podstawie danych, którym nie sposób zarzucić niedoszacowania, wykazaliśmy więc, że liczba pedofilów w Kościele nie przekracza średniej dla reszty społeczeństwa. "

https://nczas.com/2018/11/16/ujawniamy-prawde-o-pedofilii-wsrod-ksiezy-kler-i-lewacy-klamia-to-musisz-przeczytac/

--
Liwiusz

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać, że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich. Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze. --
Jacek
I hate haters.

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać, że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich. Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze.

*Teraz* gdy "GW czuwa+" *też* ?  Gdy sądy "dają milion" jednej
poszkodowanej i po 10_000 poszkodowanym przez nauczyciela zakonnika
katechetę (za donos_?  Za ośmiu lat PO też byli pod specjalną ochroną?
Więc może się zastanów nad mało subtelną różnicą między średnimi z
ostatnich 50+ lat i ostatnich 10 lat.  A jak chcesz aż tak PO+PSL
i Seremeta zjechać jak bure suki to śmiało naprzód, będę tylko klaskać.

--
A. Filip
| Człowiek uczy się mówić bardzo wcześnie, milczeć bardzo późno.  | (Przysłowie żydowskie)

Dnia Sat, 08 Dec 2018 13:06:23 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

*Teraz* gdy "GW czuwa+" *też* ?

Ty to jesteś ale dupek. Nie zasługujesz na merytoryczną odpowiedź. Przy
okazji, naucz się polskiej interpunkcji :)
--
Jacek
I hate haters.

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Dnia Sat, 08 Dec 2018 13:06:23 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

[Księża mają ponoć DALEJ unikać odpowiedzilności za pedofilię za POPiS]
*Teraz* gdy "GW czuwa+" *też* ?

Ty to jesteś ale dupek. Nie zasługujesz na merytoryczną odpowiedź. Przy
okazji, naucz się polskiej interpunkcji :)

Dlaczego zniesławiasz Gazetę Wyborczą?  Gdy GW czuwa żaden
ksiądz/zakonnik _KRK_ już nie umknie odpowiedzialności za zbrodnie pedofilii.
Żaden ksiądz już nie zostanie "drugim Polańskim" któremu się przedawniło
w takcie ucieczki przed wymiarem sprawiedliwości Kalifornii/USA
według _Polskiego_ prawa w interpretacji samego Sądu Najwyższego RP3.

Ja mam taką wiarę w GW niedowiarku! ;-)

--
A. Filip
| Wilk żałuje czegoś jedynie w momencie śmierci.
| (Przysłowie kurdyjskie)

Tego, że Ty gwałcisz przedszkolaki też [jeszcze] nie wykryto i co z tego statystycznie wynika dla populacji internautów lub tych, których nicki kończą się na -ski (dla niepoznaki)?


-- -- -

To nie są wiarygodne dane.

Dnia Sat, 8 Dec 2018 13:10:39 +0100, n napisał(a):

Tego, że Ty gwałcisz przedszkolaki też [jeszcze] nie wykryto i co z tego statystycznie wynika dla populacji internautów lub tych, których nicki kończą się na -ski (dla niepoznaki)?


-- -- -

To nie są wiarygodne dane.

Jakbyś to napisał pod cytatem to pewnie bym się zastanowił jak tam z
gwałceniem przedszkolaków u mnie. Ale ponieważ piszesz nad, to mam dla
ciebie tylko jedną odpowiedź - jesteś buc.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-08 o 12:03, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać,
że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich.
Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze.

To dotyczy większości takich zboczeńców w ogólności. Natomiast to, że księżom łatwiej to na oko mało wiarygodne twierdzenia, i jeśli opierają się tylko na tym, że tak napiszesz, to można je pominąć.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-08 o 12:03, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać,
że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich.
Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze.

To dotyczy większości takich zboczeńców w ogólności. Natomiast to, że
księżom łatwiej to na oko mało wiarygodne twierdzenia, i jeśli
opierają się tylko na tym, że tak napiszesz, to można je pominąć.

W pozwach o zniesławienie (ochronę dobrego imienia) też ?
Czy jego twierdzenia/sugestie są *już* skarżalne?
IMHO tak tylko że byłby to w przypadku tej konkretnej wypowiedzi proces
"o pietruszkę" (dość śmieszną karę).  Warto poczekać aż ktoś znany się
zapędzie znacznie dalej i zastosować podejście  "GW rozgłosiło SZEROKO
co Piekara napisał o Wellman i miało na tym setki tysięcy zarobić".

--
A. Filip
| W marcu śnieżek sieje, a czasem słonko grzeje.
| (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-12-08 o 12:03, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać,
że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich.
Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze.

Bo to agenci wysłani do seminariów aby rozbijać Kościół od środka.
Agenci jak wiadomo przeważnie umykają wykryciu i karze.

W dniu 2018-12-09 o 17:53, t-1 pisze:

W dniu 2018-12-08 o 12:03, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać,
że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich.
Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze.

Bo to agenci wysłani do seminariów aby rozbijać Kościół od środka.
Agenci jak wiadomo przeważnie umykają wykryciu i karze.

I tych agentów kryli inni, wyżej postawieni agenci, bo ci co kryli też musieli być agentami, skoro ich kryli. A kto krył tych wyżej postawionych agentów, którzy nie dość, że kryli, to robili to samo? Fajny macie kościół składający się z agentów. Dając na tacę utrzymujesz agentów. Brawo.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-09 o 20:28, Kviat pisze:

I tych agentów kryli inni, wyżej postawieni agenci, bo ci co kryli też musieli być agentami, skoro ich kryli. A kto krył tych wyżej postawionych agentów, którzy nie dość, że kryli, to robili to samo? Fajny macie kościół składający się z agentów. Dając na tacę utrzymujesz agentów. Brawo.

Bez przesady.
Agentów nie było tak dużo, niewątpliwie mniej niż w innych grupach zawodowych.
A ci co ich kryli nie należeli do KK.

W dniu 2018-12-10 o 20:14, t-1 pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:28, Kviat pisze:

I tych agentów kryli inni, wyżej postawieni agenci, bo ci co kryli też musieli być agentami, skoro ich kryli. A kto krył tych wyżej postawionych agentów, którzy nie dość, że kryli, to robili to samo? Fajny macie kościół składający się z agentów. Dając na tacę utrzymujesz agentów. Brawo.

Bez przesady.
Agentów nie było tak dużo, niewątpliwie mniej niż w innych grupach zawodowych.

I kościół sobie nie poradził z tak małą ilością agentów? Zadziwiające jaki słaby jest ten kościół, że taka mała ilość agentów wodzi za nos cały kościół.

A ci co ich kryli nie należeli do KK.

Hmmm... biskupi kryjący pedofilów nie należeli do kk?
Ciekawa teza, ale granatem oderwana od rzeczywistości.

Pozdrawiam
Piotr

Wymień nazwiska księży i chroniących tych księży biskupów, konkretne, lecę po colę i czipsy.


-- -- -

biskupi kryjący pedofilów nie należeli do kk?

"n" <n@a.e> pisze:

biskupi kryjący pedofilów nie należeli do kk?

Wymień nazwiska księży i chroniących tych księży biskupów, konkretne,
lecę po colę i czipsy.

Ależ on co walnie nazwiskami sprzed wielu lat z jakiegoś innego kraju
wiec "doprecyzuj" że chodzi ci o Polskę i _przestępstwa_ które się nie
przedawniły.  Jak (rzekomi?) "kryjący i kryty" nie żyją też się mało liczy.
Polański jak sędziemu uciekł to mu się przedawniło i ma być już czysty,
taki to skutecznie sprytny francuz.

Wystawianie się na pozwy (czasem) wspaniale wpływa na precyzję
wypowiedzi.  Chwała Michnikowi (Adamowi) za wpojenie tej lekcji
swoimi pozwami.

--
A. Filip
| Jak się matka z córką zgłosi, tak się koniec grudnia nosi. | (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-12-10 o 21:06, A. Filip pisze:

"n" <n@a.e> pisze:

biskupi kryjący pedofilów nie należeli do kk?

Wymień nazwiska księży i chroniących tych księży biskupów, konkretne,
lecę po colę i czipsy.

Ależ on co walnie nazwiskami sprzed wielu lat z jakiegoś innego kraju
wiec "doprecyzuj" że chodzi ci o Polskę i _przestępstwa_ które się nie
przedawniły. 

https://oko.press/ksiadz-pedofil-biskup-dziuba/

Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.

Polański jak sędziemu uciekł to mu się przedawniło i ma być już czysty,
taki to skutecznie sprytny francuz.

Czyli jak zwykle bez związku, byle uciec od pedofilii w kk.
A nie mówiłem?

Wystawianie się na pozwy (czasem) wspaniale wpływa na precyzję
wypowiedzi.

Ktoś pozwał oko.press?
Podzielisz się?

Pozdrawiam
Piotr

On 2018-12-10, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

Ależ on co walnie nazwiskami sprzed wielu lat z jakiegoś innego kraju
wiec "doprecyzuj" że chodzi ci o Polskę i _przestępstwa_ które się nie
przedawniły. 

https://oko.press/ksiadz-pedofil-biskup-dziuba/

A tak bardziej dobitnie to jeszcze tu:
https://www.facebook.com/lidka.makowska/posts/10216934434383042?__tn__=H-R

Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.

W cuda wierzysz? :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 21:28, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

Ależ on co walnie nazwiskami sprzed wielu lat z jakiegoś innego kraju
wiec "doprecyzuj" że chodzi ci o Polskę i _przestępstwa_ które się nie
przedawniły.

https://oko.press/ksiadz-pedofil-biskup-dziuba/

A tak bardziej dobitnie to jeszcze tu:
https://www.facebook.com/lidka.makowska/posts/10216934434383042?__tn__=H-R

Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.

W cuda wierzysz? :)

Nie.
Tacy ludzie nie łapią sarkazmu i tego, że warto sprawdzić coś samodzielnie zanim napisze się głupotę.
To są dorośli o mentalności dziecka, które myśli, że jak się zamknie oczy, to to nie istnieje.

Pozdrawiam
Piotr

On 2018-12-10, n <n@a.e> wrote:

[...]

Wymień nazwiska księży i chroniących tych księży biskupów, konkretne, lecę po colę i czipsy.

A chociażby masz tu trochę informacji:

https://oko.press/ksiadz-jankowski-pedofil/

To nie jest materiał do skazania kogokolwiek oczywiście, ale można założyć,
że dziennikarz to piszący zbierał jakieś materiały i jest to materiał co najmniej do zbadania.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-12-08 o 08:59, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 08:15:11 +0100, n napisał(a):

www.youtube.com/watch?v=TagttbCIvMo

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca więc
jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po drugie, wśród
kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców seksualnych wskutek
doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?
Skazani z art. 197-204 kk, jeżeli ofiary miały mniej niż 15 lat (wg MS)
lata 2013-2016
Średnio rocznie
759,25

Ale ile takich spraw nie konczy sie skazaniem ojca ...

"Wg GUS, pełnoletnich mężczyzn jest w Polsce 15 mln. Zaś księży, zakonników i alumnów - jak informuje z kolei ISKK - 36 tys. Naturalnie obie te populacje nie są statyczne, ale stopniowo się odnawiają, w tempie ok 1,6-1,7% rocznie. Z różnych źródeł, w tym tzw. listy pedofilów, można też oszacować, że około 2% wśród skazanych stanowią kobiety. Uwzględniając te wszystkie dane, można postawić hipotezę, że o ile pedofilów wśród katolickiego kleru jest tyle samo co w reszcie tożsamej z nim wiekowo męskiej populacji, to należałoby się spodziewać,

.... a ile takich spraw z udzialem ksiedza sie nie ujawnia.

że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich. Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42. Mogłoby się wydawać, że to jednak więcej niż średnia i w związku z tym humaniści, pomimo swoich

Przy tak malych liczbach to IMO - w granicach bledu statystycznego.

błędów i przekłamań, faktycznie mogą mieć rację i ,,problem kościelnej pedofilii" rzeczywiście istnieje.
To jednak błędne przekonanie, bo nie bierze pod uwagę możliwości przypadkowych odchyłek od średniej. Miarą takiego przypadkowego rozrzutu jest wielkość zwana odchyleniem standardowym. W przypadku zdarzeń bardzo mało prawdopodobnych - a z takim właśnie mamy do czynienia - jest owo odchylenie równe w przybliżeniu pierwiastkowi kwadratowemu z wartości oczekiwanej, czyli w naszym przypadku 5,82.

A sa jakies dane jak to np wyglada wsrod nauczycieli?

Kosciol nie powinien lepiej pilnowac swoich pasterzy ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-12-08 o 08:59, Jacek Maciejewski pisze:

[...]

To jednak błędne przekonanie, bo nie bierze pod uwagę możliwości przypadkowych odchyłek od średniej. Miarą takiego przypadkowego rozrzutu jest wielkość zwana odchyleniem standardowym. W przypadku zdarzeń bardzo mało prawdopodobnych - a z takim właśnie mamy do czynienia - jest owo odchylenie równe w przybliżeniu pierwiastkowi kwadratowemu z wartości oczekiwanej, czyli w naszym przypadku 5,82.

A sa jakies dane jak to np wyglada wsrod nauczycieli?

Kosciol nie powinien lepiej pilnowac swoich pasterzy ?

Czyli w przypadku księdza/zakonnika katechety winna jest *też* szkoła
co nie dopilnuje? [konkordatowa nauka religii w szkołach obowiązkowych]
Nie wolno usuwać religii ze szkół bo bez nadzoru ze strony szkoły to
KRK katechetów już całkiem nie upilnuje! ;-)

--
A. Filip
| Jeżeli chcesz zachować przyjaciela, nie pożyczaj mu ani nie
| pożyczaj od niego.  (Przysłowie arabskie)

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

Po za tym podawana ilość osób duchownych tez wzbudza moją wątpliwość.
Pod adresem
https://kosciol.wiara.pl/doc/3113152.Polska-katolicka-w-liczbach podają
31 tysięcy księży i 12 tysięcy zakonników.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

Po za tym podawana ilość osób duchownych tez wzbudza moją wątpliwość.
Pod adresem
https://kosciol.wiara.pl/doc/3113152.Polska-katolicka-w-liczbach podają
31 tysięcy księży i 12 tysięcy zakonników.

Na jakiej postawie sądzisz że "czarna liczba" dla księży/zakonników
_pozostaje_ statystycznie inna niż dla reszty? [ostatnie 10 lat]
Ja jestem gotów postawić (nie za dużo) że w ostatnich kilku latach
czarna liczba dla księży/zakonników jest już mniejsza niż dla reszty.
[BTW Podawaj z którego roku te skrypty, obstawiam że to się zmienia]

Zresztą takie porównanie miałoby znacznie większy sens przy porównywaniu
do kilku średnich np. po "całym społeczeństwie", po nauczycielach,
po nauczycielach WF.

