| Data: 2010-04-07 09:22:46 | |
| Autor: wiatrak | |
| KK Citi, limity. | |
|
Czy to prawda, ze w citi nie można ustawić, zmienić limitów transakcji bezgotówkowych i gotówkowych na KK? Pytam, bo potrzebuje jeszcze jak±¶ kartę. ale brak takich ustawień j± u mnie dyskwalifikuje.
wiatrak |
|
| Data: 2010-04-07 11:35:46 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Wed, 7 Apr 2010 09:22:46 +0200, wiatrak napisał(a):
Czy to prawda, ze w citi nie można ustawić, zmienić limitów transakcji bezgotówkowych i gotówkowych na KK? Pytam, bo potrzebuje jeszcze jak±¶ kartę. ale brak takich ustawień j± u mnie dyskwalifikuje. Nie wiem jak bezgotówkowe, ale na tej pseudokarcie nie da się ani zablokować transakcji gotówkowych ani ustawić rozs±dnego limitu - jest tylko i wył±cznie domy¶lne 2000... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-07 13:46:57 | |
| Autor: darnok | |
| KK Citi, limity. | |
|
On 2010-04-07 09:22, wiatrak wrote:
Czy to prawda, ze w citi nie można ustawić, zmienić limitów transakcji Prawda. -- darnok "TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..." |
|
| Data: 2010-04-07 14:08:23 | |
| Autor: wiatrak | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "darnok" <darnok-allegroMALPAwpKROPKApl@anty.spam.ch> napisał w wiadomo¶ci news:hphrbg$fmc$1inews.gazeta.pl... On 2010-04-07 09:22, wiatrak wrote:Dzwoniłem na infolinię. Rzeczywi¶cie nie da się. wiatrak |
|
| Data: 2010-04-07 14:33:48 | |
| Autor: sensei | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "wiatrak" <wiatrak@yahoo.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hphtfg$vn2$1node2.news.atman.pl...
w dodatku wydaj± z chipem i każ± w sklepie przy wszystkich potwierdzać pin-em. To zupełnie dyskwalifikuje tę kartę. Wystarczy że jaki¶ ochroniarz podejrzy PIN przez kamerę a po wyj¶ciu nastraszy, odbierze kartę i możemy się pożegnać z fors±. Bank wyprze się wszelkich reklamacji z użyciem PIN. KK Citi jedna z najlepszych w Polsce stała się w ten sposób najgorszym outsiderem. Ja w każdym razie zostawię j± wył±cznie do użytku w Internecie. |
|
| Data: 2010-04-07 14:48:33 | |
| Autor: wiatrak | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "sensei" <nieznany@nieznany.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hphu3n$q3t$1inews.gazeta.pl... w dodatku wydaj± z chipem i każ± w sklepie przy wszystkich potwierdzać pin-em. To zupełnie dyskwalifikuje tę kartę. Wystarczy że jaki¶ ochroniarz podejrzy PIN przez kamerę a po wyj¶ciu nastraszy, odbierze kartę i możemy się pożegnać z fors±. Bank wyprze się wszelkich reklamacji z użyciem PIN. KK Citi jedna z najlepszych w Polsce stała się w ten sposób najgorszym outsiderem. Ja w każdym razie zostawię j± wył±cznie do użytku w Internecie. Ale teraz potwierdzanie pinem to już standard. Albo się przystosujesz, alboprzestaniesz używać jakiejkolwiek karty. To se ne wrati! wiatrak |
|
| Data: 2010-04-07 14:54:17 | |
| Autor: sensei | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "wiatrak" <wiatrak@yahoo.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hphugr$ohj$1node1.news.atman.pl...
Póki s± banki wydaj±ce KK bez PINu będę stosował tylko takie, potem prawdopodobnie przejdę na debetowe lub w ostateczno¶ci kredytowe ale takie które umożliwiaj± ręczne ustalenia limitów transakcji gotowkowych (z możliwo¶ci± ustawienia tego limitu 0) i bezgotowkowych. |
|
| Data: 2010-04-07 15:36:59 | |
| Autor: Lukasz, sq2dyl | |
| KK Citi, limity. | |
|
W dniu 2010-04-07 14:48, wiatrak pisze:
(...) Ale teraz potwierdzanie pinem to już standard. Albo się przystosujesz, alboprzestaniesz używać jakiejkolwiek karty. Mam ¶wieżo wznowion± kartę Mastercard Polbanku - bez chipa i na podpis ;-) -- Łukasz |
|
| Data: 2010-04-07 17:47:34 | |
| Autor: Mithos | |
| KK Citi, limity. | |
|
W dniu 2010-04-07 14:48, wiatrak pisze:
Ale teraz potwierdzanie pinem to już standard. Albo się przystosujesz, Tyle, że w innych kartach można poustawiać różne limity tak aby w skrajnym przypadku zbyt wiele nie stracić. A w Citi nie. -- Mithos |
|
| Data: 2010-04-07 19:04:52 | |
| Autor: witrak() | |
| KK Citi, limity. | |
|
On 2010-04-07 17:47, Mithos wrote:
W dniu 2010-04-07 14:48, wiatrak pisze: Ale ostatnio na wyci±gu przyszła informacja, że można zrezygnować z overdraftu w karcie (dot±d, czy kto¶ chciał, czy nie, mógł przeci±gn±ć limit o 10%). witrak() |
|
| Data: 2010-04-07 19:49:10 | |
| Autor: Mithos | |
| KK Citi, limity. | |
|
W dniu 2010-04-07 19:04, witrak() pisze:
Ale ostatnio na wyci±gu przyszła informacja, że można zrezygnować z Można zrezygnować z beznadziejnej usługi jak± bank wprowadził po to aby kosić nieuważnych klientów ? :) Fantastycznie. Takie co¶ powinno być domy¶lnie zablokowane i ewentualnie uruchamiane dla chętnych. -- Mithos |
|
| Data: 2010-04-07 19:41:57 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Wed, 07 Apr 2010 19:49:10 +0200, Mithos napisał(a):
W dniu 2010-04-07 19:04, witrak() pisze: Dot±d ten overdraft był darmowy, natomiast wła¶nie ostatnio zmienili na płatny... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-07 20:55:11 | |
| Autor: RobertS | |
| KK Citi, limity. | |
|
KK Citi co prawda ma chip, ale zawsze autoryzacja podpisem... można to jako¶ racjonalnie wytłumaczyć? -- pozdrawiam RobertS |
|
| Data: 2010-04-07 21:10:28 | |
| Autor: witrak() | |
| KK Citi, limity. | |
|
On 2010-04-07 20:55, RobertS wrote:
Byłoby tak dobrze :-) Ale: nie trzeba. Tak nie jest. Mam ¶wieżo wymienion± i trzeba pin, niestety... witrak() |
|
| Data: 2010-04-07 23:26:04 | |
| Autor: XYZ | |
| KK Citi, limity. | |
|
On 07.04.2010 21:10, witrak() wrote:
On 2010-04-07 20:55, RobertS wrote: Na podpis autoryzuje się np. w Castoramie i Leroy Merlin. Tam s± chyba terminale Pekao. |
|
| Data: 2010-04-08 07:03:25 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Wed, 07 Apr 2010 23:26:04 +0200, XYZ napisał(a):
On 07.04.2010 21:10, witrak() wrote: Mi pierwsza transakcja w polomarkecie też przeszła z podpisem, druga (i kolejne) już tylko PIN. Jeszcze tylko na stacjach Lotosu autoryzuje się podpisem... choć już dawno nie sprawdzałem (tak jak pisałem, używam jej teraz tylko do transakcji internetowych). Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-07 21:08:39 | |
| Autor: witrak() | |
| KK Citi, limity. | |
|
On 2010-04-07 19:49, Mithos wrote:
W dniu 2010-04-07 19:04, witrak() pisze: Odnotowałem fakt. W pewnym sensie również dzięki mnie to się stało - jak pewnie wiele innych osób, przy każdej rozmowie z konsultantem Citi krytykowałem to rozwi±zanie nie przebieraj±c w słowach... witrak() |
|
