Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.banki   »   KK Alior - nowości - kiedy ?

KK Alior - nowości - kiedy ?

Data: 2009-03-21 20:32:38
Autor: Mithos
KK Alior - nowości - kiedy ?
Na stronie :
http://www.aliorbank.pl/pl/klienci_indywidualni/karty_kredytowe/karta_kredytowa_mastercard

czytamy :

"Już wkrótce: możliwość wyboru karty ZŁOTEJ "Spokojna głowa" oraz karty PLATYNOWEJ".

Ktoś może zna przecieki co szykuje Alior i co mają oferować te nowe karty ? Zastanawiam się nad przetestowaniem oferty Aliora ale jeśli ma niebawem pojawić cię coś nowego to spokojnie poczekam.


--
Mithos

Data: 2009-03-21 21:21:30
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

Na stronie :
http://www.aliorbank.pl/pl/klienci_indywidualni/karty_kredytowe/karta_kredytowa_mastercard czytamy :

"Już wkrótce: możliwość wyboru karty ZŁOTEJ "Spokojna głowa" oraz karty PLATYNOWEJ".

Ktoś może zna przecieki co szykuje Alior i co mają oferować te nowe karty ? Zastanawiam się nad przetestowaniem oferty Aliora ale jeśli ma niebawem pojawić cię coś nowego to spokojnie poczekam.


a co szykujesz się na taką kartę? ja szukam zamiennika dla mojej czarnej AQ, ale czekam aż mi niedaleko placówkę Aliora otworzą, bo nie chce mi się ganiać na drugi koniec miasta... ;-)

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-21 21:36:06
Autor: Mithos
KK Alior - nowości - kiedy ?
RobertS pisze:
a co szykujesz się na taką kartę? ja szukam zamiennika dla mojej czarnej AQ, ale czekam aż mi niedaleko placówkę Aliora otworzą, bo nie chce mi się ganiać na drugi koniec miasta... ;-)

Ja mam niedaleko 2 oddziały Aliora (w zasięgu ok. 10 minut na piechotę). KK jako taka wydaje się ciekawa ze względu na ten 1% - w zasadzie jest to IMO najbardziej efektywna i realna forma bonusa (w przeciwieństwie do różnego rodzaju punktów partnerskich itp.).

Osobiście tak jak pisałem zastanawiam się nad zrezygnowaniem z Aquariusa (konta i karty). Tylko muszę wpierw potestować Aliora na co nie mam aktualnie czasu i dodatkowo nie mogę się do tego zebrać (chciałbym sprawdzić właśnie ichniejszą KK oraz praktyczność darmowych wypłat z bankomatów debetówką).
A nawet jeśli konto w Multi zostawię to czarną kartę pewnie i tak zamknę   gdy będzie się kończył rok jej użytkowania (w sumie jeszcze ponad pół roku mi zostało).


--
Mithos

Data: 2009-03-21 21:47:18
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

Ja mam niedaleko 2 oddziały Aliora (w zasięgu ok. 10 minut na piechotę). KK jako taka wydaje się ciekawa ze względu na ten 1% - w zasadzie jest to IMO najbardziej efektywna i realna forma bonusa (w przeciwieństwie do różnego rodzaju punktów partnerskich itp.).

no właśnie, 1% cashback jest kuszący, korzystam z kk w Polbanku i w zeszłym miesiącu 30 zł mi oddali, więc raczej warto ;-)

A nawet jeśli konto w Multi zostawię to czarną kartę pewnie i tak zamknę  gdy będzie się kończył rok jej użytkowania (w sumie jeszcze ponad pół roku mi zostało).

konta AQ z pewnością nie będę kasował, ale kk w Multi są cieniutkie, mnie czarna kończy się za 2-3 miesiące więc albo jakaś
alternatywa albo zamykam i po sprawie, przecież nie zapłacę 250 zł za kolejny rok!


--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-21 13:53:43
Autor: szczurwa
KK Alior - nowości - kiedy ?
On 21 Mar, 21:47, RobertS <bo...@xpostx.pl> wrote:

przecież nie zapłacę 250 zł za kolejny rok!