--
A. Filip
| Kto zrozumiał, niech korzysta.   (Przysłowie francuskie)

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.
2. Tym bardziej nie ma podstaw do twierdzenia, że wśród księży jest więcej pedofili, ponieważ takie wywody są "obarczone znacznym błędem"

Po za tym podawana ilość osób duchownych tez wzbudza moją wątpliwość.
Pod adresem
https://kosciol.wiara.pl/doc/3113152.Polska-katolicka-w-liczbach podają
31 tysięcy księży i 12 tysięcy zakonników.

Nie doliczyłeś alumnów.

--
Liwiusz

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Ja dość łatwo mogę zrozumieć domniemywanie że dawniej (powiedzmy 2
połowa 20 wieku) czarny procent dla księży/zakonników był wyższy niż
"po wszystkich" (ale nie np. po nauczycielach WF).
_Domniemywania_ że tak pozostało w Polsce w ostatnich kilku latach bez
sensownego uzasadnienia po prostu nie łyknę. Kilka głośnych (bardzo
nagłośnionych) afer IMHO mogło nawet przegiąć wahadło w drugą stronę.

--
A. Filip
| Żeby dać, trzeba mać.  (Przysłowie polskie)

On 2018-12-08, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Dlaczego mam cokolwiek uzasadniać? Nie ja stawiałem tezę, co nie znaczy, że nie mogę wypunktowywac błędy w rozumowaniu. A zróżnicowanie przestępczośći (ogolnie określonych zjawisk) w zależności od grup spoecznych/środowiskowych jest faktem. Kwestionujesz tę część? Czy to jest słuszne również dla księży - nie wiem, ale grupa ta jest na tyle różna od innych wspomnianych grup, że zdecydowanie nie da się zastosować sugerowanego przez Ciebie domniemania. Domniemuje się na podstawie cech wspólnych z innymi grupami.

Ja dość łatwo mogę zrozumieć domniemywanie że dawniej (powiedzmy 2
połowa 20 wieku) czarny procent dla księży/zakonników był wyższy niż
"po wszystkich" (ale nie np. po nauczycielach WF).
_Domniemywania_ że tak pozostało w Polsce w ostatnich kilku latach bez
sensownego uzasadnienia po prostu nie łyknę. Kilka głośnych (bardzo
nagłośnionych) afer IMHO mogło nawet przegiąć wahadło w drugą stronę.

Mogło, ale nie zmienia to faktu, że jest to dość specyficzna grupa. Nie implikuje to pedofilii, ale nie umożliwia równiez brania tej grupy miarką średnią.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

[...[

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Dlaczego mam cokolwiek uzasadniać? Nie ja stawiałem tezę, co nie znaczy, że nie mogę wypunktowywac błędy w rozumowaniu. A zróżnicowanie przestępczośći (ogolnie określonych zjawisk) w zależności od grup spoecznych/środowiskowych jest faktem. Kwestionujesz tę część? Czy to jest słuszne również dla księży - nie wiem, ale grupa ta jest na tyle różna od innych wspomnianych grup, że zdecydowanie nie da się zastosować sugerowanego przez Ciebie domniemania. Domniemuje się na podstawie cech wspólnych z innymi grupami.
[...]

Czy jest inne?  Dość prawdopodobnie jest tyle że wcale nie musi
to być w tą stronę którą ty "radośnie" domniemywasz bez jakiegokolwiek
choćby "szkicowego" uzasadnienia.  Może masz rację, *a może nie*.
Ja _co do ostatnich paru lat_ domniemywam w drugą stronę ze słabawym
przekonaniem że wahadło się teraz przechyliło w drugą stronę.
"Zawód księdza" przyciąga(ł) pedofilii, homoseksualistów i ludzi o słabszym
popędzie seksualnym więc to się może różnie/zaskakująco "uśrednić".

O swoich "zgadywaniach" to możemy do usranej śmierci bić pianę.
Ja znam przyjemniejsze sposoby tracenia czasu.  Ty nie? :-)

--
A. Filip
| Odsunięcie się od głupca jest zbliżeniem z rozumnym.
| (Przysłowie arabskie)

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

[...[

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Dlaczego mam cokolwiek uzasadniać? Nie ja stawiałem tezę, co nie znaczy, że nie mogę wypunktowywac błędy w rozumowaniu. A zróżnicowanie przestępczośći (ogolnie określonych zjawisk) w zależności od grup spoecznych/środowiskowych jest faktem. Kwestionujesz tę część? Czy to jest słuszne również dla księży - nie wiem, ale grupa ta jest na tyle różna od innych wspomnianych grup, że zdecydowanie nie da się zastosować sugerowanego przez Ciebie domniemania. Domniemuje się na podstawie cech wspólnych z innymi grupami.
[...]

Czy jest inne?  Dość prawdopodobnie jest tyle że wcale nie musi
to być w tą stronę którą ty "radośnie" domniemywasz bez jakiegokolwiek
choćby "szkicowego" uzasadnienia.  Może masz rację, *a może nie*.

Gdzie ja niby domniemuję w którąkolwiek ze stron? Padasz ofiarą swoich własnych zapędów lub mylisz mnie z Jackiem.

Poza tym, akurat wydaje się (jeśli już spekulować) to raczej w tę stronę, ale z chęcią poznam opinię, dlaczego w tę drugą.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

[...[

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Dlaczego mam cokolwiek uzasadniać? Nie ja stawiałem tezę, co nie znaczy, że nie mogę wypunktowywac błędy w rozumowaniu. A zróżnicowanie przestępczośći (ogolnie określonych zjawisk) w zależności od grup spoecznych/środowiskowych jest faktem. Kwestionujesz tę część? Czy to jest słuszne również dla księży - nie wiem, ale grupa ta jest na tyle różna od innych wspomnianych grup, że zdecydowanie nie da się zastosować sugerowanego przez Ciebie domniemania. Domniemuje się na podstawie cech wspólnych z innymi grupami.
[...]

Czy jest inne?  Dość prawdopodobnie jest tyle że wcale nie musi
to być w tą stronę którą ty "radośnie" domniemywasz bez jakiegokolwiek
choćby "szkicowego" uzasadnienia.  Może masz rację, *a może nie*.

Gdzie ja niby domniemuję w którąkolwiek ze stron? Padasz ofiarą swoich własnych zapędów lub mylisz mnie z Jackiem.

Poza tym, akurat wydaje się (jeśli już spekulować) to raczej w tę stronę, ale z chęcią poznam opinię, dlaczego w tę drugą.

1. *Kilka* razy w tym wątku napisałem że mam _słabe_ przekonanie że
   dawniej (2 połowa 20 wieku) czarny procent kleru "mógł+" być wyższy
   niż "po wszystkich" ale w ostatnich kilku latach wahadło raczej
   wychyliło się w drugą stronę (rozgłaszanie afer przez media)
2. Domniemywałeś że czarny procent dla kleru KRK (dalej) jest wyższy niż
   "po wszystkich" - takie domniemanie wypada jakoś uzasadniać żeby nie
   wyszło wrażenie "a bo ja im _chcę_ dokopać".
   Przy takiej "nagonce" na pedofilię _w KRK_ "wolno reagować" albo
   "ignorować pierwsze sygnały" może *teraz* chyba tylko biskup idiota.
   Paru idiotów musi być (statystyka) ale to raczej mniejszość+ bo KRK
   chyba nie bierze biskupów z łapanki.

--
A. Filip
| Lepszy władca tyran niżeli anarchia. (Przysłowie arabskie)

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

Czy jest inne?  Dość prawdopodobnie jest tyle że wcale nie musi
to być w tą stronę którą ty "radośnie" domniemywasz bez jakiegokolwiek
choćby "szkicowego" uzasadnienia.  Może masz rację, *a może nie*.

Gdzie ja niby domniemuję w którąkolwiek ze stron? Padasz ofiarą swoich własnych zapędów lub mylisz mnie z Jackiem.

Poza tym, akurat wydaje się (jeśli już spekulować) to raczej w tę stronę, ale z chęcią poznam opinię, dlaczego w tę drugą.

1. *Kilka* razy w tym wątku napisałem że mam _słabe_ przekonanie że
   dawniej (2 połowa 20 wieku) czarny procent kleru "mógł+" być wyższy
   niż "po wszystkich" ale w ostatnich kilku latach wahadło raczej
   wychyliło się w drugą stronę (rozgłaszanie afer przez media)

Tu nie ma żadnego uzasadnienia takiej a nie innej opini. To jest po prostu stwierdzenie. No więc dlaczego niby ma być lepiej niż było, w tym jak rozumiem na tle innych społeczności?

2. Domniemywałeś że czarny procent dla kleru KRK (dalej) jest wyższy niż
   "po wszystkich" - takie domniemanie wypada jakoś uzasadniać żeby nie
   wyszło wrażenie "a bo ja im _chcę_ dokopać".

Gdzie ja wczesniej domniemywałem? Dopiero w odpowiedzi na post w którym mi zarzuciłeś domniemywanie, pozwoliłem sobie wyrazić opinię. Nie powiem nic nowego, celibat po prostu nie wydaje się być zdrowym układem. Dodatkowo w połączeniu z pełnioną funkcją, obecnością dzieci, które podlegają pewnym formalnym zaleznosciom. To wszystko wydaje się układem, który może sprzyjać.

   Przy takiej "nagonce" na pedofilię _w KRK_ "wolno reagować" albo
   "ignorować pierwsze sygnały" może *teraz* chyba tylko biskup idiota.
   Paru idiotów musi być (statystyka) ale to raczej mniejszość+ bo KRK
   chyba nie bierze biskupów z łapanki.

Jak już reagowac to z głowa, bo robisz zdecydowanie więcej szkoły niż pożytku. Nie jesteśmy zdecydowanie po tej samej stronie barykady, ale mówię jak to wygląda z mojej perspektywy.

--
Marcin

Jak powszechnie wiadomo, matki Filipów to ćpunki uzależnione od konopii (Freud się kłania), co więcej dające na haju każdemu.
Trudno przez to ustalić, kto był ojcem (pl.soc.prawo).


-- -- -

"Zawód księdza" przyciąga(ł) pedofilii, homoseksualistów i ludzi o słabszym popędzie seksualnym

W dniu 2018-12-09 o 00:42, A. Filip pisze:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Ja dość łatwo mogę zrozumieć domniemywanie że dawniej (powiedzmy 2
połowa 20 wieku) czarny procent dla księży/zakonników był wyższy niż
"po wszystkich" (ale nie np. po nauczycielach WF).
_Domniemywania_ że tak pozostało w Polsce w ostatnich kilku latach bez
sensownego uzasadnienia po prostu nie łyknę. Kilka głośnych (bardzo
nagłośnionych) afer IMHO mogło nawet przegiąć wahadło w drugą stronę.

Ponadto patrzenie po samych statystykach "ilu księży skazano" też może prowadzić na manowce, bo właśnie doświadczenia ostatniej dekady mogą pokazywać, że nawet ta normalna średnia wśród księży jest nadreprezentatywna z uwagi na fakt, że zaczęto skazywać za "stare" sprawy, czyli nie odzwierciedla aktualnego zagrożenia.

--
Liwiusz

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-09 o 00:42, A. Filip pisze:

Ja dość łatwo mogę zrozumieć domniemywanie że dawniej (powiedzmy 2
połowa 20 wieku) czarny procent dla księży/zakonników był wyższy niż
"po wszystkich" (ale nie np. po nauczycielach WF).
_Domniemywania_ że tak pozostało w Polsce w ostatnich kilku latach bez
sensownego uzasadnienia po prostu nie łyknę. Kilka głośnych (bardzo
nagłośnionych) afer IMHO mogło nawet przegiąć wahadło w drugą stronę.

Ponadto patrzenie po samych statystykach "ilu księży skazano" też może prowadzić na manowce, bo właśnie doświadczenia ostatniej dekady mogą pokazywać, że nawet ta normalna średnia wśród księży jest nadreprezentatywna z uwagi na fakt, że zaczęto skazywać za "stare" sprawy, czyli nie odzwierciedla aktualnego zagrożenia.

Nie sądzę, aby chodziło w ogole o zagrożenie. Bardziej o sprawiedliwość społeczną. Księża są bardziej medialni, przede wszystkim z tego powodu, że takie zachowanie stoi w dużym kontraście z tym co głoszą i do czego pretendują. Statystyki mogą być nawet zbliżone, ale to co najbardziej irytuje to zamiatania pod dywan i własnie próby umniejszania przeżyć ofiar.

Nikt nie wyrządził klerowi w Polsce więcej szkody, niż ich właśni notable i "obrońcy", którzy tak jak w tym watku walą na oślep, czesto wbrew dostępnym informacjom, a już na pewno bez rzetelnej wiedzy co tam się własciwie stało. Po cholerę to? A ofiary, czy powinny zamilknąć na wieki bo sprawca już nie żyje?

--
Marcin

W dniu 2018-12-09 o 00:13, Marcin Debowski pisze:

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Jaki by nie był, nie ma dowodów, że księży jest więcej, więc ci, co tak twierdzą, twierdzą właśnie gołosłownie (albo życzeniowo, bo by chcieli, aby błąd wśród księży był na ich niekorzyść).

--
Liwiusz

Dnia Sat, 08 Dec 2018 23:13:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Znane są obserwacje socjologiczne dot. zachowań seksualnych w
jednopłciowych grupach, np. w koszarach, więzieniach, jednopłciowych
internatach. Niemożność normalnego zaspokojenia popędu płciowego
prowadzi tam do zaspakajania go w odmienny, niezbyt normalny sposób.
Niby dlaczego taka niemożność wśród księży nie miała prowadzić do tego
samego?
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-09 o 10:00, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 08 Dec 2018 23:13:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Znane są obserwacje socjologiczne dot. zachowań seksualnych w
jednopłciowych grupach, np. w koszarach, więzieniach, jednopłciowych
internatach. Niemożność normalnego zaspokojenia popędu płciowego
prowadzi tam do zaspakajania go w odmienny, niezbyt normalny sposób.
Niby dlaczego taka niemożność wśród księży nie miała prowadzić do tego
samego?

Sęk w tym, że ksiądz może zaspokajać popęd seksualny na normalnych kobietach. Chyba że chcesz udowodnić, że ksiądz boi się pójść do burdelu lub znaleźć sobie kochankę, a nie boi się brać za dzieci.

To, o czym piszesz (zaspokojenie zastępcze), rzeczywiście istnieje, ale w grupach, w których rzeczywiście nie ma możliwości zaspokajania popędu.

--
Liwiusz

Dnia Sun, 9 Dec 2018 10:04:27 +0100, Liwiusz napisał(a):

Sęk w tym, że ksiądz może zaspokajać popęd seksualny na normalnych kobietach. Chyba że chcesz udowodnić, że ksiądz boi się pójść do burdelu lub znaleźć sobie kochankę, a nie boi się brać za dzieci.

Owszem, boi się. Zarówno iść do burdelu (skąd tu q... na wsi wziąć
burdel?:) jak i zorganizować sobie kochankę. Opinia publiczna w parafii
bywa straszna. A dzieci są bezpieczne. Nic nie powiedzą a nawet jeśli to
nikt nie uwierzy.
Nota bene, KK na na sumieniu powszechne organizowanie burdeli i
zarabianie na nich.
--
Jacek
I hate haters.