| Data: 2010-04-07 19:45:35 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Wed, 7 Apr 2010 14:48:33 +0200, wiatrak napisał(a):
Użytkownik "sensei" <nieznany@nieznany.pl> napisał w wiadomo¶ci Na szczę¶cie to nie jest prawda :) Albo się przystosujesz, albo przestaniesz używać jakiejkolwiek karty. Ale na pewno nie takie gówna, w których nie wolno zablokować transakcji gotówkowych... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-07 19:43:14 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Wed, 7 Apr 2010 14:33:48 +0200, sensei napisał(a):
Użytkownik "wiatrak" <wiatrak@yahoo.pl> napisał w wiadomo¶ci[...] się pożegnać z fors±. Bank wyprze się wszelkich reklamacji z użyciem PIN. KK Citi jedna z najlepszych w Polsce stała się w ten sposób najgorszym outsiderem. Ja w każdym razie zostawię j± wył±cznie do użytku w Internecie. Dokładnie, sam też już używam KK citi wył±cznie do płatno¶ci internetowych... Użycie tego syfu w sklepie to skrajne ryzyko :( Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-07 23:18:32 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> writes:
Dokładnie, sam też już używam KK citi wyłącznie do płatności Duzo musisz kupowac w sieci zeby mialo to jakis sens. Użycie tego syfu w sklepie to skrajne ryzyko :( Duzo wiekszym ryzykiem jest uzywanie karty bez scalaka, gdyz wtedy w przypadku fraudu skopiowana karta (a skopiowac ja jest bardzo latwo) bank nie moze zrobic chargebacku "bez podawania przyczyn", i cale ryzyko spada w praktyce na klienta. Nie zalezy to specjalnie od PINu, i w sieci jest wiele skarg klientow (tak tak, takze z Europy Zachodniej i USA), ktorych bank obciazyl kosztami fraudow bez uzycia PINu. Jesli uzywamy karty z procesorem, przynajmniej teoretycznie (ale takze praktycznie, jesli mamy do czynienia z sensownym bankiem) posiadacz nie odpowiada za fraudy bez wykorzystania procesora. PIN to sprawa wtorna, podejrzenie (lub np. podsluchanie) PINu jest duuuzo latwiejsze niz skopiowanie zawartosci scalaka. PIN na karcie ze scalakiem chroni glownie przed fraudem utracona karta. Inna sprawa, ze potwierdzanie PINem powinno wystepowac tylko w przypadku weryfikacji PINu przez karte (a wiec chip) i moze jeszcze przy (szyfrowanej) weryfikacji online (takze jesli uzywamy procesora). PINu nie powinno sie podawac przy transakcjach innych niz z uzyciem procesora. Nie jest to jednak zasadnicza roznica, bo nawet przy transakcji chipowej sciezka magnetyczna karty moze zostac skopiowana, a PIN np. podsluchany. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-08 06:36:03 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Wed, 07 Apr 2010 23:18:32 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> writes: Wystarczaj±co dużo - zwłaszcza że jeszcze przez jaki¶ czas mam tego citka za darmo... no i naliczaj± się mile - nie jakie¶ zawrotne ilo¶ci, ale zawsze ;) Użycie tego syfu w sklepie to skrajne ryzyko :(Duzo wiekszym ryzykiem jest uzywanie karty bez scalaka, gdyz wtedy Je¶li już, to na sklep. Jesli uzywamy karty z procesorem, przynajmniej teoretycznie (ale takze Czyli w Polsce klient odpowiada zawsze. PIN to sprawa wtorna, A dla mnie podstawowa. Bo umożliwia złodziejowi znacznie więcej, niż powinien. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-08 07:28:28 | |
| Autor: xbartx | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 06:36:03 +0000, Jacek Osiecki napisał(a):
Czyli w Polsce klient odpowiada zawsze. Trochę przesadzasz a z takim podejściem, to z domu nie powinieneś wychodzić. Parafrazując słowa piosenki: "Ile Ty w życiu widziałeś tych fraudów?" ;) -- xbartx |
|
| Data: 2010-04-08 10:20:14 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 8 Apr 2010 07:28:28 +0000 (UTC), xbartx napisał(a):
Dnia Thu, 08 Apr 2010 06:36:03 +0000, Jacek Osiecki napisał(a): Skoro bank jasno mi przekazuje informację że nie będę miał ŻADNEJ możliwo¶ci skutecznego zareklamowania transakcji z dokonaniem PIN i równocze¶nie uniemożliwia mi zablokowanie transakcji gotówkowych to nie muszę widzieć ani jednego fraudu żeby unikać takiego produktu na kilometr. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-08 12:31:27 | |
| Autor: xbartx | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 10:20:14 +0000, Jacek Osiecki napisał(a):
Skoro bank jasno mi przekazuje informację że nie będę miał ŻADNEJ Poczytaj odpowiednie przepisy (link podał Olgierd w innym poście w tym wątku a także dyskusję jaka miała miejsce kilka miesięcy temu) i przestań popadać w taką paranoje, bo życia szkoda ;) -- xbartx |
|
| Data: 2010-04-08 20:18:45 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 8 Apr 2010 12:31:27 +0000 (UTC), xbartx napisał(a):
Dnia Thu, 08 Apr 2010 10:20:14 +0000, Jacek Osiecki napisał(a): Co mnie obchodz± przepisy? Bank jasno deklaruje, że ma je głęboko w dupie a równocze¶nie dysponuje BTE dzięki któremu zrobi mi z kieszeni jesień ¶redniowiecza. Co mi po wygranej w s±dzie po 5 latach, o ile w ogóle dotrwam do tego momentu? Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-08 20:44:51 | |
| Autor: xbartx | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 20:18:45 +0000, Jacek Osiecki napisał(a):
Co mnie obchodzą przepisy? Bank jasno deklaruje, że ma je głęboko w To poczytaj jeszcze o BTE a jak się tak obawiasz, to albo zmniejsz swój limit albo zrezygnuj w ogóle z korzystania z kart i tyle. Jak już napisałem, życia szkoda. -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
| Data: 2010-04-09 09:20:04 | |
| Autor: Mithos | |
| KK Citi, limity. | |
|
W dniu 2010-04-08 22:18, Jacek Osiecki pisze:
Co mnie obchodz± przepisy? Bank jasno deklaruje, że ma je głęboko w dupie Rozwi±zaniem jest posiadanie takiego limitu na KK, żeby w razie czego nie zostać z jednym wielkim długiem. Ja osobi¶cie oduczułem się posiadania sporych limitów, bo s± mi one do niczego niepotrzebne (niebawem będę redukował ostatni± kartę ze sporym limitem). Skoro przez rok wydaję kart± ok 20-24k PLN, to na jak± cholerę mi np. limit 20-40k PLN ? Do normalnego funkcjonowania spokojnie wystarczy limit - ¶rednia miesięczna pensja x 2, a trudno oczekiwać żeby w razie czego takie co¶ kogokolwiek zdruzgotało. Natomiast jak kto¶ zarabia np. 2k PLN, a ma kartę z limitem 20k PLN lub więcej no to cóż, ryzykuje na własne ryzyko (jeszcze przy tak powszechnym w Polandzie braku oszczędno¶ci). -- Mithos |
|
| Data: 2010-04-09 13:44:46 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
Mithos <fake@adres.pl> writes:
Ja osobiście oduczułem się posiadania sporych limitów, bo są mi one do To zalezy od sytuacji. Wyobraz sobie taka: srednio wydajesz 2 kzl miesiecznie, ale akurat potrzebujesz wyjechac za granice, np. 4 osoby, $4400 to sa same bilety lotnicze, za ktore najlepiej zaplacic karta. Splacasz, bo to jeszcze w kraju, jest szansa ze mozesz splacic nawet w koncowce GP. Jestes juz za ta granica na drugim koncu swiata, trzeba zaplacic za dodatkowe bilety (polaczenia lokalne, nie dalo sie tego kupic w kraju sensownie), $200 * liczba osob + to samo jeszcze raz (duzy kraj, ludzie kombinuja z autobusami, ale jesli mam placic za autobus $80 (vs $200 za samolot), i meczyc sie przez 24 h zamiast przez 2-3h, to dziekuje). Na lotnisku, wiesz, no sa jakies kantory, mozna wymienic euro albo innego dolara i zaplacic gotowka, ale wiesz tez jakie moga byc kursy na lotniskach, poza tym gotowka, zlodzieje, falszywki - karta takie problemy rozwiazuje. Trzeba cos jesc i gdzies spac - $3k zupelnie oszczednie, zwykłe hotele *** i zwykłe knajpki (raczej takie, zeby nie umrzec, i zeby nie dostac w gebe) - no coz, nieco dluzszy wyjazd. Dodaj do tego inne wydatki, i zakladamy, ze nie bedzie zadnych niespodziewanych. Zauwaz ze nie pisze w ogole o zadnym luksusie, tylko zwykle podstawowe i niezbedne rzeczy. I zaplac za to teraz karta z limitem 10 kzl. BTW: fraud 2x pensja miesieczna potrafi kogos zdruzgotac bardzo latwo, jesli ktos nie ma oszczednosci. Zdaje sie ze znakomita wiekszosc spoleczenstwa nie ma (takich) oszczednosci? Podstawowym problemem nie jest to, ze trudno sie taki fraud reklamuje, podstawowym problemem jest w ogole zaistnienie fraudu. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-09 11:56:07 | |
| Autor: Bohdan 'Nexus' Horst | |
| KK Citi, limity. | |
|
Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
Mithos <fake@adres.pl> writes: Wystarczy spłacić kartę dwa miesiące wcześniej - jeśli kogoś stać na takie wycieczki to nie powinno być z tym najmniejszego problemu :) btw słyszał ktoś o przypadku by komuś udało się zapłacić np za samochód kartą ? pozdrawiam -- Bohdan 'Nexus' Horst |
|
| Data: 2010-04-09 18:17:18 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
Bohdan 'Nexus' Horst <nexus@XXX.irc.pl> writes:
I zaplac za to teraz karta z limitem 10 kzl. W jakim sensie "splacic"? Nadplacic? No jasne, ale po co, jesli mozna zaplacic pozniej? Rownie dobrze mozna uzywac karty debit, tylko po co, jesli KK jest duzo wygodniejsza? - jeśli kogoś stać na Skad wiesz ze to w ogole wycieczka. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-09 16:01:30 | |
| Autor: Mithos | |
| KK Citi, limity. | |
|
W dniu 2010-04-09 13:44, Krzysztof Halasa pisze:
To zalezy od sytuacji. Wyobraz sobie taka: srednio wydajesz 2 kzl Ale ja znam swoją sytuację i nie kupuję nigdy 4 biletów. Jeśli ktoś ma dużą rodzinę to z oczywistych względów potrzebuje mieć większy limit ale wtedy powinien mieć także więcej pieniędzy. 4400 USD to jest jakieś 13200 PLN. Czy fraud akurat na taką kwotę może oznaczać bankructwo ? KK to taki produkt, że można go spłacać w kwocie minimalnej czyli 5% x 13200 PLN = 660 PLN. Jestes juz za ta granica na drugim koncu swiata, trzeba zaplacic za Jw. Trzeba cos jesc i gdzies spac - $3k zupelnie oszczednie, zwykłe hotele Jw. I zaplac za to teraz karta z limitem 10 kzl. Ja pisałem o codziennym użytkowaniu karty, a nie o wyjeździe 4 osób na wakacje. Poza tym piszesz o wyjeździe, który ktoś sobie sam organizuje i za wszystko płaci własnoręcznie. Większość ludzi korzysta jednak z biur podróży, a tam można zapłacić jak się chce. Dodatkowo zawsze można mieć przecież 2 karty z w miarę niskimi limitami w tym jedną taką typowo wakacyjną, której nie używany normalnie albo mamy na niej wyzerowane (lub bliskie zera) limity, tak aby nikt nam w dni powszednie (nie wakacyjne) szkód nie narobił. BTW: fraud 2x pensja miesieczna potrafi kogos zdruzgotac bardzo latwo, KK można spłacać w kwocie minimalnej, więc wydaje mi się, że takie obciążenie 5% x 2 pensja powinien wytrzymać każdy. -- Mithos |
|
| Data: 2010-04-09 18:44:16 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
Mithos <fake@adres.pl> writes:
Ale ja znam swoją sytuację i nie kupuję nigdy 4 biletów. Jeśli ktoś ma Ale to nie znaczy, ze musi typowo wydawac ich KK nie wiadomo ile. To jest uzasadnienie posiadania sporego limitu, mimo ze normalnie nie wydaje sie zbyt duzo. 4400 USD to jest jakieś 13200 PLN. Czy fraud akurat na taką kwotę może Jasne ze nie, ale tez nie chodzilo o bankructwo. Poza tym piszesz o wyjeździe, który ktoś sobie sam organizuje A tego to nie wiem. Zalezy od celu wyjazdu - biuro podrozy oczywiscie chetnie zorganizuje dowolny wyjazd, tylko czy to ma sens? Zupelnie inaczej to wyglada w przypadku wycieczki objazdowej przez pol jakiegos kraju, a zupelnie inaczej, gdy chodzi o wyjazd w konkretne miejsce w konkretnym celu (i np. nie wiadomo dokladnie na jak dlugo). a tam można zapłacić jak się chce. Jasne ze mozna. Wazne jest jednak kiedy sie zaplaci. Dodatkowo zawsze można mieć przecież 2 karty z w miarę niskimi Jasne, mozna tez kombinowac na rozne inne sposoby, i bac sie ze cos bedzie nie tak. Tylko pytanie podstawowe - po co, jesli mozna po prostu miec normalna karte i normalnie placic za wszystko, co jest potrzebne, a po powrocie spokojnie splacic karte (np. ze zwrotu z delegacji)? KK można spłacać w kwocie minimalnej, więc wydaje mi się, że takie Tyle ze wiesz, splacanie jakichs fraudow nie jest raczej marzeniem przecietnego klienta. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-09 20:38:18 | |
| Autor: Mithos | |
| KK Citi, limity. | |
|
W dniu 2010-04-09 18:44, Krzysztof Halasa pisze:
Tyle ze wiesz, splacanie jakichs fraudow nie jest raczej marzeniem Chodziło mi o spłacanie w przypadku różnych BTE, którymi tutaj niektórzy straszą, do czasu wygranej przed sądem powszechnym. I tak wszystko się przecież odzyska. -- Mithos |
|
| Data: 2010-04-09 21:04:06 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
Mithos <fake@adres.pl> writes:
Chodziło mi o spłacanie w przypadku różnych BTE, którymi tutaj Wszystko pieknie teoretycznie. A co chocby ze straconym czasem i nerwami, nawet jesli rzeczywiscie wyrok bedzie po naszej mysli? -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-09 21:39:20 | |
| Autor: Mithos | |
| KK Citi, limity. | |
|
W dniu 2010-04-09 21:04, Krzysztof Halasa pisze:
Wszystko pieknie teoretycznie. A co chocby ze straconym czasem Na czyjeś stargane nerwy nie ma rady. Mnie wkurzyło jak mi bankomat nie wypłacił kasy, a na koncie pojawiła się blokada. No ale co z tego ? -- Mithos |
|
| Data: 2010-04-08 14:23:43 | |
| Autor: witrak() | |
| KK Citi, limity. | |
|