Zależy, jaki limit. Gdyby miała 100000 limitu, to bym zapłacił. Dla
bezprowizyjnych wypłat z bankomatu.

Data: 2009-03-21 22:04:00
Autor: Mithos
KK Alior - nowości - kiedy ?
szczurwa pisze:
Zależy, jaki limit. Gdyby miała 100000 limitu, to bym zapłacił. Dla
bezprowizyjnych wypłat z bankomatu.

Ale po co ? Planujesz wypłacać 50k ? Prowizji brak ale odsetki lecą. O ile w promocji (9,9%) są one niewielkie, o tyle standardowo (16,9%) to już IMO żadna rewelacja.

Ja KK posiadam już od wielu lat i ani razu nie wypłacałem nimi gotówki.


--
Mithos

Data: 2009-03-21 16:52:58
Autor: szczurwa
KK Alior - nowości - kiedy ?
On 21 Mar, 22:04, Mithos <f...@adres.pl> wrote:

Ale po co ? Planujesz wypłacać 50k ? Prowizji brak ale odsetki lecą.. O
ile w promocji (9,9%) są one niewielkie, o tyle standardowo (16,9%) to
już IMO żadna rewelacja.

Ja KK posiadam już od wielu lat i ani razu nie wypłacałem nimi gotówki.

--
Mithos

Czasami wypłacam.

Przykład z życia: Komornicza licytacja, auto o wartości rynkowej 50
000 kupujesz dziś za 30000, jutro je sprzedajesz za 45000. Na jeden
dzień potrzebujesz 30000. M. in. po to są wysokie limity na kartach,
potrzebne niektórym uczestnikom grupy.

Data: 2009-03-22 08:45:06
Autor: Olgierd
KK Alior - nowości - kiedy ?
Dnia Sat, 21 Mar 2009 16:52:58 -0700, szczurwa napisał(a):

Przykład z życia: Komornicza licytacja, auto o wartości rynkowej 50 000
kupujesz dziś za 30000, jutro je sprzedajesz za 45000. Na jeden dzień
potrzebujesz 30000. M. in. po to są wysokie limity na kartach,

Kartą? U komornika? PIT od tej transakcji też zapłacisz kartą?

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Data: 2009-03-22 04:10:52
Autor: szczurwa
KK Alior - nowości - kiedy ?
On 22 Mar, 09:45, Olgierd <no.email.no.s...@no.problem> wrote:

Kartą? U komornika? PIT od tej transakcji też zapłacisz kartą?

Nie, u komornika gotówką z karty. A PIT jak najbardziej kartą Mille,
vide ostatnie promo..:-)

Data: 2009-03-22 09:33:23
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

Przykład z życia: Komornicza licytacja, auto o wartości rynkowej 50
000 kupujesz dziś za 30000, jutro je sprzedajesz za 45000. Na jeden
dzień potrzebujesz 30000. M. in. po to są wysokie limity na kartach,
potrzebne niektórym uczestnikom grupy.

Miałeś już takie akcje? Ja dałbym sobie radę w inny sposób....nie musiałbym korzystać z wypłaty kk ;-)

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-22 01:42:25
Autor: szczurwa
KK Alior - nowości - kiedy ?
On 22 Mar, 09:33, RobertS <bo...@xpostx.pl> wrote:

Miałeś już takie akcje?

Miałem. I nie zawsze starczał kredyt odnawialny.

