Bo każdy ksiądz to gej a każdy gej to pedofil

z

Dnia Tue, 4 Dec 2018 12:22:27 +0100, z napisał(a):

Bo każdy ksiądz to gej

Nie każdy. Przecie ulubieniec Jana Pawła II, Marcial Maciel Degollado, miał
dzieci spłodzone z kobietami:
http://weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,23165593,jak-ksiadz-bigamista-i-pedofil-ktory-gwalcil-wlasne-dzieci.html


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

Dnia Tue, 4 Dec 2018 13:02:41 +0100, Olin napisał(a):

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."

Ostatnio pan papież powiedział że w razie potrzeby można sprzedać dobra
kościelne aby pomóc ubogim. Czekamy z niecierpliwą ciekawością na
zastosowanie tej wskazówki przez polski kler :)
--
Jacek
I hate haters.

www.youtube.com/watch?v=TagttbCIvMo

Dnia Sat, 8 Dec 2018 08:15:11 +0100, n napisał(a):

www.youtube.com/watch?v=TagttbCIvMo

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca więc
jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po drugie, wśród
kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców seksualnych wskutek
doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-08 o 08:59, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 08:15:11 +0100, n napisał(a):

www.youtube.com/watch?v=TagttbCIvMo

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca więc
jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po drugie, wśród
kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców seksualnych wskutek
doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Skazani z art. 197-204 kk, jeżeli ofiary miały mniej niż 15 lat (wg MS)
lata 2013-2016
Średnio rocznie
759,25

"Wg GUS, pełnoletnich mężczyzn jest w Polsce 15 mln. Zaś księży, zakonników i alumnów - jak informuje z kolei ISKK - 36 tys. Naturalnie obie te populacje nie są statyczne, ale stopniowo się odnawiają, w tempie ok 1,6-1,7% rocznie. Z różnych źródeł, w tym tzw. listy pedofilów, można też oszacować, że około 2% wśród skazanych stanowią kobiety. Uwzględniając te wszystkie dane, można postawić hipotezę, że o ile pedofilów wśród katolickiego kleru jest tyle samo co w reszcie tożsamej z nim wiekowo męskiej populacji, to należałoby się spodziewać, że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich. Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42. Mogłoby się wydawać, że to jednak więcej niż średnia i w związku z tym humaniści, pomimo swoich błędów i przekłamań, faktycznie mogą mieć rację i ,,problem kościelnej pedofilii" rzeczywiście istnieje.

To jednak błędne przekonanie, bo nie bierze pod uwagę możliwości przypadkowych odchyłek od średniej. Miarą takiego przypadkowego rozrzutu jest wielkość zwana odchyleniem standardowym. W przypadku zdarzeń bardzo mało prawdopodobnych - a z takim właśnie mamy do czynienia - jest owo odchylenie równe w przybliżeniu pierwiastkowi kwadratowemu z wartości oczekiwanej, czyli w naszym przypadku 5,82.

Należy jeszcze wziąć pod uwagę, że zarówno średnia (33,84), jak i odchylenie standardowe (5,82) są liczbami rzeczywistymi, a faktyczna liczba skazanych (42) jest i zawsze będzie liczbą całkowitą i ze statystycznego punktu widzenia, waha się od 41,5 do 42,5 skazanych.

Rzeczywisty wynik odchyla się zatem od oczekiwanej średniej o 1,32 do 1,49 odchylenia standardowego. Jeżeli rozkład pedofilów jest zbliżony do normalnego, prawdopodobieństwo, że ta odchyłka ma charakter przypadkowy, wynosi od 6,8% do 9,4%. Jeżeli ów rozkład od normalnego odbiega - odpowiednio więcej.

Nie ma zatem żadnych podstaw do odrzucenia naszej hipotezy, o czym można by dyskutować dopiero wtedy, gdyby owa odchyłka przekroczyła trzykrotność odchylenia standardowego. Na podstawie danych, którym nie sposób zarzucić niedoszacowania, wykazaliśmy więc, że liczba pedofilów w Kościele nie przekracza średniej dla reszty społeczeństwa. "

https://nczas.com/2018/11/16/ujawniamy-prawde-o-pedofilii-wsrod-ksiezy-kler-i-lewacy-klamia-to-musisz-przeczytac/

--
Liwiusz

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać, że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich. Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze. --
Jacek
I hate haters.

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać, że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich. Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze.

*Teraz* gdy "GW czuwa+" *też* ?  Gdy sądy "dają milion" jednej
poszkodowanej i po 10_000 poszkodowanym przez nauczyciela zakonnika
katechetę (za donos_?  Za ośmiu lat PO też byli pod specjalną ochroną?
Więc może się zastanów nad mało subtelną różnicą między średnimi z
ostatnich 50+ lat i ostatnich 10 lat.  A jak chcesz aż tak PO+PSL
i Seremeta zjechać jak bure suki to śmiało naprzód, będę tylko klaskać.

--
A. Filip
| Człowiek uczy się mówić bardzo wcześnie, milczeć bardzo późno.  | (Przysłowie żydowskie)

Dnia Sat, 08 Dec 2018 13:06:23 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

*Teraz* gdy "GW czuwa+" *też* ?

Ty to jesteś ale dupek. Nie zasługujesz na merytoryczną odpowiedź. Przy
okazji, naucz się polskiej interpunkcji :)
--
Jacek
I hate haters.

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Dnia Sat, 08 Dec 2018 13:06:23 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

[Księża mają ponoć DALEJ unikać odpowiedzilności za pedofilię za POPiS]
*Teraz* gdy "GW czuwa+" *też* ?

Ty to jesteś ale dupek. Nie zasługujesz na merytoryczną odpowiedź. Przy
okazji, naucz się polskiej interpunkcji :)

Dlaczego zniesławiasz Gazetę Wyborczą?  Gdy GW czuwa żaden
ksiądz/zakonnik _KRK_ już nie umknie odpowiedzialności za zbrodnie pedofilii.
Żaden ksiądz już nie zostanie "drugim Polańskim" któremu się przedawniło
w takcie ucieczki przed wymiarem sprawiedliwości Kalifornii/USA
według _Polskiego_ prawa w interpretacji samego Sądu Najwyższego RP3.

Ja mam taką wiarę w GW niedowiarku! ;-)

--
A. Filip
| Wilk żałuje czegoś jedynie w momencie śmierci.
| (Przysłowie kurdyjskie)

Tego, że Ty gwałcisz przedszkolaki też [jeszcze] nie wykryto i co z tego statystycznie wynika dla populacji internautów lub tych, których nicki kończą się na -ski (dla niepoznaki)?


-- -- -

To nie są wiarygodne dane.

Dnia Sat, 8 Dec 2018 13:10:39 +0100, n napisał(a):

Tego, że Ty gwałcisz przedszkolaki też [jeszcze] nie wykryto i co z tego statystycznie wynika dla populacji internautów lub tych, których nicki kończą się na -ski (dla niepoznaki)?


-- -- -

To nie są wiarygodne dane.

Jakbyś to napisał pod cytatem to pewnie bym się zastanowił jak tam z
gwałceniem przedszkolaków u mnie. Ale ponieważ piszesz nad, to mam dla
ciebie tylko jedną odpowiedź - jesteś buc.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-08 o 12:03, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać,
że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich.
Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze.

To dotyczy większości takich zboczeńców w ogólności. Natomiast to, że księżom łatwiej to na oko mało wiarygodne twierdzenia, i jeśli opierają się tylko na tym, że tak napiszesz, to można je pominąć.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-08 o 12:03, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać,
że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich.
Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze.

To dotyczy większości takich zboczeńców w ogólności. Natomiast to, że
księżom łatwiej to na oko mało wiarygodne twierdzenia, i jeśli
opierają się tylko na tym, że tak napiszesz, to można je pominąć.

W pozwach o zniesławienie (ochronę dobrego imienia) też ?
Czy jego twierdzenia/sugestie są *już* skarżalne?
IMHO tak tylko że byłby to w przypadku tej konkretnej wypowiedzi proces
"o pietruszkę" (dość śmieszną karę).  Warto poczekać aż ktoś znany się
zapędzie znacznie dalej i zastosować podejście  "GW rozgłosiło SZEROKO
co Piekara napisał o Wellman i miało na tym setki tysięcy zarobić".

--
A. Filip
| W marcu śnieżek sieje, a czasem słonko grzeje.
| (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-12-08 o 12:03, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać,
że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich.
Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze.

Bo to agenci wysłani do seminariów aby rozbijać Kościół od środka.
Agenci jak wiadomo przeważnie umykają wykryciu i karze.

W dniu 2018-12-09 o 17:53, t-1 pisze:

W dniu 2018-12-08 o 12:03, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

to należałoby się spodziewać,
że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich.
Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42.

To nie są wiarygodne dane. Większość księży zboczeńców umyka wykryciu i
karze.

Bo to agenci wysłani do seminariów aby rozbijać Kościół od środka.
Agenci jak wiadomo przeważnie umykają wykryciu i karze.

I tych agentów kryli inni, wyżej postawieni agenci, bo ci co kryli też musieli być agentami, skoro ich kryli. A kto krył tych wyżej postawionych agentów, którzy nie dość, że kryli, to robili to samo? Fajny macie kościół składający się z agentów. Dając na tacę utrzymujesz agentów. Brawo.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-09 o 20:28, Kviat pisze:

I tych agentów kryli inni, wyżej postawieni agenci, bo ci co kryli też musieli być agentami, skoro ich kryli. A kto krył tych wyżej postawionych agentów, którzy nie dość, że kryli, to robili to samo? Fajny macie kościół składający się z agentów. Dając na tacę utrzymujesz agentów. Brawo.

Bez przesady.
Agentów nie było tak dużo, niewątpliwie mniej niż w innych grupach zawodowych.
A ci co ich kryli nie należeli do KK.

W dniu 2018-12-10 o 20:14, t-1 pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:28, Kviat pisze:

I tych agentów kryli inni, wyżej postawieni agenci, bo ci co kryli też musieli być agentami, skoro ich kryli. A kto krył tych wyżej postawionych agentów, którzy nie dość, że kryli, to robili to samo? Fajny macie kościół składający się z agentów. Dając na tacę utrzymujesz agentów. Brawo.

Bez przesady.
Agentów nie było tak dużo, niewątpliwie mniej niż w innych grupach zawodowych.

I kościół sobie nie poradził z tak małą ilością agentów? Zadziwiające jaki słaby jest ten kościół, że taka mała ilość agentów wodzi za nos cały kościół.

A ci co ich kryli nie należeli do KK.

Hmmm... biskupi kryjący pedofilów nie należeli do kk?
Ciekawa teza, ale granatem oderwana od rzeczywistości.

Pozdrawiam
Piotr

Wymień nazwiska księży i chroniących tych księży biskupów, konkretne, lecę po colę i czipsy.


-- -- -

biskupi kryjący pedofilów nie należeli do kk?

"n" <n@a.e> pisze:

biskupi kryjący pedofilów nie należeli do kk?

Wymień nazwiska księży i chroniących tych księży biskupów, konkretne,
lecę po colę i czipsy.

Ależ on co walnie nazwiskami sprzed wielu lat z jakiegoś innego kraju
wiec "doprecyzuj" że chodzi ci o Polskę i _przestępstwa_ które się nie
przedawniły.  Jak (rzekomi?) "kryjący i kryty" nie żyją też się mało liczy.
Polański jak sędziemu uciekł to mu się przedawniło i ma być już czysty,
taki to skutecznie sprytny francuz.

Wystawianie się na pozwy (czasem) wspaniale wpływa na precyzję
wypowiedzi.  Chwała Michnikowi (Adamowi) za wpojenie tej lekcji
swoimi pozwami.

--
A. Filip
| Jak się matka z córką zgłosi, tak się koniec grudnia nosi. | (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-12-10 o 21:06, A. Filip pisze:

"n" <n@a.e> pisze:

biskupi kryjący pedofilów nie należeli do kk?

Wymień nazwiska księży i chroniących tych księży biskupów, konkretne,
lecę po colę i czipsy.

Ależ on co walnie nazwiskami sprzed wielu lat z jakiegoś innego kraju
wiec "doprecyzuj" że chodzi ci o Polskę i _przestępstwa_ które się nie
przedawniły. 

https://oko.press/ksiadz-pedofil-biskup-dziuba/

Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.

Polański jak sędziemu uciekł to mu się przedawniło i ma być już czysty,
taki to skutecznie sprytny francuz.

Czyli jak zwykle bez związku, byle uciec od pedofilii w kk.
A nie mówiłem?

Wystawianie się na pozwy (czasem) wspaniale wpływa na precyzję
wypowiedzi.

Ktoś pozwał oko.press?
Podzielisz się?

Pozdrawiam
Piotr

On 2018-12-10, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

Ależ on co walnie nazwiskami sprzed wielu lat z jakiegoś innego kraju
wiec "doprecyzuj" że chodzi ci o Polskę i _przestępstwa_ które się nie
przedawniły. 

https://oko.press/ksiadz-pedofil-biskup-dziuba/

A tak bardziej dobitnie to jeszcze tu:
https://www.facebook.com/lidka.makowska/posts/10216934434383042?__tn__=H-R

Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.

W cuda wierzysz? :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 21:28, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

Ależ on co walnie nazwiskami sprzed wielu lat z jakiegoś innego kraju
wiec "doprecyzuj" że chodzi ci o Polskę i _przestępstwa_ które się nie
przedawniły.

https://oko.press/ksiadz-pedofil-biskup-dziuba/

A tak bardziej dobitnie to jeszcze tu:
https://www.facebook.com/lidka.makowska/posts/10216934434383042?__tn__=H-R

Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.

W cuda wierzysz? :)

Nie.
Tacy ludzie nie łapią sarkazmu i tego, że warto sprawdzić coś samodzielnie zanim napisze się głupotę.
To są dorośli o mentalności dziecka, które myśli, że jak się zamknie oczy, to to nie istnieje.

Pozdrawiam
Piotr

On 2018-12-10, n <n@a.e> wrote:

[...]

Wymień nazwiska księży i chroniących tych księży biskupów, konkretne, lecę po colę i czipsy.

A chociażby masz tu trochę informacji:

https://oko.press/ksiadz-jankowski-pedofil/

To nie jest materiał do skazania kogokolwiek oczywiście, ale można założyć,
że dziennikarz to piszący zbierał jakieś materiały i jest to materiał co najmniej do zbadania.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-12-08 o 08:59, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 08:15:11 +0100, n napisał(a):

www.youtube.com/watch?v=TagttbCIvMo

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca więc
jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po drugie, wśród
kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców seksualnych wskutek
doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?
Skazani z art. 197-204 kk, jeżeli ofiary miały mniej niż 15 lat (wg MS)
lata 2013-2016
Średnio rocznie
759,25

Ale ile takich spraw nie konczy sie skazaniem ojca ...

"Wg GUS, pełnoletnich mężczyzn jest w Polsce 15 mln. Zaś księży, zakonników i alumnów - jak informuje z kolei ISKK - 36 tys. Naturalnie obie te populacje nie są statyczne, ale stopniowo się odnawiają, w tempie ok 1,6-1,7% rocznie. Z różnych źródeł, w tym tzw. listy pedofilów, można też oszacować, że około 2% wśród skazanych stanowią kobiety. Uwzględniając te wszystkie dane, można postawić hipotezę, że o ile pedofilów wśród katolickiego kleru jest tyle samo co w reszcie tożsamej z nim wiekowo męskiej populacji, to należałoby się spodziewać,

.... a ile takich spraw z udzialem ksiedza sie nie ujawnia.

że w ciągu 19 lat wśród skazanych będzie 33,84 duchownych katolickich. Naprawdę zaś jest ich, jak już wiemy, 42. Mogłoby się wydawać, że to jednak więcej niż średnia i w związku z tym humaniści, pomimo swoich

Przy tak malych liczbach to IMO - w granicach bledu statystycznego.

błędów i przekłamań, faktycznie mogą mieć rację i ,,problem kościelnej pedofilii" rzeczywiście istnieje.
To jednak błędne przekonanie, bo nie bierze pod uwagę możliwości przypadkowych odchyłek od średniej. Miarą takiego przypadkowego rozrzutu jest wielkość zwana odchyleniem standardowym. W przypadku zdarzeń bardzo mało prawdopodobnych - a z takim właśnie mamy do czynienia - jest owo odchylenie równe w przybliżeniu pierwiastkowi kwadratowemu z wartości oczekiwanej, czyli w naszym przypadku 5,82.

A sa jakies dane jak to np wyglada wsrod nauczycieli?

Kosciol nie powinien lepiej pilnowac swoich pasterzy ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-12-08 o 08:59, Jacek Maciejewski pisze:

[...]

To jednak błędne przekonanie, bo nie bierze pod uwagę możliwości przypadkowych odchyłek od średniej. Miarą takiego przypadkowego rozrzutu jest wielkość zwana odchyleniem standardowym. W przypadku zdarzeń bardzo mało prawdopodobnych - a z takim właśnie mamy do czynienia - jest owo odchylenie równe w przybliżeniu pierwiastkowi kwadratowemu z wartości oczekiwanej, czyli w naszym przypadku 5,82.

A sa jakies dane jak to np wyglada wsrod nauczycieli?

Kosciol nie powinien lepiej pilnowac swoich pasterzy ?

Czyli w przypadku księdza/zakonnika katechety winna jest *też* szkoła
co nie dopilnuje? [konkordatowa nauka religii w szkołach obowiązkowych]
Nie wolno usuwać religii ze szkół bo bez nadzoru ze strony szkoły to
KRK katechetów już całkiem nie upilnuje! ;-)

--
A. Filip
| Jeżeli chcesz zachować przyjaciela, nie pożyczaj mu ani nie
| pożyczaj od niego.  (Przysłowie arabskie)

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

Po za tym podawana ilość osób duchownych tez wzbudza moją wątpliwość.
Pod adresem
https://kosciol.wiara.pl/doc/3113152.Polska-katolicka-w-liczbach podają
31 tysięcy księży i 12 tysięcy zakonników.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

Po za tym podawana ilość osób duchownych tez wzbudza moją wątpliwość.
Pod adresem
https://kosciol.wiara.pl/doc/3113152.Polska-katolicka-w-liczbach podają
31 tysięcy księży i 12 tysięcy zakonników.

Na jakiej postawie sądzisz że "czarna liczba" dla księży/zakonników
_pozostaje_ statystycznie inna niż dla reszty? [ostatnie 10 lat]
Ja jestem gotów postawić (nie za dużo) że w ostatnich kilku latach
czarna liczba dla księży/zakonników jest już mniejsza niż dla reszty.
[BTW Podawaj z którego roku te skrypty, obstawiam że to się zmienia]

Zresztą takie porównanie miałoby znacznie większy sens przy porównywaniu
do kilku średnich np. po "całym społeczeństwie", po nauczycielach,
po nauczycielach WF.

--
A. Filip
| Kto zrozumiał, niech korzysta.   (Przysłowie francuskie)

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.
2. Tym bardziej nie ma podstaw do twierdzenia, że wśród księży jest więcej pedofili, ponieważ takie wywody są "obarczone znacznym błędem"

Po za tym podawana ilość osób duchownych tez wzbudza moją wątpliwość.
Pod adresem
https://kosciol.wiara.pl/doc/3113152.Polska-katolicka-w-liczbach podają
31 tysięcy księży i 12 tysięcy zakonników.

Nie doliczyłeś alumnów.

--
Liwiusz

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Ja dość łatwo mogę zrozumieć domniemywanie że dawniej (powiedzmy 2
połowa 20 wieku) czarny procent dla księży/zakonników był wyższy niż
"po wszystkich" (ale nie np. po nauczycielach WF).
_Domniemywania_ że tak pozostało w Polsce w ostatnich kilku latach bez
sensownego uzasadnienia po prostu nie łyknę. Kilka głośnych (bardzo
nagłośnionych) afer IMHO mogło nawet przegiąć wahadło w drugą stronę.

--
A. Filip
| Żeby dać, trzeba mać.  (Przysłowie polskie)

On 2018-12-08, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Dlaczego mam cokolwiek uzasadniać? Nie ja stawiałem tezę, co nie znaczy, że nie mogę wypunktowywac błędy w rozumowaniu. A zróżnicowanie przestępczośći (ogolnie określonych zjawisk) w zależności od grup spoecznych/środowiskowych jest faktem. Kwestionujesz tę część? Czy to jest słuszne również dla księży - nie wiem, ale grupa ta jest na tyle różna od innych wspomnianych grup, że zdecydowanie nie da się zastosować sugerowanego przez Ciebie domniemania. Domniemuje się na podstawie cech wspólnych z innymi grupami.

Ja dość łatwo mogę zrozumieć domniemywanie że dawniej (powiedzmy 2
połowa 20 wieku) czarny procent dla księży/zakonników był wyższy niż
"po wszystkich" (ale nie np. po nauczycielach WF).
_Domniemywania_ że tak pozostało w Polsce w ostatnich kilku latach bez
sensownego uzasadnienia po prostu nie łyknę. Kilka głośnych (bardzo
nagłośnionych) afer IMHO mogło nawet przegiąć wahadło w drugą stronę.

Mogło, ale nie zmienia to faktu, że jest to dość specyficzna grupa. Nie implikuje to pedofilii, ale nie umożliwia równiez brania tej grupy miarką średnią.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

[...[

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Dlaczego mam cokolwiek uzasadniać? Nie ja stawiałem tezę, co nie znaczy, że nie mogę wypunktowywac błędy w rozumowaniu. A zróżnicowanie przestępczośći (ogolnie określonych zjawisk) w zależności od grup spoecznych/środowiskowych jest faktem. Kwestionujesz tę część? Czy to jest słuszne również dla księży - nie wiem, ale grupa ta jest na tyle różna od innych wspomnianych grup, że zdecydowanie nie da się zastosować sugerowanego przez Ciebie domniemania. Domniemuje się na podstawie cech wspólnych z innymi grupami.
[...]

Czy jest inne?  Dość prawdopodobnie jest tyle że wcale nie musi
to być w tą stronę którą ty "radośnie" domniemywasz bez jakiegokolwiek
choćby "szkicowego" uzasadnienia.  Może masz rację, *a może nie*.
Ja _co do ostatnich paru lat_ domniemywam w drugą stronę ze słabawym
przekonaniem że wahadło się teraz przechyliło w drugą stronę.
"Zawód księdza" przyciąga(ł) pedofilii, homoseksualistów i ludzi o słabszym
popędzie seksualnym więc to się może różnie/zaskakująco "uśrednić".

O swoich "zgadywaniach" to możemy do usranej śmierci bić pianę.
Ja znam przyjemniejsze sposoby tracenia czasu.  Ty nie? :-)

--
A. Filip
| Odsunięcie się od głupca jest zbliżeniem z rozumnym.
| (Przysłowie arabskie)

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

[...[

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Dlaczego mam cokolwiek uzasadniać? Nie ja stawiałem tezę, co nie znaczy, że nie mogę wypunktowywac błędy w rozumowaniu. A zróżnicowanie przestępczośći (ogolnie określonych zjawisk) w zależności od grup spoecznych/środowiskowych jest faktem. Kwestionujesz tę część? Czy to jest słuszne również dla księży - nie wiem, ale grupa ta jest na tyle różna od innych wspomnianych grup, że zdecydowanie nie da się zastosować sugerowanego przez Ciebie domniemania. Domniemuje się na podstawie cech wspólnych z innymi grupami.
[...]

Czy jest inne?  Dość prawdopodobnie jest tyle że wcale nie musi
to być w tą stronę którą ty "radośnie" domniemywasz bez jakiegokolwiek
choćby "szkicowego" uzasadnienia.  Może masz rację, *a może nie*.

Gdzie ja niby domniemuję w którąkolwiek ze stron? Padasz ofiarą swoich własnych zapędów lub mylisz mnie z Jackiem.

Poza tym, akurat wydaje się (jeśli już spekulować) to raczej w tę stronę, ale z chęcią poznam opinię, dlaczego w tę drugą.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

[...[

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Dlaczego mam cokolwiek uzasadniać? Nie ja stawiałem tezę, co nie znaczy, że nie mogę wypunktowywac błędy w rozumowaniu. A zróżnicowanie przestępczośći (ogolnie określonych zjawisk) w zależności od grup spoecznych/środowiskowych jest faktem. Kwestionujesz tę część? Czy to jest słuszne również dla księży - nie wiem, ale grupa ta jest na tyle różna od innych wspomnianych grup, że zdecydowanie nie da się zastosować sugerowanego przez Ciebie domniemania. Domniemuje się na podstawie cech wspólnych z innymi grupami.
[...]

Czy jest inne?  Dość prawdopodobnie jest tyle że wcale nie musi
to być w tą stronę którą ty "radośnie" domniemywasz bez jakiegokolwiek
choćby "szkicowego" uzasadnienia.  Może masz rację, *a może nie*.

Gdzie ja niby domniemuję w którąkolwiek ze stron? Padasz ofiarą swoich własnych zapędów lub mylisz mnie z Jackiem.

Poza tym, akurat wydaje się (jeśli już spekulować) to raczej w tę stronę, ale z chęcią poznam opinię, dlaczego w tę drugą.

1. *Kilka* razy w tym wątku napisałem że mam _słabe_ przekonanie że
   dawniej (2 połowa 20 wieku) czarny procent kleru "mógł+" być wyższy
   niż "po wszystkich" ale w ostatnich kilku latach wahadło raczej
   wychyliło się w drugą stronę (rozgłaszanie afer przez media)
2. Domniemywałeś że czarny procent dla kleru KRK (dalej) jest wyższy niż
   "po wszystkich" - takie domniemanie wypada jakoś uzasadniać żeby nie
   wyszło wrażenie "a bo ja im _chcę_ dokopać".
   Przy takiej "nagonce" na pedofilię _w KRK_ "wolno reagować" albo
   "ignorować pierwsze sygnały" może *teraz* chyba tylko biskup idiota.
   Paru idiotów musi być (statystyka) ale to raczej mniejszość+ bo KRK
   chyba nie bierze biskupów z łapanki.

--
A. Filip
| Lepszy władca tyran niżeli anarchia. (Przysłowie arabskie)

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

Czy jest inne?  Dość prawdopodobnie jest tyle że wcale nie musi
to być w tą stronę którą ty "radośnie" domniemywasz bez jakiegokolwiek
choćby "szkicowego" uzasadnienia.  Może masz rację, *a może nie*.

Gdzie ja niby domniemuję w którąkolwiek ze stron? Padasz ofiarą swoich własnych zapędów lub mylisz mnie z Jackiem.

Poza tym, akurat wydaje się (jeśli już spekulować) to raczej w tę stronę, ale z chęcią poznam opinię, dlaczego w tę drugą.

1. *Kilka* razy w tym wątku napisałem że mam _słabe_ przekonanie że
   dawniej (2 połowa 20 wieku) czarny procent kleru "mógł+" być wyższy
   niż "po wszystkich" ale w ostatnich kilku latach wahadło raczej
   wychyliło się w drugą stronę (rozgłaszanie afer przez media)

Tu nie ma żadnego uzasadnienia takiej a nie innej opini. To jest po prostu stwierdzenie. No więc dlaczego niby ma być lepiej niż było, w tym jak rozumiem na tle innych społeczności?

2. Domniemywałeś że czarny procent dla kleru KRK (dalej) jest wyższy niż
   "po wszystkich" - takie domniemanie wypada jakoś uzasadniać żeby nie
   wyszło wrażenie "a bo ja im _chcę_ dokopać".

Gdzie ja wczesniej domniemywałem? Dopiero w odpowiedzi na post w którym mi zarzuciłeś domniemywanie, pozwoliłem sobie wyrazić opinię. Nie powiem nic nowego, celibat po prostu nie wydaje się być zdrowym układem. Dodatkowo w połączeniu z pełnioną funkcją, obecnością dzieci, które podlegają pewnym formalnym zaleznosciom. To wszystko wydaje się układem, który może sprzyjać.

   Przy takiej "nagonce" na pedofilię _w KRK_ "wolno reagować" albo
   "ignorować pierwsze sygnały" może *teraz* chyba tylko biskup idiota.
   Paru idiotów musi być (statystyka) ale to raczej mniejszość+ bo KRK
   chyba nie bierze biskupów z łapanki.

Jak już reagowac to z głowa, bo robisz zdecydowanie więcej szkoły niż pożytku. Nie jesteśmy zdecydowanie po tej samej stronie barykady, ale mówię jak to wygląda z mojej perspektywy.

--
Marcin

Jak powszechnie wiadomo, matki Filipów to ćpunki uzależnione od konopii (Freud się kłania), co więcej dające na haju każdemu.
Trudno przez to ustalić, kto był ojcem (pl.soc.prawo).


-- -- -

"Zawód księdza" przyciąga(ł) pedofilii, homoseksualistów i ludzi o słabszym popędzie seksualnym

W dniu 2018-12-09 o 00:42, A. Filip pisze:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
"czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.

Ja dość łatwo mogę zrozumieć domniemywanie że dawniej (powiedzmy 2
połowa 20 wieku) czarny procent dla księży/zakonników był wyższy niż
"po wszystkich" (ale nie np. po nauczycielach WF).
_Domniemywania_ że tak pozostało w Polsce w ostatnich kilku latach bez
sensownego uzasadnienia po prostu nie łyknę. Kilka głośnych (bardzo
nagłośnionych) afer IMHO mogło nawet przegiąć wahadło w drugą stronę.

Ponadto patrzenie po samych statystykach "ilu księży skazano" też może prowadzić na manowce, bo właśnie doświadczenia ostatniej dekady mogą pokazywać, że nawet ta normalna średnia wśród księży jest nadreprezentatywna z uwagi na fakt, że zaczęto skazywać za "stare" sprawy, czyli nie odzwierciedla aktualnego zagrożenia.

--
Liwiusz

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-09 o 00:42, A. Filip pisze:

Ja dość łatwo mogę zrozumieć domniemywanie że dawniej (powiedzmy 2
połowa 20 wieku) czarny procent dla księży/zakonników był wyższy niż
"po wszystkich" (ale nie np. po nauczycielach WF).
_Domniemywania_ że tak pozostało w Polsce w ostatnich kilku latach bez
sensownego uzasadnienia po prostu nie łyknę. Kilka głośnych (bardzo
nagłośnionych) afer IMHO mogło nawet przegiąć wahadło w drugą stronę.

Ponadto patrzenie po samych statystykach "ilu księży skazano" też może prowadzić na manowce, bo właśnie doświadczenia ostatniej dekady mogą pokazywać, że nawet ta normalna średnia wśród księży jest nadreprezentatywna z uwagi na fakt, że zaczęto skazywać za "stare" sprawy, czyli nie odzwierciedla aktualnego zagrożenia.

Nie sądzę, aby chodziło w ogole o zagrożenie. Bardziej o sprawiedliwość społeczną. Księża są bardziej medialni, przede wszystkim z tego powodu, że takie zachowanie stoi w dużym kontraście z tym co głoszą i do czego pretendują. Statystyki mogą być nawet zbliżone, ale to co najbardziej irytuje to zamiatania pod dywan i własnie próby umniejszania przeżyć ofiar.

Nikt nie wyrządził klerowi w Polsce więcej szkody, niż ich właśni notable i "obrońcy", którzy tak jak w tym watku walą na oślep, czesto wbrew dostępnym informacjom, a już na pewno bez rzetelnej wiedzy co tam się własciwie stało. Po cholerę to? A ofiary, czy powinny zamilknąć na wieki bo sprawca już nie żyje?

--
Marcin

W dniu 2018-12-09 o 00:13, Marcin Debowski pisze:

On 2018-12-08, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-08 o 21:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-12-18 o 10:32, Liwiusz pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca
więc jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po
drugie, wśród kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców
seksualnych wskutek doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Cały wywód matematyczny, który pozwoliłem sobie wyciąć ma jedną, ale
kardynalną wadę. Wszystkie znane mi skrypty do kryminologi czy
kryminalistyki szacują, że tzw czarna liczba, czyli liczba
niezgłoszonych przestępstw seksualnych, to ponad 95%. Zatem reszta
Twojego wywodu jest obarczona znacznym błędem.

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Jaki by nie był, nie ma dowodów, że księży jest więcej, więc ci, co tak twierdzą, twierdzą właśnie gołosłownie (albo życzeniowo, bo by chcieli, aby błąd wśród księży był na ich niekorzyść).

--
Liwiusz

Dnia Sat, 08 Dec 2018 23:13:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Znane są obserwacje socjologiczne dot. zachowań seksualnych w
jednopłciowych grupach, np. w koszarach, więzieniach, jednopłciowych
internatach. Niemożność normalnego zaspokojenia popędu płciowego
prowadzi tam do zaspakajania go w odmienny, niezbyt normalny sposób.
Niby dlaczego taka niemożność wśród księży nie miała prowadzić do tego
samego?
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-09 o 10:00, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 08 Dec 2018 23:13:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Znane są obserwacje socjologiczne dot. zachowań seksualnych w
jednopłciowych grupach, np. w koszarach, więzieniach, jednopłciowych
internatach. Niemożność normalnego zaspokojenia popędu płciowego
prowadzi tam do zaspakajania go w odmienny, niezbyt normalny sposób.
Niby dlaczego taka niemożność wśród księży nie miała prowadzić do tego
samego?

Sęk w tym, że ksiądz może zaspokajać popęd seksualny na normalnych kobietach. Chyba że chcesz udowodnić, że ksiądz boi się pójść do burdelu lub znaleźć sobie kochankę, a nie boi się brać za dzieci.

To, o czym piszesz (zaspokojenie zastępcze), rzeczywiście istnieje, ale w grupach, w których rzeczywiście nie ma możliwości zaspokajania popędu.

--
Liwiusz

Dnia Sun, 9 Dec 2018 10:04:27 +0100, Liwiusz napisał(a):

Sęk w tym, że ksiądz może zaspokajać popęd seksualny na normalnych kobietach. Chyba że chcesz udowodnić, że ksiądz boi się pójść do burdelu lub znaleźć sobie kochankę, a nie boi się brać za dzieci.

Owszem, boi się. Zarówno iść do burdelu (skąd tu q... na wsi wziąć
burdel?:) jak i zorganizować sobie kochankę. Opinia publiczna w parafii
bywa straszna. A dzieci są bezpieczne. Nic nie powiedzą a nawet jeśli to
nikt nie uwierzy.
Nota bene, KK na na sumieniu powszechne organizowanie burdeli i
zarabianie na nich.
--
Jacek
I hate haters.

Dnia Sun, 9 Dec 2018 10:11:47 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Sun, 9 Dec 2018 10:04:27 +0100, Liwiusz napisał(a):

Sęk w tym, że ksiądz może zaspokajać popęd seksualny na normalnych kobietach. Chyba że chcesz udowodnić, że ksiądz boi się pójść do burdelu lub znaleźć sobie kochankę, a nie boi się brać za dzieci.

Owszem, boi się. Zarówno iść do burdelu (skąd tu q... na wsi wziąć
burdel?:)

To nawet lepiej, ze w odleglym miescie.
Tylko trzeba miec samochod. Dzis zaden problem, za PRL nie kazdy
ksiadz mial.

jak i zorganizować sobie kochankę. Opinia publiczna w parafii
bywa straszna.

A o kochance na wsi wszyscy beda wiedziec ...

A dzieci są bezpieczne. Nic nie powiedzą a nawet jeśli to
nikt nie uwierzy.

Ale jak widac - czasem mowia, czasem ktos wierzy.

J.

W dniu 2018-12-09 o 22:00, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 08 Dec 2018 23:13:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.

To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Znane są obserwacje socjologiczne dot. zachowań seksualnych w
jednopłciowych grupach, np. w koszarach, więzieniach, jednopłciowych
internatach. Niemożność normalnego zaspokojenia popędu płciowego
prowadzi tam do zaspakajania go w odmienny, niezbyt normalny sposób.
Niby dlaczego taka niemożność wśród księży nie miała prowadzić do tego
samego?

To po jakiego grzyba poszedł na księdza. Pewnie dla dużego szmalu i darmowego żarcia.


--
animka

Dnia Sat, 8 Dec 2018 10:32:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca więc
jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po drugie, wśród
kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców seksualnych wskutek
doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

W Polsce KK oficjalnie nie prowadzi rejestru pedofilów, więc można tylko
snuć przypuszczenia. Za to w Niemczech udało się oszacować, że:

"co najmniej 4,4 proc. katolickich duchownych w Niemczech wykorzystywało
seksualnie małoletnich - wynika z raportu zamówionego przez niemiecki
Episkopat, którego streszczenie wyciekło do mediów. To niepełne dane, bo
księża zniszczyli lub ukryli część dokumentów. Gdyby taki odsetek był w
polskim Kościele, sprawców byłoby kilka tysięcy"

https://oko.press/1670-ksiezy-molestowalo-3677-dzieci-wyciekl-raport-niemieckiego-episkopatu/

W innych krajach nie jest lepiej:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_i_wykroczenia_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Nie zapomnij o SSmanach, gestapowcach ,członkach NSDAP i strażnikach z Oświęcimia.
Choć w sumie jak pomyśleć o UB, MO, ORMO, "Czerwonym Harcerstwie", SB, ZOMO i polskojęzycznych sqrwysynach wysługujacych się "waadzy radzieckiej"...


-- -- -

w Niemczech udało się oszacować, że co najmniej 4,4 proc. katolickich duchownych w Niemczech wykorzystywało seksualnie małoletnich
Gdyby taki odsetek był w polskim Kościele, sprawców byłoby kilka tysięcy

W dniu 2018-12-08 o 08:59, Jacek Maciejewski pisze:

Nie bijcie piany. Primo, badania socjologiczne mówią że w Europie
średnio co 10 dziewczynka jest molestowana seksualnie przez ojca więc
jeśli trafił się jakiś rabin to nic nadzwyczajnego a po drugie, wśród
kleru katolickiego jest nadreprezentacja zboczeńców seksualnych wskutek
doktrynalnych trudności w zaspokojeniu popędu.

Każdy ksiądz to gej a każdy gej to pedofil

z

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Tobie się chyba serio wydaje, że jak będzie pedofil Żyd to cokolwiek zmieni. Pedofil to pedofil i dlatego ośmielę się twierdzić, będziesz w swojej nerwowej reakcji odosobniony. Przynajmniej na tej grupie. Nikt nie będzie bronił Żyda pedofila, czy geja pedofila, tylko dlatego że jest Żydem lub gejem. Ale znajdzie się kupa ludzi, którzy będa bronili księdza pedofila bo jest księdzem. Na tym polega właśnie cała róznica i polskie kato-piekiełko. Pierniczyć empatie, dzieci przeciez lgną a potem już dorosłe starają się zostać celebrytami.

--
Marcin

Oczywiście: żydowska gadzinówka dla polskojęzycznych o tym nie wspomni.
Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna kara już go nie spotka?
Ale skoro to *ksiądz katolicki*, to żydowska gadzinówka będzie rzucać gównem, a nuż się przyklei, no i kolejna łatka przeciw Polakom-katolikom.
Stary schemat: zacytuje to inna gadzinówka z Francji czy Izraela i za chwilę bedą pisać jak to "zagraniczna niezależna prasa ocenia Polskę".
Dlaczego gadzinówka nie była tak odważna w latach 90-tych? Przecież publiczne pojawianie się x. z młodymi mężczyznami to była tajemnica poliszynela. Nie mogli siąść w Bryzie w Juracie, poczekać i pofotografować?


-- -- -

Tobie się chyba serio wydaje, że jak będzie pedofil Żyd to cokolwiek zmieni.

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

--
A. Filip
| Bijąc psa, obrażasz jego pana.  (Przysłowie chińskie)

W dniu 2018-12-09 o 16:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć? Żenujące.

Przestępstwa mają różne oblicze i ofiary też są różne. Każdy człowiek jest inny. Jeden zgłosi kradzież od razu, a inny nie zgłosi, bo się wstydzi, że jak frajer dał się zrobić przez menela na stówę.
Jeszcze inny przemyśli i zgłosi po kilku dniach. Chronił złodzieja przez kilka dni? Serio?

Gwałt przez pedofila to zupełnie inny kaliber i inny kaliber na trauma po takim przestępstwie. Co ty sugerujesz, że jak ktoś nie mógł się z problemem przez lata uporać i po pięćdziesięciu latach w końcu dojrzał i się odważył, to znaczy, że chronił? Może jeszcze skazać takiego człowieka za współudział w przestępstwie - no przecież brał w tym udział, nie?

Ja pierdolę. Skąd się tacy biorą?

Pozdrawiam
Piotr

On 2018-12-09, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.

Zapewne ma pojęcie, tylko specjalnie prowokuje.
A że normalne prowokacje już przestały działać, to zapewne
następne w arsenale są takie "bulwersujące". Olej, szkoda czasu.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-09 o 17:43, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-09, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.

Zapewne ma pojęcie, tylko specjalnie prowokuje.

Nie jestem do końca o tym przekonany.

A że normalne prowokacje już przestały działać, to zapewne
następne w arsenale są takie "bulwersujące". Olej, szkoda czasu.

Tyle, że tacy ludzie istnieją naprawdę.
Normalnym ludziom takie myślenie wymyka się z jakichkolwiek kategorii. W stylu, "to niemożliwe żeby dorosły człowiek, który skończył szkołę, potrafi pisać i czytać, tak myśli". Więc to musi być prostacka prowokacja.

Nie, nie musi. I to jest jak najbardziej możliwe. Np. ofiarom gwałtów sugeruje się, że zostały zgwałcone, bo nosiły za krótkie spódniczki, albo że to ich wina (również na policji, również w sądach... też prowokacja? Toż przecież, to są realni ludzie.), że szły przez park. Piszą coś takiego dla prowokacji? Wiedzą, że to bzdura i mimo tego pieprzą głupoty?
Nie przekonuje mnie argumentacja, że dorosły człowiek pisze takie kretynizmy w celu prowokacji.
Napisałbyś coś takiego?

On faktycznie tak myśli. W pale mu się nie mieści, ze ktoś dopiero po 50 latach wyrzuca z siebie coś takiego na widok publiczny. No skoro po 50 latach, i przez 50 lat dało się z tym normalnie (w jego pojęciu normalnie...) żyć, to może to nie było takie straszne, albo zwykła dziecięca wyobraźnia i teraz konfabuluje?
W pale mu się nie mieści, że te 50 lat, to właśnie dlatego, że to było tak straszne, a nie zwykła kradzież portfela w markecie.

Nie chcę za bardzo odbiegać od tematu, ale to samo jest z rasistami itp., ten sam mechanizm. Ludzie chodzą do szkoły, uczą się historii, potrafią pisać i czytać, a mimo tego rasiści istnieją. Normalny człowiek tego nie rozumie, ale oni istnieją i ich "tfurczość" i "precyzyjne rozwinięcia myśli" to nie jest tylko szczeniacka prowokacja.

Pozdrawiam
Piotr

Kviat pisze:

[...] Np. ofiarom gwałtów sugeruje się, że zostały zgwałcone, bo
nosiły za krótkie spódniczki, albo że to ich wina (również na policji,
również w sądach... też prowokacja? Toż przecież, to są realni
ludzie.), że szły przez park. Piszą coś takiego dla prowokacji?
Wiedzą, że to bzdura i mimo tego pieprzą głupoty?
Nie przekonuje mnie argumentacja, że dorosły człowiek pisze takie
kretynizmy w celu prowokacji.
Napisałbyś coś takiego? [...]

<pełna-konsekwencja> O ofierze Polańskiego jego zagorzali obrońcy mówią
się że ją  "mamusia w tym celu posłała". Jacy dorośli ludzie kretynizmy
piszą? </pełna-konsekwencja>

--
A. Filip
| Bez Boga, ani do proga.   (Przysłowie polskie)

On 2018-12-09, Kviat <Kviat> wrote:

W dniu 2018-12-09 o 17:43, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-09, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.

Zapewne ma pojęcie, tylko specjalnie prowokuje.

Nie jestem do końca o tym przekonany.

Powoli też mi się zaczyna wydawac, że to trol. Animka, zalinkowała ten temat, jasne że półpolityczny, ale Animka tak już ma. Temat zaczął wkrótce zdychac sam, a ten przyszedł i go rozgrzebał pod hasłami "to jest grupa o prawie" :) Teraz robi to samo.

On faktycznie tak myśli. W pale mu się nie mieści, ze ktoś dopiero po 50 latach wyrzuca z siebie coś takiego na widok publiczny. No skoro po 50

On ma to w dupie i robi swoje bez większych emocji, co wielkrotnie już w tym wątku pokazał.

--
Marcin

W dniu 2018-12-10 o 11:12, Marcin Debowski pisze:

Powoli też mi się zaczyna wydawac, że to trol. Animka, zalinkowała ten
temat, jasne że półpolityczny, ale Animka tak już ma.

Raz troll, raz nie troll. Zdecyduj się. Przeczytaj gdzieś definicję o trollach.
Jak cos zalinkujesz to tez jestes troll?
Teraz nie można wklejać treści, bo grozi za to wysoka kara.



--
animka

On 2018-12-09, Animka <animka@to.nieja.idm.pl> wrote:

W dniu 2018-12-10 o 11:12, Marcin Debowski pisze:

Powoli też mi się zaczyna wydawac, że to trol. Animka, zalinkowała ten
temat, jasne że półpolityczny, ale Animka tak już ma.

Raz troll, raz nie troll. Zdecyduj się. Przeczytaj gdzieś definicję o trollach.
Jak cos zalinkujesz to tez jestes troll?

Odnośnie Ciebie? Nie mam cienia watpliwości, że jesteś autentyczna (nie jesteś trolem). Nawet nie byłbym w stanie podciągnąć Cię pod jakis projekt naukowy. Nikt na takie głupoty nie dostałby tak długofalowego grantu :)

--
Marcin

W dniu 2018-12-10 o 12:19, Marcin Debowski pisze:

On 2018-12-09, Animka <animka@to.nieja.idm.pl> wrote:

W dniu 2018-12-10 o 11:12, Marcin Debowski pisze:

Powoli też mi się zaczyna wydawac, że to trol. Animka, zalinkowała ten
temat, jasne że półpolityczny, ale Animka tak już ma.

Raz troll, raz nie troll. Zdecyduj się. Przeczytaj gdzieś definicję o
trollach.
Jak cos zalinkujesz to tez jestes troll?

Odnośnie Ciebie? Nie mam cienia watpliwości, że jesteś autentyczna (nie
jesteś trolem). Nawet nie byłbym w stanie podciągnąć Cię pod jakis
projekt naukowy. Nikt na takie głupoty nie dostałby tak długofalowego
grantu :)

Od projektów naukowych to chyba jest jakaś grupa dyskusyjna? Pisujesz też tam naukowcu? :-)


--
animka

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 16:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące.
[...]

Tu jest grupa *PRAWO*.  Kto się nie wypowiada *precyzyjnie* sam
się nachalnie doprasza o podobne "rozwinięcia myśli".
Każdy prawnik nie powinien wiedzieć że "druga strona" zinterpretuje jego
słowa tak jak jej wygodnie i zostawiać bardzo małą "swobodę interpretacji"? Chcesz innego "wrogiego rozwinięcia myśli"? Proszę bardzo:
Stosowanie wobec ks. Jankowskiego w tej sprawie określenia
kapelan Solidarności "może" sugerować że był kryty przez
Solidarność.  Skoro "ktoś musiał wiedzieć i kryć" to dlaczego
w Solidarności (Lech W./Adam M./...) "na pewno nie wiedzieli"?

--
A. Filip
| Gdy jedna owca beczy, cała owczarnia chce pić.
| (Przysłowie fińskie)

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

[...]

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące.
[...]

Tu jest grupa *PRAWO*.  Kto się nie wypowiada *precyzyjnie* sam
się nachalnie doprasza o podobne "rozwinięcia myśli".

Jeśli masz takie "rozwinięcia myśli", to znaczy że mentalnie jesteś chujem złamanym i tyle. Niezależnie od tego jak sobie to będziesz rozwijał i uzasadniał.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

[...]

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące.
[...]

Tu jest grupa *PRAWO*.  Kto się nie wypowiada *precyzyjnie* sam
się nachalnie doprasza o podobne "rozwinięcia myśli".

Jeśli masz takie "rozwinięcia myśli", to znaczy że mentalnie jesteś chujem złamanym i tyle. Niezależnie od tego jak sobie to będziesz rozwijał i uzasadniał.

A ty kim jesteś kulturalnie?  Nawet tego wprost mówić nie trzeba.

--
A. Filip
| Mądrość i dobroć serca są najlepszą z włóczni, jakie może posiadać
| władca.   (Przysłowie polinezyjskie)

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

[...]

Jeśli masz takie "rozwinięcia myśli", to znaczy że mentalnie jesteś chujem złamanym i tyle. Niezależnie od tego jak sobie to będziesz rozwijał i uzasadniał.

A ty kim jesteś kulturalnie?

Człowiekiem wyrażającym się dosadnie o chujach chcących obwiniać
ofiary przestępstw. A co?

Nawet tego wprost mówić nie trzeba.

Wiesz, są sytuacje społeczne w których nazwanie kogoś chujem jest społecznie dopuszczalne i nie świadczy to źle o wypowiadającym się. Bo po prostu dana sytuacja zasługuje na stosowne podkreślenie wagi,
gdzie zwykłe stopniowanie po prostu zawodzi w skali.

Twoja wypowiedź się do takich kwalifikuje, więc już się nie trzepotaj
A próby zrównania mojego zachowania względem Ciebie z Twoim jest żałosną próbą wywinięcia się od głupoty którą palnąłeś.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-09 o 18:14, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

[...]

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące.
[...]

Tu jest grupa *PRAWO*.  Kto się nie wypowiada *precyzyjnie* sam
się nachalnie doprasza o podobne "rozwinięcia myśli".

Jeśli masz takie "rozwinięcia myśli", to znaczy że mentalnie
jesteś chujem złamanym i tyle. Niezależnie od tego jak sobie
to będziesz rozwijał i uzasadniał.

To samo chciałem napisać, ale mnie uprzedziłeś. Dziękuję.

Od siebie dodam, że jego brednie nie mają nic wspólnego z "precyzyjnym rozwinięciem myśli". To zwykłe brednie.
Precyzyjnym rozwinięciem myśli, dlaczego ludzie dopiero po latach ujawniają takie rzeczy, mu przedstawiłem. Precyzyjne, bo zgodne z rzeczywistością. Tylko człowiek kompletnie pozbawiony empatii nie rozumie dlaczego nawet dorosła zgwałcona kobieta ma problem ze zgłoszeniem się na policję, a co dopiero dziecko.

Pozdrawiam
Piotr

W tym konkretnym przypadku po 40 latach "zgłosiła się" samobójczyni.
Dowód koszernej na życie pozagrobowe.
BTW samobójstwo jest grzechem.


-- -- -

Tylko człowiek kompletnie pozbawiony empatii nie rozumie dlaczego nawet dorosła zgwałcona kobieta ma problem ze zgłoszeniem się na policję, a co dopiero dziecko.

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

--
A. Filip
| Lepsza byle jaka prawda niż dobre kłamstwo.  (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-10 o 19:44, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Raczej chodzi o to, że skupianie się na pedofilii akurat w kościele jest zaciemnianiem tematu, bo ucina dyskusję o o pedofilii właśnie, ograniczając sztucznie dyskusję tylko do wybranego jej fragmentu.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 10 Dec 2018 19:52:03 +0100, Liwiusz napisał(a):

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Raczej chodzi o to, że skupianie się na pedofilii akurat w kościele jest zaciemnianiem tematu, bo ucina dyskusję o o pedofilii właśnie, ograniczając sztucznie dyskusję tylko do wybranego jej fragmentu.

Raczej chodzi o to że KK do tej pory korzystał z usankcjonowanego
tradycją wyjęcia spod krytyki. I jest rzadka okazja by nadgryźć ten
nieuzasadniony immunitet. Pedofilia to tylko jedna z przywar KK i jak
się przyjrzeć to znajdzie się sporo więcej. --
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-10 o 19:52, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 19:44, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Raczej chodzi o to, że skupianie się na pedofilii akurat w kościele jest zaciemnianiem tematu,

Serio? Gdy tematem dyskusji jest pedofilia w kościele katolickim, to dyskusja o pedofilii w kościele katolickim jest zaciemnianiem tematu?

bo ucina dyskusję o o pedofilii właśnie,

Nie obcina.
Dotyczy tematu pedofilii w kościele katolickim.

ograniczając sztucznie dyskusję tylko do wybranego jej fragmentu.

Czyli, gdy będzie dyskusja o pedofilii wśród rabinów albo wśród muzułmanów, to mogę śmiało rozmydlać temat pedofilią w kościele katolickim?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-10 o 20:15, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-10 o 19:52, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 19:44, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Raczej chodzi o to, że skupianie się na pedofilii akurat w kościele jest zaciemnianiem tematu,

Serio? Gdy tematem dyskusji jest pedofilia w kościele katolickim, to dyskusja o pedofilii w kościele katolickim jest zaciemnianiem tematu?

bo ucina dyskusję o o pedofilii właśnie,

Nie obcina.
Dotyczy tematu pedofilii w kościele katolickim.

ograniczając sztucznie dyskusję tylko do wybranego jej fragmentu.

Czyli, gdy będzie dyskusja o pedofilii wśród rabinów albo wśród muzułmanów, to mogę śmiało rozmydlać temat pedofilią w kościele katolickim?

Jak będzie taka dyskusja, to mnie zawołaj. Na razie ziew - nie ma takich dyskusji, cbdu.

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-10 o 20:31, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 20:15, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-10 o 19:52, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 19:44, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie potrafisz się skupić na temacie?

Raczej chodzi o to, że skupianie się na pedofilii akurat w kościele jest zaciemnianiem tematu,

Serio? Gdy tematem dyskusji jest pedofilia w kościele katolickim, to dyskusja o pedofilii w kościele katolickim jest zaciemnianiem tematu?

bo ucina dyskusję o o pedofilii właśnie,

Nie obcina.
Dotyczy tematu pedofilii w kościele katolickim.

ograniczając sztucznie dyskusję tylko do wybranego jej fragmentu.

Czyli, gdy będzie dyskusja o pedofilii wśród rabinów albo wśród muzułmanów, to mogę śmiało rozmydlać temat pedofilią w kościele katolickim?

Jak będzie taka dyskusja, to mnie zawołaj.

Nie założyłeś, to nie ma.
Ale jak już założysz, to nie ograniczaj jej sztucznie do wybranego fragmentu. Poszerz ją o pedofilię w kościele katolickim.

Na razie ziew - nie ma takich dyskusji, cbdu.

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-11 o 07:06, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?
I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Postaraj się żeby dyskusja była bardziej merytoryczna i napisz merytorycznie co kościół zrobił w tej sprawie.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 08:16, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 07:06, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni. Bancerowe banialuki obaliła Animka, pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Błędne założenie, że instytucja ta chroni pedofilów.

Postaraj się żeby dyskusja była bardziej merytoryczna i napisz merytorycznie co kościół zrobił w tej sprawie.

Mamy oddzielenie organów ścigania od kościoła, więc nie wymaga się od żadnego związku wyznaniowego, aby sam prowadził swoje śledztwa i sądy, to już nie te czasy.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:16, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 07:06, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w
kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni. Bancerowe banialuki obaliła Animka,
pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Błędne założenie, że instytucja ta chroni pedofilów.

Czy "Europa promuje Nazizm" bo kiedyś było w niej państwo nazistowskie?
"Skrót myślowy" że "KRK chroni (*dalej*) pedofilii (w Polsce)" od biedy
nadaje się na grupę polityka ale na grupę prawo to naprawdę "niezbyt" IMHO.

Postaraj się żeby dyskusja była bardziej merytoryczna i napisz
merytorycznie co kościół zrobił w tej sprawie.

Mamy oddzielenie organów ścigania od kościoła, więc nie wymaga się od
żadnego związku wyznaniowego, aby sam prowadził swoje śledztwa i sądy,
to już nie te czasy.

Z przypadku Jankowskiego wynika że od dawna (ostatnie kilkanaście
lat jego życia - zm. 2010) ochrona *samego* KRK by wystarczyła?
"Niedomyślność" albo "brak wiary we (wrogie/ubeckie) plotki" jego
towarzyszy walki z Solidarności nie były *niezbędne*?
<ironia> Gdyby Adam Michnik był domyślny i bezkompromisowy jak prawdziwy
nad-redaktor powinien to Jankowski był gnił w więzieniu _za życia_
a nie tylko gnił od ośmiu lat w grobie gdy go GW "dopadła".  </ironia>
Co Solidarność i jej przywódcy zrobili w tej sprawie?  Dlaczego mamy
wierzyć że " *NIC* nie wiedzieli/słyszeli" a nie że "woleli nie sprawdzać"?

--
A. Filip
| Społeczeństwa, które mają tylko jeden plan giną, przetrwać mogą
| tylko społeczeństwa, które mają dwa plany.
| (Przysłowie eskimoskie)

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni. Bancerowe banialuki obaliła Animka, pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

Nic takiego nie pisałem, a więc: znowu kłamiesz.
I tym razem perfidnie i świadomie.

NIE jestem i nigdy nie byłem za karaniem kościoła.
To jest jakaś Twoja chora fikcja. Jestem za karaniem
winnych którzy wiedzieli [a "wiedzieli" to nie znaczy
"usłyszeli i nie dali wiary"] i albo kryli, albo
nic z tym nie zrobili. Nigdzie nie dałem warunku,
że muszą pochodzić z kościoła. Więc przestań sobie
dopowiadać.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-11 o 08:44, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:16, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 07:06, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni.

Eeee? Przecież to już udowodniono.
Ile razy jeszcze trzeba udowadniać, żebyś w końcu przyjął to do wiadomości?

Bancerowe banialuki obaliła Animka, pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

Ale sobie znalazłeś autorytet... Brawo.

I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Błędne założenie, że instytucja ta chroni pedofilów.

Jak błędne, skoro chroni?
Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? Bo w naszej chroni.

Postaraj się żeby dyskusja była bardziej merytoryczna i napisz merytorycznie co kościół zrobił w tej sprawie.

Mamy oddzielenie organów ścigania od kościoła,

Miało być merytorycznie, a nie teoretycznie.
Napisz jeszcze, że mamy rozdział państwa od kościoła.

więc nie wymaga się od żadnego związku wyznaniowego, aby sam prowadził swoje śledztwa i sądy, to już nie te czasy.

Czyli zgodnie z prawem może dalej chronić pedofilów, przenosić ich z parafii do parafii (nawet do innych państw), wykorzystywać swoje wpływy itd. i wszystko jest ok?

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 10:49, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:44, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:16, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 07:06, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni.

Eeee? Przecież to już udowodniono.

Gdzie? Na razie w sprawie Jankowskiego wiemy, że część ofiar milczała, a jak nie milczeli, to prokuratura sprawy umarzała.

Ile razy jeszcze trzeba udowadniać, żebyś w końcu przyjął to do wiadomości?

Wystarczy raz.

Bancerowe banialuki obaliła Animka, pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

Ale sobie znalazłeś autorytet... Brawo.

To tylko świadczy o jakości Bancerowych banialuk.

I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Błędne założenie, że instytucja ta chroni pedofilów.

Jak błędne, skoro chroni?
Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? Bo w naszej chroni.

Jakiś przykład? Że chciano skazać, ale nie można, "bo kościół"?

Postaraj się żeby dyskusja była bardziej merytoryczna i napisz merytorycznie co kościół zrobił w tej sprawie.

Mamy oddzielenie organów ścigania od kościoła,

Miało być merytorycznie, a nie teoretycznie.
Napisz jeszcze, że mamy rozdział państwa od kościoła.

Mogę napisać.

więc nie wymaga się od żadnego związku wyznaniowego, aby sam prowadził swoje śledztwa i sądy, to już nie te czasy.

Czyli zgodnie z prawem może dalej chronić pedofilów, przenosić ich z parafii do parafii (nawet do innych państw), wykorzystywać swoje wpływy itd. i wszystko jest ok?

Tak, nie jest to zabronione. Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

--
Liwiusz

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Bancerowe banialuki obaliła Animka, pisząc, że chroniącym były matki ofiar, a nie kościół.

Ale sobie znalazłeś autorytet... Brawo.

To tylko świadczy o jakości Bancerowych banialuk.

Wskaż msg-id w którym piszę że chroniącym był kościół?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-11 o 10:55, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 10:49, Kviat pisze:

Bardzo przeszkadza ci walenie w instytucję, która chroni pedofilów?

Najpierw udowodnimy, czy chroni.

Eeee? Przecież to już udowodniono.

Gdzie? Na razie w sprawie Jankowskiego wiemy, że część ofiar milczała, a jak nie milczeli, to prokuratura sprawy umarzała.

To nie zmienia faktu, że funkcjonariusze kościelni wykorzystują siłę instytucji dla której (hmmm...) pracują do ochrony pedofilów.

Ile razy jeszcze trzeba udowadniać, żebyś w końcu przyjął to do wiadomości?

Wystarczy raz.

https://pomorska.pl/ksiadz-molestowal-i-gwalcil-chlopcow-a-biskupi-przenosili-go-z-parafii-na-parafie/ga/10747614/zd/20525980

To ile tych "razów" jeszcze potrzebujesz?

I co niemerytorycznego jest w dyskusji o instytucji chroniącej pedofilię?

Błędne założenie, że instytucja ta chroni pedofilów.

Jak błędne, skoro chroni?
Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? Bo w naszej chroni.

Jakiś przykład? Że chciano skazać, ale nie można, "bo kościół"?

Ręce opadają.

więc nie wymaga się od żadnego związku wyznaniowego, aby sam prowadził swoje śledztwa i sądy, to już nie te czasy.

Czyli zgodnie z prawem może dalej chronić pedofilów, przenosić ich z parafii do parafii (nawet do innych państw), wykorzystywać swoje wpływy itd. i wszystko jest ok?

Tak, nie jest to zabronione.

Czyli zgodnie z prawem można pomagać pedofilowi w jego procederze?

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

Jest powołany do tego, żeby zgodnie z prawem chronić pedofilów, bo każda matka chroni swoje dzieci? No przecież matki nie są powołane konstytucyjnie aby sądzić własne dzieci...

Ja pierdolę.
W słowniku kulturalnych ludzi brakuje wystarczająco obelżywych słów żeby skomentować to, co ty tutaj wypisujesz.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Ile razy jeszcze trzeba udowadniać, żebyś w końcu przyjął to do wiadomości?

Wystarczy raz.

https://pomorska.pl/ksiadz-molestowal-i-gwalcil-chlopcow-a-biskupi-przenosili-go-z-parafii-na-parafie/ga/10747614/zd/20525980

Nie widzę tu ochrony, w końcu przenoszenie jest tym, co można zrobić, aby odseparować sprawcę od ofiar. Karanie to już nie kwestia kościoła, więc zasadnym pytaniem jest który prokurator chronił księdza?

Jakiś przykład? Że chciano skazać, ale nie można, "bo kościół"?

Ręce opadają.

Wystarczy jeden przykład. Co też niczego nie będzie dowodził, bo tak samo "chroni" się sędziów, prokuratorów, czasem polityków itp.

Tak, nie jest to zabronione.

Czyli zgodnie z prawem można pomagać pedofilowi w jego procederze?

Czy odsuwanie sprawcy od ofiary to pomoc?

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

Jest powołany do tego, żeby zgodnie z prawem chronić pedofilów, bo każda matka chroni swoje dzieci? No przecież matki nie są powołane konstytucyjnie aby sądzić własne dzieci...

Nie jest powołany do ścigania karnego pedofilów, błędów należy szukać w innych instytucjach.

Ja pierdolę.
W słowniku kulturalnych ludzi brakuje wystarczająco obelżywych słów żeby skomentować to, co ty tutaj wypisujesz.

Wystarczy komentować bez emocji i ślepych antyklerykalnych klapek.

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele własnych synów, czy co?

Reszty nawet nie chce mi się komentować.
To przez takich jak ty właśnie, kościół robił i będzie robił to co robi bezkarnie.

Podam ci przykład prawidłowej analogii:
- Przecież Ziemia jest płaska.
- Są dowody, że nie jest.
- Pokaż mi jeden dowód.
- Proszę: tu, tu i tu.
- Ziemia jest płaska.
- Przecież pokazałem, że są dowody, że nie jest płaska.
- Pokaż mi jeden dowód.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 12:30, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele własnych synów, czy co?

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.

To przez takich jak ty właśnie, kościół robił i będzie robił to co robi bezkarnie.

Podam ci przykład prawidłowej analogii:
- Przecież Ziemia jest płaska.
- Są dowody, że nie jest.
- Pokaż mi jeden dowód.
- Proszę: tu, tu i tu.
- Ziemia jest płaska.
- Przecież pokazałem, że są dowody, że nie jest płaska.
- Pokaż mi jeden dowód.

Czego to analogia?

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-11 o 13:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 12:30, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele własnych synów, czy co?

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.

LOL :) Ale się obśmiałem...

Ale ogarniasz, że nawet gdyby faktycznie tak traktował, to to nie ma kompletnie związku, bo kościół nie rodzi swoich funkcjonariuszy?

To przez takich jak ty właśnie, kościół robił i będzie robił to co robi bezkarnie.

Podam ci przykład prawidłowej analogii:
- Przecież Ziemia jest płaska.
- Są dowody, że nie jest.
- Pokaż mi jeden dowód.
- Proszę: tu, tu i tu.
- Ziemia jest płaska.
- Przecież pokazałem, że są dowody, że nie jest płaska.
- Pokaż mi jeden dowód.

Czego to analogia?

Dyskusji z takimi jak ty obrońcami kościoła.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 14:04, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 12:30, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele własnych synów, czy co?

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.

LOL :) Ale się obśmiałem...

Ale ogarniasz, że nawet gdyby faktycznie tak traktował, to to nie ma kompletnie związku, bo kościół nie rodzi swoich funkcjonariuszy?

Ojczym lub macocha też nie zapładniają/rodzą, a mogą tak traktować.

To przez takich jak ty właśnie, kościół robił i będzie robił to co robi bezkarnie.

Podam ci przykład prawidłowej analogii:
- Przecież Ziemia jest płaska.
- Są dowody, że nie jest.
- Pokaż mi jeden dowód.
- Proszę: tu, tu i tu.
- Ziemia jest płaska.
- Przecież pokazałem, że są dowody, że nie jest płaska.
- Pokaż mi jeden dowód.

Czego to analogia?

Dyskusji z takimi jak ty obrońcami kościoła.

Nie wnikam w twoje chochoły.

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-11 o 14:14, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 14:04, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 12:30, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele własnych synów, czy co?

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.

LOL :) Ale się obśmiałem...

Ale ogarniasz, że nawet gdyby faktycznie tak traktował, to to nie ma kompletnie związku, bo kościół nie rodzi swoich funkcjonariuszy?

Ojczym lub macocha też nie zapładniają/rodzą, a mogą tak traktować.

Niesamowite...
Instytucja traktuje swoich dorosłych funkcjonariuszy-pedofilów jak swoje dzieci i dlatego je chroni...
To taki poziom absurdu, że aż trudno się do tego odnieść.

Pozdrawiam
Piotr

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-11 o 12:30, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Matki morderców też ich chronią, a nie czynimy im z tego tytułu
wyrzutów.

Ręce opadają. Głupszego argumentu nie dałeś rady wymyślić?
Sugerujesz, że kościół to matka księży pedofilów?

Można zastosować analogię.

Gdzie ty tu widzisz analogię? Biskupi zatrudniają w kościele
własnych synów, czy co?

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.
[...]

W kontekście tego wątku mogło ci wyjść
"(KRK) daje (wiernym) w dupę jak źle mówią o księdzu" ;-)

W kontekście prawnym lepiej jechać po wyjątkach od zasady _obowiązku_
zgłoszenia przestępstwa i realistycznie oczekiwanym wysiłku w celu
"dojścia do (niewygodnej) prawdy".
Były _formalne_ zgłoszenia zwierzchnikom w KRK o Jankowskim?
Co, kiedy i dlaczego miało wyjść ponad poziom to raczej+
plotka/pomówienie/prowokacja/UBecka fałszywka jak o Wałęsie?

Tu jest grupa o prawie.  Tu mówimy o odpowiedzialności _prawnej_
(karnej lub chociaż cywilnej).  Odpowiedzialność moralna to
na pl.soc.polityka albo pl.soc.religia

--
A. Filip
| Nie zabija się kury znoszącej złote jajka.  (Przysłowie polskie)

Dnia Tue, 11 Dec 2018 13:17:45 +0100, Liwiusz napisał(a):

Kościół traktuje swoich wiernych jak matka dzieci.

Nie każda matka wyłudza od swoich dzieci pieniądze i je chędoży.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

W słowniku kulturalnych ludzi brakuje wystarczająco obelżywych słów żeby skomentować to, co ty tutaj wypisujesz.

Wystarczy komentować bez emocji i ślepych antyklerykalnych klapek.

Mhm.

-- --
Psychopatę cechuje:

1) zupełne nieuwzględnianie (i zasadniczo brak zrozumienia) uczuć i potrzeb innych ludzi;
2) lekceważenie autorytetów i ogólnie przyjętych zasad oraz norm;
3) drastycznie wręcz zaznaczoną tendencję do kłamania;
4) wyjątkowego stopnia umiejętność manipulowania innymi ludźmi - psychopaci są w stanie zrobić wszystko, byle tylko osiągnąć jakieś korzyści dla siebie;
5) znaczne zmniejszenie (lub nawet całkowity brak) odczuwania lęku i strachu;
6) nieodczuwanie odpowiedzialności we wszelkich życiowych sytuacjach;
7) przekonanie o swojej wyjątkowości i związane z tym to, że psychopaci    prezentują wyjątkowego stopnia tendencję do obwiniania innych ludzi    (skoro oni sami są tak idealni, to wszelkie niepowodzenia nie są ich    winą, a odpowiedzialni za nie są właśnie inni ludzie);
8) niską tolerancję frustracji, łatwość do popadania w gniew    i przejawiania zachowań agresywnych;
9) doskonałą umiejętność usprawiedliwiania swoich zachowań - nieważne,    jak podłego zachowania podejmie się psychopata, człowiek ten zawsze    będzie w stanie samego siebie wytłumaczyć i zracjonalizować swoje    postępowanie.
-- --

No 1-4, 6-7 i 9 już zaprezentowałeś. Niedużo Ci brakuje.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:puo42h$f2r$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-12-11 o 11:30, Kviat pisze:

Ile razy jeszcze trzeba udowadniać, żebyś w końcu przyjął to do wiadomości?

Wystarczy raz.

https://pomorska.pl/ksiadz-molestowal-i-gwalcil-chlopcow-a-biskupi-przenosili-go-z-parafii-na-parafie/ga/10747614/zd/20525980

Nie widzę tu ochrony, w końcu przenoszenie jest tym, co można zrobić, aby odseparować sprawcę od ofiar.

Mozna zrobic znacznie wiecej. Grzech zaniechania, czy grzech ochrony Kosciola ?
Ale czy chec ochrony kosciola moze byc grzechem ? :-)

Odseparowali od ofiar ... i wyslali do pracy z nowymi ?

Karanie to już nie kwestia kościoła, więc zasadnym pytaniem jest który prokurator chronił księdza?

Albo spytac jak sie zakonczylo tamto sledztwo.
Umorzyli, bo dowody byly niewyrazne, a podejrzany przestal odbierac wezwania na przesluchania ?

Jakiś przykład? Że chciano skazać, ale nie można, "bo kościół"?

Ręce opadają.

Wystarczy jeden przykład. Co też niczego nie będzie dowodził, bo tak samo "chroni" się sędziów, prokuratorów, czasem polityków itp.

Ale mozna ksiedza chocby po cichu usunac z kosciola.

Tak, nie jest to zabronione.

Czyli zgodnie z prawem można pomagać pedofilowi w jego procederze?

Czy odsuwanie sprawcy od ofiary to pomoc?

Przysuwajac do nowych ofiar ?

J.

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

I nic a nic nie przeszkadzałby Ci dysonans pomiędzy tym co głoszą a takim zaniechaniem?

--
Marcin

W dniu 2018-12-11 o 13:14, Marcin Debowski pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego
nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich
przypadkach robić.

I nic a nic nie przeszkadzałby Ci dysonans pomiędzy tym co głoszą a
takim zaniechaniem?

Nie przeszkadza. I tak jest lepiej, bo można o tym pisać, w przeciwieństwie do pedofilii wśród rabinów.

--
Liwiusz

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego kościoła (jak on tam się nazywa?).
Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.


-- -- -

dysonans pomiędzy tym co głoszą a takim zaniechaniem?

W dniu 2018-12-11 o 13:43, n pisze:

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego kościoła (jak on tam się nazywa?).

A ten jego kościół go chronił gdy się dowidział co on robi?

Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.

A czy policja przenosi swoich funkcjonariuszy-pedofilów z posterunku na inny posterunek żeby go ukryć? Znasz taki przypadek?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 14:10, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:43, n pisze:

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego kościoła (jak on tam się nazywa?).

A ten jego kościół go chronił gdy się dowidział co on robi?

Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.

A czy policja przenosi swoich funkcjonariuszy-pedofilów z posterunku na inny posterunek żeby go ukryć? Znasz taki przypadek?

Kościół nie przenosi, żeby ukryć. Nie ma przypadku, że wymiar sprawiedliwości chciałby zająć się jakąś sprawą pedofila, ale nie może, "bo jest w innej parafii".

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-11 o 14:10, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:43, n pisze:

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia
miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego
kościoła (jak on tam się nazywa?).

A ten jego kościół go chronił gdy się dowidział co on robi?

Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie
twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.

A czy policja przenosi swoich funkcjonariuszy-pedofilów z posterunku
na inny posterunek żeby go ukryć? Znasz taki przypadek?

Kościół nie przenosi, żeby ukryć. Nie ma przypadku, że wymiar
sprawiedliwości chciałby zająć się jakąś sprawą pedofila, ale nie
może, "bo jest w innej parafii".

On "może sugerować" że *świecki* wymiar sprawiedliwości po takim
przeniesieniu (czasem/często) uznawał sprawę za rozwiązaną/zamkniętą.
IMHO wyszło mu "pośrednie zniesławienie" policji i prokuratury albo
sugestia że "według standardów tamtych czasów" sprawy nie były ważne
skoro już przeniesienie zamykało usta (rodzicom ofiar).

--
A. Filip
| Przyszłości nie oświecisz pochodnią. (Przysłowie jakuckie)

W dniu 2018-12-11 o 14:29, A. Filip pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-11 o 14:10, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:43, n pisze:

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia
miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego
kościoła (jak on tam się nazywa?).

A ten jego kościół go chronił gdy się dowidział co on robi?

Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie
twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.

A czy policja przenosi swoich funkcjonariuszy-pedofilów z posterunku
na inny posterunek żeby go ukryć? Znasz taki przypadek?

Kościół nie przenosi, żeby ukryć. Nie ma przypadku, że wymiar
sprawiedliwości chciałby zająć się jakąś sprawą pedofila, ale nie
może, "bo jest w innej parafii".

On "może sugerować" że *świecki* wymiar sprawiedliwości po takim
przeniesieniu (czasem/często) uznawał sprawę za rozwiązaną/zamkniętą.

Pudło. Następnym razem zwyczajnie zapytaj jak czegoś nie zrozumiałeś, a nie zgaduj.
Liwiusz napisał "ale nie może", a nie "ale nie chce".

I cieszę się, że zauważyłeś, że takie przypadki o których piszesz, również są praktykowane. Nie bez powodu kościół przenosi swoich funkcjonariuszy z parafii do parafii.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-12-11 o 14:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-11 o 14:10, Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 13:43, n pisze:

Uzywając liczby mnogiej dokonujesz manipulacji.
Skoro to rabin Rabinbaum gwałcił własną córkę mimo głoszenia miłościwie religijnych poglądów, to nie obwiniamy za to jego całego kościoła (jak on tam się nazywa?).

A ten jego kościół go chronił gdy się dowidział co on robi?

Jak policjant zastrzeli w afekcie niewierną żonę, to nie twierdzimy, że policja to organizacja przestępcza.
Itp. itd.

A czy policja przenosi swoich funkcjonariuszy-pedofilów z posterunku na inny posterunek żeby go ukryć? Znasz taki przypadek?

Kościół nie przenosi, żeby ukryć. Nie ma przypadku, że wymiar sprawiedliwości chciałby zająć się jakąś sprawą pedofila, ale nie może, "bo jest w innej parafii".

Dlaczego kłamiesz?

"Ksiądz nie stawia się na wezwanie prokuratury, więc ta 4 listopada 2002 roku wysyła za nim list gończy."

https://oko.press/kosciol-dal-ksiedzupedofilowi-parafie-pod-odessa-i-ministrantow-w-polsce-prowadzi-rekolekcje/

Pozdrawiam
Piotr

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

I nic a nic nie przeszkadzałby Ci dysonans pomiędzy tym co głoszą a takim zaniechaniem?

Coś takiego _przeszkadza_ tylko w przypadku prawdziwej wiary (dla danej osoby).
Komu _przeszkadza_ że inna/fałszywa wiara udowadnia swe "niedostatki"?
Jak rozumiem ty się zadeklarowałeś jako katolik głęboko wierzący
któremu to straszliwie _PRZESZKADZA_ ? [wyjaśnienie alternatywne
stawiłoby cię w wyraźnie gorszym świetle więc je przemilczę :-) ]

--
A. Filip
| Z serca do serca jest droga. (Przysłowie ormiańskie)

On 2018-12-11, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

I nic a nic nie przeszkadzałby Ci dysonans pomiędzy tym co głoszą a takim zaniechaniem?

Coś takiego _przeszkadza_ tylko w przypadku prawdziwej wiary (dla danej osoby). Komu _przeszkadza_ że inna/fałszywa wiara udowadnia swe "niedostatki"? Jak rozumiem ty się zadeklarowałeś jako katolik głęboko wierzący któremu to straszliwie _PRZESZKADZA_ ? [wyjaśnienie alternatywne stawiłoby cię w wyraźnie gorszym świetle więc je przemilczę :-) ]

Co to jest ta prawdziwa wiara? Mojemu środowisku przeszkadza dość mocno hipokryzja i parę podobnych, rozmaitych band panoszacych się publicznie i usiłujących wchodzić z butami w życie innych ludzi. Nie wiem co ma to wspólnego z Katolikami ale pewnie wyjaśnisz.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-11, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

I pytałem, żebyś napisał co kościół w tej sprawie zrobił, a nie czego nie robi. Bo to czego nie robi, jest powszechnie znane i oczywiste.

Kościół nie jest organem powołanym konstytucyjnie aby coś w takich przypadkach robić.

I nic a nic nie przeszkadzałby Ci dysonans pomiędzy tym co głoszą a takim zaniechaniem?

Coś takiego _przeszkadza_ tylko w przypadku prawdziwej wiary (dla danej osoby). Komu _przeszkadza_ że inna/fałszywa wiara udowadnia swe "niedostatki"? Jak rozumiem ty się zadeklarowałeś jako katolik głęboko wierzący któremu to straszliwie _PRZESZKADZA_ ? [wyjaśnienie alternatywne stawiłoby cię w wyraźnie gorszym świetle więc je przemilczę :-) ]

Co to jest ta prawdziwa wiara?

Ta wiara w którą dana osoba wierzy, (jedyna) prawdziwa wiara dla danego
człowieka/wyznawcy.  Na grupie prawo (świeckie) taka odpowiedź pasuje.
Można też dodać że teraz w Polsce to najczęściej katolicyzm a ostatnia
"fundamentalna zmiana" w tej kwestii w Polsce była wieki temu.

Mojemu środowisku przeszkadza dość mocno hipokryzja i parę podobnych,
rozmaitych band panoszacych się publicznie i usiłujących wchodzić z
butami w życie innych ludzi. Nie wiem co ma to wspólnego z Katolikami
ale pewnie wyjaśnisz.

_Całkowity_ zakaz "klapsowania" dzieci to która banda wydała?
Ja są wypadki samochodowe to trzeba całkowicie zakazać samochodów a nie
wprowadzić i egzekwować ograniczenia szybkości?
Która banda przepchnęła w Europie _całkowity_ zakaz kary śmierci
"nawet dla Breivików"? [70+ osób "pojedynczo" zabitych w jeden dzień]
[ Ja jestem za karą śmierci dla seryjnych zabójców, >5 ofiar ]

KRK liczba (aktywnych) wyznawców spada. AFAIR na mszę KRK chodzi 40%
Polaków przy 95% ochrzczonych.  Czyli 55% Polaków KRK "traci" :-)
Jak chcesz pełnego cynizmu:  hierarchia KRK stąpa po ostrzu noża,
zrobią za dużo to odstraszą, zrobią za mało to przekreślą sens wiary.
Ty jak widać masz małą wiarę w europejskie trendy odchodzenia od wiar.

--
A. Filip
| Potrzebny jest do biesiady duch zgodny i bez zwady.
| (Przysłowie łużyckie)

Dnia Tue, 11 Dec 2018 22:47:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

 Nie wiem co ma to wspólnego z Katolikami ale pewnie wyjaśnisz.

Zostaw tego trola. Powie wszystko byle pociągnąć rozmowę.
--
Jacek
I hate haters.

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 22:47:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

 Nie wiem co ma to wspólnego z Katolikami ale pewnie wyjaśnisz.

Zostaw tego trola. Powie wszystko byle pociągnąć rozmowę.

Ty zrobisz wszystko by ją zakończyć? :-)

--
A. Filip
| Chłop do cepów, baba do kądzieli.   (Przysłowie polskie)

Nie, wątek jest o rabinach gwałcących własne córki.
Ale takie mendy i parchy jak ty odwracają kota ogonem.
Już tak dwa tysiące lat z hakiem.


-- -- -

w kościele katolickim.

W dniu 2018-12-11 o 08:56, n pisze:

Nie, wątek jest o rabinach gwałcących własne córki.
Ale takie mendy i parchy jak ty odwracają kota ogonem.
Już tak dwa tysiące lat z hakiem.

Nie.
Wątek jest o "Jeszcze zboczeńcowi pomnik postawili", ale takie mendy jak ty zmieniły sobie temat i udają niewiniątka. Już tak dwa tysiące lat z hakiem.

Pozdrawiam
Piotr

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:56, n pisze:

Nie, wątek jest o rabinach gwałcących własne córki.
Ale takie mendy i parchy jak ty odwracają kota ogonem.
Już tak dwa tysiące lat z hakiem.

Nie.
Wątek jest o "Jeszcze zboczeńcowi pomnik postawili", ale takie mendy
jak ty zmieniły sobie temat i udają niewiniątka. Już tak dwa tysiące
lat z hakiem.

A pomnik ma za "bycie proboszczem parafii" czy za bycie
kapelanem *SOLIDARNOŚCI* (działalność _polityczną_)?
Czy GW dołączyła do "nagonki" na ks. Jankowskiego jak w 2004 pod rządami
SLD prokuratura go "nękała"?  *Wtedy* im też hasło "pedofilia nie przejdzie"
pasowało choćby to SLD miało skorzystać na PRAWDZIE?

To że "GW ma swoje interesa (kolejnego etapu)" _nie przesądza_ o sprawie.
Tyle że tylko idiota może o tym zapomnieć IMHO.

--
A. Filip
| Nie ucz ojca dzieci robić.  (Przysłowie polskie)

On 2018-12-11, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:56, n pisze:

Nie, wątek jest o rabinach gwałcących własne córki.
Ale takie mendy i parchy jak ty odwracają kota ogonem.
Już tak dwa tysiące lat z hakiem.

Nie.
Wątek jest o "Jeszcze zboczeńcowi pomnik postawili", ale takie mendy
jak ty zmieniły sobie temat i udają niewiniątka. Już tak dwa tysiące
lat z hakiem.

A pomnik ma za "bycie proboszczem parafii" czy za bycie
kapelanem *SOLIDARNOŚCI* (działalność _polityczną_)?

A co to ma za znaczenie?

Czy GW dołączyła do "nagonki" na ks. Jankowskiego jak w 2004 pod rządami
SLD prokuratura go "nękała"?  *Wtedy* im też hasło "pedofilia nie przejdzie"
pasowało choćby to SLD miało skorzystać na PRAWDZIE?

To że "GW ma swoje interesa (kolejnego etapu)" _nie przesądza_ o sprawie.
Tyle że tylko idiota może o tym zapomnieć IMHO.

A u was biją murzynów?

Wywlekasz tę Gazetę co 3 posty, a jakoś umyka ci, że nikt jej nie broni. To kogo w zasadzie nazywasz idiotą i z kim wojujesz? Dobrze chociaż, że zdobyłeś się na stwierdznie, że sam fakt publikacji przez GW o sprawie nie przesądza. To, że GW ma swoje własne interesy to jest oczywiste, ale przyjmując, że coś tej całej historii jest, nie robi to z pana Jankowskiego ani trochę bardziej świętego, a co najwyżej z GW manipulujących sk. --
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-12-11, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-11 o 08:56, n pisze:

Nie, wątek jest o rabinach gwałcących własne córki.
Ale takie mendy i parchy jak ty odwracają kota ogonem.
Już tak dwa tysiące lat z hakiem.

Nie.
Wątek jest o "Jeszcze zboczeńcowi pomnik postawili", ale takie mendy
jak ty zmieniły sobie temat i udają niewiniątka. Już tak dwa tysiące
lat z hakiem.

A pomnik ma za "bycie proboszczem parafii" czy za bycie
kapelanem *SOLIDARNOŚCI* (działalność _polityczną_)?

A co to ma za znaczenie?

A kto usilnie chce w tym wątku wciskać że dyskusja ma być TYLKO o
Jankowskim księdzu ale nie o Jankowskim polityku?

Jak trzeba było bronić_polityka_ "swojego obozu" przed nękaniem przez
prokuraturę "wrogiego" rządu (SLD) "polityczne znaczenie" było bez znaczenia?
Jankowski miał "parasol medialny" gdy "Fakty i Mity" "szkalowały" bo był
"byle księdzem" czy dlatego że był politykiem "jednego politycznego obozu"?

Czy GW dołączyła do "nagonki" na ks. Jankowskiego jak w 2004 pod rządami
SLD prokuratura go "nękała"?  *Wtedy* im też hasło "pedofilia nie przejdzie"
pasowało choćby to SLD miało skorzystać na PRAWDZIE?

To że "GW ma swoje interesa (kolejnego etapu)" _nie przesądza_ o sprawie.
Tyle że tylko idiota może o tym zapomnieć IMHO.

A u was biją murzynów?

Wywlekasz tę Gazetę co 3 posty, a jakoś umyka ci, że nikt jej nie broni. To kogo w zasadzie nazywasz idiotą i z kim wojujesz? Dobrze chociaż, że zdobyłeś się na stwierdznie, że sam fakt publikacji przez GW o sprawie nie przesądza.

Najlepszą propagandę buduje się na (niemal) prawdzie, nie wiedziałeś? :-)
Manipulator z wyższej półki tylko wybiera które "fragmenty prawdy" na
danym etapie mu pasują do wykrzyczenia a które do przemilczenia.

Całą prawda w GW powinna obejmować także wywiad z redaktorem Michnikiem
co i kiego słyszał oraz dlaczego (teraz twierdzi iż) uważał że to tylko
za plotki i pomówienia skoro nic nie zrobił.  "Wersja Michnika" będzie
wzorem do naśladowania przez wielu innych, IMHO także biskupa.
W końcu Michnik (Adam) ma dobrych+ prawników, nieprawdaż? :-)

To, że GW ma swoje własne interesy to jest oczywiste, ale przyjmując, że coś tej całej historii jest, nie robi to z pana Jankowskiego ani trochę bardziej świętego, a co najwyżej z GW manipulujących sk.

Jak oznajmiłeś podobne zdanie to nasz "lista rozbieżności" się dość
znacznie skróciła.  Jak GW jest gotowa sama oberwać dowalając
(dopiero pośmiertnie) kapelanowi/pedofilowi Solidarności Jankowskiemu
to niech im tam będzie, ja ich ostro powstrzymywać nie będę.

--
A. Filip
| W dobry dzień znajduje się wielu przyjaciół.
| (Przysłowie ormiańskie)

Dnia Tue, 11 Dec 2018 07:06:40 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Liwiusz, czytałeś Deschnera Karlheinza - "Kryminalną historię
chrześcijaństwa"? Otóż walenie w kościół jest ze wszech miar wskazane,
zwłaszcza kiedy się tak ślicznie nadstawia. Jest też aspekt prawny.
Trzeba zlikwidować Konkordat ponieważ autonomia KK ustanowiona w nim
sprowadza się do tego że funkcjonariuszy nie stawia się przed sądem
świeckim tylko przed jakże nierychliwymi sądami kościelnymi oraz sądem
ostatecznym :) co stwarza niekorzystne dla KK wrażenie ich bezkarności.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-11 o 10:00, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 07:06:40 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co
czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Liwiusz, czytałeś Deschnera Karlheinza - "Kryminalną historię
chrześcijaństwa"? Otóż walenie w kościół jest ze wszech miar wskazane,
zwłaszcza kiedy się tak ślicznie nadstawia. Jest też aspekt prawny.

> SB chroniło Jankowskiego, zbierając na niego haki
> kościół ukrywał

wybierz jedno.

> Trzeba zlikwidować Konkordat ponieważ autonomia KK ustanowiona w nim
> sprowadza się do tego że funkcjonariuszy nie stawia się przed sądem
> świeckim tylko przed jakże nierychliwymi sądami kościelnymi oraz sądem
> ostatecznym :) co stwarza niekorzystne dla KK wrażenie ich bezkarności.

Kolejna bzdura. Konkordat nie wyłącza karalności osób duchownych.

--
Liwiusz

Dnia Tue, 11 Dec 2018 10:07:04 +0100, Liwiusz napisał(a):

Kolejna bzdura. Konkordat nie wyłącza karalności osób duchownych.

Oczywiście. Ale praktyka wyłącza. A praktyka ta jest oparta na
postulowanej przez Konkordat autonomii. Klasyczny przykład
wykorzystywania nieprecyzyjności prawa do chronienia własnej
nieprawości. Nieprecyzyjności, dodajmy, wprowadzonej tam w pełni
świadomie przez funkcjonariuszy KK, właśnie w takim celu.
--
Jacek
I hate haters.

Dnia Tue, 11 Dec 2018 10:07:04 +0100, Liwiusz napisał(a):

SB chroniło Jankowskiego, zbierając na niego haki

 > kościół ukrywał

wybierz jedno.

To nie są moje słowa.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-11 o 10:20, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 10:07:04 +0100, Liwiusz napisał(a):

SB chroniło Jankowskiego, zbierając na niego haki

  > kościół ukrywał

wybierz jedno.

To nie są moje słowa.

To, że będziecie na oślep rzucać bzdurnymi argumentami, a potem mówić "przecież to on powiedział", nie oznacza, że i en masse, i każdy z osobna z tych argumentów, jest bzdurny.

Tak jak ten twój o rzekomej bezkarności księży wynikającej z konkordatu.

--
Liwiusz

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 07:06:40 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-12-10 o 21:04, Kviat pisze:

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół. Co czyni bezsensownym merytoryczną dyskusję z nimi.

Liwiusz, czytałeś Deschnera Karlheinza - "Kryminalną historię
chrześcijaństwa"? Otóż walenie w kościół jest ze wszech miar wskazane,
zwłaszcza kiedy się tak ślicznie nadstawia. Jest też aspekt prawny.
Trzeba zlikwidować Konkordat ponieważ autonomia KK ustanowiona w nim
sprowadza się do tego że funkcjonariuszy nie stawia się przed sądem
świeckim tylko przed jakże nierychliwymi sądami kościelnymi oraz sądem
ostatecznym :) co stwarza niekorzystne dla KK wrażenie ich bezkarności.

Jankowski nie stawiał się za życia w prokuraturze? [A]
To prokurator KRK umorzył sprawę pod rządami *SLD* ? [B]
*Wtedy* GW się nie opłacało "dobić" "Pedofila Solidarności"
ogólnokrajową nagonką słusznego oburzenia na której rząd SLD
by skorzystał?

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)#Oskar%C5%BCenia_o_molestowanie_i_wykorzystywanie_seksualne_ma%C5%82oletnich

Pod koniec 2003 roku do sądu w Gdańsku zgłosili się rodzice
małoletniego chłopca, którzy zaniepokojeni jego zachowaniem, domagali
się przymusowego leczenia syna. W trakcie czynności sądowych wyszło na
jaw, [...] W grudniu 2004 prokurator Prokuratury Okręgowej w Elblągu
umorzyła śledztwo powołując się na opinię biegłego seksuologa
Zbigniewa Lwa-Starowicza: [...]

[B] Premierzy RP3:
2001-10-19 - 2004-05-02 Leszek Miller (SLD)
2004-05-02 - 2005-10-31 Marek Belka (SLD)

--
A. Filip
| Mądry poszukuje doskonałości, głupiec poszukuje majątku. | (Przysłowie arabskie)

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół.

Kłamiesz.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-11 o 10:24, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół.

Kłamiesz.

To jest twoje zdanie, z którym nikt poważny tu się nie przejmuje, bo dałeś już wyraz swojego nieobiektywizmu (choćby takiego, że w wątku o rabinie gwałcącym córkę wpadasz z dyskusją o kk).

--
Liwiusz

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-12-11 o 10:24, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół.

Kłamiesz.

To jest [...]

Wpiąłeś się pod mój podwątek, a ja chyba wiem lepiej od Ciebie co mnie
interesuje. A więc: kłamiesz.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Tue, 11 Dec 2018 10:27:02 +0100, Liwiusz napisał(a):

To jest twoje zdanie, z którym nikt poważny tu się nie przejmuje,

Na jakiej podstawie zaliczasz siebie i swych aryjskich ziomali do ludzi
poważnych?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2018-12-11 o 12:20, Olin pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 10:27:02 +0100, Liwiusz napisał(a):

To jest twoje zdanie, z którym nikt poważny tu się nie przejmuje,

Na jakiej podstawie zaliczasz siebie i swych aryjskich ziomali do ludzi
poważnych?

Zniknij, rasisto.

--
Liwiusz

Dnia Tue, 11 Dec 2018 13:14:41 +0100, Liwiusz napisał(a):

Zniknij, rasisto.

Wymień magiczną różdżkę, bo dalej jestem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2018-12-11 o 14:25, Olin pisze:

Dnia Tue, 11 Dec 2018 13:14:41 +0100, Liwiusz napisał(a):

Zniknij, rasisto.

Wymień magiczną różdżkę, bo dalej jestem.

Jak widzisz, w dyskusji merytorycznej cię ignoruje, bo nie ma wśród inteligentnych ludzi miejsca na ksenofobicznych rasistów.

--
Liwiusz

Dnia Tue, 11 Dec 2018 14:32:18 +0100, Liwiusz napisał(a):

 nie ma wśród inteligentnych ludzi miejsca na ksenofobicznych rasistów.

Całkowicie się z Tobą zgadzam.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Jak widzisz, w dyskusji merytorycznej cię ignoruje, bo nie ma wśród inteligentnych ludzi miejsca na ksenofobicznych rasistów.

E tam. Ignorujesz argumenty wedle klucza "jak mi wygodnie", a nie wedle klucza merytorycznego. Np. kłamiesz mówiąc że ja coś napisałem, po czym poproszony o msg-id - milkniesz.

O tym że rościsz sobie (samodzielnie) prawo do tego by uznawać innych
za inteligentnych (lub nie) również wg własnego klucza, to już w ogóle
nie ma co wspominać. Pisząc w ten sposób próbujesz dyskredytować rozmówcę argumentami niemerytorycznymi, ale myślę że taki schemat
działania u Ciebie jest na tyle widoczny, że ten argument brzmi
co najwyżej zabawnie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Dlatego właśnie dyskusja jest o pedofilii w kościele katolickim.
Czego nie rozumiesz?

Że dyskutantów nie interesuje pedofilia, tylko walenie w kościół.

Kłamiesz.

Dyskusja zaczęła się o ks. Jankowskim, *kapelanie Solidarności*.
No to porozmawiajmy o ochronie pedofilii w (politycznej) Solidarności.
Czy GW zwalczała równie zażarcie pedofilię jak Jankowskiego _pod rządami SLD_
prokuratura "nękała" (2004)?  Czy *wtedy* warto było się troszczyć by
rząd SLD na tej sprawie "bojownika Solidarności" nie skorzystał?
Czy wtedy nie było "oczywiste" że to wredne post-komuchy kryształowego
bojownika o wolność wrabiają albo się perfidnie mszczą?

--
A. Filip
| Cierpliwość jest drzewem, które ma gorzkie korzenie, ale bardzo
| słodkie owoce.  (Przysłowie perskie)

On 2018-12-11, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

[...]

Kłamiesz.

Dyskusja zaczęła się o ks. Jankowskim, *kapelanie Solidarności*.
No to porozmawiajmy o ochronie pedofilii w (politycznej) Solidarności.

Wniosłem postulat o zbadanie "kto wiedział" a nie "kto wiedział w kościele". --
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Adam M.
Przecież Adam M. nie dawałby chrzcić swojego dziecka księdzu, o którym nie wiedział wszystkiego, prawda?
A poza tym co niby wiedział?
Że po plebanii kręcili się ministranci?
A kto miał się kręcić, ministrantki?
Zwykle z biednych domów, w których nie było komputera, telewizora, czasem jedzenia itp. itd.
Czy drzwi były zamknięte na klucz i nie można było wyjść?


-- -- -

Wniosłem postulat o zbadanie "kto wiedział"

On 2018-12-11, n <n@a.e> wrote:

[...]

Adam M.

Może. Nie wiem. Uważam, że powinni to po prostu zbadać.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

No to zzadaj.
Napisz do swojego guru, dlaczego wówczas tego nie robił.
Na pewno Ci odpowie.


-- -- -

Uważam, że powinni to po prostu zbadać.

On 2018-12-11, n <n@a.e> wrote:

[...]

No to zzadaj.
Napisz do swojego guru, dlaczego wówczas tego nie robił.
Na pewno Ci odpowie.

Ależ wystarczy w zupełności jak powiesz "sądzę że masz trochę racji", nie musisz się tak jeszcze z tego powodu źle czuć i wmawiać mi jakich mam idoli i co z tym powinienem robić.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś
musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich,
pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie
potrafisz się skupić na temacie?

Pozdrawiam
Piotr

Usprawiedliwienia?  Nie.  Tego że od "przywilejów bezkarności" wahadło
przechodzi/przeszło na "polowanie na (*TYLKO* KRK) czarownice" jak
najbardziej.  Ty zaś *musisz* udowodnić że jak z tematu "pedofilia w
KRK" przechodzi się na szerszy temat pedofilia (także u wielkich
filmowców/w Solidarności/...)  to od razu dyskusja przestaje ci się
"podobać"?  Jak z tematu (domniemanej) obojętność biskupa KRK poszerza
się temat na obojętność/wsparcie "współtowarzyszy/wodzów Solidarności"
to też już z cacy robi się fuj?

Ja nie mam interesu walić *tylko* po tych którzy tobie pasują.
A jeśli tobie chodzi o dobro dzieci a nie "coś innego" to powinien to
być dla ciebie mały problem.  Dla ciebie to jednak wielki problem?

--
A. Filip
| Wieku nie starczy na budowanie; żeby zburzyć - jeden dzień
| wystarczy.  (Przysłowie chińskie)

W dniu 2018-12-10 o 20:09, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

W dniu 2018-12-09 o 20:57, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej
siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od
razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy
lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć?
Żenujące. [...]

Dlaczego "wybaczenie Polańskiemu" nie może być formą samoobrony _ofiary_ ?

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś
musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich,
pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Szukasz usprawiedliwienia dla pedofilii w kościele, czy zwyczajnie nie
potrafisz się skupić na temacie?

Usprawiedliwienia?  Nie.  Tego że od "przywilejów bezkarności" wahadło
przechodzi/przeszło na "polowanie na (*TYLKO* KRK) czarownice" jak
najbardziej.

Nie przechodzi.
Po prostu temat dotyczy pedofilii w kościele katolickim. Więc siłą rzeczy dotyczy TYLKO kościoła katolickiego.

Ty zaś *musisz* udowodnić że jak z tematu "pedofilia w
KRK" przechodzi się na szerszy temat pedofilia (także u wielkich
filmowców/w Solidarności/...)  to od razu dyskusja przestaje ci się
"podobać"?

Nie podoba mi się, że jakoś dziwnie często z dyskusji dotyczącej pedofilii w kościele katolickim, niektórzy na siłę próbują "przechodzić" do dyskusji na inny temat.
Zamiast sobie założyć wątek z innym tematem.

Jak z tematu (domniemanej) obojętność biskupa KRK poszerza
się temat na obojętność/wsparcie "współtowarzyszy/wodzów Solidarności"
to też już z cacy robi się fuj?

Temat krycia pedofilii kościelnej przez biskupów to jeden temat (nie bez powodu, bo z pomocą całej mocy instytucji kościoła), a krycia przez jakiegoś działacza Solidarności/filmowca, to inny temat.
Jakoś nie słyszałem, żeby jakiś działacz Solidarności/zrzeszenia filmowców (czy co oni tam mają) ukrywał pedofila wykorzystując do tego moce przerobowe całej organizacji zwanej Solidarność/zrzeszenia filmowców. Słyszałeś żeby jakieś zrzeszenie filmowców miało utajnione archiwa z raportami o pedofilii wśród filmowców przechowywane przez dziesiątki (jak nie więcej) lat, przenosili pedofilów reżyserów z planu filmowego na inny plan w innym państwie? Może coś takiego słyszałeś o Solidarności? Załóż wątek dotyczący ukrywania pedofilii przez działaczy solidarności i się podziel.

A co do kościoła nie ma najmniejszych wątpliwości. Są na to dowody.

Ja nie mam interesu walić *tylko* po tych którzy tobie pasują.

Przykro mi. W tym wątku wali się tylko po tych, którzy tobie pasują.

A jeśli tobie chodzi o dobro dzieci a nie "coś innego" to powinien to
być dla ciebie mały problem.  Dla ciebie to jednak wielki problem?

Napisz to jeszcze raz, bo nie wiem o co ci chodzi.
Pewne jest tylko to, że pedofilia w kościele katolickim jest wielkim problemem dla ciebie, skoro próbujesz uciekać od tematu.

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Mon, 10 Dec 2018 19:44:04 +0100, Kviat napisał(a):

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Dobrze wyszkolony troll tak prowadzi dyskusję, żeby nie było wiadomo, czego
właściwie dotyczy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin <kuku@adres.w.stopce> pisze:

Dnia Mon, 10 Dec 2018 19:44:04 +0100, Kviat napisał(a):

Dlaczego zawsze gdy jest mowa o pedofilach kościoła katolickiego ktoś musi koniecznie wrzucić Polańskiego, rabinów, pedofilów muzułmańskich, pedofilów w szkołach i cholera wie jeszcze jakich innych pedofilów?

Dobrze wyszkolony troll tak prowadzi dyskusję, żeby nie było wiadomo, czego
właściwie dotyczy.

Ostatnia pierdoła trzyma się tylko pola bitwy wybranego przez przeciwnika.
BTW Jak rozumiem dobry prawnik jest jak dobrze wyszkolony
_gdy klientowi to pasuje_ ? :-)


--
A. Filip
| Wesoło w maju ze słowikiem w gaju.  (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-12-10 o 05:37, Kviat pisze:

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Dawno nie czytałem większej bredni.
Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej siebie. Nawet dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od razu), bo boją się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy lokalnej "pobożnej" społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć? Żenujące.

Weźmy za przykład Korę Jackowską. Tyle lat się męczyła z ta traumą, bo nie miała oparcia w rodzinie. Kora to wielka bohaterka, wielka dama. Jak umierała to ja jeszcze o tym nie wiedziałam, ale zdjęcia zaćmienia księżyca robiłam. Coś dziwnego sie ze mną działo, chciało mi sie spać, ale siedziałam przy komputerze u głowa mi leciała w dół, bo chwilami przysypialam. Jednak nie wstałam tylko tak dalej siedziałam. Jakaś postać mnie wzięła pod ramiona i chciała podnieść z krzesła. To był znak, żebym poszła spać. Powiedziałam sobie już wstaję i idę spać.Jednak dalej siedziałam i przysypiałam. Dopiero jak sie zrobiło widno na dworze położyłam się. Jestem zła sama na siebie, bo pierwszy raz zapomniałam o urodzinach swojej matki! (nie żyje już niestety).
Czyli było zaćmienie księżyca, umierała Kora i były to urodziny mojej matki.

Tu link do smutnego teledysku Kory o jej parszywym, dziecięcym życiu u tych księży i zakonnic:
https://www.youtube.com/watch?v=bXXaJNm9_6g


--
animka

W dniu 2018-12-10 o 05:37, Kviat pisze:

Przestępstwa mają różne oblicze i ofiary też są różne. Każdy człowiek jest inny. Jeden zgłosi kradzież od razu, a inny nie zgłosi, bo się wstydzi, że jak frajer dał się zrobić przez menela na stówę.

Wywiad z Korą na te drażliwe tematy
https://www.youtube.com/watch?v=PKcMe7yk5Ag


--
animka

On 2018-12-09, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Prowokacja poziom troll-0.
Wysil się bardziej.
Ziew.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli albo wsadzili do więzienia.


--
animka

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli
albo wsadzili do więzienia.

Za PRL co za Jankowskim "nie przepadało"?  Za pierwszego wysypu
rewelacji w 21 wieku [A]?  Jak się _zmarły_ (2010) ma bronić?

BTW Od którego roku nadredaktor Gazety Wyborczej Michnik (Adam) "wiedział i milczał"?
Też od 1993 [18]?

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)#Oskar%C5%BCenia_o_molestowanie_i_wykorzystywanie_seksualne_ma%C5%82oletnich

Pod koniec 2003 roku do sądu w Gdańsku zgłosili się rodzice
małoletniego chłopca,[...] W grudniu 2004 prokurator Prokuratury
Okręgowej w Elblągu umorzyła śledztwo powołując się na opinię biegłego
seksuologa Zbigniewa Lwa-Starowicza: [...]
Zdaniem gdańskiej działaczki kulturalnej Lidki Makowskiej wiedza o
zachowaniach księdza Jankowskiego wobec osób małoletnich była w
Trójmieście powszechna już w latach 90., jednak jego pozycja
społeczna, bliskie kontakty z ludźmi władzy powodowały, że nie podjęto
stanowczych działań, by temu zapobiec[18].
[18] https://wiadomosci.wp.pl/gdanska-dzialaczka-lidka-makowska-juz-w-1993-r-slyszalam-o-gwaltach-jankowskiego-6324244568012417a
     2018-12-07

--
A. Filip
| Bóg stworzył świat, ale Holandię stworzyli Holendrzy.
| (Przysłowie holenderskie)

W dniu 2018-12-10 o 09:35, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli
albo wsadzili do więzienia.

Za PRL co za Jankowskim "nie przepadało"?  Za pierwszego wysypu
rewelacji w 21 wieku [A]?  Jak się _zmarły_ (2010) ma bronić?

BTW Od którego roku nadredaktor Gazety Wyborczej Michnik (Adam) "wiedział i milczał"?
Też od 1993 [18]?

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)#Oskar%C5%BCenia_o_molestowanie_i_wykorzystywanie_seksualne_ma%C5%82oletnich

Pod koniec 2003 roku do sądu w Gdańsku zgłosili się rodzice
małoletniego chłopca,[...] W grudniu 2004 prokurator Prokuratury
Okręgowej w Elblągu umorzyła śledztwo powołując się na opinię biegłego
seksuologa Zbigniewa Lwa-Starowicza: [...]
Zdaniem gdańskiej działaczki kulturalnej Lidki Makowskiej wiedza o
zachowaniach księdza Jankowskiego wobec osób małoletnich była w
Trójmieście powszechna już w latach 90., jednak jego pozycja
społeczna, bliskie kontakty z ludźmi władzy powodowały, że nie podjęto
stanowczych działań, by temu zapobiec[18].
[18] https://wiadomosci.wp.pl/gdanska-dzialaczka-lidka-makowska-juz-w-1993-r-slyszalam-o-gwaltach-jankowskiego-6324244568012417a
      2018-12-07

No widzisz....i nic temu sukinkotowi-tak delikatnie napiszę- nie zrobili.

--
animka

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 09:35, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli
albo wsadzili do więzienia.

Za PRL co za Jankowskim "nie przepadało"?  Za pierwszego wysypu
rewelacji w 21 wieku [A]?  Jak się _zmarły_ (2010) ma bronić?

BTW Od którego roku nadredaktor Gazety Wyborczej Michnik (Adam) "wiedział i milczał"?
Też od 1993 [18]?

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)#Oskar%C5%BCenia_o_molestowanie_i_wykorzystywanie_seksualne_ma%C5%82oletnich

Pod koniec 2003 roku do sądu w Gdańsku zgłosili się rodzice
małoletniego chłopca,[...] W grudniu 2004 prokurator Prokuratury
Okręgowej w Elblągu umorzyła śledztwo powołując się na opinię biegłego
seksuologa Zbigniewa Lwa-Starowicza: [...]
Zdaniem gdańskiej działaczki kulturalnej Lidki Makowskiej wiedza o
zachowaniach księdza Jankowskiego wobec osób małoletnich była w
Trójmieście powszechna już w latach 90., jednak jego pozycja
społeczna, bliskie kontakty z ludźmi władzy powodowały, że nie podjęto
stanowczych działań, by temu zapobiec[18].
[18] https://wiadomosci.wp.pl/gdanska-dzialaczka-lidka-makowska-juz-w-1993-r-slyszalam-o-gwaltach-jankowskiego-6324244568012417a
      2018-12-07

No widzisz....i nic temu sukinkotowi-tak delikatnie napiszę- nie
zrobili.

Ależ bohaterska Gazeta Wyborcza go w końcu dopadła!  Pośmiertnie (zmarł 2010),
jak się już bronić nie może, do sądu nie zaciągnie "jak Michnik".

Liczba ludzi _poza hierarchią kościelną_ którzy
"wiedzieli/słyszeli/podejrzewali ale nie reagowali" zaiste imponującą
być musi.  Ta Gazeta Wyborcza to naprawdę potrafi zmieszać praktycznie
całą (świecką) historię RP3 z błotem.  Zaiste podziwiam jak _szeroko_
dowalili.  Ja bym się bał ale Gazeta Wyborcza zrobi wszystko dla PRAWDY.
Tylko CAŁA prawda [np. o wiedzy Michnika (Adama)] nas wyzwoli do końca! ;-)

--
A. Filip
| Głowa pusta jak kapusta.  (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-12-10 o 11:05, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 09:35, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> pisze:

On 2018-12-08, n <n@a.e> wrote:

Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
kara już go nie spotka?

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli
albo wsadzili do więzienia.

Za PRL co za Jankowskim "nie przepadało"?  Za pierwszego wysypu
rewelacji w 21 wieku [A]?  Jak się _zmarły_ (2010) ma bronić?

BTW Od którego roku nadredaktor Gazety Wyborczej Michnik (Adam) "wiedział i milczał"?
Też od 1993 [18]?

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)#Oskar%C5%BCenia_o_molestowanie_i_wykorzystywanie_seksualne_ma%C5%82oletnich

Pod koniec 2003 roku do sądu w Gdańsku zgłosili się rodzice
małoletniego chłopca,[...] W grudniu 2004 prokurator Prokuratury
Okręgowej w Elblągu umorzyła śledztwo powołując się na opinię biegłego
seksuologa Zbigniewa Lwa-Starowicza: [...]
Zdaniem gdańskiej działaczki kulturalnej Lidki Makowskiej wiedza o
zachowaniach księdza Jankowskiego wobec osób małoletnich była w
Trójmieście powszechna już w latach 90., jednak jego pozycja
społeczna, bliskie kontakty z ludźmi władzy powodowały, że nie podjęto
stanowczych działań, by temu zapobiec[18].
[18] https://wiadomosci.wp.pl/gdanska-dzialaczka-lidka-makowska-juz-w-1993-r-slyszalam-o-gwaltach-jankowskiego-6324244568012417a
       2018-12-07

No widzisz....i nic temu sukinkotowi-tak delikatnie napiszę- nie
zrobili.

Ależ bohaterska Gazeta Wyborcza go w końcu dopadła!  Pośmiertnie (zmarł 2010),
jak się już bronić nie może, do sądu nie zaciągnie "jak Michnik".

Liczba ludzi _poza hierarchią kościelną_ którzy
"wiedzieli/słyszeli/podejrzewali ale nie reagowali" zaiste imponującą
być musi.  Ta Gazeta Wyborcza to naprawdę potrafi zmieszać praktycznie
całą (świecką) historię RP3 z błotem.  Zaiste podziwiam jak _szeroko_
dowalili.  Ja bym się bał ale Gazeta Wyborcza zrobi wszystko dla PRAWDY.
Tylko CAŁA prawda [np. o wiedzy Michnika (Adama)] nas wyzwoli do końca! ;-)

A Ojciec Michnika ukrywa się podobno w Szwecji . Dzisiaj o tym słuchałam. No i co? Synek uczciwy? Z czego sie nachapał na to wydawnictwo Gazety. Tam gdzie ta Gazeta w Warszawie to było przedtem przedsiębiortswo transportowe "Transbud". Ciekawa jestem jak ich wysiudał .



--
animka

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

[...]  A Ojciec Michnika ukrywa się podobno w Szwecji . Dzisiaj o tym
słuchałam. No i co? Synek uczciwy? Z czego sie nachapał na to
wydawnictwo Gazety. [...]

Dzwonią ale w innym kościele.

Szwecja chroni przed ekstradycją do RP3 przyrodniego brata Adama Michnika
[ nie trzeba było nawet rządów PiS by odmówili ekstradycji ] https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik

Ojciec Michnika zmarł w 1982
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter

https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik

Urodził się z nieformalnego związku przedwojennych działaczy
komunistycznych żydowskiego pochodzenia: Ozjasza Szechtera i Heleny
Michnik. Jego przyrodni bracia to Stefan Michnik i Jerzy.

--
A. Filip
| Choćby droga najdłuższa, a też swój koniec znajdzie.
| (Przysłowie angielskie)

W dniu 2018-12-10 o 12:38, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

[...]  A Ojciec Michnika ukrywa się podobno w Szwecji . Dzisiaj o tym
słuchałam. No i co? Synek uczciwy? Z czego sie nachapał na to
wydawnictwo Gazety. [...]

Dzwonią ale w innym kościele.

Szwecja chroni przed ekstradycją do RP3 przyrodniego brata Adama Michnika
[ nie trzeba było nawet rządów PiS by odmówili ekstradycji ]
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik

Ojciec Michnika zmarł w 1982
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter

https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik

Urodził się z nieformalnego związku przedwojennych działaczy
komunistycznych żydowskiego pochodzenia: Ozjasza Szechtera i Heleny
Michnik. Jego przyrodni bracia to Stefan Michnik i Jerzy.

Dzięki za przypomnienie :-)
Chociaż mnie to ani grzeje ani ziębi.


--
animka

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 12:38, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.idm.pl> pisze:

[...]  A Ojciec Michnika ukrywa się podobno w Szwecji . Dzisiaj o tym
słuchałam. No i co? Synek uczciwy? Z czego sie nachapał na to
wydawnictwo Gazety. [...]

Dzwonią ale w innym kościele.

Szwecja chroni przed ekstradycją do RP3 przyrodniego brata Adama Michnika
[ nie trzeba było nawet rządów PiS by odmówili ekstradycji ]
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik

Ojciec Michnika zmarł w 1982
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter

https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik

Urodził się z nieformalnego związku przedwojennych działaczy
komunistycznych żydowskiego pochodzenia: Ozjasza Szechtera i Heleny
Michnik. Jego przyrodni bracia to Stefan Michnik i Jerzy.

Dzięki za przypomnienie :-)
Chociaż mnie to ani grzeje ani ziębi.

Michnik (Adam) pozywa za "brak precyzji".  Niech więc ma taką precyzję
o jaką po sądach walczył.  Dla mnie to nie problem, najwyżej problemik.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter

Według publikacji IPN[2] miał zostać skazany na osiem lat pozbawienia
wolności w tzw. procesie łuckim w 1934 za szpiegostwo na rzecz
ZSRR. Adam Michnik zażądał od IPN sprostowania informacji o
działalności szpiegowskiej ojca, a wobec odmowy skierował sprawę do
sądu[3]. W rzeczywistości został skazany nie za szpiegostwo, a za
próbę zmiany przemocą ustroju Państwa Polskiego i zastąpienia go
ustrojem komunistycznym oraz oderwania od państwa polskiego
południowo-wschodnich województw[4]

--
A. Filip
| Kto chodzi boso, ten nie powinien siać kolców.
| (Przysłowie arabskie)

Dnia Sun, 09 Dec 2018 16:41:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2018-12-10 o 12:08, Olin pisze:

Dnia Sun, 09 Dec 2018 16:41:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 10 Dec 2018 12:31:06 +0100, Liwiusz napisał(a):

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

W sumie to razem z kolegami wykonujecie kawał dobrej roboty, bo beton i tak
nie zmieni zdania, a za to pozostali nie będą mieli żadnych wątpliwości
jaką mentalność i moralność prezentujecie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2018-12-10 o 12:53, Olin pisze:

Dnia Mon, 10 Dec 2018 12:31:06 +0100, Liwiusz napisał(a):

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów,
które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a
z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było
czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

W sumie to razem z kolegami wykonujecie kawał dobrej roboty, bo beton i tak
nie zmieni zdania, a za to pozostali nie będą mieli żadnych wątpliwości
jaką mentalność i moralność prezentujecie.

Doskonale rozumiem - nic tak nie gorszy jak prawda i czysta logika :)
Ale po co się opiniami głupich przejmować?


--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

Ale chwileczkę. Czy to powyżej podkreślone (co było moim argumentem), to wg Ciebie 'każdy wiedział"? Skąd ten wniosek? Uważam, że na ten moment należałoby ustalić po prostu czy ktoś wiedział (o ile się da) i taką osobę ukarać.
Niezależnie od tego czy stanu duchownego, czy nie.

Proszę więc mi nie wmawiać bycia antyklerykałem, czy imputowania że puszczam teorię "każdy wiedział".

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 14:03, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów,
które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a
z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było
czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

Ale chwileczkę. Czy to powyżej podkreślone (co było moim argumentem), to wg
Ciebie 'każdy wiedział"? Skąd ten wniosek? Uważam, że na ten moment należałoby
ustalić po prostu czy ktoś wiedział (o ile się da) i taką osobę ukarać.
Niezależnie od tego czy stanu duchownego, czy nie.

Proszę więc mi nie wmawiać bycia antyklerykałem, czy imputowania że puszczam
teorię "każdy wiedział".

Skoro ofiara nic nie mówiła, to oczywiste, że nikt nie wiedział (nie zakładamy obowiązku samodenuncjacji).

--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Proszę więc mi nie wmawiać bycia antyklerykałem, czy imputowania że puszczam
teorię "każdy wiedział".

Skoro ofiara nic nie mówiła, to oczywiste, że nikt nie wiedział (nie zakładamy obowiązku samodenuncjacji).

Oczywiste to są tylko podatki i śmierć. Z reportażu wynika, że różne
osoby mogły mieć wiedzę, ale nie podejmować żadnych akcji. A skoro tak,
to należałoby chociaż taką rzecz zbadać. Tylko tyle i aż tyle.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 16:15, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Proszę więc mi nie wmawiać bycia antyklerykałem, czy imputowania że puszczam
teorię "każdy wiedział".

Skoro ofiara nic nie mówiła, to oczywiste, że nikt nie wiedział (nie
zakładamy obowiązku samodenuncjacji).

Oczywiste to są tylko podatki i śmierć. Z reportażu wynika, że różne
osoby mogły mieć wiedzę, ale nie podejmować żadnych akcji. A skoro tak,
to należałoby chociaż taką rzecz zbadać. Tylko tyle i aż tyle.

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się wydajesz podejrzanym zboczeńcem :)

--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Oczywiste to są tylko podatki i śmierć. Z reportażu wynika, że różne
osoby mogły mieć wiedzę, ale nie podejmować żadnych akcji. A skoro tak,
to należałoby chociaż taką rzecz zbadać. Tylko tyle i aż tyle.

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się wydajesz podejrzanym zboczeńcem :)

https://www.znanylekarz.pl/ - poszukaj dobrego psychologa.
Nie pisałem, że ma to zbadać randomowy troll z netu.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35612,8131588,Zmarl_ksiadz_pralat_Henryk_Jankowski.html

Skoro zarobić można dwa razy - raz stówkę na szlugi i harę, a drugi raz pół miliona po 20 latach, to czeka nas wysyp wspomnień.
Jak tej, co to cały wieczór wieszała się w disco Ronaldo na szyi, poszła do jego pokoju o 2-giej w nocy i nagle po 12 latach jest pewna, że słyszała nie "zrób mi łaskę", lecz laskę.

W dniu 2018-12-10 o 16:41, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Oczywiste to są tylko podatki i śmierć. Z reportażu wynika, że różne
osoby mogły mieć wiedzę, ale nie podejmować żadnych akcji. A skoro tak,
to należałoby chociaż taką rzecz zbadać. Tylko tyle i aż tyle.

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się wydajesz
podejrzanym zboczeńcem :)

https://www.znanylekarz.pl/ - poszukaj dobrego psychologa.
Nie pisałem, że ma to zbadać randomowy troll z netu.

No nie, bądź konsekwentny. Wyglądasz mi na zboczeńca. Nie podejmując żadnych akcji narażam się na konsekwencje przyszłego ostracyzmu ze strony internetowych trolli, inceli i keyboard warriorów, że "należałoby chociaż taką rzecz zbadać". Ciekawi mnie zatem na ile jesteś konsekwentny w tym, co mówisz, i na ile uznasz, że powinno się ciebie zbadać.


--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

No nie, bądź konsekwentny. Wyglądasz mi na zboczeńca. Nie podejmując żadnych akcji [...]

No to podejmuj.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Jako zboczeniec jesteś swietnym kandydatem na prezydenta Słupska, a nawet podobno na premiera.


-- -- -

No to podejmuj.

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 16:15, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Proszę więc mi nie wmawiać bycia antyklerykałem, czy imputowania że puszczam
teorię "każdy wiedział".

Skoro ofiara nic nie mówiła, to oczywiste, że nikt nie wiedział (nie
zakładamy obowiązku samodenuncjacji).

Oczywiste to są tylko podatki i śmierć. Z reportażu wynika, że różne
osoby mogły mieć wiedzę, ale nie podejmować żadnych akcji. A skoro tak,
to należałoby chociaż taką rzecz zbadać. Tylko tyle i aż tyle.

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się
wydajesz podejrzanym zboczeńcem :)

Ależ niech on *konsekwentnie* rozwinie KTO "mógł+" mieć wiedzę o czymś
co miało być powszechnie znane w Trójmieście przez 25 lat [A].
Aż 20 lat ta "powszechna w Trójmieście wiedza" potrzebowała by dotrzeć
do Lecha Wałęsy, Adama Michnika, ...?  Cuda nieświadomości (z wyboru?).

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Jankowski_(duchowny)

Zdaniem gdańskiej działaczki kulturalnej Lidki Makowskiej wiedza o
zachowaniach księdza Jankowskiego wobec osób małoletnich była w
Trójmieście powszechna już w latach 90., jednak jego pozycja
społeczna, bliskie kontakty z ludźmi władzy powodowały, że nie podjęto
stanowczych działań, by temu zapobiec[18].
[18] https://wiadomosci.wp.pl/gdanska-dzialaczka-lidka-makowska-juz-w-1993-r-slyszalam-o-gwaltach-jankowskiego-6324244568012417a

--
A. Filip
| Nie bij człowieka w bolesną ranę, w kłótni nie dotykaj spraw
| drażliwych.  (Przysłowie chińskie)

On 2018-12-10, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Ależ niech on *konsekwentnie* rozwinie KTO "mógł+" mieć wiedzę o czymś

Zmuś mnie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 18:39, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Ależ niech on *konsekwentnie* rozwinie KTO "mógł+" mieć wiedzę o czymś

Zmuś mnie.

Po co, przecież wystarczy, że się ośmieszyło twoje argumenty.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 18:39, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Ależ niech on *konsekwentnie* rozwinie KTO "mógł+" mieć wiedzę o czymś

Zmuś mnie.

Po co, przecież wystarczy, że się ośmieszyło twoje argumenty.

Argumenty "masowego oskarżenia" nie są śmieszne IMHO.
Jemu jak teraz doskonale widać nie pasuje że argument którego sam użył
(tak jak go użył) uderza _znacznie_ szerzej niż chciał.
Na "doprecyzowanie" już mu odwagi nie starczyło.

--
A. Filip
| Co z serca nie pochodzi, nie przyjmuje się w sercu.
| (Przysłowie czeskie)

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Zmuś mnie.

Po co, przecież wystarczy, że się ośmieszyło twoje argumenty.

TTST.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 19:59, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Zmuś mnie.

Po co, przecież wystarczy, że się ośmieszyło twoje argumenty.

TTST.

Tak właśnie robię. W końcu to, że ktoś się z ciebie śmieje, zależy od tego kogoś, a nie od twoje mniemania.

--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Tak właśnie robię. W końcu to, że ktoś się z ciebie śmieje, zależy od tego kogoś, a nie od twoje mniemania.

TTST.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Mon, 10 Dec 2018 16:24:46 +0100, Liwiusz napisał(a):

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się wydajesz podejrzanym zboczeńcem :)

Liwiusz, pozazdrościłeś głupoty Filipowi?
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-10 o 18:07, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 10 Dec 2018 16:24:46 +0100, Liwiusz napisał(a):

Gdzie mogę zbadać, jak ty się bawisz pod kołdrą? Bo też mi się wydajesz
podejrzanym zboczeńcem :)

Liwiusz, pozazdrościłeś głupoty Filipowi?

Nie, po prostu wykazuję głupotę argumentów Bancera.

--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Liwiusz, pozazdrościłeś głupoty Filipowi?

Nie, po prostu wykazuję głupotę argumentów Bancera.

Najgorzej jak się komuś coś wydaje i w to wierzy.
Nic nie pokazujesz, a Twoje reductio ad absurdum pokazuje
jedynie że masz braki w logicznym myśleniu i czepiasz się
czegokolwiek byle tylko w urojony sposób "wygrać" dyskusję.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 18:38, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Liwiusz, pozazdrościłeś głupoty Filipowi?

Nie, po prostu wykazuję głupotę argumentów Bancera.

Najgorzej jak się komuś coś wydaje i w to wierzy.
Nic nie pokazujesz, a Twoje reductio ad absurdum pokazuje
jedynie że masz braki w logicznym myśleniu i czepiasz się
czegokolwiek byle tylko w urojony sposób "wygrać"
dyskusję.

Nieprawdą jest, że dowód r.a.a. jest niepoprawny.

--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

jedynie że masz braki w logicznym myśleniu i czepiasz się
czegokolwiek byle tylko w urojony sposób "wygrać"
dyskusję.

Nieprawdą jest, że dowód r.a.a. jest niepoprawny.

Nieprawdą jest że zawarłeś jakieś "dowody".
Posunąłeś się do niedorzecznych, zmieniających temat argumentów.
Równie dobrze mogłeś stwierdzić, że skoro podróżujemy na księżyc,
to jest oczywiste że nikt o poczynaniach księdza J. nic nie wiedział.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Ale co wiedział?
Od "czucia słabości i otaczania się towarzystwem" do współżycia ("do tyłka się nie dobierałem" droga daleka.


-- -- -

należałoby ustalić po prostu czy ktoś wiedział i taką osobę ukarać.

On 2018-12-10, n <n@a.e> wrote:

Ale co wiedział?
Od "czucia słabości i otaczania się towarzystwem" do współżycia ("do tyłka się nie dobierałem" droga daleka.

Tak to sobie tłumacz.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

https://dzieje.pl/node/44777

W dniu 2018-12-11 o 00:31, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 12:08, Olin pisze:

Dnia Sun, 09 Dec 2018 16:41:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

A komu jako dziecko miaŁa powiedzieć? Rodzicom, żeby ja zbili za to, ze kłamie? Ciemnota nie zrozumie.


--
animka

W dniu 2018-12-10 o 05:24, Animka pisze:

W dniu 2018-12-11 o 00:31, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 12:08, Olin pisze:

Dnia Sun, 09 Dec 2018 16:41:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

A komu jako dziecko miaŁa powiedzieć? Rodzicom, żeby ja zbili za to, ze kłamie? Ciemnota nie zrozumie.

No właśnie, nawet głupek zrozumie, że jeśli dziecko nikomu nie mówiło, to nikt nie musiał tego ukrywać.

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-11 o 05:26, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 05:24, Animka pisze:

W dniu 2018-12-11 o 00:31, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 12:08, Olin pisze:

Dnia Sun, 09 Dec 2018 16:41:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

A komu jako dziecko miaŁa powiedzieć? Rodzicom, żeby ja zbili za to, ze kłamie? Ciemnota nie zrozumie.

No właśnie, nawet głupek zrozumie, że jeśli dziecko nikomu nie mówiło, to nikt nie musiał tego ukrywać.

"Tylko raz zdecydowała, że powie mamie kim jest tak naprawdę ks. Jankowski. Ale więcej już tego nie robiła.
- Powiedziałam, że ks. Jankowski jest bardzo okropnym człowiekiem, ale ona mi przylała za to. Bałam się za każdym kolejnym razem konsekwencji, więc nie mówiłam już źle o księdzu. To był wtedy temat tabu. Dzieci nie miały wtedy głosu, a jeśli coś powiedziały źle o księdzu to dostawało się w dupę. Ja czułam się ogromnie zawstydzona całą sprawą. Nie było z kim o tym porozmawiać - zaznacza."

https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/ofiara-pedofilii-pralata-uciekalismy-przed-ksiedzem-jankowskim-do-piwnicy-aa-GNdz-S4aG-2qdr.html


--
animka

W dniu 2018-12-10 o 05:40, Animka pisze:

W dniu 2018-12-11 o 05:26, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 05:24, Animka pisze:

W dniu 2018-12-11 o 00:31, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 12:08, Olin pisze:

Dnia Sun, 09 Dec 2018 16:41:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

A komu jako dziecko miaŁa powiedzieć? Rodzicom, żeby ja zbili za to, ze kłamie? Ciemnota nie zrozumie.

No właśnie, nawet głupek zrozumie, że jeśli dziecko nikomu nie mówiło, to nikt nie musiał tego ukrywać.

"Tylko raz zdecydowała, że powie mamie kim jest tak naprawdę ks. Jankowski. Ale więcej już tego nie robiła.
- Powiedziałam, że ks. Jankowski jest bardzo okropnym człowiekiem, ale ona mi przylała za to. Bałam się za każdym kolejnym razem konsekwencji, więc nie mówiłam już źle o księdzu. To był wtedy temat tabu. Dzieci nie miały wtedy głosu, a jeśli coś powiedziały źle o księdzu to dostawało się w dupę. Ja czułam się ogromnie zawstydzona całą sprawą. Nie było z kim o tym porozmawiać - zaznacza."

https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/ofiara-pedofilii-pralata-uciekalismy-przed-ksiedzem-jankowskim-do-piwnicy-aa-GNdz-S4aG-2qdr.html

Trzeba zatem pozwać matki ofiar. Jak nie żyją, to ich spadkobierców.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-12-10 o 05:40, Animka pisze:

W dniu 2018-12-11 o 05:26, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 05:24, Animka pisze:

W dniu 2018-12-11 o 00:31, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 12:08, Olin pisze:

Dnia Sun, 09 Dec 2018 16:41:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został
zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji
rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty
antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział",
"zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie
mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w
przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

A komu jako dziecko miaŁa powiedzieć? Rodzicom, żeby ja zbili za
to, ze kłamie? Ciemnota nie zrozumie.

No właśnie, nawet głupek zrozumie, że jeśli dziecko nikomu nie
mówiło, to nikt nie musiał tego ukrywać.

"Tylko raz zdecydowała, że powie mamie kim jest tak naprawdę
ks. Jankowski. Ale więcej już tego nie robiła.
- Powiedziałam, że ks. Jankowski jest bardzo okropnym człowiekiem,
ale ona mi przylała za to. Bałam się za każdym kolejnym razem
konsekwencji, więc nie mówiłam już źle o księdzu. To był wtedy temat
tabu. Dzieci nie miały wtedy głosu, a jeśli coś powiedziały źle o
księdzu to dostawało się w dupę. Ja czułam się ogromnie zawstydzona
całą sprawą. Nie było z kim o tym porozmawiać - zaznacza."

https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/ofiara-pedofilii-pralata-uciekalismy-przed-ksiedzem-jankowskim-do-piwnicy-aa-GNdz-S4aG-2qdr.html

Trzeba zatem pozwać matki ofiar. Jak nie żyją, to ich spadkobierców.

Przemoc fizyczna wobec dzieci oraz zastraszanie świadka nie mogą przejść!

--
A. Filip
| Lenistwo mówi: ,,Wykształcony człowiek - to oszust".
| (Przysłowie afrykańskie)

W dniu 2018-12-11 o 05:50, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 05:40, Animka pisze:

W dniu 2018-12-11 o 05:26, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 05:24, Animka pisze:

W dniu 2018-12-11 o 00:31, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 12:08, Olin pisze:

Dnia Sun, 09 Dec 2018 16:41:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.

Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Macie jakiś konkurs na najbardziej oślizłą glistę?
Ziobro zabłysnął myślą "Być może Wojciech Kwaśniak został zaatakowany, bo
KNF przez lata rozzuchwalała przestępców (...), pozwalając im w sposób
bezkarny wyprowadzać miliardy złotych (...). W tej sytuacji rozzuchwalenie
przestępców narastało", ale stanowisz dla niego groźną konkurencję.

Cóż, a jak inaczej zareagować na śmieszne argumenty antyklerykałów, które z jednej strony jakoby "każdy wiedział", "zamiatali pod dywan", a z drugiej strony nawet ofiara nie mówiła, więc siłą rzeczy nie było czego zamiatać. Zatem w przypadku tej ofiary winnym milczenia jest ona sama.

A komu jako dziecko miaŁa powiedzieć? Rodzicom, żeby ja zbili za to, ze kłamie? Ciemnota nie zrozumie.

No właśnie, nawet głupek zrozumie, że jeśli dziecko nikomu nie mówiło, to nikt nie musiał tego ukrywać.

"Tylko raz zdecydowała, że powie mamie kim jest tak naprawdę ks. Jankowski. Ale więcej już tego nie robiła.
- Powiedziałam, że ks. Jankowski jest bardzo okropnym człowiekiem, ale ona mi przylała za to. Bałam się za każdym kolejnym razem konsekwencji, więc nie mówiłam już źle o księdzu. To był wtedy temat tabu. Dzieci nie miały wtedy głosu, a jeśli coś powiedziały źle o księdzu to dostawało się w dupę. Ja czułam się ogromnie zawstydzona całą sprawą. Nie było z kim o tym porozmawiać - zaznacza."

https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/ofiara-pedofilii-pralata-uciekalismy-przed-ksiedzem-jankowskim-do-piwnicy-aa-GNdz-S4aG-2qdr.html

Trzeba zatem pozwać matki ofiar. Jak nie żyją, to ich spadkobierców.

Nikt nie powie, matki ofiar przeciez nie wiedzą, a poszkodowana najbardziej mieszka za granicą.


--
animka

W dniu 2018-12-10 o 07:34, Animka pisze:

"Tylko raz zdecydowała, że powie mamie kim jest tak naprawdę ks. Jankowski. Ale więcej już tego nie robiła.
- Powiedziałam, że ks. Jankowski jest bardzo okropnym człowiekiem, ale ona mi przylała za to. Bałam się za każdym kolejnym razem konsekwencji, więc nie mówiłam już źle o księdzu. To był wtedy temat tabu. Dzieci nie miały wtedy głosu, a jeśli coś powiedziały źle o księdzu to dostawało się w dupę. Ja czułam się ogromnie zawstydzona całą sprawą. Nie było z kim o tym porozmawiać - zaznacza."

https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/ofiara-pedofilii-pralata-uciekalismy-przed-ksiedzem-jankowskim-do-piwnicy-aa-GNdz-S4aG-2qdr.html

Trzeba zatem pozwać matki ofiar. Jak nie żyją, to ich spadkobierców.

Nikt nie powie, matki ofiar przeciez nie wiedzą, a poszkodowana najbardziej mieszka za granicą.

Napisałaś, że matki wiedziały.

--
Liwiusz

W dniu 2018-12-11 o 07:42, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-12-10 o 07:34, Animka pisze:

"Tylko raz zdecydowała, że powie mamie kim jest tak naprawdę ks. Jankowski. Ale więcej już tego nie robiła.
- Powiedziałam, że ks. Jankowski jest bardzo okropnym człowiekiem, ale ona mi przylała za to. Bałam się za każdym kolejnym razem konsekwencji, więc nie mówiłam już źle o księdzu. To był wtedy temat tabu. Dzieci nie miały wtedy głosu, a jeśli coś powiedziały źle o księdzu to dostawało się w dupę. Ja czułam się ogromnie zawstydzona całą sprawą. Nie było z kim o tym porozmawiać - zaznacza."

https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/ofiara-pedofilii-pralata-uciekalismy-przed-ksiedzem-jankowskim-do-piwnicy-aa-GNdz-S4aG-2qdr.html

Trzeba zatem pozwać matki ofiar. Jak nie żyją, to ich spadkobierców.

Nikt nie powie, matki ofiar przeciez nie wiedzą, a poszkodowana najbardziej mieszka za granicą.

Napisałaś, że matki wiedziały.

Ta jedna powiedziała, ale przecież dostała od matki po dupie, więc przestała o tym mówić. Była dzieckiem. Pzeczytaj sobie cały tekst.


--
animka

Dnia Mon, 10 Dec 2018 19:42:58 +0100, Liwiusz napisał(a):

Napisałaś, że matki wiedziały.

Przeginasz. Usłyszały informację ale nie dały wiary. A to jest kluczowe
żeby zgłosić podejrzenie przestępstwa.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-12-10 o 20:05, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 10 Dec 2018 19:42:58 +0100, Liwiusz napisał(a):

Napisałaś, że matki wiedziały.

Przeginasz. Usłyszały informację ale nie dały wiary. A to jest kluczowe
żeby zgłosić podejrzenie przestępstwa.

Tak samo jak każdy inny, kto słyszał, a mimo to Bancer chciałby jakieś specjalne śledztwa wszczynać. Ale tylko wobec niektórych, bo matki, które słyszały z pierwszej ręki, to "wiary nie dały". Ale już plotki na mieście miałyby być podstawą do ścigania. Takie to śmieszne argumenty.

--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Tak samo jak każdy inny, kto słyszał, a mimo to Bancer chciałby jakieś specjalne śledztwa wszczynać. Ale tylko wobec niektórych, bo matki, które słyszały z pierwszej ręki, to "wiary nie dały". Ale już plotki na mieście miałyby być podstawą do ścigania. Takie to śmieszne argumenty.

O nie misiu kolorowy. To że Ci się coś uroiło, nie znaczy że masz prawo
układać jakiekolwiek argumenty w moim imieniu. Więc zaprzestań.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-12-10 o 20:26, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Tak samo jak każdy inny, kto słyszał, a mimo to Bancer chciałby jakieś
specjalne śledztwa wszczynać. Ale tylko wobec niektórych, bo matki,
które słyszały z pierwszej ręki, to "wiary nie dały". Ale już plotki na
mieście miałyby być podstawą do ścigania. Takie to śmieszne argumenty.

O nie misiu kolorowy. To że Ci się coś uroiło, nie znaczy że masz prawo
układać jakiekolwiek argumenty w moim imieniu. Więc zaprzestań.

Każdy umiejący czytać może się cofnąć i zobaczyć co sobie Bancer roi.

--
Liwiusz

On 2018-12-10, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

O nie misiu kolorowy. To że Ci się coś uroiło, nie znaczy że masz prawo
układać jakiekolwiek argumenty w moim imieniu. Więc zaprzestań.

Każdy [...]

TTST. Idź teraz się Terlikowskim zajmij. Jemu też się coś wg Ciebie uroiło.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Mon, 10 Dec 2018 17:50:31 +0100, Liwiusz napisał(a):

Trzeba zatem pozwać matki ofiar. Jak nie żyją, to ich spadkobierców.

W USA pozwaliby kurię, ale w piSSdustanie to raczej nierealne.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2018-12-11 o 12:05, Olin pisze:

Dnia Mon, 10 Dec 2018 17:50:31 +0100, Liwiusz napisał(a):

Trzeba zatem pozwać matki ofiar. Jak nie żyją, to ich spadkobierców.

W USA pozwaliby kurię, ale w piSSdustanie to raczej nierealne.

Realne, u nas też się rozpleniła bolszewicka zasada odpowiedzialności zbiorowej przy okazji milionowego odszkodowania.

--
Liwiusz