On 2010-04-08 08:36, Jacek Osiecki wrote:
Dnia Wed, 07 Apr 2010 23:18:32 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a): I znowu stary temat... Zatem dla przypomnienie: problem ze Ľle podzielonym ryzykiem nie byłby (dla klienta) krytyczny, gdyby (a) ustawienia kart czipowych i terminali były takie, że je¶li transakcja jest z użyciem czipa to wszystko jedno czy pin, czy podpis, a gdy tylko z paskiem - to *wył±cznie* podpis, i jednocze¶nie (b) wypłaty z bankomatów wył±cznie z użyciem czipa, i (c) limit wypłat gotówkowych regulowany przez klienta (bezpłatnie!). Oczywi¶cie zakładam utrzymanie sensownych zasad odpowiedzialno¶ci za transakcje "na podpis". Wtedy nawet zwiększona odpowiedzialno¶ć klienta za operacje pinowe (=czipowe) nie byłaby krytyczna, bo złodziej, aby wykorzystać podpatrzony pin *musiałby ukra¶ć* kartę (no, chyba, że opanuj± duplikowanie chipów :-). A teraz wystarczy mu zrobić "duplikat paskowy" i znaleĽć bankomat lub terminal, który nie współpracuje z czipem. witrak() PS. A Citi i tak w sumie dosyć pilnuje prób fraudów - pisałem niedawno, jak zadziałali, gdy mnie kto¶ w Grecji chicał orżn±ć na kilka tysięcy EURo przy pomocy "bezchipowego duplikatu". |
|
| Data: 2010-04-08 16:22:44 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> writes:
Duzo wiekszym ryzykiem jest uzywanie karty bez scalaka, gdyz wtedy W jakim sensie? Przeciez chyba napisalem wyraznie jak to wyglada. Jesli uzywamy karty z procesorem, przynajmniej teoretycznie (ale takze Nie rozumiem w ogole co chcesz przez to powiedziec. PIN to sprawa wtorna, Nie, oryginalna karta z trudnym do skopiowania procesorem (zawartoscia jego pamieci) to sprawa podstawowa. PIN mozna podejrzec, podsluchac, blizej mu do CVV2 (CVC2) niz do wielkiej tajemnicy. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-08 20:23:50 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 16:22:44 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> writes: OK, miałem na my¶li sytuację gdy autoryzuje się podpisem. Nie rozumiem w ogole co chcesz przez to powiedziec.Jesli uzywamy karty z procesorem, przynajmniej teoretycznie (ale takzeCzyli w Polsce klient odpowiada zawsze. Bo w Polsce nie ma sensownych banków - s± tylko takie, które chc± okra¶ć klientów przy byle okazji. Skandalem jest to, że w ogóle istnieje BTE... Nie, oryginalna karta z trudnym do skopiowania procesorem (zawartosciaPIN to sprawa wtorna,A dla mnie podstawowa. Bo umożliwia złodziejowi znacznie więcej, niż powinien. Dopóki istniej± karty chipowe z paskiem i terminale bez obsługi chipa to PIN jest spraw± podstawow±. A nawet gdy takowych nie będzie - nadal PIN będzie spor± motywacj± do tego, by zrezygnować z kart... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-08 23:51:09 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> writes:
W jakim sensie? Przeciez chyba napisalem wyraznie jak to wyglada.Duzo wiekszym ryzykiem jest uzywanie karty bez scalaka, gdyz wtedyJeśli już, to na sklep. I wciaz myslisz, ze to wszystko zmienia? Nic z tych rzeczy. Teorie, w ktorych klient jest bezpieczny, bo fraud byl "tylko podpisany", sa bardzo dobre do momentu, w ktorym rzeczywiscie dojdzie do takiego fraudu. No chyba ze karta chipowa, a fraud magnetyczny, to wtedy bank ma spokoj i klient takze. Bo w Polsce nie ma sensownych banków - są tylko takie, które chcą okraść To zupelnie inne sprawy. Mialem na mysli to, ze bank nie chce obciazyc klienta wiedzac, ze (nawet latwiej) moze obciazyc sklep. Dokladnie tak jak przy transakcjach zdalnych. Normalnie w ogole zalozylbym ze jest tak zawsze, ale biorac pod uwage informacje o dziwnym banku (dwoch?), ktory taka reklamacje odrzucil, wolalem napisac. Nie, oryginalna karta z trudnym do skopiowania procesorem (zawartoscia Nie, gdyz z zalozenia transakcja bez chipa, nawet potwierdzona PINem (wlasciwie "tym bardziej potwierdzona tylko PINem"), w przypadku reklamacji uznawana jest (z poprawka na mozliwy dziwny bank (2 banki?)) za fraud, za ktory odpowiada sprzedawca lub jego acquirer. Moze troche glupio jest gdy jego acquirer jest takze wydawca karty, ale ogolnie rzecz biorac, klient nie powinien za to odpowiadac, i mysle ze powinno sie to latwo wygrac przed sądem (choc watpie, by az tak daleko to zaszlo). "tylko PINem" w sensie, ze nie ma nic, na co moglby sie powolac sprzedawca - gdyby byl oryginalny podpis, to moze jakis grafolog byc cos z tego zrobil. Po prostu - tak jak transakcje zdalne sa na wylaczne ryzyko sprzedawcy, tak transakcje karta chipowa z wykorzystaniem paska magnetycznego sa na ryzyko sprzedawcy. Myslisz ze jaki interes maja acquirerzy w instalowaniu czytnikow EMV? -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-08 09:22:14 | |
| Autor: sensei | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> napisał w wiadomości news:m3r5mr6jx3.fsfintrepid.localdomain... Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> writes: ja już tak dużo kupowałem KK Citi że mam ją za darmo do końca. Teraz po prostu przestanę kupować bo karta stała się niebezpieczna, poza paroma transakcjami w Internecie. Użycie tego syfu w sklepie to skrajne ryzyko :( co też powiesz? Gwarantem jest nie mój podpis. Niech bank i sprzedawca się martwią dlaczego zrealizowali transakcję nie moim podpisem. Jestem DUZO bardziej zabezpieczony niz w przypadku podejrzenia/skradzenia PIN. Jesli uzywamy karty z procesorem, przynajmniej teoretycznie (ale takze jak ktos podejrzy PIN to lezysz i kwiczysz a bank umywa ręce... Inna sprawa, ze potwierdzanie PINem powinno wystepowac tylko w przypadku PINu nie powinno się podawać w żadnym publicznym miejscu, ani w sklepie ani w Internecie bo to dana wrażliwa. PIN to sobie można podawać w bankomacie. Ostatnio robiąc transakcję zdalną kartą paniusia chciała uzyskać ode mnie kod CVV2 to ją wysłałem na drzewo. Nie życzę sobie podawania danych wrażliwych komuś przez telefon a do takich należy CVV2 i PIN. Niech sobie zainstalują taki terminal żeby przez telefon wystarczył im numer karty i data ważności. |
|
| Data: 2010-04-08 08:41:56 | |
| Autor: olgierd | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 09:22:14 +0200, sensei napisał(a):
co też powiesz? Gwarantem jest nie mój podpis. Niech bank i sprzedawca Tak, a w kolei żelaznej, która przekroczy prędko¶ć bodajże 20 mil na godzinę będzie takie podci¶nienie, że wszyscy podróżni momentalnie się podusz±, na ¶mierć. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl |
|
| Data: 2010-04-08 11:14:36 | |
| Autor: sensei | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomo¶ci news:pan.2010.04.08.08.41.56rudak.org...
Dnia Thu, 08 Apr 2010 09:22:14 +0200, sensei napisał(a): widze ze swistak i sreberka sie skonczyly to zaczely sie pociagi. A co konkretnego masz do powiedzenia? |
|
| Data: 2010-04-08 09:54:44 | |
| Autor: olgierd | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 11:14:36 +0200, sensei napisał(a):
co też powiesz? Gwarantem jest nie mój podpis. Niech bank i sprzedawca Konkretnie to Twoje obawy s± kompletnie bezpodstawne. Powiem nawet więcej: już za 9 miesięcy nie dostaniesz nowej karty bez czipy. Co wówczas poczniesz? -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl |
|
| Data: 2010-04-08 10:18:07 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 8 Apr 2010 09:54:44 +0000 (UTC), olgierd napisał(a):
Dnia Thu, 08 Apr 2010 11:14:36 +0200, sensei napisał(a): Bzdury piszesz - nie s± bezpodstawne tak długo jak banki maj± zapisy typu "wszystkie operacje dokonane z użyciem PIN s± uznawane za dokonane przez wła¶ciciela karty". Powiem nawet więcej: już za 9 miesięcy nie dostaniesz nowej karty bez czipy. Co wówczas poczniesz? Pogadamy za 9 miesięcy, póki co na szczę¶cie s± karty bez tego syfa. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-08 10:53:11 | |
| Autor: olgierd | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 10:18:07 +0000, Jacek Osiecki napisał(a):
widze ze swistak i sreberka sie skonczyly to zaczely sie pociagi. A co Konkretnie to Twoje obawy s± kompletnie bezpodstawne. Temat był wałkowany nie dalej jak 3 miesi±ce temu. Odsyłam zatem do lektury stosownych przepisów: http://www.nbp.pl/home.aspx?f=/systemplatniczy/regulacje/dzu12092002.html -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl |
|
| Data: 2010-04-08 15:05:34 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
olgierd (<no.email.no.spam@no.problem>) ma odwage pisac:
Dnia Thu, 08 Apr 2010 10:18:07 +0000, Jacek Osiecki napisał(a): ¦ci¶lej: Art. 28, zwł. punkt 5. |
|
| Data: 2010-04-08 14:35:13 | |
| Autor: witrak() | |
| KK Citi, limity. | |
|
On 2010-04-08 13:05, kashmiri wrote:
olgierd (<no.email.no.spam@no.problem>) ma odwage pisac: Tylko, żeby z tego skorzystać, trzeba spełnić pewne warunki, w¶ród których niekoniecznie najłatwiejszym jest bycie lub posiadanie prawnika :-), który poradzi sobie z zablokowaniem egzekucji tytułu bankowego. Jeżeli kto¶ ma pecha i skubn± go na powiedzmy 10kEUR, to będzie miał tytuł egzekucyjny na powiedzmy ok. 50 kPLN. Przeciętny klient może nie dożyć wygranej w procesie :-) witrak() |
|
| Data: 2010-04-08 15:56:47 | |
| Autor: sensei | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "kashmiri" <nie.ma@nigdzie.com> napisał w wiadomo¶ci news:hpkda0$q2r$1news.onet.pl...
olgierd (<no.email.no.spam@no.problem>) ma odwage pisac: ten punkt dotyczy tylko braku fizycznego uzycia karty. Jesli ktos fizycznie uzyje mojej karty w bankomacie podgladajac wczesniej moj PIN na nic zadne reklamacje. Bank zawsze powie: wyciagnal Pan kase z bankomatu a potem zadzwonil zeby zglosic kradziez i w dodatku nie dopelnil Pan nalezytej starannosci w chronieniu swojego PIN. I do widzenia. Sprobuj wygrac tak± sprawę z bankiem... |
|
| Data: 2010-04-08 18:01:06 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
"sensei" <nieznany@nieznany.pl> writes:
Ściślej: Art. 28, zwł. punkt 5. " i elektronicznej identyfikacji posiadacza karty", przy czym sam PIN nie wystarcza. Ale w praktyce, jasne. Dlatego nalezy chronic karty. Jesli ktos Ale tylko, jesli transakcja byla dokonana skradziona karta (jesli to karta chipowa). W przypadku skopiowanego paska magnetycznego, bankomat albo w ogole nie wyplaci pieniedzy, albo koszty poniesie wlasciciel bankomatu, bo powinien uzyc chipa (zakladajac sensowny bank). Natomiast bank nie moze twierdzic, ze ktos nie dopelnil nalezytej starannosci w chronieniu PINu - bo a) nie moze tego wiedziec (i latwo to udowodnic), b) PIN mogl zostac np. podsluchany, na co klient nie ma zadnego wplywu, mogl tez np. zostac uzyskany z banku lub od posrednika. Niezaleznie od tego w przypadku transakcji nawet bez PINu slabo to wyglada, jesli karta nie miala w ogole chipa, albo jesli chip zostal uzyty. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-08 20:57:00 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
sensei <nieznany@nieznany.pl> dared to write:
Użytkownik "kashmiri" <nie.ma@nigdzie.com> napisał w wiadomo¶ci news:hpkda0$q2r$1news.onet.pl... Bank nie ma "powiedzieć". Bank musi to UDOWODNIĆ, w razie czego przed s±dem. A banki nie s± samobójcami s±dowymi i za procesy z góry przegrane się nie zabieraj±. I do Jeżeli bank mimo ustawy zdecyduje się pój¶ć z tym do s±du, to musi mieć jakie¶ istotne przesłanki przemawiaj±ce na swoj± korzy¶ć. W przeciwnym wypadku na 99% uzna reklamację od ręki. k. |
|
| Data: 2010-04-08 20:16:48 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 8 Apr 2010 20:57:00 +0400, kashmiri napisał(a):
na nic zadne reklamacje. Bank zawsze powie: wyciagnal Pan kase z Bank nie ma "powiedzieć". Bank musi to UDOWODNIĆ, w razie czego przed Ależ oczywi¶cie że się zabieraj±. Żeby przegrać to najpierw musz± trafić na klienta na tyle u¶wiadomionego by wiedział że w ogóle ma o co walczyć. Okradn± 100 klientów, 5 pójdzie do s±du, 1 będzie potrafił wygrać - bilans jak najbardziej dodatni. I oczywi¶cie pierwsze co zrobi± to użyj± BTE, co daje spore szanse znokautowania klienta już na starcie. I doJeżeli bank mimo ustawy zdecyduje się pój¶ć z tym do s±du, to musi mieć To według Twojej teorii towarzystwa ubezpieczeniowe powinny bez problemu wypłacać OC w pełnej wysoko¶ci... Jakim¶ cudem WSZYSTKIE robi± problemy, wyceniaj± szkody ¶miesznie nisko, próbuj± się wykpić nierealn± wycen± wraku przy szkodzie całkowitej itd. i przegrywaj± w s±dach. Tyle że do s±du idzie zaledwie kilka procent spraw, reszta ofiar ubezpieczycieli sobie odpuszcza. I dokładnie tak samo będzie z bankami. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-09 09:24:27 | |
| Autor: Mithos | |
| KK Citi, limity. | |
|
W dniu 2010-04-08 22:16, Jacek Osiecki pisze:
To według Twojej teorii towarzystwa ubezpieczeniowe powinny bez problemu Ale czyja to wina ? Banków czy ludzi ? Trzeba walczyć o swoje. Bank albo firma ubezpieczeniowa to przedsiębiorstwa i poza ¶wiadczeniem różnego typu usług maj± przede wszystkim zarabiać. Co w tym dziwnego, że chc± zarobić jak najwięcej ? To jest całkiem normalne. Jeden się odwoła, inny pójdzie jeszcze dalej i skończy w s±dzie, a jak kto¶ machnie ręk± na swoje pieni±dze to jest to tyko i wył±czenie jego wybór. -- Mithos |
|
| Data: 2010-04-08 21:50:26 | |
| Autor: mvoicem | |
| KK Citi, limity. | |
|
(08.04.2010 18:57), kashmiri wrote:
[...]> Bank nie ma "powiedzieć". Bank musi to UDOWODNIĆ, w razie czego przed s±dem. A banki nie s± samobójcami s±dowymi i za procesy z góry przegrane się nie zabieraj±. albo może to zrobić przez biurokratyczn± inercję/z rozpędu, przez bałagan, niekompetentnego lub zło¶liwego pracownika. p. m. |
|
| Data: 2010-04-08 20:00:17 | |
| Autor: Olgierd | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 21:50:26 +0200, mvoicem napisał(a):
I do Ale błędy s± były i będ± zawsze. Pojawienie się metalowych blaszek zatopionych w plastiku nic tu nie zmienia. I powiem więcej (chociaż troszkę strzelam, bo nie znam nikogo, kto pracowałby w dziale prawnym jakiego¶ banku): na 101% nie planuje się tam zmiany formuły pracy w kwestii BTE czy czegokolwiek tylko dlatego, że wydaje się coraz więcej kart z czipem. -- :) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl [reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl |
|
| Data: 2010-04-08 17:21:43 | |
| Autor: Pyrtek | |
| KK Citi, limity. | |
|
kashmiri pisze:
http://www.nbp.pl/home.aspx?f=/systemplatniczy/regulacje/dzu12092002.htm A nie pkt 6 ? -- Tnx. Pzdr. Pyrtek. |
|
| Data: 2010-04-08 20:58:27 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
Pyrtek <upixb_at_lykamspam_pl@null.com> dared to write:
kashmiri pisze: Nie, pkt 6 umożliwia zawieranie transakcji zdalnych (bez użycia karty). k. |
|
| Data: 2010-04-08 19:11:08 | |
| Autor: Olgierd | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 20:58:27 +0400, kashmiri napisał(a):
¦ci¶lej: Art. 28, zwł. punkt 5. W kwestii formalnej: ustęp Panowie, ustęp. -- :) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl [reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl |
|
| Data: 2010-04-08 21:43:23 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| KK Citi, limity. | |
|
Olgierd <no.email.no.spam@no.problem> writes:
W kwestii formalnej: ustęp Panowie, ustęp. Mickiewicz "Dziady"? 8-) MJ |
|
| Data: 2010-04-09 21:15:52 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
Olgierd <no.email.no.spam@no.problem> dared to write:
/ciach/ W kwestii formalnej: ustęp Panowie, ustęp. Dzięki, ale do ustępu chodzę zwykle w kwestiach nieformalnych... |
|
| Data: 2010-04-08 14:26:56 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
Jacek Osiecki (<joshua@ceti.pl>) ma odwage pisac:
Dnia Thu, 8 Apr 2010 09:54:44 +0000 (UTC), olgierd napisał(a): /ciach/ Pisanie banku to jedno, a prawo RP drugie. Jak na razie, ajk by przyszło co do czego, to *bank* musi ci niezbicie udowodnić, że ujawniłe¶ PIN albo osobi¶cie autoryzowałe¶ transakcję. (Oczywi¶cie, w swoich regulaminach może sobie pisać co chce.) k. |
|
| Data: 2010-04-08 19:58:37 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 8 Apr 2010 14:26:56 +0400, kashmiri napisał(a):
Jacek Osiecki (<joshua@ceti.pl>) ma odwage pisac: Nie. Bank sobie uzna że to Ty wykonałe¶ transakcje, jak będziesz niepokorny to wystawi BTE i sobie zabierze co mu się "należy". A Ty być może po 5 latach wygrasz w s±dzie, je¶li do tego czasu szlag Cię nie trafi. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-09 21:13:20 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> dared to write:
Dnia Thu, 8 Apr 2010 14:26:56 +0400, kashmiri napisał(a): Jak kto¶ jest pechowcem, to lepiej niech z łóżka nie wstaje, bo może się przewrócić. k. |
|
| Data: 2010-04-10 08:12:13 | |
| Autor: witrak() | |
| KK Citi, limity. | |
|
On 2010-04-09 19:13, kashmiri wrote:
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> dared to write: kashmiri, i Ty tutaj takie "austriackie gadanie" wstawiasz :-( witrak() |
|
| Data: 2010-04-08 15:46:54 | |
| Autor: sensei | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomo¶ci news:pan.2010.04.08.09.54.44rudak.org...
Dnia Thu, 08 Apr 2010 11:14:36 +0200, sensei napisał(a): no to ja ci powiem ze wlasnie dostalem KK bez chipa z dat± ważno¶ci 2012. A obawy do ujawniania PIN w sklepie bede mial zawsze, wole wtedy placic gotowk±. |
|
| Data: 2010-04-08 13:54:39 | |
| Autor: olgierd | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 15:46:54 +0200, sensei napisał(a):
Konkretnie to Twoje obawy s± kompletnie bezpodstawne. Powiem nawet Ależ oczywi¶cie ujawniać numeru PIN nie wolno. Kodem tym należy się posługiwać w skryto¶ci. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl |
|
| Data: 2010-04-08 14:06:13 | |
| Autor: Samotnik | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia 08.04.2010 olgierd <no.email.no.spam@no.problem> napisał/a:
Ależ oczywi¶cie ujawniać numeru PIN nie wolno. Kodem tym należy się posługiwać w skryto¶ci. I jak tę 'skryto¶ć' przy kasie w supermarkecie uzyskasz? Ja nie umiem, zwłaszcza, że wiem, iż obserwuj± mnie wysokiej jako¶ci kamery telewizji przemysłowej, które bez problemu odczytaj± PIN. Te lepsze nawet CVV z karty. Mogę oczywi¶cie zakryć łapskiem pinpad, martwe pole osłaniaj±c ciałem, wklepać PIN na ¶lepo, i tak dalej. Tylko wiesz co? Po chuj, że tak kolokwialnie powiem, takie kombinacje. Od kiedy mam karty PINowe, nauczyłem sie znowu płacić gotówk±. To naprawdę nic trudnego! KK jest już tylko do sytuacji, kiedy jest faktycznie potrzebna - np. płacę ni± przez Internet, na bramkach na autostradzie w Chorwacji, w automacie na dworcu kolejowym we Włoszech, albo w jakich¶ nieprzewidzianych sytuacjach. Komfort życia mi się przez nieużywanie KK naprawdę nie obniżył. W sumie to nie wiem, dlaczego wszyscy się tak dali¶my wci±gn±ć w to kartowe szaleństwo - jak tak się dobrze zastanowić, to nie ma w tym żadnego sensu. -- Samotnik |
|
| Data: 2010-04-08 14:08:36 | |
| Autor: olgierd | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 08 Apr 2010 14:06:13 +0000, Samotnik napisał(a):
Ależ oczywi¶cie ujawniać numeru PIN nie wolno. Kodem tym należy się Niew±tpliwie ekipy od monitoringu wraz z kasjerkami zawi±zały spisek w celu pozyskania możliwie dużej liczby kodów pin ;-) Wiesz, ja też bardzo lubię filmy o Jasonie Bourne, Bondy, "Trzy dni Kondora", ale traktuję te wszystkie spiskowe teorie jako -- ciekaw± i emocjonuj±c± -- ale jednak fikcję. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl |
|
| Data: 2010-04-08 09:35:42 | |
| Autor: MK | |
| KK Citi, limity. | |
|
On 8 Kwi, 09:22, "sensei" <niezn...@nieznany.pl> wrote:
No zobacz... Płatno¶ci w Call Centre Podmiotom które umożliwiaj± swoim Klientom zakup towarów lub usług przez telefon oferujemy możliwo¶ć przyjmowania płatno¶ci kartami telefonicznie. eCard S.A. dostarcza oprogramowanie umożliwiaj±ce konsultantowi w Call Centre przyjęcie płatno¶ci kart± płatnicz±. Wszystkie dane dotycz±ce transakcji podawane s± konsultantowi za wyj±tkiem informacji o karcie (numer karty, data ważno¶ci, numer CVV2/CVC2), które podawane s± przez Klienta po przeł±czeniu go do systemu IVR. http://www.ecard.pl/platnosci-w-call-centre.htm MK |
|
| Data: 2010-04-08 13:39:08 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
sensei (<nieznany@nieznany.pl>) ma odwage pisac:
Często do transakcji zdalnej wymagany jest CVV2, wielokrotnie go podawałem, nigdy nie było problemu. Masz paranoję. W razie czego to sprzedawca ma obowiązek udowodnić, że autoryzowaleś transakcję. k. |
|
| Data: 2010-04-08 11:42:43 | |
| Autor: sensei | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "kashmiri" <nie.ma@nigdzie.com> napisał w wiadomości news:hpk87u$b7l$1news.onet.pl...
PINu nie powinno się podawać w żadnym publicznym miejscu, ani w sklepie bardzo smieszne wykonam transakcje w Internecie na twoją kartę z wykorzystaniem CVV2 i mozesz bankowi skoczyć obciąży Cię i nijak nie będziesz mógł reklamować. |
|
| Data: 2010-04-08 14:11:56 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
sensei (<nieznany@nieznany.pl>) ma odwage pisac:
Użytkownik "kashmiri" <nie.ma@nigdzie.com> napisał w wiadomości news:hpk87u$b7l$1news.onet.pl... Dość trudne. Niby co kupisz, żeby nie zdradzić żadnych namiarów na siebie? Bo transakcje hazardu online są tak czy inaczej z reguły blokowane... k. |
|
| Data: 2010-04-08 14:12:23 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
kashmiri (<nie.ma@nigdzie.com>) ma odwage pisac:
sensei (<nieznany@nieznany.pl>) ma odwage pisac: Poza tym online to moĹĽna i bez CVV2, zalezy od acquirera. k. |
|
| Data: 2010-04-08 15:44:49 | |
| Autor: sensei | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "kashmiri" <nie.ma@nigdzie.com> napisał w wiadomości news:hpka5e$gt6$1news.onet.pl...
sensei (<nieznany@nieznany.pl>) ma odwage pisac: jest bardzo dużo możliwości począwszy od różnego rodzaju zakupów online na emaila (ebooki, audiobooki, muzyka, filmy, etc) a skonczywszy na wszelkiego rodzaju pornostronach. Nie jestes w stanie takich transakcji reklamowac i bedziesz placil |
|
| Data: 2010-04-08 16:28:02 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
"sensei" <nieznany@nieznany.pl> writes:
bardzo smieszne wykonam transakcje w Internecie na twojÄ… kartÄ™ z Falsz, CVV2 to tylko dodatkowe zabezpieczenie sklepu, ktore nie jest jednak wystarczajacym warunkiem dla skutecznego obciazenia. Bank moze zrobic chargeback kazdej zdalnej transakcji, nawet z CVV2, chyba ze sklep ma dowod dostarczenia towaru/uslugi klientowi. W niektorych krajach jest nieco inaczej, ze wzgledu na AVS. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-08 16:42:00 | |
| Autor: sensei | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> napisał w wiadomości news:m3hbnm2f4d.fsfintrepid.localdomain...
"sensei" <nieznany@nieznany.pl> writes: towary online zostały dostarczone klientowi. Nic nie zareklamujesz. |
|
| Data: 2010-04-08 18:12:53 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
"sensei" <nieznany@nieznany.pl> writes:
Falsz, CVV2 to tylko dodatkowe zabezpieczenie sklepu, ktore nie jest Sklep musi to udowodnic, a to w praktyce nie jest mozliwe. Sklep nie ponosi kosztow tylko w USA (i moze w UK), jesli jednoczesnie uzyty zostal CVV2/CVC2, jesli odpowiedz z AVS jest "calkowicie zgodny", jesli towar zostal dostarczony pod ten adres (uzyty w AVS), i jesli sklep ma pokwitowanie tego dostarczenia. Cos nie pasuje -> chargeback bez prawa do ponownego obciazenia. Jesli jestesmy w Polsce, to w przypadku transakcji bez obecnosci karty "acquirer zastrzega sobie prawo do ostatecznego chargebacku bez wzgledu na wszystko" i tyle. A wynika to tylko z tego, ze sam jest narazony na taki chargeback ze strony wydawcy. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-08 09:40:49 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> dared to write:
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> writes: Przecież karta Citi może być za darmo bez wyrabiania żadnych limitów. Użycie tego syfu w sklepie to skrajne ryzyko :( To że bank nie może zrobić chargebacku w żaden sposób nie oznacza, że za transakcję płaci klient. Po pierwsze, klienta przecież chroni fakt, że przy transakcji bez PIN-u podpis jest sfałszowany. Poza tym, ryzyko związane z transakcjami karcianymi jest dzielone między: bank, acquirera, sprzedawcę i na koniec klienta, przy czym przy oczywistym fraudzie ryzyko dla klienta jest pomijalne (poza, być może, zablokowaniem karty bądź jakiejś sumy na koncie). W USA karty nie mają procesora, dyskusja dlaczego banki obciążają tam klientów jest trochę inna. Jesli uzywamy karty z procesorem, przynajmniej teoretycznie (ale takze Nie zgodzę się. Nie należy klienta uczyć wprowadzania PIN-u na ekranie komputera. PIN jest wyłącznie do POS-ów i bankomatów. Prawda, niektóre banki każą podawać PIN do karty online - praktyka krytykowana przez specjalistów od zabezpieczeń. PINu nie powinno sie podawac przy transakcjach innych niz z uzyciem Niby tak, ale 99.99% transkacji z paskiem i PIN-em jest "legit" - czy z powodu 0.01% ryzyka warto blokować pewną funkcjonalność? k. |
|
| Data: 2010-04-08 07:01:28 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 8 Apr 2010 09:40:49 +0400, kashmiri napisał(a):
Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> dared to write: Teraz może z tym być różnie - od kiedy opipcieli na punkcie kryzysu... Podejrzewam że groĽba "zlikwiduję kartę" już nie zadziała. Wolałbym konkretne limity, wtedy bym po prostu je wyrobił i już... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-08 13:35:41 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
Jacek Osiecki (<joshua@ceti.pl>) ma odwage pisac:
Dnia Thu, 8 Apr 2010 09:40:49 +0400, kashmiri napisał(a): Może nie trzeba "grozić"? Ja swego czasu po prostu POPROSIŁEM panienkę, żeby zaznaczyła u siebie w komputerze tak± opcję (że klient chce zrezygnować), to się pokaż± odpowiednie opcje. Uprzejmej pro¶bie trudno było odmówić :) k. |
|
| Data: 2010-04-08 10:25:00 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Thu, 8 Apr 2010 13:35:41 +0400, kashmiri napisał(a):
Jacek Osiecki (<joshua@ceti.pl>) ma odwage pisac: W przypadku Citi "swego czasu" bardzo wiele zmienia :) Swego czasu to mi dali kartę na podstawie o¶wiadczenia o zarobkach z DG, a potem sobie wymy¶lili że każdy prowadz±cy DG to łachmaniarz który chce wyssać z banku co się da i uciec ;) Raz był tu też w±tek o tym, jak kto¶ zadzwonił do citi z pytaniem dlaczego pobrano mu opłatę roczn± a potem citek zamkn±ł mu kartę :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2010-04-09 20:16:28 | |
| Autor: Imka | |
| KK Citi, limity. | |
|
In <news:slrnhrqvq7.a23.joshuatau.ceti.pl> Jacek Osiecki typed:
Przecież karta Citi może być za darmo bez wyrabiania żadnych limitów. Teoretycznie zadziałała prawie bez pudła (przed chwil± ;) W momencie kiedy na pytanie 'dlaczego' padła odpowiedĽ 'opłata roczna', płynnie zaproponowano mi zwolnienie na ten rok bezwarunkowe, w latach następnych zwolnienie uzależnione od obrotu, próg 4800 rocznie. -- Imka |
|
| Data: 2010-04-09 22:47:48 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
Imka <spamtrapimki@gazeta.pl> dared to write:
In <news:slrnhrqvq7.a23.joshuatau.ceti.pl> Jacek Osiecki typed: 400 zł miesięcznie, całkiem nieĽle :) Ale też pozytywna wiadomo¶ć, że nadal zwalniaj±. Od dawna masz ich kartę, je¶li można spytać? k. |
|
| Data: 2010-04-09 21:05:25 | |
| Autor: Imka | |
| KK Citi, limity. | |
|
In <news:hpnsof$f7k$1news.onet.pl> kashmiri typed:
W momencie kiedy na pytanie 'dlaczego' padła odpowiedĽ 'opłata roczna', Trzy lata, wła¶nie niedługo miała się 'odnowić' i postanowiłam to uczcić rezygnuj±c ;) Z ciekawostek - dowiedziałam się przy okazji, że now± wysłali do mnie... półtora miesi±ca temu. Nie doszła. Albo Citi jednak nie wysłało, albo zniknęła w odmętach PP. Ciekawe co się dzieje z takimi zaginionymi kartami w rzeczywisto¶ci - czy takie karty s± komu¶ do czego¶ przydatne, mam na co¶ specjalnie uważać? ;-> -- Imka |
|
| Data: 2010-04-09 23:26:35 | |
| Autor: kashmiri | |
| KK Citi, limity. | |
|
Imka <spamtrapimki@gazeta.pl> dared to write:
In <news:hpnsof$f7k$1news.onet.pl> kashmiri typed: Wysyłaj± nieaktywne - nie trzeba uważać. Zadzwoń na dezinfolinię, to wy¶l± jeszcze raz. Możesz też umówić się na odbiór w oddziale. k. |
|
| Data: 2010-04-09 22:13:17 | |
| Autor: Imka | |
| KK Citi, limity. | |
|
In <news:hpnv16$m8s$1news.onet.pl> kashmiri typed:
Z ciekawostek - dowiedziałam się przy okazji, że now± wysłali do mnie... Wszystko załatwione podczas rozmowy 'rezygnacyjnej'. Wy¶l± jeszcze raz, nawet od razu poprosili o ponowny kontakt, je¶li ta druga w ci±gu 10 dni nie dojdzie. I sami bez pytania uprzedzili o czipie i PINie ;-> W sumie rozmowa gładka, aż nie zd±żyłam wyci±gn±ć argumentu o blokadzie wypłat gotówkowych (lektura grupy popłaca, fluidy 'nie chcę tej karty' wydzielałam do¶ć intesywne). Ale w kwestii zwolnienia z opłaty najbardziej zaważyło chyba wcze¶niejsze normalne używanie tej karty. Nawet zdziwił mnie (i ucieszył oczywi¶cie) do¶ć niski limit. -- Imka |
|
| Data: 2010-04-10 00:54:33 | |
| Autor: Jaroslaw Berezowski | |
| KK Citi, limity. | |
|
Dnia Fri, 09 Apr 2010 22:47:48 +0400, kashmiri napisał(a):
400 zł miesięcznie, całkiem nieźle :)3 tyg temu zamykalem swoja, to tez mi proponowano podobne warunki, a od roku karta sie totalnie nudzila (to zreszta byl powod), a wczesniej dosyc nieregularnie uzywana. -- Jaroslaw "jaros" Berezowski |
|
| Data: 2010-04-10 01:29:48 | |
| Autor: krzysztofsf | |
| KK Citi, limity. | |
|
Jaroslaw Berezowski pisze:
Dnia Fri, 09 Apr 2010 22:47:48 +0400, kashmiri napisał(a): Pytanie, czy przy karcie z karta dodatkowa, tez jest proponowany taki laczny limit? |
|
| Data: 2010-04-08 16:18:11 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
"kashmiri" <nie.ma@nigdzie.com> writes:
Przecież karta Citi może być za darmo bez wyrabiania żadnych limitów. Ale jesli ktos prawie nie korzysta z karty, to po co mu ona? Do ponoszenia odpowiedzialnosci za ew. fraudy, ktorych sie wlasnie boi? To że bank nie może zrobić chargebacku w żaden sposób nie oznacza, że Teoretycznie moze nie. Praktycznie, najczesciej wlasnie tak jest. Chyba ze klient udowodni, ze to nie on dokonal transakcji, ze nie pomagal w niej, ze nie dopuscil do zadnego razacego zaniedbania, i ze nie utracil karty. Czasem wystarczy, ze klient spelni okreslone warunki, np. ze nie jest to ktorys z kolei fraud, ze tylko nie wyglada na wine klienta, ze bank nie podejrzewa klienta o wspoludzial itd - ale jednak brak dowodu, ze transakcji dokonal klient nie oznacza jeszcze, ze klient za nia nie zaplaci. Po pierwsze, klienta przecież chroni fakt, że przy transakcji bez To akurat slabo pomaga, bo kto to sprawdzi i jak? Raczej moze przeszkadzac, jesli podpis jest podobny. Poza tym, ryzyko związane z transakcjami karcianymi jest dzielone Jasne. Z tym, ze dwaj pierwsi (a zwlaszcza acquirer) placa zwykle dopiero wtedy, gdy nie maja innego wyjscia. przy czym przy oczywistym fraudzie ryzyko dla klienta jest pomijalne Ale wiesz ze tym sposobem pomijasz wielu istniejacych ludzi, ktorzy za takie fraudy jednak zaplacili? Inna sprawa, ze potwierdzanie PINem powinno wystepowac tylko w przypadku "Online" w takim sensie, ze terminal wysyla m.in. zaszyfrowany PIN do wydawcy karty w czasie transakcji. W ogole nie wnikalem o jaki terminal chodzi, i w ogole nie myslalem o komputerze klienta - aczkolwiek sa takie rozwiazania. PINu nie powinno sie podawac przy transakcjach innych niz z uzyciem Skad te dane? - czy Nie jestem pewien czy do konca Cie zrozumialem, ale napisalem, ze roznica nie jest zasadnicza. PIN to tylko dodatkowe, slabe zabezpieczenie - jesli ktos twierdzi (patrz regulaminy), ze podanie PINu gwarantuje przynajmniej wspoludzial klienta, to albo nie wie co mowi, albo wie, ze klamie. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-07 23:05:51 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| KK Citi, limity. | |
|
"sensei" <nieznany@nieznany.pl> writes:
w dodatku wydają z chipem i każą w sklepie przy wszystkich potwierdzać No jaaasne, a kto wtedy pojdzie np. siedziec? -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-04-09 15:01:46 | |
| Autor: Tajemniczy Don Pedro | |
| KK Citi, limity. | |
|
On 2010-04-07 14:33:48 +0200, sensei said:
w dodatku wydają z chipem i każą w sklepie przy wszystkich potwierdzać pin-em. To zupełnie dyskwalifikuje tę kartę. Wystarczy że jakiś ochroniarz podejrzy PIN przez kamerę a po wyjściu nastraszy, odbierze kartę i możemy się pożegnać z forsą. Bank wyprze się wszelkich reklamacji z użyciem PIN. KK Citi jedna z najlepszych w Polsce stała się w ten sposób najgorszym outsiderem. Ja w każdym razie zostawię ją wyłącznie do użytku w Internecie. Używasz nicka „sensei”, to chyda dasz sobie radę z byle ochroniarzem, co? ;-) -- Pozdrawiam, Tajemniczy Don Pedro vel. Piotrek Miller |
|
| Data: 2010-04-09 15:37:48 | |
| Autor: sensei | |
| KK Citi, limity. | |
|
Użytkownik "Tajemniczy Don Pedro" <peter.news@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hpn8fq$9a3$1inews.gazeta.pl...
On 2010-04-07 14:33:48 +0200, sensei said: nie mówię tu tylko o swoim problemie ale bardziej ogólnie. Zresztą jak ktoś jest dobrym kieszonkowcem to wyciąga kasę czy kartę z wewnętrznej kieszeni marynarki bez żadnych efektów typu bójka, a wystarczy że po zobaczy złotą czy platynową kartę podejrzy PIN i będzie czekał na odpowiedni moment. To tylko kwestia sprytu a w sprawie kasy ludzie naprawdę są bardzo sprytni. |
|