Ja dałbym sobie radę w inny sposób....nie
musiałbym korzystać z wypłaty kk ;-)

Chętnie nauczę się czegoś nowego od Ciebie...:-)

Data: 2009-03-21 22:13:53
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

Ja KK posiadam już od wielu lat i ani razu nie wypłacałem nimi gotówki.


a ja się raz zwyczajnie pomyliłem i wypłaciłem czarną kasę z bankomatu, "zadłużenie" spłaciłem w tym samym dniu, ale mimo wszystko bank naliczył odsetki, złożyłem reklamację i bank kasę oddał chociaż powód naliczenia odsetek był "dziwny", bo bank liczy odsetki od dnia wypłaty, ale spłata zadłużenia jest możliwa dopiero po rozliczeniu transakcji...;-/

oznacza to, że jak ktoś nadpłaci rachunek kk na 1000 zł a następnie wypłaci kk ww. kwotę i zostanie ona rozliczona po dwóch dniach to za okres ten bank policzy odsetki pomimo tego, iż zadłużenia na rachunku karty przecież nie było

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-21 22:06:51
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

przecież nie zapłacę 250 zł za kolejny rok!

Zależy, jaki limit. Gdyby miała 100000 limitu, to bym zapłacił. Dla
bezprowizyjnych wypłat z bankomatu.

limit sporo niższy chociaż chcieli dać z wysokim, ale jestem zwolennikiem kart z max. 10kzł limitu,
największa kwota jaką zapłąciłem kartą to było coś ok. 4kzł więc po co mi więcej? ale lubię mieć kilka kart do różnych "zadań"


wypłaty są bezprowizyjne, ale nie łapią się na GP więc niekoniecznie się opłaca


--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-21 22:36:35
Autor: Blazej
KK Alior - nowości - kiedy ?
przecież nie zapłacę 250 zł za kolejny rok!

Szkoda, ze aby miec "bezplatna" karte nalezy corocznie zmieniac jej
wystawce.

Bank i tak zarabia na transakcjach, wiec oplaty mogliby sobie za nie
darowac.

Pozdrawiam.

Data: 2009-03-21 23:45:58
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

Szkoda, ze aby miec "bezplatna" karte nalezy corocznie zmieniac jej
wystawce.

w niektórych przypadkach wymogi odnośnie "darmowości" są niewielkie i takie karty można mieć gratis cały czas

Bank i tak zarabia na transakcjach, wiec oplaty mogliby sobie za nie
darowac.

mógłby, ale woli mieć i jedno i drugie, a jak zrezygnuję z ich karty to nie zarobi na niczym...


--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-21 21:59:25
Autor: Mithos
KK Alior - nowości - kiedy ?
RobertS pisze:
konta AQ z pewnością nie będę kasował, ale kk w Multi są cieniutkie, mnie czarna kończy się za 2-3 miesiące więc albo jakaś
alternatywa albo zamykam i po sprawie, przecież nie zapłacę 250 zł za kolejny rok!

A konto w Multi to nie jest cieniutkie ? Kiepskie oprocentowanie, żadnych bonusów (jedna darmowa wypłata za dowolnego bankomatu i to chyba wszystko), cały Aquarius to fikcja. Dobry jest tylko podgląd i obsługa online oraz fakt, iż konto jest darmowe.


--
Mithos

Data: 2009-03-21 21:27:16
Autor: Olgierd
KK Alior - nowości - kiedy ?
Dnia Sat, 21 Mar 2009 21:59:25 +0100, Mithos napisał(a):

A konto w Multi to nie jest cieniutkie ? Kiepskie oprocentowanie,
żadnych bonusów (jedna darmowa wypłata za dowolnego bankomatu i to chyba
wszystko), cały Aquarius to fikcja.

Bosz, jeszcze kilkanaście tygodni był zachwyt... a zwrot z Aliora to cienka propozycja. Szybko zmieniasz zdanie.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Data: 2009-03-21 22:29:23
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

Bosz, jeszcze kilkanaście tygodni był zachwyt... a zwrot z Aliora to cienka propozycja. Szybko zmieniasz zdanie.

dlaczego cienka propozycja? 1% od wszystkich transakcji to raczej niewiele banków oferuje: Alior, Polbank...(jakieś inne?)

pomijam karty, które oferują cashback TYLKO w wybranych miejscach


--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-21 21:44:27
Autor: Olgierd
KK Alior - nowości - kiedy ?
Dnia Sat, 21 Mar 2009 22:29:23 +0100, RobertS napisał(a):

Bosz, jeszcze kilkanaście tygodni był zachwyt... a zwrot z Aliora to
cienka propozycja. Szybko zmieniasz zdanie.

dlaczego cienka propozycja? 1% od wszystkich transakcji to raczej
niewiele banków oferuje: Alior, Polbank...(jakieś inne?)