Dnia Sun, 9 Dec 2018 10:11:47 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Sun, 9 Dec 2018 10:04:27 +0100, Liwiusz napisał(a):

Sęk w tym, że ksiądz może zaspokajać popęd seksualny na normalnych kobietach. Chyba że chcesz udowodnić, że ksiądz boi się pójść do burdelu lub znaleźć sobie kochankę, a nie boi się brać za dzieci.

Owszem, boi się. Zarówno iść do burdelu (skąd tu q... na wsi wziąć
burdel?:)

To nawet lepiej, ze w odleglym miescie.
Tylko trzeba miec samochod. Dzis zaden problem, za PRL nie kazdy
ksiadz mial.

jak i zorganizować sobie kochankę. Opinia publiczna w parafii
bywa straszna.

A o kochance na wsi wszyscy beda wiedziec ...

A dzieci są bezpieczne. Nic nie powiedzą a nawet jeśli to
nikt nie uwierzy.

Ale jak widac - czasem mowia, czasem ktos wierzy.

J.

W dniu 2018-12-09 o 22:00, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 08 Dec 2018 23:13:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Znane są obserwacje socjologiczne dot. zachowań seksualnych w
jednopłciowych grupach, np. w koszarach, więzieniach, jednopłciowych
internatach. Niemożność normalnego zaspokojenia popędu płciowego
prowadzi tam do zaspakajania go w odmienny, niezbyt normalny sposób.
Niby dlaczego taka niemożność wśród księży nie miała prowadzić do tego
samego?

To po jakiego grzyba poszedł na księdza. Pewnie dla dużego szmalu i darmowego żarcia.


--
animka

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca więc
jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po drugie, wśród
kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców seksualnych wskutek
doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

W Polsce KK oficjalnie nie prowadzi rejestru pedofilów, więc można tylko
snuć przypuszczenia. Za to w Niemczech udało się oszacować, że:

"co najmniej 4,4 proc. katolickich duchownych w Niemczech wykorzystywało
seksualnie małoletnich - wynika z raportu zamówionego przez niemiecki
Episkopat, którego streszczenie wyciekło do mediów. To niepełne dane, bo
księża zniszczyli lub ukryli część dokumentów. Gdyby taki odsetek był w
polskim Kościele, sprawców byłoby kilka tysięcy"

https://oko.press/1670-ksiezy-molestowalo-3677-dzieci-wyciekl-raport-niemieckiego-episkopatu/

W innych krajach nie jest lepiej:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_i_wykroczenia_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Nie zapomnij o SSmanach, gestapowcach ,członkach NSDAP i strażnikach z Oświęcimia.
Choć w sumie jak pomyśleć o UB, MO, ORMO, "Czerwonym Harcerstwie", SB, ZOMO i polskojęzycznych sqrwysynach wysługujacych się "waadzy radzieckiej"...


-- -- -

w Niemczech udało się oszacować, że co najmniej 4,4 proc. katolickich duchownych w Niemczech wykorzystywało seksualnie małoletnich
Gdyby taki odsetek był w polskim Kościele, sprawców byłoby kilka tysięcy

W dniu 2018-12-08 o 08:59, Jacek Maciejewski pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca więc
jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po drugie, wśród
kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców seksualnych wskutek
doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Każdy ksiądz to gej a każdy gej to pedofil

z

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Tobie się chyba serio wydaje, że jak będzie pedofil Żyd to cokolwiek zmieni. Pedofil to pedofil i dlatego ośmielę się twierdzić, będziesz w swojej nerwowej reakcji odosobniony. Przynajmniej na tej grupie. Nikt nie będzie bronił Żyda pedofila, czy geja pedofila, tylko dlatego że jest Żydem lub gejem. Ale znajdzie się kupa ludzi, którzy będa bronili księdza pedofila bo jest księdzem. Na tym polega właśnie cała róznica i polskie kato-piekiełko. Pierniczyć empatie, dzieci przeciez lgną a potem już dorosłe starają się zostać celebrytami.

--
Marcin

Oczywiście: żydowska gadzinówka dla polskojęzycznych o tym nie wspomni.
Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna kara już go nie spotka?
Ale skoro to *ksiądz katolicki*, to żydowska gadzinówka będzie rzucać gównem, a nuż się przyklei, no i kolejna łatka przeciw Polakom-katolikom.
Stary schemat: zacytuje to inna gadzinówka z Francji czy Izraela i za chwilę bedą pisać jak to "zagraniczna niezależna prasa ocenia Polskę".
Dlaczego gadzinówka nie była tak odważna w latach 90-tych? Przecież publiczne pojawianie się x. z młodymi mężczyznami to była tajemnica poliszynela. Nie mogli siąść w Bryzie w Juracie, poczekać i pofotografować?


-- -- -

Tobie się chyba serio wydaje, że jak będzie pedofil Żyd to cokolwiek zmieni.

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

--
A. Filip
| Bijąc psa, obrażasz jego pana.  (Przysłowie chińskie)

W dniu 2018-12-09 o 16:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć? Żenujące.

Przestępstwa mają różne oblicze i ofiary też są różne. Każdy człowiek jest inny. Jeden zgłosi kradzież od razu, a inny nie zgłosi, bo się wstydzi, że jak frajer dał się zrobić przez menela na stówę.
Jeszcze inny przemyśli i zgłosi po kilku dniach. Chronił złodzieja przez kilka dni? Serio?

Gwałt przez pedofila to zupełnie inny kaliber i inny kaliber na trauma po takim przestępstwie. Co ty sugerujesz, że jak ktoś nie mógł się z problemem przez lata uporać i po pięćdziesięciu latach w końcu dojrzał i się odważył, to znaczy, że chronił? Może jeszcze skazać takiego człowieka za współudział w przestępstwie - no przecież brał w tym udział, nie?

Ja pierdolę. Skąd się tacy biorą?

Pozdrawiam
Piotr

On 2018-12-09, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.

Zapewne ma pojęcie, tylko specjalnie prowokuje.
A że normalne prowokacje już przestały działać, to zapewne
następne w arsenale są takie "bulwersujące". Olej, szkoda czasu.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-09 o 17:43, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-09, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.

Zapewne ma pojęcie, tylko specjalnie prowokuje.

Nie jestem do końca o tym przekonany.

A że normalne prowokacje już przestały działać, to zapewne
następne w arsenale są takie "bulwersujące". Olej, szkoda czasu.

Tyle, że tacy ludzie istnieją naprawdę.
Normalnym ludziom takie myślenie wymyka się z jakichkolwiek kategorii. W stylu, "to niemożliwe żeby dorosły człowiek, który skończył szkołę, potrafi pisać i czytać, tak myśli". Więc to musi być prostacka prowokacja.

Nie, nie musi. I to jest jak najbardziej możliwe. Np. ofiarom gwałtów sugeruje się, że zostały zgwałcone, bo nosiły za krótkie spódniczki, albo że to ich wina (również na policji, również w sądach... też prowokacja? Toż przecież, to są realni ludzie.), że szły przez park. Piszą coś takiego dla prowokacji? Wiedzą, że to bzdura i mimo tego pieprzą głupoty?
Nie przekonuje mnie argumentacja, że dorosły człowiek pisze takie kretynizmy w celu prowokacji.
Napisałbyś coś takiego?

On faktycznie tak myśli. W pale mu się nie mieści, ze ktoś dopiero po 50 latach wyrzuca z siebie coś takiego na widok publiczny. No skoro po 50 latach, i przez 50 lat dało się z tym normalnie (w jego pojęciu normalnie...) żyć, to może to nie było takie straszne, albo zwykła dziecięca wyobraźnia i teraz konfabuluje?
W pale mu się nie mieści, że te 50 lat, to właśnie dlatego, że to było tak straszne, a nie zwykła kradzież portfela w markecie.

Nie chcę za bardzo odbiegać od tematu, ale to samo jest z rasistami itp., ten sam mechanizm. Ludzie chodzą do szkoły, uczą się historii, potrafią pisać i czytać, a mimo tego rasiści istnieją. Normalny człowiek tego nie rozumie, ale oni istnieją i ich "tfurczość" i "precyzyjne rozwinięcia myśli" to nie jest tylko szczeniacka prowokacja.

Pozdrawiam
Piotr

Kviat pisze:

[...] Np. ofiarom gwałtów sugeruje się, że zostały zgwałcone, bo
nosiły za krótkie spódniczki, albo że to ich wina (również na policji,
również w sądach... też prowokacja? Toż przecież, to są realni
ludzie.), że szły przez park. Piszą coś takiego dla prowokacji?
Wiedzą, że to bzdura i mimo tego pieprzą głupoty?
Nie przekonuje mnie argumentacja, że dorosły człowiek pisze takie
kretynizmy w celu prowokacji.
Napisałbyś coś takiego? [...]

<pełna-konsekwencja> O ofierze Polańskiego jego zagorzali obrońcy mówią
się że ją  "mamusia w tym celu posłała". Jacy dorośli ludzie kretynizmy
piszą? </pełna-konsekwencja>

--
A. Filip
| Bez Boga, ani do proga.   (Przysłowie polskie)

On 2018-12-09, Kviat <Kviat> wrote:

W dniu 2018-12-09 o 17:43, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-09, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.

Zapewne ma pojęcie, tylko specjalnie prowokuje.

Nie jestem do końca o tym przekonany.

Powoli też mi się zaczyna wydawac, że to trol. Animka, zalinkowała ten temat, jasne że półpolityczny, ale Animka tak już ma. Temat zaczął wkrótce zdychac sam, a ten przyszedł i go rozgrzebał pod hasłami "to jest grupa o prawie" :) Teraz robi to samo.

On faktycznie tak myśli. W pale mu się nie mieści, ze ktoś dopiero po 50 latach wyrzuca z siebie coś takiego na widok publiczny. No skoro po 50

On ma to w dupie i robi swoje bez większych emocji, co wielkrotnie już w tym wątku pokazał.

--
Marcin

W dniu 2018-12-10 o 11:12, Marcin Debowski pisze:

Powoli też mi się zaczyna wydawac, że to trol. Animka, zalinkowała ten
temat, jasne że półpolityczny, ale Animka tak już ma.

Raz troll, raz nie troll. Zdecyduj się. Przeczytaj gdzieś definicję o trollach.
Jak cos zalinkujesz to tez jestes troll?
Teraz nie można wklejać treści, bo grozi za to wysoka kara.



--
animka

On 2018-12-09, Animka <animka@to.nieja.idm.pl> wrote:

W dniu 2018-12-10 o 11:12, Marcin Debowski pisze:

Powoli też mi się zaczyna wydawac, że to trol. Animka, zalinkowała ten
temat, jasne że półpolityczny, ale Animka tak już ma.

Raz troll, raz nie troll. Zdecyduj się. Przeczytaj gdzieś definicję o trollach.
Jak cos zalinkujesz to tez jestes troll?

Odnośnie Ciebie? Nie mam cienia watpliwości, że jesteś autentyczna (nie jesteś trolem). Nawet nie byłbym w stanie podciągnąć Cię pod jakis projekt naukowy. Nikt na takie głupoty nie dostałby tak długofalowego grantu :)

--
Marcin

W dniu 2018-12-10 o 12:19, Marcin Debowski pisze:

On 2018-12-09, Animka <animka@to.nieja.idm.pl> wrote:

W dniu 2018-12-10 o 11:12, Marcin Debowski pisze:

Powoli też mi się zaczyna wydawac, że to trol. Animka, zalinkowała ten
temat, jasne że półpolityczny, ale Animka tak już ma.

Raz troll, raz nie troll. Zdecyduj się. Przeczytaj gdzieś definicję o
trollach.
Jak cos zalinkujesz to tez jestes troll?

Odnośnie Ciebie? Nie mam cienia watpliwości, że jesteś autentyczna (nie
jesteś trolem). Nawet nie byłbym w stanie podciągnąć Cię pod jakis
projekt naukowy. Nikt na takie głupoty nie dostałby tak długofalowego
grantu :)

Od projektów naukowych to chyba jest jakaś grupa dyskusyjna? Pisujesz też tam naukowcu? :-)


--
animka

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 16:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące.
[...]

Tu jest grupa *PRAWO*.  Kto się nie wypowiada *precyzyjnie* sam
się nachalnie doprasza o podobne "rozwinięcia myśli".
Każdy prawnik nie powinien wiedzieć że "druga strona" zinterpretuje jego
słowa tak jak jej wygodnie i zostawiać bardzo małą "swobodę interpretacji"? Chcesz innego "wrogiego rozwinięcia myśli"? Proszę bardzo:
Stosowanie wobec ks. Jankowskiego w tej sprawie określenia
kapelan Solidarności "może" sugerować że był kryty przez
Solidarność.  Skoro "ktoś musiał wiedzieć i kryć" to dlaczego
w Solidarności (Lech W./Adam M./...) "na pewno nie wiedzieli"?

--
A. Filip
| Gdy jedna owca beczy, cała owczarnia chce pić.
| (Przysłowie fińskie)

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

[...]

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące.
[...]

Tu jest grupa *PRAWO*.  Kto się nie wypowiada *precyzyjnie* sam
się nachalnie doprasza o podobne "rozwinięcia myśli".

Jeśli masz takie "rozwinięcia myśli", to znaczy że mentalnie jesteś chujem złamanym i tyle. Niezależnie od tego jak sobie to będziesz rozwijał i uzasadniał.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

[...]

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące.
[...]

Tu jest grupa *PRAWO*.  Kto się nie wypowiada *precyzyjnie* sam
się nachalnie doprasza o podobne "rozwinięcia myśli".

Jeśli masz takie "rozwinięcia myśli", to znaczy że mentalnie jesteś chujem złamanym i tyle. Niezależnie od tego jak sobie to będziesz rozwijał i uzasadniał.

A ty kim jesteś kulturalnie?  Nawet tego wprost mówić nie trzeba.

--
A. Filip
| Mądrość i dobroć serca są najlepszą z włóczni, jakie może posiadać
| władca.   (Przysłowie polinezyjskie)

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

[...]

Jeśli masz takie "rozwinięcia myśli", to znaczy że mentalnie jesteś chujem złamanym i tyle. Niezależnie od tego jak sobie to będziesz rozwijał i uzasadniał.

A ty kim jesteś kulturalnie?

Człowiekiem wyrażającym się dosadnie o chujach chcących obwiniać
ofiary przestępstw. A co?

Nawet tego wprost mówić nie trzeba.

Wiesz, są sytuacje społeczne w których nazwanie kogoś chujem jest społecznie dopuszczalne i nie świadczy to źle o wypowiadającym się. Bo po prostu dana sytuacja zasługuje na stosowne podkreślenie wagi,
gdzie zwykłe stopniowanie po prostu zawodzi w skali.

Twoja wypowiedź się do takich kwalifikuje, więc już się nie trzepotaj
A próby zrównania mojego zachowania względem Ciebie z Twoim jest żałosną próbą wywinięcia się od głupoty którą palnąłeś.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-09 o 18:14, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

[...]