Hmm, ja tylko przytaczałem... ;-) Sam mam i używam z radością.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Data: 2009-03-21 22:46:37
Autor: Mithos
KK Alior - nowości - kiedy ?
Olgierd pisze:
Bosz, jeszcze kilkanaście tygodni był zachwyt... a zwrot z Aliora to cienka propozycja. Szybko zmieniasz zdanie.

Pojawiły się nowe okoliczności w postaci negatywnych doświadczeń wynikających ze współpracy z Multibankiem, to i zachwyt gdzieś przeminął. Czy to takie dziwne ?


--
Mithos

Data: 2009-03-21 23:44:29
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

Pojawiły się nowe okoliczności w postaci negatywnych doświadczeń wynikających ze współpracy z Multibankiem, to i zachwyt gdzieś przeminął. Czy to takie dziwne ?

mnie zachwyt już dawno przeminął dlatego w Multi konto głównie do rozliczeń, a lokaty, kk, kredyty to już gdzie indziej...


--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-22 08:43:38
Autor: Olgierd
KK Alior - nowości - kiedy ?
Dnia Sat, 21 Mar 2009 22:46:37 +0100, Mithos napisał(a):

Bosz, jeszcze kilkanaście tygodni był zachwyt... a zwrot z Aliora to
cienka propozycja. Szybko zmieniasz zdanie.

Pojawiły się nowe okoliczności w postaci negatywnych doświadczeń
wynikających ze współpracy z Multibankiem, to i zachwyt gdzieś
przeminął.

A czego oczekiwałeś od banku? Raz Cię przyjęli na dywanach i się skończyło?

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Data: 2009-03-22 12:19:45
Autor: Mithos
KK Alior - nowości - kiedy ?
Olgierd pisze:
A czego oczekiwałeś od banku? Raz Cię przyjęli na dywanach i się skończyło?

Normalnej obsługi. Odkąd jestem w Aquariusie to ichniejsi doradcy ciągle popełniają jakieś podstawowe błędy : tego nie zaznaczą, tego nie odznaczą, później są reklamacje, konieczność wizyt w oddziałach. W dodatku pomimo posiadania specjalnego konta trzeba stać w kolejce tak jakby się go nie miało, więc po co mi takie coś ?


--
Mithos

Data: 2009-03-22 08:55:59
Autor: xbartx
KK Alior - nowości - kiedy ?
On Sat, 21 Mar 2009 22:46:37 +0100
Mithos <fake@adres.pl> wrote:

Pojawiły się nowe okoliczności w postaci negatywnych doświadczeń wynikających ze współpracy z Multibankiem, to i zachwyt gdzieś przeminął. Czy to takie dziwne ?

Jak dla mnie to w Multi/mBank zawsze było średnio/nisko i nawet w tym,
powiedzmy, podwyższonym standardzie, nie należało się spodziewać
rewelacji. Ot uległeś reklamie ;)
Musisz tylko uważać, bo jak za kilka m-c na Aliorze też się zawiedzieć,
to jeszcze kilka takich zmian i będziesz się emigrować, bo się banki w
pl skończą :)

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Data: 2009-03-22 09:44:53
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

Jak dla mnie to w Multi/mBank zawsze było średnio/nisko i nawet w tym,
powiedzmy, podwyższonym standardzie, nie należało się spodziewać
rewelacji. Ot uległeś reklamie ;)
Musisz tylko uważać, bo jak za kilka m-c na Aliorze też się zawiedzieć,
to jeszcze kilka takich zmian i będziesz się emigrować, bo się banki w
pl skończą :)


chyba nie ma idealnego banku...żaden się do tego nawet nie zbliżył

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-22 12:21:35
Autor: Mithos
KK Alior - nowości - kiedy ?
xbartx pisze:
Jak dla mnie to w Multi/mBank zawsze było średnio/nisko i nawet w tym,
powiedzmy, podwyższonym standardzie, nie należało się spodziewać
rewelacji. Ot uległeś reklamie ;)

Uległem mylnemu pierwszemu wrażeniu.

Musisz tylko uważać, bo jak za kilka m-c na Aliorze też się zawiedzieć,
to jeszcze kilka takich zmian i będziesz się emigrować, bo się banki w
pl skończą :)

Zawsze jest jakaś alternatywa :)


--
Mithos

Data: 2009-03-21 22:09:31
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

A konto w Multi to nie jest cieniutkie ? Kiepskie oprocentowanie, żadnych bonusów (jedna darmowa wypłata za dowolnego bankomatu i to chyba wszystko), cały Aquarius to fikcja. Dobry jest tylko podgląd i obsługa online oraz fakt, iż konto jest darmowe.

oprocentowanie nie jest ważne, bo oszczędności trzymam gdzie indziej, a do czynności rozliczeniowych jest jak znalazł, podgląd i obsługa są takie jak lubię, do tego wypukła karta do konta gratis no i mogę wypłacać z jakiegokolwiek bankomatu (w kraju lub za granicą) bez opłaty...


--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-21 22:31:21
Autor: Mithos
KK Alior - nowości - kiedy ?
RobertS pisze:
oprocentowanie nie jest ważne, bo oszczędności trzymam gdzie indziej, a do czynności rozliczeniowych jest jak znalazł, podgląd i obsługa są takie jak lubię, do tego wypukła karta do konta gratis no i mogę wypłacać z jakiegokolwiek bankomatu (w kraju lub za granicą) bez opłaty...

W jaki sposób wypukła karta do konta jest gratis ? Przecież wypukła debetówka kosztuje ZTCP 25 PLN rocznie. Poza tym jaki jest sens posiadania takiej karty ?

Chyba, że mówisz o taryfie Intensive.


--
Mithos

Data: 2009-03-21 23:43:18
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

W jaki sposób wypukła karta do konta jest gratis ? Przecież wypukła debetówka kosztuje ZTCP 25 PLN rocznie. Poza tym jaki jest sens posiadania takiej karty ?

a sens taki, że generalnie akceptowalność kart embosowanych jest większa niż płaskich

Chyba, że mówisz o taryfie Intensive.

właśnie o tym mówię

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-22 00:40:30
Autor: Mithos
KK Alior - nowości - kiedy ?
RobertS pisze:
a sens taki, że generalnie akceptowalność kart embosowanych jest większa niż płaskich

Czy przy debetówce ma to aż takie znaczenie ?

właśnie o tym mówię

Ja mam "zwykłego" Aquariusa i jego posiadanie jest znacznie mniej fajne.


--
Mithos

Data: 2009-03-22 09:41:20
Autor: RobertS
KK Alior - nowości - kiedy ?

Czy przy debetówce ma to aż takie znaczenie ?

dla mnie wielkiego nie ma (przynajmniej w kraju) chociaż ostatnio miałem taką akcję:
byłem ze znajomymi w knajpie i przyszło do płacenia (każdy płacił za swoje), kumpel chciał zapłacić kk ING (płaską) i usłyszał "akceptujemy tylko kredytowe" (dziwne no nie?) no to my na to, że to jest kredytowa, zapytałem kelnerkę czy na oko wie, która jest kredytowa, a która nie, oczywiście powiedziała, że wypukłe to kk a płaskie to debetówki, w większości przypadków tak jest, ale tym razem kumpel miał płaską kk a ja pokazałem jej wypukłą debetówkę...może się kobita czegoś nauczyła?
trzeba nieść kaganek oświaty ;-)


właśnie o tym mówię

Ja mam "zwykłego" Aquariusa i jego posiadanie jest znacznie mniej fajne.

a intensive tak bardzo się różni? mam wypukłą debetówkę gratis i mogę wypłacać
z każdego bankomatu ile razy chcę bez opłaty...tylko, że ja raczej rzadko z bankomatu wypłacam...