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące.
[...]

Tu jest grupa *PRAWO*.  Kto się nie wypowiada *precyzyjnie* sam
się nachalnie doprasza o podobne "rozwinięcia myśli".

Jeśli masz takie "rozwinięcia myśli", to znaczy że mentalnie
jesteś chujem złamanym i tyle. Niezależnie od tego jak sobie
to będziesz rozwijał i uzasadniał.

To samo chciałem napisać, ale mnie uprzedziłeś. Dziękuję.

Od siebie dodam, że jego brednie nie mają nic wspólnego z "precyzyjnym rozwinięciem myśli". To zwykłe brednie.
Precyzyjnym rozwinięciem myśli, dlaczego ludzie dopiero po latach ujawniają takie rzeczy, mu przedstawiłem. Precyzyjne, bo zgodne z rzeczywistością. Tylko człowiek kompletnie pozbawiony empatii nie rozumie dlaczego nawet dorosła zgwałcona kobieta ma problem ze zgłoszeniem się na policję, a co dopiero dziecko.

Pozdrawiam
Piotr

W tym konkretnym przypadku po 40 latach "zgłosiła się" samobójczyni.
Dowód koszernej na życie pozagrobowe.
BTW samobójstwo jest grzechem.


-- -- -

Tylko człowiek kompletnie pozbawiony empatii nie rozumie dlaczego nawet dorosła zgwałcona kobieta ma problem ze zgłoszeniem się na policję, a co dopiero dziecko.

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

--
A. Filip
| Lepsza byle jaka prawda niż dobre kłamstwo.  (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-10 o 19:44, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Raczej chodzi o to, że skupianie się na pedofilii akurat w kościele jest zaciemnianiem tematu, bo ucina dyskusję o o pedofilii właśnie, ograniczając sztucznie dyskusję tylko do wybranego jej fragmentu.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 10 Dec 2018 19:52:03 +0100, Liwiusz napisał(a):

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Raczej chodzi o to, że skupianie się na pedofilii akurat w kościele jest zaciemnianiem tematu, bo ucina dyskusję o o pedofilii właśnie, ograniczając sztucznie dyskusję tylko do wybranego jej fragmentu.

Raczej chodzi o to że KK do tej pory korzystał z usankcjonowanego
tradycją wyjęcia spod krytyki. I jest rzadka okazja by nadgryźć ten
nieuzasadniony immunitet. Pedofilia to tylko jedna z przywar KK i jak
się przyjrzeć to znajdzie się sporo więcej. --
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-10 o 19:52, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 19:44, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Raczej chodzi o to, że skupianie się na pedofilii akurat w kościele jest zaciemnianiem tematu,

Serio? Gdy tematem dyskusji jest pedofilia w kościele katolickim, to dyskusja o pedofilii w kościele katolickim jest zaciemnianiem tematu?

bo ucina dyskusję o o pedofilii właśnie,

Nie obcina.
Dotyczy tematu pedofilii w kościele katolickim.

ograniczając sztucznie dyskusję tylko do wybranego jej fragmentu.

Czyli, gdy będzie dyskusja o pedofilii wśród rabinów albo wśród muzułmanów, to mogę śmiało rozmydlać temat pedofilią w kościele katolickim?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-10 o 20:15, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-10 o 19:52, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 19:44, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Raczej chodzi o to, że skupianie się na pedofilii akurat w kościele jest zaciemnianiem tematu,

Serio? Gdy tematem dyskusji jest pedofilia w kościele katolickim, to dyskusja o pedofilii w kościele katolickim jest zaciemnianiem tematu?

bo ucina dyskusję o o pedofilii właśnie,

Nie obcina.
Dotyczy tematu pedofilii w kościele katolickim.

ograniczając sztucznie dyskusję tylko do wybranego jej fragmentu.

Czyli, gdy będzie dyskusja o pedofilii wśród rabinów albo wśród muzułmanów, to mogę śmiało rozmydlać temat pedofilią w kościele katolickim?

Jak będzie taka dyskusja, to mnie zawołaj. Na razie ziew - nie ma takich dyskusji, cbdu.

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-10 o 20:31, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 20:15, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-10 o 19:52, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 19:44, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Raczej chodzi o to, że skupianie się na pedofilii akurat w kościele jest zaciemnianiem tematu,

Serio? Gdy tematem dyskusji jest pedofilia w kościele katolickim, to dyskusja o pedofilii w kościele katolickim jest zaciemnianiem tematu?

bo ucina dyskusję o o pedofilii właśnie,

Nie obcina.
Dotyczy tematu pedofilii w kościele katolickim.

ograniczając sztucznie dyskusję tylko do wybranego jej fragmentu.

Czyli, gdy będzie dyskusja o pedofilii wśród rabinów albo wśród muzułmanów, to mogę śmiało rozmydlać temat pedofilią w kościele katolickim?

Jak będzie taka dyskusja, to mnie zawołaj.

Nie założyłeś, to nie ma.
Ale jak już założysz, to nie ograniczaj jej sztucznie do wybranego fragmentu. Poszerz ją o pedofilię w kościele katolickim.

Na razie ziew - nie ma takich dyskusji, cbdu.

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-11 o 07:06, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?
I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Postaraj się żeby dyskusja była bardziej merytoryczna i napisz merytorycznie co kościół zrobił w tej sprawie.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 08:16, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 07:06, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni. Bancerowe banialuki obaliła Animka, pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Błędne założenie, że instytucja ta chroni pedofilów.

Postaraj się żeby dyskusja była bardziej merytoryczna i napisz merytorycznie co kościół zrobił w tej sprawie.

Mamy oddzielenie organów ścigania od kościoła, więc nie wymaga się od żadnego związku wyznaniowego, aby sam prowadził swoje śledztwa i sądy, to już nie te czasy.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:16, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 07:06, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w
kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni. Bancerowe banialuki obaliła Animka,
pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Błędne założenie, że instytucja ta chroni pedofilów.

Czy "Europa promuje Nazizm" bo kiedyś było w niej państwo nazistowskie?
"Skrót myślowy" że "KRK chroni (*dalej*) pedofilii (w Polsce)" od biedy
nadaje się na grupę polityka ale na grupę prawo to naprawdę "niezbyt" IMHO.

Postaraj się żeby dyskusja była bardziej merytoryczna i napisz
merytorycznie co kościół zrobił w tej sprawie.

Mamy oddzielenie organów ścigania od kościoła, więc nie wymaga się od
żadnego związku wyznaniowego, aby sam prowadził swoje śledztwa i sądy,
to już nie te czasy.

Z przypadku Jankowskiego wynika że od dawna (ostatnie kilkanaście
lat jego życia - zm. 2010) ochrona *samego* KRK by wystarczyła?
"Niedomyślność" albo "brak wiary we (wrogie/ubeckie) plotki" jego
towarzyszy walki z Solidarności nie były *niezbędne*?
<ironia> Gdyby Adam Michnik był domyślny i bezkompromisowy jak prawdziwy
nad-redaktor powinien to Jankowski był gnił w więzieniu _za życia_
a nie tylko gnił od ośmiu lat w grobie gdy go GW "dopadła".  </ironia>
Co Solidarność i jej przywódcy zrobili w tej sprawie?  Dlaczego mamy
wierzyć że " *NIC* nie wiedzieli/słyszeli" a nie że "woleli nie sprawdzać"?

--
A. Filip
| Społeczeństwa, które mają tylko jeden plan giną, przetrwać mogą
| tylko społeczeństwa, które mają dwa plany.
| (Przysłowie eskimoskie)

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni. Bancerowe banialuki obaliła Animka, pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

Nic takiego nie pisałem, a więc: znowu kłamiesz.
I tym razem perfidnie i świadomie.

NIE jestem i nigdy nie byłem za karaniem kościoła.
To jest jakaś Twoja chora fikcja. Jestem za karaniem
winnych którzy wiedzieli [a "wiedzieli" to nie znaczy
"usłyszeli i nie dali wiary"] i albo kryli, albo
nic z tym nie zrobili. Nigdzie nie dałem warunku,
że muszą pochodzić z kościoła. Więc przestań sobie
dopowiadać.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-11 o 08:44, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:16, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 07:06, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni.

Eeee? Przecież to już udowodniono.
Ile razy jeszcze trzeba udowadniać, żebyś w końcu przyjął to do wiadomości?

Bancerowe banialuki obaliła Animka, pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

Ale sobie znalazłeś autorytet... Brawo.

I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Błędne założenie, że instytucja ta chroni pedofilów.

Jak błędne, skoro chroni?
Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? Bo w naszej chroni.

Postaraj się żeby dyskusja była bardziej merytoryczna i napisz merytorycznie co kościół zrobił w tej sprawie.

Mamy oddzielenie organów ścigania od kościoła,

Miało być merytorycznie, a nie teoretycznie.
Napisz jeszcze, że mamy rozdział państwa od kościoła.

więc nie wymaga się od żadnego związku wyznaniowego, aby sam prowadził swoje śledztwa i sądy, to już nie te czasy.

Czyli zgodnie z prawem może dalej chronić pedofilów, przenosić ich z parafii do parafii (nawet do innych państw), wykorzystywać swoje wpływy itd. i wszystko jest ok?

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 10:49, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:44, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:16, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 07:06, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni.

Eeee? Przecież to już udowodniono.

Gdzie? Na razie w sprawie Jankowskiego wiemy, że część ofiar milczała, a jak nie milczeli, to prokuratura sprawy umarzała.

Ile razy jeszcze trzeba udowadniać, żebyś w końcu przyjął to do wiadomości?

Wystarczy raz.

Bancerowe banialuki obaliła Animka, pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

Ale sobie znalazłeś autorytet... Brawo.

To tylko świadczy o jakości Bancerowych banialuk.

I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Błędne założenie, że instytucja ta chroni pedofilów.

Jak błędne, skoro chroni?
Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? Bo w naszej chroni.

Jakiś przykład? Że chciano skazać, ale nie można, "bo kościół"?

Postaraj się żeby dyskusja była bardziej merytoryczna i napisz merytorycznie co kościół zrobił w tej sprawie.

Mamy oddzielenie organów ścigania od kościoła,

Miało być merytorycznie, a nie teoretycznie.
Napisz jeszcze, że mamy rozdział państwa od kościoła.

Mogę napisać.

więc nie wymaga się od żadnego związku wyznaniowego, aby sam prowadził swoje śledztwa i sądy, to już nie te czasy.

Czyli zgodnie z prawem może dalej chronić pedofilów, przenosić ich z parafii do parafii (nawet do innych państw), wykorzystywać swoje wpływy itd. i wszystko jest ok?

Tak, nie jest to zabronione. Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

--
Liwiusz

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Bancerowe banialuki obaliła Animka, pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

Ale sobie znalazłeś autorytet... Brawo.

To tylko świadczy o jakości Bancerowych banialuk.

Wskaż msg-id w którym piszę że chroniącym był kościół?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-11 o 10:55, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 10:49, Kviat pisze:

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni.

Eeee? Przecież to już udowodniono.

Gdzie? Na razie w sprawie Jankowskiego wiemy, że część ofiar milczała, a jak nie milczeli, to prokuratura sprawy umarzała.

To nie zmienia faktu, że funkcjonariusze kościelni wykorzystują siłę instytucji dla której (hmmm...) pracują do ochrony pedofilów.

Ile razy jeszcze trzeba udowadniać, żebyś w końcu przyjął to do wiadomości?

Wystarczy raz.

https://pomorska.pl/ksiadz-molestowal-i-gwalcil-chlopcow-a-biskupi-przenosili-go-z-parafii-na-parafie/ga/10747614/zd/20525980

To ile tych "razów" jeszcze potrzebujesz?

I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Błędne założenie, że instytucja ta chroni pedofilów.

Jak błędne, skoro chroni?
Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? Bo w naszej chroni.

Jakiś przykład? Że chciano skazać, ale nie można, "bo kościół"?

Ręce opadają.

więc nie wymaga się od żadnego związku wyznaniowego, aby sam prowadził swoje śledztwa i sądy, to już nie te czasy.

Czyli zgodnie z prawem może dalej chronić pedofilów, przenosić ich z parafii do parafii (nawet do innych państw), wykorzystywać swoje wpływy itd. i wszystko jest ok?

Tak, nie jest to zabronione.

Czyli zgodnie z prawem można pomagać pedofilowi w jego procederze?

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

Jest powołany do tego, żeby zgodnie z prawem chronić pedofilów, bo każda matka chroni swoje dzieci? No przecież matki nie są powołane konstytucyjnie aby sądzić własne dzieci...

Ja pierdolę.
W słowniku kulturalnych ludzi brakuje wystarczająco obelżywych słów żeby skomentować to, co ty tutaj wypisujesz.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Ile razy jeszcze trzeba udowadniać, żebyś w końcu przyjął to do wiadomości?

Wystarczy raz.

https://pomorska.pl/ksiadz-molestowal-i-gwalcil-chlopcow-a-biskupi-przenosili-go-z-parafii-na-parafie/ga/10747614/zd/20525980

Nie widzę tu ochrony, w końcu przenoszenie jest tym, co można zrobić, aby odseparować sprawcę od ofiar. Karanie to już nie kwestia kościoła, więc zasadnym pytaniem jest który prokurator chronił księdza?

Jakiś przykład? Że chciano skazać, ale nie można, "bo kościół"?

Ręce opadają.

Wystarczy jeden przykład. Co też niczego nie będzie dowodził, bo tak samo "chroni" się sędziów, prokuratorów, czasem polityków itp.

Tak, nie jest to zabronione.

Czyli zgodnie z prawem można pomagać pedofilowi w jego procederze?

Czy odsuwanie sprawcy od ofiary to pomoc?

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

Jest powołany do tego, żeby zgodnie z prawem chronić pedofilów, bo każda matka chroni swoje dzieci? No przecież matki nie są powołane konstytucyjnie aby sądzić własne dzieci...

Nie jest powołany do ścigania karnego pedofilów, błędów należy szukać w innych instytucjach.

Ja pierdolę.
W słowniku kulturalnych ludzi brakuje wystarczająco obelżywych słów żeby skomentować to, co ty tutaj wypisujesz.

Wystarczy komentować bez emocji i ślepych antyklerykalnych klapek.

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele własnych synów, czy co?

Reszty nawet nie chce mi się komentować.
To przez takich jak ty właśnie, kościół robił i będzie robił to co robi bezkarnie.

Podam ci przykład prawidłowej analogii:
- Przecież Ziemia jest płaska.
- Są dowody, że nie jest.
- Pokaż mi jeden dowód.
- Proszę: tu, tu i tu.
- Ziemia jest płaska.
- Przecież pokazałem, że są dowody, że nie jest płaska.
- Pokaż mi jeden dowód.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 12:30, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele własnych synów, czy co?

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.

To przez takich jak ty właśnie, kościół robił i będzie robił to co robi bezkarnie.

Podam ci przykład prawidłowej analogii:
- Przecież Ziemia jest płaska.
- Są dowody, że nie jest.
- Pokaż mi jeden dowód.
- Proszę: tu, tu i tu.
- Ziemia jest płaska.
- Przecież pokazałem, że są dowody, że nie jest płaska.
- Pokaż mi jeden dowód.

Czego to analogia?

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-11 o 13:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 12:30, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele własnych synów, czy co?

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.

LOL :) Ale się obśmiałem...

Ale ogarniasz, że nawet gdyby faktycznie tak traktował, to to nie ma kompletnie związku, bo kościół nie rodzi swoich funkcjonariuszy?

To przez takich jak ty właśnie, kościół robił i będzie robił to co robi bezkarnie.

Podam ci przykład prawidłowej analogii:
- Przecież Ziemia jest płaska.
- Są dowody, że nie jest.
- Pokaż mi jeden dowód.
- Proszę: tu, tu i tu.
- Ziemia jest płaska.
- Przecież pokazałem, że są dowody, że nie jest płaska.
- Pokaż mi jeden dowód.

Czego to analogia?

Dyskusji z takimi jak ty obrońcami kościoła.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 14:04, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 12:30, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele własnych synów, czy co?

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.

LOL :) Ale się obśmiałem...

Ale ogarniasz, że nawet gdyby faktycznie tak traktował, to to nie ma kompletnie związku, bo kościół nie rodzi swoich funkcjonariuszy?

Ojczym lub macocha też nie zapładniają/rodzą, a mogą tak traktować.

To przez takich jak ty właśnie, kościół robił i będzie robił to co robi bezkarnie.

Podam ci przykład prawidłowej analogii:
- Przecież Ziemia jest płaska.
- Są dowody, że nie jest.
- Pokaż mi jeden dowód.
- Proszę: tu, tu i tu.
- Ziemia jest płaska.
- Przecież pokazałem, że są dowody, że nie jest płaska.
- Pokaż mi jeden dowód.

Czego to analogia?

Dyskusji z takimi jak ty obrońcami kościoła.

Nie wnikam w twoje chochoły.

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-11 o 14:14, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 14:04, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 12:30, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele własnych synów, czy co?

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.

LOL :) Ale się obśmiałem...

Ale ogarniasz, że nawet gdyby faktycznie tak traktował, to to nie ma kompletnie związku, bo kościół nie rodzi swoich funkcjonariuszy?

Ojczym lub macocha też nie zapładniają/rodzą, a mogą tak traktować.

Niesamowite...
Instytucja traktuje swoich dorosłych funkcjonariuszy-pedofilów jak swoje dzieci i dlatego je chroni...
To taki poziom absurdu, że aż trudno się do tego odnieść.

Pozdrawiam
Piotr

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-11 o 12:30, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu
wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele
własnych synów, czy co?

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.
[...]

W kontekście tego wątku mogło ci wyjść
"(KRK) daje (wiernym) w dupę jak źle mówią o księdzu" ;-)

W kontekście prawnym lepiej jechać po wyjątkach od zasady _obowiązku_
zgłoszenia przestępstwa i realistycznie oczekiwanym wysiłku w celu
"dojścia do (niewygodnej) prawdy".
Były _formalne_ zgłoszenia zwierzchnikom w KRK o Jankowskim?
Co, kiedy i dlaczego miało wyjść ponad poziom to raczej+
plotka/pomówienie/prowokacja/UBecka fałszywka jak o Wałęsie?

Tu jest grupa o prawie.  Tu mówimy o odpowiedzialności _prawnej_
(karnej lub chociaż cywilnej).  Odpowiedzialność moralna to
na pl.soc.polityka albo pl.soc.religia

--
A. Filip
| Nie zabija się kury znoszącej złote jajka.  (Przysłowie polskie)

Dnia Tue, 11 Dec 2018 13:17:45 +0100, Liwiusz napisał(a):

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.

Nie każda matka wyłudza od swoich dzieci pieniądze i je chędoży.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

W słowniku kulturalnych ludzi brakuje wystarczająco obelżywych słów żeby skomentować to, co ty tutaj wypisujesz.

Wystarczy komentować bez emocji i ślepych antyklerykalnych klapek.

Mhm.

-- --
Psychopatę cechuje:

1) zupełne nieuwzględnianie (i zasadniczo brak zrozumienia) uczuć i potrzeb innych ludzi;
2) lekceważenie autorytetów i ogólnie przyjętych zasad oraz norm;
3) drastycznie wręcz zaznaczoną tendencję do kłamania;
4) wyjątkowego stopnia umiejętność manipulowania innymi ludźmi - psychopaci są w stanie zrobić wszystko, byle tylko osiągnąć jakieś korzyści dla siebie;
5) znaczne zmniejszenie (lub nawet całkowity brak) odczuwania lęku i strachu;
6) nieodczuwanie odpowiedzialności we wszelkich życiowych sytuacjach;
7) przekonanie o swojej wyjątkowości i związane z tym to, że psychopaci    prezentują wyjątkowego stopnia tendencję do obwiniania innych ludzi    (skoro oni sami są tak idealni, to wszelkie niepowodzenia nie są ich    winą, a odpowiedzialni za nie są właśnie inni ludzie);
8) niską tolerancję frustracji, łatwość do popadania w gniew    i przejawiania zachowań agresywnych;
9) doskonałą umiejętność usprawiedliwiania swoich zachowań - nieważne,    jak podłego zachowania podejmie się psychopata, człowiek ten zawsze    będzie w stanie samego siebie wytłumaczyć i zracjonalizować swoje    postępowanie.
-- --

No 1-4, 6-7 i 9 już zaprezentowałeś. Niedużo Ci brakuje.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:puo42h$f2r$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Ile razy jeszcze trzeba udowadniać, żebyś w końcu przyjął to do wiadomości?

Wystarczy raz.

https://pomorska.pl/ksiadz-molestowal-i-gwalcil-chlopcow-a-biskupi-przenosili-go-z-parafii-na-parafie/ga/10747614/zd/20525980

Nie widzę tu ochrony, w końcu przenoszenie jest tym, co można zrobić, aby odseparować sprawcę od ofiar.

Mozna zrobic znacznie wiecej. Grzech zaniechania, czy grzech ochrony Kosciola ?
Ale czy chec ochrony kosciola moze byc grzechem ? :-)

Odseparowali od ofiar ... i wyslali do pracy z nowymi ?

Karanie to już nie kwestia kościoła, więc zasadnym pytaniem jest który prokurator chronił księdza?

Albo spytac jak sie zakonczylo tamto sledztwo.
Umorzyli, bo dowody byly niewyrazne, a podejrzany przestal odbierac wezwania na przesluchania ?

Jakiś przykład? Że chciano skazać, ale nie można, "bo kościół"?

Ręce opadają.

Wystarczy jeden przykład. Co też niczego nie będzie dowodził, bo tak samo "chroni" się sędziów, prokuratorów, czasem polityków itp.

Ale mozna ksiedza chocby po cichu usunac z kosciola.

Tak, nie jest to zabronione.

Czyli zgodnie z prawem można pomagać pedofilowi w jego procederze?

Czy odsuwanie sprawcy od ofiary to pomoc?

Przysuwajac do nowych ofiar ?

J.

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

I nic a nic nie przeszkadzałby Ci dysonans pomiędzy tym co głoszą a takim zaniechaniem?

--
Marcin

W dniu 2018-12-11 o 13:14, Marcin Debowski pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego
nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich
przypadkach robić.

I nic a nic nie przeszkadzałby Ci dysonans pomiędzy tym co głoszą a
takim zaniechaniem?

Nie przeszkadza. I tak jest lepiej, bo można o tym pisać, w przeciwieństwie do pedofilii wśród rabinów.

--
Liwiusz

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego kościoła (jak on tam się nazywa?).
Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.


-- -- -

dysonans pomiędzy tym co głoszą a takim zaniechaniem?

W dniu 2018-12-11 o 13:43, n pisze:

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego kościoła (jak on tam się nazywa?).

A ten jego kościół go chronił gdy się dowidział co on robi?

Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.

A czy policja przenosi swoich funkcjonariuszy-pedofilów z posterunku na inny posterunek żeby go ukryć? Znasz taki przypadek?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 14:10, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:43, n pisze:

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego kościoła (jak on tam się nazywa?).

A ten jego kościół go chronił gdy się dowidział co on robi?

Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.

A czy policja przenosi swoich funkcjonariuszy-pedofilów z posterunku na inny posterunek żeby go ukryć? Znasz taki przypadek?

Kościół nie przenosi, żeby ukryć. Nie ma przypadku, że wymiar sprawiedliwości chciałby zająć się jakąś sprawą pedofila, ale nie może, "bo jest w innej parafii".

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-11 o 14:10, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:43, n pisze:

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia
miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego
kościoła (jak on tam się nazywa?).

A ten jego kościół go chronił gdy się dowidział co on robi?

Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie
twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.

A czy policja przenosi swoich funkcjonariuszy-pedofilów z posterunku
na inny posterunek żeby go ukryć? Znasz taki przypadek?

Kościół nie przenosi, żeby ukryć. Nie ma przypadku, że wymiar
sprawiedliwości chciałby zająć się jakąś sprawą pedofila, ale nie
może, "bo jest w innej parafii".

On "może sugerować" że *świecki* wymiar sprawiedliwości po takim
przeniesieniu (czasem/często) uznawał sprawę za rozwiązaną/zamkniętą.
IMHO wyszło mu "pośrednie zniesławienie" policji i prokuratury albo
sugestia że "według standardów tamtych czasów" sprawy nie były ważne
skoro już przeniesienie zamykało usta (rodzicom ofiar).

--
A. Filip
| Przyszłości nie oświecisz pochodnią. (Przysłowie jakuckie)

W dniu 2018-12-11 o 14:29, A. Filip pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-11 o 14:10, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:43, n pisze:

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia
miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego
kościoła (jak on tam się nazywa?).

A ten jego kościół go chronił gdy się dowidział co on robi?

Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie
twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.

A czy policja przenosi swoich funkcjonariuszy-pedofilów z posterunku
na inny posterunek żeby go ukryć? Znasz taki przypadek?

Kościół nie przenosi, żeby ukryć. Nie ma przypadku, że wymiar
sprawiedliwości chciałby zająć się jakąś sprawą pedofila, ale nie
może, "bo jest w innej parafii".

On "może sugerować" że *świecki* wymiar sprawiedliwości po takim
przeniesieniu (czasem/często) uznawał sprawę za rozwiązaną/zamkniętą.

Pudło. Następnym razem zwyczajnie zapytaj jak czegoś nie zrozumiałeś, a nie zgaduj.
Liwiusz napisał "ale nie może", a nie "ale nie chce".

I cieszę się, że zauważyłeś, że takie przypadki o których piszesz, również są praktykowane. Nie bez powodu kościół przenosi swoich funkcjonariuszy z parafii do parafii.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 14:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 14:10, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:43, n pisze:

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego kościoła (jak on tam się nazywa?).

A ten jego kościół go chronił gdy się dowidział co on robi?

Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.

A czy policja przenosi swoich funkcjonariuszy-pedofilów z posterunku na inny posterunek żeby go ukryć? Znasz taki przypadek?

Kościół nie przenosi, żeby ukryć. Nie ma przypadku, że wymiar sprawiedliwości chciałby zająć się jakąś sprawą pedofila, ale nie może, "bo jest w innej parafii".

Dlaczego kłamiesz?

"Ksiądz nie stawia się na wezwanie prokuratury, więc ta 4 listopada 2002 roku wysyła za nim list gończy."

https://oko.press/kosciol-dal-ksiedzupedofilowi-parafie-pod-odessa-i-ministrantow-w-polsce-prowadzi-rekolekcje/

Pozdrawiam
Piotr

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

I nic a nic nie przeszkadzałby Ci dysonans pomiędzy tym co głoszą a takim zaniechaniem?

Coś takiego _przeszkadza_ tylko w przypadku prawdziwej wiary (dla danej osoby).
Komu _przeszkadza_ że inna/fałszywa wiara udowadnia swe "niedostatki"?
Jak rozumiem ty się zadeklarowałeś jako katolik głęboko wierzący
któremu to straszliwie _PRZESZKADZA_ ? [wyjaśnienie alternatywne
stawiłoby cię w wyraźnie gorszym świetle więc je przemilczę :-) ]

--
A. Filip
| Z serca do serca jest droga. (Przysłowie ormiańskie)

On 2018-12-11, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

I nic a nic nie przeszkadzałby Ci dysonans pomiędzy tym co głoszą a takim zaniechaniem?

Coś takiego _przeszkadza_ tylko w przypadku prawdziwej wiary (dla danej osoby). Komu _przeszkadza_ że inna/fałszywa wiara udowadnia swe "niedostatki"? Jak rozumiem ty się zadeklarowałeś jako katolik głęboko wierzący któremu to straszliwie _PRZESZKADZA_ ? [wyjaśnienie alternatywne stawiłoby cię w wyraźnie gorszym świetle więc je przemilczę :-) ]

Co to jest ta prawdziwa wiara? Mojemu środowisku przeszkadza dość mocno hipokryzja i parę podobnych, rozmaitych band panoszacych się publicznie i usiłujących wchodzić z butami w życie innych ludzi. Nie wiem co ma to wspólnego z Katolikami ale pewnie wyjaśnisz.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-11, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

I nic a nic nie przeszkadzałby Ci dysonans pomiędzy tym co głoszą a takim zaniechaniem?

Coś takiego _przeszkadza_ tylko w przypadku prawdziwej wiary (dla danej osoby). Komu _przeszkadza_ że inna/fałszywa wiara udowadnia swe "niedostatki"? Jak rozumiem ty się zadeklarowałeś jako katolik głęboko wierzący któremu to straszliwie _PRZESZKADZA_ ? [wyjaśnienie alternatywne stawiłoby cię w wyraźnie gorszym świetle więc je przemilczę :-) ]

Co to jest ta prawdziwa wiara?

Ta wiara w którą dana osoba wierzy, (jedyna) prawdziwa wiara dla danego
człowieka/wyznawcy.  Na grupie prawo (świeckie) taka odpowiedź pasuje.
Można też dodać że teraz w Polsce to najczęściej katolicyzm a ostatnia
"fundamentalna zmiana" w tej kwestii w Polsce była wieki temu.

Mojemu środowisku przeszkadza dość mocno hipokryzja i parę podobnych,
rozmaitych band panoszacych się publicznie i usiłujących wchodzić z
butami w życie innych ludzi. Nie wiem co ma to wspólnego z Katolikami
ale pewnie wyjaśnisz.

_Całkowity_ zakaz "klapsowania" dzieci to która banda wydała?
Ja są wypadki samochodowe to trzeba całkowicie zakazać samochodów a nie
wprowadzić i egzekwować ograniczenia szybkości?
Która banda przepchnęła w Europie _całkowity_ zakaz kary śmierci
"nawet dla Breivików"? [70+ osób "pojedynczo" zabitych w jeden dzień]
[ Ja jestem za karą śmierci dla seryjnych zabójców, >5 ofiar ]

KRK liczba (aktywnych) wyznawców spada. AFAIR na mszę KRK chodzi 40%
Polaków przy 95% ochrzczonych.  Czyli 55% Polaków KRK "traci" :-)
Jak chcesz pełnego cynizmu:  hierarchia KRK stąpa po ostrzu noża,
zrobią za dużo to odstraszą, zrobią za mało to przekreślą sens wiary.
Ty jak widać masz małą wiarę w europejskie trendy odchodzenia od wiar.

--
A. Filip
| Potrzebny jest do biesiady duch zgodny i bez zwady.
| (Przysłowie łużyckie)

Dnia Tue, 11 Dec 2018 22:47:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

 Nie wiem co ma to wspólnego z Katolikami ale pewnie wyjaśnisz.

Zostaw tego trola. Powie wszystko byle pociągnąć rozmowę.
--
Jacek
I hate haters.

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 22:47:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

 Nie wiem co ma to wspólnego z Katolikami ale pewnie wyjaśnisz.

Zostaw tego trola. Powie wszystko byle pociągnąć rozmowę.

Ty zrobisz wszystko by ją zakończyć? :-)

--
A. Filip
| Chłop do cepów, baba do kądzieli.   (Przysłowie polskie)

Nie, wątek jest o rabinach gwałcących własne córki.
Ale takie mendy i parchy jak ty odwracają kota ogonem.
Już tak dwa tysiące lat z hakiem.


-- -- -

w kościele katolickim.

W dniu 2018-12-11 o 08:56, n pisze:

Nie, wątek jest o rabinach gwałcących własne córki.
Ale takie mendy i parchy jak ty odwracają kota ogonem.
Już tak dwa tysiące lat z hakiem.

Nie.
Wątek jest o "Jeszcze zboczeńcowi pomnik postawili", ale takie mendy jak ty zmieniły sobie temat i udają niewiniątka. Już tak dwa tysiące lat z hakiem.

Pozdrawiam
Piotr

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:56, n pisze:

Nie, wątek jest o rabinach gwałcących własne córki.
Ale takie mendy i parchy jak ty odwracają kota ogonem.
Już tak dwa tysiące lat z hakiem.

Nie.
Wątek jest o "Jeszcze zboczeńcowi pomnik postawili", ale takie mendy
jak ty zmieniły sobie temat i udają niewiniątka. Już tak dwa tysiące
lat z hakiem.

A pomnik ma za "bycie proboszczem parafii" czy za bycie
kapelanem *SOLIDARNOŚCI* (działalność _polityczną_)?
Czy GW dołączyła do "nagonki" na ks. Jankowskiego jak w 2004 pod rządami
SLD prokuratura go "nękała"?  *Wtedy* im też hasło "pedofilia nie przejdzie"
pasowało choćby to SLD miało skorzystać na PRAWDZIE?

To że "GW ma swoje interesa (kolejnego etapu)" _nie przesądza_ o sprawie.
Tyle że tylko idiota może o tym zapomnieć IMHO.

--
A. Filip
| Nie ucz ojca dzieci robić.  (Przysłowie polskie)

On 2018-12-11, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:56, n pisze:

Nie, wątek jest o rabinach gwałcących własne córki.
Ale takie mendy i parchy jak ty odwracają kota ogonem.
Już tak dwa tysiące lat z hakiem.

Nie.
Wątek jest o "Jeszcze zboczeńcowi pomnik postawili", ale takie mendy
jak ty zmieniły sobie temat i udają niewiniątka. Już tak dwa tysiące
lat z hakiem.

A pomnik ma za "bycie proboszczem parafii" czy za bycie
kapelanem *SOLIDARNOŚCI* (działalność _polityczną_)?

A co to ma za znaczenie?

Czy GW dołączyła do "nagonki" na ks. Jankowskiego jak w 2004 pod rządami
SLD prokuratura go "nękała"?  *Wtedy* im też hasło "pedofilia nie przejdzie"
pasowało choćby to SLD miało skorzystać na PRAWDZIE?

To że "GW ma swoje interesa (kolejnego etapu)" _nie przesądza_ o sprawie.
Tyle że tylko idiota może o tym zapomnieć IMHO.

A u was biją murzynów?

Wywlekasz tę Gazetę co 3 posty, a jakoś umyka ci, że nikt jej nie broni. To kogo w zasadzie nazywasz idiotą i z kim wojujesz? Dobrze chociaż, że zdobyłeś się na stwierdznie, że sam fakt publikacji przez GW o sprawie nie przesądza. To, że GW ma swoje własne interesy to jest oczywiste, ale przyjmując, że coś tej całej historii jest, nie robi to z pana Jankowskiego ani trochę bardziej świętego, a co najwyżej z GW manipulujących sk. --
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-11, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:56, n pisze:

Nie, wątek jest o rabinach gwałcących własne córki.
Ale takie mendy i parchy jak ty odwracają kota ogonem.
Już tak dwa tysiące lat z hakiem.

Nie.
Wątek jest o "Jeszcze zboczeńcowi pomnik postawili", ale takie mendy
jak ty zmieniły sobie temat i udają niewiniątka. Już tak dwa tysiące
lat z hakiem.

A pomnik ma za "bycie proboszczem parafii" czy za bycie
kapelanem *SOLIDARNOŚCI* (działalność _polityczną_)?

A co to ma za znaczenie?

A kto usilnie chce w tym wątku wciskać że dyskusja ma być TYLKO o
Jankowskim księdzu ale nie o Jankowskim polityku?

Jak trzeba było bronić_polityka_ "swojego obozu" przed nękaniem przez
prokuraturę "wrogiego" rządu (SLD) "polityczne znaczenie" było bez znaczenia?
Jankowski miał "parasol medialny" gdy "Fakty i Mity" "szkalowały" bo był
"byle księdzem" czy dlatego że był politykiem "jednego politycznego obozu"?

Czy GW dołączyła do "nagonki" na ks. Jankowskiego jak w 2004 pod rządami
SLD prokuratura go "nękała"?  *Wtedy* im też hasło "pedofilia nie przejdzie"
pasowało choćby to SLD miało skorzystać na PRAWDZIE?

To że "GW ma swoje interesa (kolejnego etapu)" _nie przesądza_ o sprawie.
Tyle że tylko idiota może o tym zapomnieć IMHO.

A u was biją murzynów?

Wywlekasz tę Gazetę co 3 posty, a jakoś umyka ci, że nikt jej nie broni. To kogo w zasadzie nazywasz idiotą i z kim wojujesz? Dobrze chociaż, że zdobyłeś się na stwierdznie, że sam fakt publikacji przez GW o sprawie nie przesądza.

Najlepszą propagandę buduje się na (niemal) prawdzie, nie wiedziałeś? :-)
Manipulator z wyższej półki tylko wybiera które "fragmenty prawdy" na
danym etapie mu pasują do wykrzyczenia a które do przemilczenia.

Całą prawda w GW powinna obejmować także wywiad z redaktorem Michnikiem
co i kiego słyszał oraz dlaczego (teraz twierdzi iż) uważał że to tylko
za plotki i pomówienia skoro nic nie zrobił.  "Wersja Michnika" będzie
wzorem do naśladowania przez wielu innych, IMHO także biskupa.
W końcu Michnik (Adam) ma dobrych+ prawników, nieprawdaż? :-)

To, że GW ma swoje własne interesy to jest oczywiste, ale przyjmując, że coś tej całej historii jest, nie robi to z pana Jankowskiego ani trochę bardziej świętego, a co najwyżej z GW manipulujących sk.

Jak oznajmiłeś podobne zdanie to nasz "lista rozbieżności" się dość
znacznie skróciła.  Jak GW jest gotowa sama oberwać dowalając
(dopiero pośmiertnie) kapelanowi/pedofilowi Solidarności Jankowskiemu
to niech im tam będzie, ja ich ostro powstrzymywać nie będę.

--
A. Filip
| W dobry dzień znajduje się wielu przyjaciół.
| (Przysłowie ormiańskie)

Dnia Tue, 11 Dec 2018 07:06:40 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Liwiusz, czytałeś Deschnera Karlheinza - "Kryminalną historię
chrześcijaństwa"? Otóż walenie w kościół jest ze wszech miar wskazane,
zwłaszcza kiedy się tak ślicznie nadstawia. Jest też aspekt prawny.
Trzeba zlikwidować Konkordat ponieważ autonomia KK ustanowiona w nim
sprowadza się do tego że funkcjonariuszy nie stawia się przed sądem
świeckim tylko przed jakże nierychliwymi sądami kościelnymi oraz sądem
ostatecznym :) co stwarza niekorzystne dla KK wrażenie ich bezkarności.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-11 o 10:00, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 07:06:40 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co
czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Liwiusz, czytałeś Deschnera Karlheinza - "Kryminalną historię
chrześcijaństwa"? Otóż walenie w kościół jest ze wszech miar wskazane,
zwłaszcza kiedy się tak ślicznie nadstawia. Jest też aspekt prawny.

> SB chroniło Jankowskiego, zbierając na niego haki
> kościół ukrywał

wybierz jedno.

> Trzeba zlikwidować Konkordat ponieważ autonomia KK ustanowiona w nim
> sprowadza się do tego że funkcjonariuszy nie stawia się przed sądem
> świeckim tylko przed jakże nierychliwymi sądami kościelnymi oraz sądem
> ostatecznym :) co stwarza niekorzystne dla KK wrażenie ich bezkarności.

Kolejna bzdura. Konkordat nie wyłącza karalności osób duchownych.

--
Liwiusz

Dnia Tue, 11 Dec 2018 10:07:04 +0100, Liwiusz napisał(a):

Kolejna bzdura. Konkordat nie wyłącza karalności osób duchownych.

Oczywiście. Ale praktyka wyłącza. A praktyka ta jest oparta na
postulowanej przez Konkordat autonomii. Klasyczny przykład
wykorzystywania nieprecyzyjności prawa do chronienia własnej
nieprawości. Nieprecyzyjności, dodajmy, wprowadzonej tam w pełni
świadomie przez funkcjonariuszy KK, właśnie w takim celu.
--
Jacek
I hate haters.

Dnia Tue, 11 Dec 2018 10:07:04 +0100, Liwiusz napisał(a):

SB chroniło Jankowskiego, zbierając na niego haki

 > kościół ukrywał

wybierz jedno.

To nie są moje słowa.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-11 o 10:20, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 10:07:04 +0100, Liwiusz napisał(a):

SB chroniło Jankowskiego, zbierając na niego haki

  > kościół ukrywał

wybierz jedno.

To nie są moje słowa.

To, że będziecie na oślep rzucać bzdurnymi argumentami, a potem mówić "przecież to on powiedział", nie oznacza, że i en masse, i każdy z osobna z tych argumentów, jest bzdurny.

Tak jak ten twój o rzekomej bezkarności księży wynikającej z konkordatu.

--
Liwiusz

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 07:06:40 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Liwiusz, czytałeś Deschnera Karlheinza - "Kryminalną historię
chrześcijaństwa"? Otóż walenie w kościół jest ze wszech miar wskazane,
zwłaszcza kiedy się tak ślicznie nadstawia. Jest też aspekt prawny.
Trzeba zlikwidować Konkordat ponieważ autonomia KK ustanowiona w nim
sprowadza się do tego że funkcjonariuszy nie stawia się przed sądem
świeckim tylko przed jakże nierychliwymi sądami kościelnymi oraz sądem
ostatecznym :) co stwarza niekorzystne dla KK wrażenie ich bezkarności.

Jankowski nie stawiał się za życia w prokuraturze? [A]
To prokurator KRK umorzył sprawę pod rządami *SLD* ? [B]
*Wtedy* GW się nie opłacało "dobić" "Pedofila Solidarności"
ogólnokrajową nagonką słusznego oburzenia na której rząd SLD
by skorzystał?

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)#Oskar%C5%BCenia_o_molestowanie_i_wykorzystywanie_seksualne_ma%C5%82oletnich

Pod koniec 2003 roku do sądu w Gdańsku zgłosili się rodzice
małoletniego chłopca, którzy zaniepokojeni jego zachowaniem, domagali
się przymusowego leczenia syna. W trakcie czynności sądowych wyszło na
jaw, [...] W grudniu 2004 prokurator Prokuratury Okręgowej w Elblągu
umorzyła śledztwo powołując się na opinię biegłego seksuologa
Zbigniewa Lwa-Starowicza: [...]

[B] Premierzy RP3:
2001-10-19 - 2004-05-02 Leszek Miller (SLD)
2004-05-02 - 2005-10-31 Marek Belka (SLD)

--
A. Filip
| Mądry poszukuje doskonałości, głupiec poszukuje majątku. | (Przysłowie arabskie)

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół.

Kłamiesz.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-11 o 10:24, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół.

Kłamiesz.

To jest twoje zdanie, z którym nikt poważny tu się nie przejmuje, bo dałeś już wyraz swojego nieobiektywizmu (choćby takiego, że w wątku o rabinie gwałcącym córkę wpadasz z dyskusją o kk).

--
Liwiusz

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-11 o 10:24, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół.

Kłamiesz.

To jest [...]

Wpiąłeś się pod mój podwątek, a ja chyba wiem lepiej od Ciebie co mnie
interesuje. A więc: kłamiesz.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Tue, 11 Dec 2018 10:27:02 +0100, Liwiusz napisał(a):

To jest twoje zdanie, z którym nikt poważny tu się nie przejmuje,

Na jakiej podstawie zaliczasz siebie i swych aryjskich ziomali do ludzi
poważnych?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2018-12-11 o 12:20, Olin pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 10:27:02 +0100, Liwiusz napisał(a):

To jest twoje zdanie, z którym nikt poważny tu się nie przejmuje,

Na jakiej podstawie zaliczasz siebie i swych aryjskich ziomali do ludzi
poważnych?

Zniknij, rasisto.

--
Liwiusz

Dnia Tue, 11 Dec 2018 13:14:41 +0100, Liwiusz napisał(a):

Zniknij, rasisto.

Wymień magiczną różdżkę, bo dalej jestem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2018-12-11 o 14:25, Olin pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 13:14:41 +0100, Liwiusz napisał(a):

Zniknij, rasisto.

Wymień magiczną różdżkę, bo dalej jestem.

Jak widzisz, w dyskusji merytorycznej cię ignoruje, bo nie ma wśród inteligentnych ludzi miejsca na ksenofobicznych rasistów.

--
Liwiusz

Dnia Tue, 11 Dec 2018 14:32:18 +0100, Liwiusz napisał(a):

 nie ma wśród inteligentnych ludzi miejsca na ksenofobicznych rasistów.

Całkowicie się z Tobą zgadzam.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Jak widzisz, w dyskusji merytorycznej cię ignoruje, bo nie ma wśród inteligentnych ludzi miejsca na ksenofobicznych rasistów.

E tam. Ignorujesz argumenty wedle klucza "jak mi wygodnie", a nie wedle klucza merytorycznego. Np. kłamiesz mówiąc że ja coś napisałem, po czym poproszony o msg-id - milkniesz.

O tym że rościsz sobie (samodzielnie) prawo do tego by uznawać innych
za inteligentnych (lub nie) również wg własnego klucza, to już w ogóle
nie ma co wspominać. Pisząc w ten sposób próbujesz dyskredytować rozmówcę argumentami niemerytorycznymi, ale myślę że taki schemat
działania u Ciebie jest na tyle widoczny, że ten argument brzmi
co najwyżej zabawnie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół.

Kłamiesz.

Dyskusja zaczęła się o ks. Jankowskim, *kapelanie Solidarności*.
No to porozmawiajmy o ochronie pedofilii w (politycznej) Solidarności.
Czy GW zwalczała równie zażarcie pedofilię jak Jankowskiego _pod rządami SLD_
prokuratura "nękała" (2004)?  Czy *wtedy* warto było się troszczyć by
rząd SLD na tej sprawie "bojownika Solidarności" nie skorzystał?
Czy wtedy nie było "oczywiste" że to wredne post-komuchy kryształowego
bojownika o wolność wrabiają albo się perfidnie mszczą?

--
A. Filip
| Cierpliwość jest drzewem, które ma gorzkie korzenie, ale bardzo
| słodkie owoce.  (Przysłowie perskie)

On 2018-12-11, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

[...]

Kłamiesz.

Dyskusja zaczęła się o ks. Jankowskim, *kapelanie Solidarności*.
No to porozmawiajmy o ochronie pedofilii w (politycznej) Solidarności.

Wniosłem postulat o zbadanie "kto wiedział" a nie "kto wiedział w kościele". --
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Adam M.
Przecież Adam M. nie dawałby chrzcić swojego dziecka księdzu, o którym nie wiedział wszystkiego, prawda?
A poza tym co niby wiedział?
Że po plebanii kręcili się ministranci?
A kto miał się kręcić, ministrantki?
Zwykle z biednych domów, w których nie było komputera, telewizora, czasem jedzenia itp. itd.
Czy drzwi były zamknięte na klucz i nie można było wyjść?


-- -- -

Wniosłem postulat o zbadanie "kto wiedział"

On 2018-12-11, n <n@a.e> wrote:

[...]

Adam M.

Może. Nie wiem. Uważam, że powinni to po prostu zbadać.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

No to zzadaj.
Napisz do swojego guru, dlaczego wówczas tego nie robił.
Na pewno Ci odpowie.


-- -- -

Uważam, że powinni to po prostu zbadać.

On 2018-12-11, n <n@a.e> wrote:

[...]

No to zzadaj.
Napisz do swojego guru, dlaczego wówczas tego nie robił.
Na pewno Ci odpowie.

Ależ wystarczy w zupełności jak powiesz "sądzę że masz trochę racji", nie musisz się tak jeszcze z tego powodu źle czuć i wmawiać mi jakich mam idoli i co z tym powinienem robić.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś
musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich,
pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie
potrafisz się skupić na temacie?

Pozdrawiam
Piotr

Usprawiedliwienia?  Nie.  Tego że od "przywilejów bezkarności" wahadło
przechodzi/przeszło na "polowanie na (*TYLKO* KRK) czarownice" jak
najbardziej.  Ty zaś *musisz* udowodnić że jak z tematu "pedofilia w
KRK" przechodzi się na szerszy temat pedofilia (także u wielkich
filmowców/w Solidarności/...)  to od razu dyskusja przestaje ci się
"podobać"?  Jak z tematu (domniemanej) obojętność biskupa KRK poszerza
się temat na obojętność/wsparcie "współtowarzyszy/wodzów Solidarności"
to też już z cacy robi się fuj?

Ja nie mam interesu walić *tylko* po tych którzy tobie pasują.
A jeśli tobie chodzi o dobro dzieci a nie "coś innego" to powinien to
być dla ciebie mały problem.  Dla ciebie to jednak wielki problem?

--
A. Filip
| Wieku nie starczy na budowanie; żeby zburzyć - jeden dzień
| wystarczy.  (Przysłowie chińskie)

W dniu 2018-12-10 o 20:09, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś
musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich,
pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie
potrafisz się skupić na temacie?

Usprawiedliwienia?  Nie.  Tego że od "przywilejów bezkarności" wahadło
przechodzi/przeszło na "polowanie na (*TYLKO* KRK) czarownice" jak
najbardziej.

Nie przechodzi.
Po prostu temat dotyczy pedofilii w kościele katolickim. Więc siłą rzeczy dotyczy TYLKO kościoła katolickiego.

Ty zaś *musisz* udowodnić że jak z tematu "pedofilia w
KRK" przechodzi się na szerszy temat pedofilia (także u wielkich
filmowców/w Solidarności/...)  to od razu dyskusja przestaje ci się
"podobać"?

Nie podoba mi się, że jakoś dziwnie często z dyskusji dotyczącej pedofilii w kościele katolickim, niektórzy na siłę próbują "przechodzić" do dyskusji na inny temat.
Zamiast sobie założyć wątek z innym tematem.

Jak z tematu (domniemanej) obojętność biskupa KRK poszerza
się temat na obojętność/wsparcie "współtowarzyszy/wodzów Solidarności"
to też już z cacy robi się fuj?

Temat krycia pedofilii kościelnej przez biskupów to jeden temat (nie bez powodu, bo z pomocą całej mocy instytucji kościoła), a krycia przez jakiegoś działacza Solidarności/filmowca, to inny temat.
Jakoś nie słyszałem, żeby jakiś działacz Solidarności/zrzeszenia filmowców (czy co oni tam mają) ukrywał pedofila wykorzystując do tego moce przerobowe całej organizacji zwanej Solidarność/zrzeszenia filmowców. Słyszałeś żeby jakieś zrzeszenie filmowców miało utajnione archiwa z raportami o pedofilii wśród filmowców przechowywane przez dziesiątki (jak nie więcej) lat, przenosili pedofilów reżyserów z planu filmowego na inny plan w innym państwie? Może coś takiego słyszałeś o Solidarności? Załóż wątek dotyczący ukrywania pedofilii przez działaczy solidarności i się podziel.

A co do kościoła nie ma najmniejszych wątpliwości. Są na to dowody.

Ja nie mam interesu walić *tylko* po tych którzy tobie pasują.

Przykro mi. W tym wątku wali się tylko po tych, którzy tobie pasują.

A jeśli tobie chodzi o dobro dzieci a nie "coś innego" to powinien to
być dla ciebie mały problem.  Dla ciebie to jednak wielki problem?

Napisz to jeszcze raz, bo nie wiem o co ci chodzi.
Pewne jest tylko to, że pedofilia w kościele katolickim jest wielkim problemem dla ciebie, skoro próbujesz uciekać od tematu.

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Mon, 10 Dec 2018 19:44:04 +0100, Kviat napisał(a):

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Dobrze wyszkolony troll tak prowadzi dyskusję, żeby nie było wiadomo, czego
właściwie dotyczy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin <kuku@adres.w.stopce> pisze:

Dnia Mon, 10 Dec 2018 19:44:04 +0100, Kviat napisał(a):

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Dobrze wyszkolony troll tak prowadzi dyskusję, żeby nie było wiadomo, czego
właściwie dotyczy.

Ostatnia pierdoła trzyma się tylko pola bitwy wybranego przez przeciwnika.
BTW Jak rozumiem dobry prawnik jest jak dobrze wyszkolony
_gdy klientowi to pasuje_ ? :-)


--
A. Filip
| Wesoło w maju ze słowikiem w gaju.  (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-12-10 o 05:37, Kviat pisze:

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć? Żenujące.

Weźmy za przykład Korę Jackowską. Tyle lat się męczyła z ta traumą, bo nie miała oparcia w rodzinie. Kora to wielka bohaterka, wielka dama. Jak umierała to ja jeszcze o tym nie wiedziałam, ale zdjęcia zaćmienia księżyca robiłam. Coś dziwnego sie ze mną działo, chciało mi sie spać, ale siedziałam przy komputerze u głowa mi leciała w dół, bo chwilami przysypialam. Jednak nie wstałam tylko tak dalej siedziałam. Jakaś postać mnie wzięła pod ramiona i chciała podnieść z krzesła. To był znak, żebym poszła spać. Powiedziałam sobie już wstaję i idę spać.Jednak dalej siedziałam i przysypiałam. Dopiero jak sie zrobiło widno na dworze położyłam się. Jestem zła sama na siebie, bo pierwszy raz zapomniałam o urodzinach swojej matki! (nie żyje już niestety).
Czyli było zaćmienie księżyca, umierała Kora i były to urodziny mojej matki.

Tu link do smutnego teledysku Kory o jej parszywym, dziecięcym życiu u tych księży i zakonnic:
https://www.youtube.com/watch?v=bXXaJNm9_6g


--
animka

W dniu 2018-12-10 o 05:37, Kviat pisze:

Przestępstwa mają różne oblicze i ofiary też są różne. Każdy człowiek jest inny. Jeden zgłosi kradzież od razu, a inny nie zgłosi, bo się wstydzi, że jak frajer dał się zrobić przez menela na stówę.

Wywiad z Korą na te drażliwe tematy
https://www.youtube.com/watch?v=PKcMe7yk5Ag


--
animka

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Prowokacja poziom troll-0.
Wysil się bardziej.
Ziew.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli albo wsadzili do więzienia.


--
animka

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli
albo wsadzili do więzienia.

Za PRL co za Jankowskim "nie przepadało"?  Za pierwszego wysypu
rewelacji w 21 wieku [A]?  Jak się _zmarły_ (2010) ma bronić?

BTW Od którego roku nadredaktor Gazety Wyborczej Michnik (Adam) "wiedział i milczał"?
Też od 1993 [18]?

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)#Oskar%C5%BCenia_o_molestowanie_i_wykorzystywanie_seksualne_ma%C5%82oletnich

Pod koniec 2003 roku do sądu w Gdańsku zgłosili się rodzice
małoletniego chłopca,[...] W grudniu 2004 prokurator Prokuratury
Okręgowej w Elblągu umorzyła śledztwo powołując się na opinię biegłego
seksuologa Zbigniewa Lwa-Starowicza: [...]
Zdaniem gdańskiej działaczki kulturalnej Lidki Makowskiej wiedza o
zachowaniach księdza Jankowskiego wobec osób małoletnich była w
Trójmieście powszechna już w latach 90., jednak jego pozycja
społeczna, bliskie kontakty z ludźmi władzy powodowały, że nie podjęto
stanowczych działań, by temu zapobiec[18].
[18] https://wiadomosci.wp.pl/gdanska-dzialaczka-lidka-makowska-juz-w-1993-r-slyszalam-o-gwaltach-jankowskiego-6324244568012417a
     2018-12-07

--
A. Filip
| Bóg stworzył świat, ale Holandię stworzyli Holendrzy.
| (Przysłowie holenderskie)

W dniu 2018-12-10 o 09:35, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli
albo wsadzili do więzienia.

Za PRL co za Jankowskim "nie przepadało"?  Za pierwszego wysypu
rewelacji w 21 wieku [A]?  Jak się _zmarły_ (2010) ma bronić?

BTW Od którego roku nadredaktor Gazety Wyborczej Michnik (Adam) "wiedział i milczał"?
Też od 1993 [18]?

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)#Oskar%C5%BCenia_o_molestowanie_i_wykorzystywanie_seksualne_ma%C5%82oletnich

Pod koniec 2003 roku do sądu w Gdańsku zgłosili się rodzice
małoletniego chłopca,[...] W grudniu 2004 prokurator Prokuratury
Okręgowej w Elblągu umorzyła śledztwo powołując się na opinię biegłego
seksuologa Zbigniewa Lwa-Starowicza: [...]
Zdaniem gdańskiej działaczki kulturalnej Lidki Makowskiej wiedza o
zachowaniach księdza Jankowskiego wobec osób małoletnich była w
Trójmieście powszechna już w latach 90., jednak jego pozycja
społeczna, bliskie kontakty z ludźmi władzy powodowały, że nie podjęto
stanowczych działań, by temu zapobiec[18].
[18] https://wiadomosci.wp.pl/gdanska-dzialaczka-lidka-makowska-juz-w-1993-r-slyszalam-o-gwaltach-jankowskiego-6324244568012417a
      2018-12-07

No widzisz....i nic temu sukinkotowi-tak delikatnie napiszę- nie zrobili.

--
animka

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 09:35, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli
albo wsadzili do więzienia.

Za PRL co za Jankowskim "nie przepadało"?  Za pierwszego wysypu
rewelacji w 21 wieku [A]?  Jak się _zmarły_ (2010) ma bronić?

BTW Od którego roku nadredaktor Gazety Wyborczej Michnik (Adam) "wiedział i milczał"?
Też od 1993 [18]?

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)#Oskar%C5%BCenia_o_molestowanie_i_wykorzystywanie_seksualne_ma%C5%82oletnich

Pod koniec 2003 roku do sądu w Gdańsku zgłosili się rodzice
małoletniego chłopca,[...] W grudniu 2004 prokurator Prokuratury
Okręgowej w Elblągu umorzyła śledztwo powołując się na opinię biegłego
seksuologa Zbigniewa Lwa-Starowicza: [...]
Zdaniem gdańskiej działaczki kulturalnej Lidki Makowskiej wiedza o
zachowaniach księdza Jankowskiego wobec osób małoletnich była w
Trójmieście powszechna już w latach 90., jednak jego pozycja
społeczna, bliskie kontakty z ludźmi władzy powodowały, że nie podjęto
stanowczych działań, by temu zapobiec[18].
[18] https://wiadomosci.wp.pl/gdanska-dzialaczka-lidka-makowska-juz-w-1993-r-slyszalam-o-gwaltach-jankowskiego-6324244568012417a
      2018-12-07

No widzisz....i nic temu sukinkotowi-tak delikatnie napiszę- nie
zrobili.

Ależ bohaterska Gazeta Wyborcza go w końcu dopadła!  Pośmiertnie (zmarł 2010),
jak się już bronić nie może, do sądu nie zaciągnie "jak Michnik".

Liczba ludzi _poza hierarchią kościelną_ którzy
"wiedzieli/słyszeli/podejrzewali ale nie reagowali" zaiste imponującą
być musi.  Ta Gazeta Wyborcza to naprawdę potrafi zmieszać praktycznie
całą (świecką) historię RP3 z błotem.  Zaiste podziwiam jak _szeroko_
dowalili.  Ja bym się bał ale Gazeta Wyborcza zrobi wszystko dla PRAWDY.
Tylko CAŁA prawda [np. o wiedzy Michnika (Adama)] nas wyzwoli do końca! ;-)

--
A. Filip
| Głowa pusta jak kapusta.  (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-12-10 o 11:05, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 09:35, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli
albo wsadzili do więzienia.

Za PRL co za Jankowskim "nie przepadało"?  Za pierwszego wysypu
rewelacji w 21 wieku [A]?  Jak się _zmarły_ (2010) ma bronić?

BTW Od którego roku nadredaktor Gazety Wyborczej Michnik (Adam) "wiedział i milczał"?
Też od 1993 [18]?

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)#Oskar%C5%BCenia_o_molestowanie_i_wykorzystywanie_seksualne_ma%C5%82oletnich

Pod koniec 2003 roku do sądu w Gdańsku zgłosili się rodzice
małoletniego chłopca,[...] W grudniu 2004 prokurator Prokuratury
Okręgowej w Elblągu umorzyła śledztwo powołując się na opinię biegłego
seksuologa Zbigniewa Lwa-Starowicza: [...]
Zdaniem gdańskiej działaczki kulturalnej Lidki Makowskiej wiedza o
zachowaniach księdza Jankowskiego wobec osób małoletnich była w
Trójmieście powszechna już w latach 90., jednak jego pozycja
społeczna, bliskie kontakty z ludźmi władzy powodowały, że nie podjęto
stanowczych działań, by temu zapobiec[18].
[18] https://wiadomosci.wp.pl/gdanska-dzialaczka-lidka-makowska-juz-w-1993-r-slyszalam-o-gwaltach-jankowskiego-6324244568012417a
       2018-12-07

No widzisz....i nic temu sukinkotowi-tak delikatnie napiszę- nie
zrobili.

Ależ bohaterska Gazeta Wyborcza go w końcu dopadła!  Pośmiertnie (zmarł 2010),
jak się już bronić nie może, do sądu nie zaciągnie "jak Michnik".

Liczba ludzi _poza hierarchią kościelną_ którzy
"wiedzieli/słyszeli/podejrzewali ale nie reagowali" zaiste imponującą
być musi.  Ta Gazeta Wyborcza to naprawdę potrafi zmieszać praktycznie
całą (świecką) historię RP3 z błotem.  Zaiste podziwiam jak _szeroko_
dowalili.  Ja bym się bał ale Gazeta Wyborcza zrobi wszystko dla PRAWDY.
Tylko CAŁA prawda [np. o wiedzy Michnika (Adama)] nas wyzwoli do końca! ;-)

A Ojciec Michnika ukrywa się podobno w Szwecji . Dzisiaj o tym słuchałam. No i co? Synek uczciwy? Z czego sie nachapał na to wydawnictwo Gazety. Tam gdzie ta Gazeta w Warszawie to było przedtem przedsiębiortswo transportowe "Transbud". Ciekawa jestem jak ich wysiudał .



--
animka

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

[...]  A Ojciec Michnika ukrywa się podobno w Szwecji . Dzisiaj o tym
słuchałam. No i co? Synek uczciwy? Z czego sie nachapał na to
wydawnictwo Gazety. [...]

Dzwonią ale w innym kościele.

Szwecja chroni przed ekstradycją do RP3 przyrodniego brata Adama Michnika
[ nie trzeba było nawet rządów PiS by odmówili ekstradycji ] https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik

Ojciec Michnika zmarł w 1982
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter

https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik

Urodził się z nieformalnego związku przedwojennych działaczy
komunistycznych żydowskiego pochodzenia: Ozjasza Szechtera i Heleny
Michnik. Jego przyrodni bracia to Stefan Michnik i Jerzy.

--
A. Filip
| Choćby droga najdłuższa, a też swój koniec znajdzie.
| (Przysłowie angielskie)

W dniu 2018-12-10 o 12:38, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

[...]  A Ojciec Michnika ukrywa się podobno w Szwecji . Dzisiaj o tym
słuchałam. No i co? Synek uczciwy? Z czego sie nachapał na to
wydawnictwo Gazety. [...]

Dzwonią ale w innym kościele.

Szwecja chroni przed ekstradycją do RP3 przyrodniego brata Adama Michnika
[ nie trzeba było nawet rządów PiS by odmówili ekstradycji ]
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik

Ojciec Michnika zmarł w 1982
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter

https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik

Urodził się z nieformalnego związku przedwojennych działaczy
komunistycznych żydowskiego pochodzenia: Ozjasza Szechtera i Heleny
Michnik. Jego przyrodni bracia to Stefan Michnik i Jerzy.

Dzięki za przypomnienie :-)
Chociaż mnie to ani grzeje ani ziębi.


--
animka

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 12:38, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

[...]  A Ojciec Michnika ukrywa się podobno w Szwecji . Dzisiaj o tym
słuchałam. No i co? Synek uczciwy? Z czego sie nachapał na to
wydawnictwo Gazety. [...]

Dzwonią ale w innym kościele.

Szwecja chroni przed ekstradycją do RP3 przyrodniego brata Adama Michnika
[ nie trzeba było nawet rządów PiS by odmówili ekstradycji ]
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik

Ojciec Michnika zmarł w 1982
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter

https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik

Urodził się z nieformalnego związku przedwojennych działaczy
komunistycznych żydowskiego pochodzenia: Ozjasza Szechtera i Heleny
Michnik. Jego przyrodni bracia to Stefan Michnik i Jerzy.

Dzięki za przypomnienie :-)
Chociaż mnie to ani grzeje ani ziębi.

Michnik (Adam) pozywa za "brak precyzji".  Niech więc ma taką precyzję
o jaką po sądach walczył.  Dla mnie to nie problem, najwyżej problemik.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter

Według publikacji IPN[2] miał zostać skazany na osiem lat pozbawienia
wolności w tzw. procesie łuckim w 1934 za szpiegostwo na rzecz
ZSRR. Adam Michnik zażądał od IPN sprostowania informacji o
działalności szpiegowskiej ojca, a wobec odmowy skierował sprawę do
sądu[3]. W rzeczywistości został skazany nie za szpiegostwo, a za
próbę zmiany przemocą ustroju Państwa Polskiego i zastąpienia go
ustrojem komunistycznym oraz oderwania od państwa polskiego
południowo-wschodnich województw[4]

--
A. Filip
| Kto chodzi boso, ten nie powinien siać kolców.
| (Przysłowie arabskie)

Dnia Sun, 09 Dec 2018 16:41:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2018-12-10 o 12:08, Olin pisze:

Dnia Sun, 09 Dec 2018 16:41:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 10 Dec 2018 12:31:06 +0100, Liwiusz napisał(a):

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

W sumie to razem z kolegami wykonujecie kawał dobrej roboty, bo beton i tak
nie zmieni zdania, a za to pozostali nie będą mieli żadnych wątpliwości
jaką mentalność i moralność prezentujecie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2018-12-10 o 12:53, Olin pisze:

Dnia Mon, 10 Dec 2018 12:31:06 +0100, Liwiusz napisał(a):

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów,
które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a
z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było
czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

W sumie to razem z kolegami wykonujecie kawał dobrej roboty, bo beton i tak
nie zmieni zdania, a za to pozostali nie będą mieli żadnych wątpliwości
jaką mentalność i moralność prezentujecie.

Doskonale rozumiem - nic tak nie gorszy jak prawda i czysta logika :)
Ale po co się opiniami głupich przejmować?


--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

Ale chwileczkę. Czy to powyżej podkreślone (co było moim argumentem), to wg Ciebie 'każdy wiedział"? Skąd ten wniosek? Uważam, że na ten moment należałoby ustalić po prostu czy ktoś wiedział (o ile się da) i taką osobę ukarać.
Niezależnie od tego czy stanu duchownego, czy nie.

Proszę więc mi nie wmawiać bycia antyklerykałem, czy imputowania że puszczam teorię "każdy wiedział".

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 14:03, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów,
które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a
z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było
czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

Ale chwileczkę. Czy to powyżej podkreślone (co było moim argumentem), to wg
Ciebie 'każdy wiedział"? Skąd ten wniosek? Uważam, że na ten moment należałoby
ustalić po prostu czy ktoś wiedział (o ile się da) i taką osobę ukarać.
Niezależnie od tego czy stanu duchownego, czy nie.

Proszę więc mi nie wmawiać bycia antyklerykałem, czy imputowania że puszczam
teorię "każdy wiedział".

Skoro ofiara nic nie mówiła, to oczywiste, że nikt nie wiedział (nie zakładamy obowiązku samodenuncjacji).

--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Proszę więc mi nie wmawiać bycia antyklerykałem, czy imputowania że puszczam
teorię "każdy wiedział".

Skoro ofiara nic nie mówiła, to oczywiste, że nikt nie wiedział (nie zakładamy obowiązku samodenuncjacji).

Oczywiste to są tylko podatki i śmierć. Z reportażu wynika, że różne
osoby mogły mieć wiedzę, ale nie podejmować żadnych akcji. A skoro tak,
to należałoby chociaż taką rzecz zbadać. Tylko tyle i aż tyle.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 16:15, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Proszę więc mi nie wmawiać bycia antyklerykałem, czy imputowania że puszczam
teorię "każdy wiedział".

Skoro ofiara nic nie mówiła, to oczywiste, że nikt nie wiedział (nie
zakładamy obowiązku samodenuncjacji).

Oczywiste to są tylko podatki i śmierć. Z reportażu wynika, że różne
osoby mogły mieć wiedzę, ale nie podejmować żadnych akcji. A skoro tak,
to należałoby chociaż taką rzecz zbadać. Tylko tyle i aż tyle.

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się wydajesz podejrzanym zboczeńcem :)

--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Oczywiste to są tylko podatki i śmierć. Z reportażu wynika, że różne
osoby mogły mieć wiedzę, ale nie podejmować żadnych akcji. A skoro tak,
to należałoby chociaż taką rzecz zbadać. Tylko tyle i aż tyle.

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się wydajesz podejrzanym zboczeńcem :)

https://www.znanylekarz.pl/ - poszukaj dobrego psychologa.
Nie pisałem, że ma to zbadać randomowy troll z netu.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35612,8131588,Zmarl_ksiadz_pralat_Henryk_Jankowski.html

Skoro zarobić można dwa razy - raz stówkę na szlugi i harę, a drugi raz pół miliona po 20 latach, to czeka nas wysyp wspomnień.
Jak tej, co to cały wieczór wieszała się w disco Ronaldo na szyi, poszła do jego pokoju o 2-giej w nocy i nagle po 12 latach jest pewna, że słyszała nie "zrób mi łaskę", lecz laskę.

W dniu 2018-12-10 o 16:41, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Oczywiste to są tylko podatki i śmierć. Z reportażu wynika, że różne
osoby mogły mieć wiedzę, ale nie podejmować żadnych akcji. A skoro tak,
to należałoby chociaż taką rzecz zbadać. Tylko tyle i aż tyle.

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się wydajesz
podejrzanym zboczeńcem :)

https://www.znanylekarz.pl/ - poszukaj dobrego psychologa.
Nie pisałem, że ma to zbadać randomowy troll z netu.

No nie, bądź konsekwentny. Wyglądasz mi na zboczeńca. Nie podejmując żadnych akcji narażam się na konsekwencje przyszłego ostracyzmu ze strony internetowych trolli, inceli i keyboard warriorów, że "należałoby chociaż taką rzecz zbadać". Ciekawi mnie zatem na ile jesteś konsekwentny w tym, co mówisz, i na ile uznasz, że powinno się ciebie zbadać.


--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

No nie, bądź konsekwentny. Wyglądasz mi na zboczeńca. Nie podejmując żadnych akcji [...]

No to podejmuj.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Jako zboczeniec jesteś swietnym kandydatem na prezydenta Słupska, a nawet podobno na premiera.


-- -- -

No to podejmuj.

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 16:15, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Proszę więc mi nie wmawiać bycia antyklerykałem, czy imputowania że puszczam
teorię "każdy wiedział".

Skoro ofiara nic nie mówiła, to oczywiste, że nikt nie wiedział (nie
zakładamy obowiązku samodenuncjacji).

Oczywiste to są tylko podatki i śmierć. Z reportażu wynika, że różne
osoby mogły mieć wiedzę, ale nie podejmować żadnych akcji. A skoro tak,
to należałoby chociaż taką rzecz zbadać. Tylko tyle i aż tyle.

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się
wydajesz podejrzanym zboczeńcem :)

Ależ niech on *konsekwentnie* rozwinie KTO "mógł+" mieć wiedzę o czymś
co miało być powszechnie znane w Trójmieście przez 25 lat [A].
Aż 20 lat ta "powszechna w Trójmieście wiedza" potrzebowała by dotrzeć
do Lecha Wałęsy, Adama Michnika, ...?  Cuda nieświadomości (z wyboru?).

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)

Zdaniem gdańskiej działaczki kulturalnej Lidki Makowskiej wiedza o
zachowaniach księdza Jankowskiego wobec osób małoletnich była w
Trójmieście powszechna już w latach 90., jednak jego pozycja
społeczna, bliskie kontakty z ludźmi władzy powodowały, że nie podjęto
stanowczych działań, by temu zapobiec[18].
[18] https://wiadomosci.wp.pl/gdanska-dzialaczka-lidka-makowska-juz-w-1993-r-slyszalam-o-gwaltach-jankowskiego-6324244568012417a

--
A. Filip
| Nie bij człowieka w bolesną ranę, w kłótni nie dotykaj spraw
| drażliwych.  (Przysłowie chińskie)

On 2018-12-10, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Ależ niech on *konsekwentnie* rozwinie KTO "mógł+" mieć wiedzę o czymś

Zmuś mnie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 18:39, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Ależ niech on *konsekwentnie* rozwinie KTO "mógł+" mieć wiedzę o czymś

Zmuś mnie.

Po co, przecież wystarczy, że się ośmieszyło twoje argumenty.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 18:39, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Ależ niech on *konsekwentnie* rozwinie KTO "mógł+" mieć wiedzę o czymś

Zmuś mnie.

Po co, przecież wystarczy, że się ośmieszyło twoje argumenty.

Argumenty "masowego oskarżenia" nie są śmieszne IMHO.
Jemu jak teraz doskonale widać nie pasuje że argument którego sam użył
(tak jak go użył) uderza _znacznie_ szerzej niż chciał.
Na "doprecyzowanie" już mu odwagi nie starczyło.

--
A. Filip
| Co z serca nie pochodzi, nie przyjmuje się w sercu.
| (Przysłowie czeskie)

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Zmuś mnie.

Po co, przecież wystarczy, że się ośmieszyło twoje argumenty.

TTST.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 19:59, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Zmuś mnie.

Po co, przecież wystarczy, że się ośmieszyło twoje argumenty.

TTST.

Tak właśnie robię. W końcu to, że ktoś się z ciebie śmieje, zależy od tego kogoś, a nie od twoje mniemania.

--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Tak właśnie robię. W końcu to, że ktoś się z ciebie śmieje, zależy od tego kogoś, a nie od twoje mniemania.

TTST.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Mon, 10 Dec 2018 16:24:46 +0100, Liwiusz napisał(a):

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się wydajesz podejrzanym zboczeńcem :)

Liwiusz, pozazdrościłeś głupoty Filipowi?
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-10 o 18:07, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 10 Dec 2018 16:24:46 +0100, Liwiusz napisał(a):

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się wydajesz
podejrzanym zboczeńcem :)

Liwiusz, pozazdrościłeś głupoty Filipowi?

Nie, po prostu wykazuję głupotę argumentów Bancera.

--
Liwiusz