--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2009-03-22 01:47:21
Autor: szczurwa
KK Alior - nowości - kiedy ?
On 22 Mar, 09:41, RobertS <bo...@xpostx.pl> wrote:

byłem ze znajomymi w knajpie i przyszło do płacenia (każdy płacił za
swoje), kumpel chciał zapłacić kk ING (płaską) i usłyszał "akceptujemy
tylko kredytowe" (dziwne no nie?) no to my na to, że to jest kredytowa,
zapytałem kelnerkę czy na oko wie, która jest kredytowa, a która nie,
oczywiście powiedziała, że wypukłe to kk a płaskie to debetówki, w
większości przypadków tak jest, ale tym razem kumpel miał płaską kk a ja
pokazałem jej wypukłą debetówkę...może się kobita czegoś nauczyła?
trzeba nieść kaganek oświaty ;-)

Baba zwariuje, albo w ogóle zaprzestanie dla pewności przyjmowania
kart..! Na marginesie, nigdy nie miałem tego problemu, może dlatego,
że sporadycznie płacę debetówką.

Data: 2009-03-22 12:17:00
Autor: Mithos
KK Alior - nowości - kiedy ?
RobertS pisze:
dla mnie wielkiego nie ma (przynajmniej w kraju) chociaż ostatnio miałem taką akcję:
byłem ze znajomymi w knajpie i przyszło do płacenia (każdy płacił za swoje), kumpel chciał zapłacić kk ING (płaską) i usłyszał "akceptujemy tylko kredytowe" (dziwne no nie?) no to my na to, że to jest kredytowa, zapytałem kelnerkę czy na oko wie, która jest kredytowa, a która nie, oczywiście powiedziała, że wypukłe to kk a płaskie to debetówki, w większości przypadków tak jest, ale tym razem kumpel miał płaską kk a ja pokazałem jej wypukłą debetówkę...może się kobita czegoś nauczyła?
trzeba nieść kaganek oświaty ;-)

Powodzenia :) Ja już edukuje ludzi sporadycznie, bo to jak walka z wiatrakami.

a intensive tak bardzo się różni? mam wypukłą debetówkę gratis i mogę wypłacać
z każdego bankomatu ile razy chcę bez opłaty...tylko, że ja raczej rzadko z bankomatu wypłacam...

W "zwykłym" nie można wypłacać bezpłatnie z każdego bankomatu. IMO różnica bardzo duża.


--
Mithos

Data: 2009-03-22 19:48:47
Autor:
KK Alior - nowości - kiedy ?

konta AQ z pewnością nie będę kasował, ale kk w Multi są cieniutkie, mnie czarna kończy się za 2-3 miesiące więc albo jakaś
alternatywa albo zamykam i po sprawie, przecież nie zapłacę 250 zł za kolejny rok!


No widzisz, a dla mnie Multi ma jedne z najlepszych warunkow zwolnienia oplat za karte. No chyba, ze nie robisz 10 transakcji w miesiacu, a wierz mi ze to nie duzo.

http://www.multibank.pl/dla_ciebie/karty_kredytowe/visa_aquarius/
oplaty_i_oprocentowanie

M.K.




--


Data: 2009-03-23 07:40:10
Autor: xbartx
KK Alior - nowości - kiedy ?
Dnia Sun, 22 Mar 2009 19:48:47 +0000,   napisał(a):

No widzisz, a dla mnie Multi ma jedne z najlepszych warunkow zwolnienia
oplat za karte. No chyba, ze nie robisz 10 transakcji w miesiacu, a
wierz mi ze to nie duzo.

Jeżeli chodzi o zwolnienie za ilość transakcji to tutaj i tak liderem jest Polbank. Tam to się prawie w ogóle nie trzeba wysilać.




--
xbartx

KK Alior - nowości - kiedy ?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona