W recenzjach monitorów można trafić na oceny "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości" czy podobne.
Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?
Ten problem dotyczył zresztą już kabli analogowych d-Sub (VGA) i może dotyczyć również DisplayPort.
A DVI to jeszcze inna bajka z uwagi na kilka wersji złącz.

Wcale nie przypadkiem, dnia Tue, 28 Aug 2018 13:11:21 +0200  doszła do mnie wiadomość  <pm3aka$pen$1@node2.news.atman.pl>  od ń <ń@ń.ń>  :

W recenzjach monitorów można trafić na oceny "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości" czy podobne.
Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?
Ten problem dotyczył zresztą już kabli analogowych d-Sub (VGA) i może dotyczyć również DisplayPort.
A DVI to jeszcze inna bajka z uwagi na kilka wersji złącz.

Tylko Audioquest Diamond:
http://giga-media.pl/audioquest-diamond-hdmi-- -dlugosc-1-0-m,276,820.html
Szwagier ma i jest zadowolony.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

W dniu 2018-08-28 o 13:11, ń pisze:

W recenzjach monitorów można trafić na oceny "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości" czy podobne.
Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?
Ten problem dotyczył zresztą już kabli analogowych d-Sub (VGA) i może dotyczyć również DisplayPort.
A DVI to jeszcze inna bajka z uwagi na kilka wersji złącz.

Dobry kabel HDMI, DVI lub DisplayPort to taki, przez który na monitorze pojawia się jakiś obraz. Jeśli pojawił się jakiś - to znaczy, że pojawił się idealny, bez zniekształceń, przekłamań kolorów, ani zbyt jasny, ani zbyt zaśnieżony. Jest dokładnie taki, jaki nadał nadajnik (karta graficzna).

Na tym polega magia cyfrowych sygnałów.

--
MN

Pomyliłeś grupy, polecam pl.bajki


-- -- -

Jeśli pojawił się jakiś - to znaczy, że pojawił się idealny, bez zniekształceń, przekłamań kolorów, ani zbyt jasny, ani zbyt zaśnieżony.
Jest dokładnie taki, jaki nadał nadajnik.
Na tym polega magia cyfrowych sygnałów.

W dniu 2018-08-28 o 20:02, ń pisze:

Pomyliłeś grupy, polecam pl.bajki

Chętnie wysłucham Twoich teorii na ten temat.


--
MN

Może pójdź do szkoły i zgłąb, co to jest częstotliwość, zakłócenia, ekranowanie, straty.
A później porównaj teorię z praktyką i gigabitową sieć połącz ósemką telefoniczną (4-parową przecież).


-- -- -

Chętnie wysłucham Twoich teorii na ten temat.

W dniu 2018-08-28 o 20:32, ń pisze:

Może pójdź do szkoły i zgłąb, co to jest częstotliwość, zakłócenia, ekranowanie, straty.
A później porównaj teorię z praktyką i gigabitową sieć połącz ósemką telefoniczną (4-parową przecież).

No ale jaką masz teorię?
Bardzo proszę... opowiedz o tych zakłóceniach obrazu w "beznadziejnym" kablu HDMI. Za dużo czerwonego się robi? Za bardzo śnieży? Geometria się wykrzywia?

Chociaż jeden objaw. Bardzo proszę...

--
MN

W dniu 2018-08-28 o 20:42, Marcin N pisze:

W dniu 2018-08-28 o 20:32, ń pisze:

Może pójdź do szkoły i zgłąb, co to jest częstotliwość, zakłócenia, ekranowanie, straty.
A później porównaj teorię z praktyką i gigabitową sieć połącz ósemką telefoniczną (4-parową przecież).

No ale jaką masz teorię?
Bardzo proszę... opowiedz o tych zakłóceniach obrazu w "beznadziejnym" kablu HDMI. Za dużo czerwonego się robi? Za bardzo śnieży? Geometria się wykrzywia?

Chociaż jeden objaw. Bardzo proszę...

A ta pikseloza, która występuje przy DVB-T, ma możliwość wystąpić w kiepskim kablu HDMI?
Kablem HDMI idzie skompresowany sygnał?

Robert

W dniu 2018-08-28 o 21:00, Robert Wańkowski pisze:

A ta pikseloza, która występuje przy DVB-T, ma możliwość wystąpić w kiepskim kablu HDMI?

nie.

Albo masz sygnał albo masz zacinki/kwadraty/inne artefakty które trudno nie zauważyć.

--
Irokez

Blisko, kolego.
Mam taki tuner TV, z którego obraz przy wyjściu w menu tunera ustawionym na 1080p@25 i na 1080i@50 jest dobry, ale gdy jest ustawiony na 1080p@50 to (na monitorze połączonym przez HDMI) pływa lub drga co jakiś czas.
Sygnał 1080p@50 ma dwukrotnie wyższą częstotliwość od dwóch poprzednich.
Pomyśl, jaką częstotliwość ma sygnał 2160@60.
Słyszałeś o czymś takim jak bufor?


-- -- -

opowiedz o tych zakłóceniach obrazu w "beznadziejnym" kablu HDMI.
Za dużo czerwonego się robi?
Za bardzo śnieży?
Geometria się wykrzywia?
Chociaż jeden objaw.

W dniu 2018-08-28 o 23:00, ń pisze:

Blisko, kolego.
Mam taki tuner TV, z którego obraz przy wyjściu w menu tunera ustawionym na 1080p@25 i na 1080i@50 jest dobry, ale gdy jest ustawiony na 1080p@50 to (na monitorze połączonym przez HDMI) pływa lub drga co jakiś czas.
Sygnał 1080p@50 ma dwukrotnie wyższą częstotliwość od dwóch poprzednich.
Pomyśl, jaką częstotliwość ma sygnał 2160@60.
Słyszałeś o czymś takim jak bufor?

Podobno najdroższe kable mają o 300% większy bufor niż te tanie. Brać w ciemno.


--
MN

"ń" <ń@ń.ń> wrote in message news:pm4d68$ol9$1node1.news.atman.pl...

Blisko, kolego.
Mam taki tuner TV, z którego obraz przy wyjściu w menu tunera ustawionym na 1080p@25 i na 1080i@50 jest dobry, ale gdy jest ustawiony na 1080p@50 to (na monitorze połączonym przez HDMI) pływa lub drga co jakiś czas.
Sygnał 1080p@50 ma dwukrotnie wyższą częstotliwość od dwóch poprzednich.
Pomyśl, jaką częstotliwość ma sygnał 2160@60.
Słyszałeś o czymś takim jak bufor?

To teraz napisz nam o tym jak odróżniłeś wadę tunera TV
od wady kabla HDMI przy tych objawach. Start, go!

Podłączając tuner przez wyjście scart?


-- -- -

jak odróżniłeś wadę tunera TV od wady kabla HDMI

"ń" <ń@ń.ń> wrote in message news:pm65dk$d2m$1node2.news.atman.pl...

-- -- -

jak odróżniłeś wadę tunera TV od wady kabla HDMI

Podłączając tuner przez wyjście scart?

Kiepsko - tuner mógł mieć wadę wyjścia cyfrowego
na na analogowym scarcie tego nie było widać...

ń <?@?.?> wrote:

A później porównaj teorię z praktyką i gigabitową sieć połącz ósemką telefoniczną (4-parową przecież).

No to nie zadziała. Albo będzie zrywać. Albo zadziała wolniej. Wyślij tą siecią mp3-kę. Dojdzie wolniej albo nie dojdzie wcale, ale jeśli dojdzie to dojdzie dokładnie taka, jaką wysłałeś. Nie będzie zniekształceń.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

On Wed, 29 Aug 2018 13:33:12 +0000, Queequeg wrote:

ń <?@?.?> wrote:

A później porównaj teorię z praktyką i gigabitową sieć połącz ósemką
telefoniczną (4-parową przecież).

No to nie zadziała. Albo będzie zrywać. Albo zadziała wolniej. Wyślij tą
siecią mp3-kę. Dojdzie wolniej albo nie dojdzie wcale, ale jeśli dojdzie
to dojdzie dokładnie taka, jaką wysłałeś. Nie będzie zniekształceń.

W tak "ciężkich" warunkach poprawność przesyłu w dużej mierze zależy od użytego protokołu. Jeśli to cokolwiek co rozmawia po TCP, to jest duża szansa że będzie tak jak piszesz. Natomiast przy takim np. ATAoE może być już całkiem komicznie.

Mateusz

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b8588a8$0$679$65785112@news.neostrada.pl...

Dobry kabel HDMI, DVI lub DisplayPort to taki, przez który na monitorze pojawia się jakiś obraz. Jeśli pojawił się jakiś - to znaczy, że pojawił się idealny, bez zniekształceń, przekłamań kolorów, ani zbyt jasny, ani zbyt zaśnieżony. Jest dokładnie taki, jaki nadał nadajnik (karta graficzna).

Zazwyczaj. Czasami jednak słaby kabel potrafi zaskoczyć błędami transmisji, przez co pojawiają się artefakty przypominające te od uszkodzonej pamięci VRAM lub obraz szarpie.

Na tym polega magia cyfrowych sygnałów.

Ojej :) Twierdzisz, że jak cyfrowy sygnał jest, to jest idealny? :)
Korzystasz czasem z telefonu komórkowego w miejscu ze słabym zasięgiem?

W dniu 2018-08-28 o 23:45, zhbick pisze:

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b8588a8$0$679$65785112@news.neostrada.pl...

Dobry kabel HDMI, DVI lub DisplayPort to taki, przez który na monitorze pojawia się jakiś obraz. Jeśli pojawił się jakiś - to znaczy, że pojawił się idealny, bez zniekształceń, przekłamań kolorów, ani zbyt jasny, ani zbyt zaśnieżony. Jest dokładnie taki, jaki nadał nadajnik (karta graficzna).

Zazwyczaj. Czasami jednak słaby kabel potrafi zaskoczyć błędami transmisji, przez co pojawiają się artefakty przypominające te od uszkodzonej pamięci VRAM lub obraz szarpie.

Na tym polega magia cyfrowych sygnałów.

Ojej :) Twierdzisz, że jak cyfrowy sygnał jest, to jest idealny? :)
Korzystasz czasem z telefonu komórkowego w miejscu ze słabym zasięgiem?

Tak. Cyfrowy sygnał jest praktycznie idealny. Zakres błędów jest bardzo wąski, co oznacza, że przejście od idealnego do beznadziejnego sygnału odbywa się bardzo szybko.

Co do telefonów - gdy projektowałem sieć GSM (około 15 lat temu) to telefony miały 7 poziomów jakości sygnału audio - w zależności od warunków propagacji. Najlepsza jakość wymagała pasma 13 kbit/s oraz około 1 MIPS'a mocy obliczeniowej telefonu do przeprowadzania kodowania sygnału. W gorszych warunkach propagacji jakość się pogaraszała ze względu na mniejszy strumień danych.

Jednak cyfrowe sygnały są znacznie odporniejsze na zakłócenia od analogowych a metody detekcji i korekcji błędów jeszcze dodatkowo działają na korzyść cyfrówki.

Wracając do przesyłania kablami - jest jak napisałem na początku: jeśli na oko obraz przesłany wydaje się dobry - to znaczy, że jest idealny. Idealny - czyli każdy bit na jednym końcu kabla jest taki sam jak na drugim.

--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b85c486$0$598$65785112@news.neostrada.pl...

Tak. Cyfrowy sygnał jest praktycznie idealny. Zakres błędów jest bardzo wąski, co oznacza, że przejście od idealnego do beznadziejnego sygnału odbywa się bardzo szybko.

A jeśli obraz sieje artefaktami i przycina na jednym kablu a na innym nie, to co się dzieje z tym sygnałem?

Co do telefonów - gdy projektowałem sieć GSM (około 15 lat temu) to telefony miały 7 poziomów jakości sygnału audio - w zależności od warunków propagacji. Najlepsza jakość wymagała pasma 13 kbit/s oraz około 1 MIPS'a mocy obliczeniowej telefonu do przeprowadzania kodowania sygnału. W gorszych warunkach propagacji jakość się pogaraszała ze względu na mniejszy strumień danych.

Czy poza projektowaniem testowałeś organoleptycznie? Czy zdarzały się przerwy, ubytki w transmisji, zniekształcenia typu jakieś echo? "Powiedz raz jeszcze, bo przerywa"?

Jednak cyfrowe sygnały są znacznie odporniejsze na zakłócenia od analogowych a metody detekcji i korekcji błędów jeszcze dodatkowo działają na korzyść cyfrówki.

Cóż... najtańszym kablem audio coś tam da się przesłać, chociaż szumi a najtańszym przedłużaczem USB już niekoniecznie :)

Wracając do przesyłania kablami - jest jak napisałem na początku: jeśli na oko obraz przesłany wydaje się dobry - to znaczy, że jest idealny. Idealny - czyli każdy bit na jednym końcu kabla jest taki sam jak na drugim.

- "Grażyna, wyź no pizgnij tyn odtwarzacz Blurej, bo się ino obraz jakby przycina a dyć monitor sto dwadzieści Herce ma a nie je płynnie!"
- "Stefan, co ty piertolisz, płynnie je przecie! Aa... faktycznie przycięło jak łociec Matełusz pedałamy zakręcił"
:)

Niestety (lub stety) nie znasz się na obrazie.
Cyt. "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości".

Może zapisz się na jakieś warsztaty z sygnałów cyfrowych, i dowiesz się np. dlaczego w czasach Twojej świetności zawodowej jedne faksy przechodziły idealnie, a inne nieczytelnie dla człowieka, a dziś dlaczego obraz z satelity potrafi byc niedobry.


-- -- -

jeśli na oko obraz przesłany wydaje się dobry - to znaczy, że jest idealny.

W dniu 29.08.2018 o 06:49, ń pisze:

Niestety (lub stety) nie znasz się na obrazie.
Cyt. "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości".

Może zapisz się na jakieś warsztaty z sygnałów cyfrowych, i dowiesz się np. dlaczego w czasach Twojej świetności zawodowej jedne faksy przechodziły idealnie, a inne nieczytelnie dla człowieka,

Ale to ten przykład to akurat potwierdza jego tezę, która można
sparafrazować jako "wszystko albo nic".

Nawiasem mówiąc jest to fałszywa teza, bo nie uwzględnia tego że obraz w
jednej chwili może być "wszystko" a w drugiej "nic".

p. m.

W dniu 2018-08-29 o 09:03, m pisze:

W dniu 29.08.2018 o 06:49, ń pisze:

Niestety (lub stety) nie znasz się na obrazie.
Cyt. "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości".

Może zapisz się na jakieś warsztaty z sygnałów cyfrowych, i dowiesz się np. dlaczego w czasach Twojej świetności zawodowej jedne faksy przechodziły idealnie, a inne nieczytelnie dla człowieka,

Ale to ten przykład to akurat potwierdza jego tezę, która można
sparafrazować jako "wszystko albo nic".

Nawiasem mówiąc jest to fałszywa teza, bo nie uwzględnia tego że obraz w
jednej chwili może być "wszystko" a w drugiej "nic".

No to może konkretnie. :-)
Takie coś może powodować kiepski/uszkodzony kabel HDMI?
https://4.bp.blogspot.com/-UKNhgFfvvQI/WOnX9zbeKlI/AAAAAAAAfus/f4_quCvTBukLwhKYCoqlL0rbUyqdoRrpACLcB/s1600/naziemna%2BDVB%2BTV.png

Robert

W dniu 2018-08-29 o 09:35, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:

Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 29 Aug 2018 09:23:30 +0200
  doszła do mnie wiadomość  <5b8649f0$0$620$65785112@news.neostrada.pl>
od Robert Wańkowski <robwan@wp.pl>  :

W dniu 2018-08-29 o 09:03, m pisze:

W dniu 29.08.2018 o 06:49, ń pisze:

Niestety (lub stety) nie znasz się na obrazie.
Cyt. "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości".

Może zapisz się na jakieś warsztaty z sygnałów cyfrowych, i dowiesz się np. dlaczego w czasach Twojej świetności zawodowej jedne faksy przechodziły idealnie, a inne nieczytelnie dla człowieka,

Ale to ten przykład to akurat potwierdza jego tezę, która można
sparafrazować jako "wszystko albo nic".

Nawiasem mówiąc jest to fałszywa teza, bo nie uwzględnia tego że obraz w
jednej chwili może być "wszystko" a w drugiej "nic".

No to może konkretnie. :-)
Takie coś może powodować kiepski/uszkodzony kabel HDMI?
https://4.bp.blogspot.com/-UKNhgFfvvQI/WOnX9zbeKlI/AAAAAAAAfus/f4_quCvTBukLwhKYCoqlL0rbUyqdoRrpACLcB/s1600/naziemna%2BDVB%2BTV.png

Może, ale to nie musi być wina kabla.
To mogą być zgubione ramki w strumieniu video jeszcze przed
dekodowaniem(mam często coś podobnego przy odtwarzaniu video z dysku,
który zaparkował sobie głowicę, obraz po kilku sekundach wraca do
normy.

Robert

Czyli uważasz, że za taką pikselozę może być odpowiedzialny kabel HDMI.
Inne przyczyno pozostawmy na boku.
Czyli kabel ma wpływ na jakość obrazu.

Robert

Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 29 Aug 2018 10:33:48 +0200  doszła do mnie wiadomość  <5b865a6a$0$595$65785112@news.neostrada.pl>
od Robert Wańkowski <robwan@wp.pl>  :

W dniu 2018-08-29 o 09:35, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:

Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 29 Aug 2018 09:23:30 +0200
  doszła do mnie wiadomość  <5b8649f0$0$620$65785112@news.neostrada.pl>
od Robert Wańkowski <robwan@wp.pl>  :

W dniu 2018-08-29 o 09:03, m pisze:

W dniu 29.08.2018 o 06:49, ń pisze:

Niestety (lub stety) nie znasz się na obrazie.
Cyt. "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości".

Może zapisz się na jakieś warsztaty z sygnałów cyfrowych, i dowiesz się np. dlaczego w czasach Twojej świetności zawodowej jedne faksy przechodziły idealnie, a inne nieczytelnie dla człowieka,

Ale to ten przykład to akurat potwierdza jego tezę, która można
sparafrazować jako "wszystko albo nic".

Nawiasem mówiąc jest to fałszywa teza, bo nie uwzględnia tego że obraz w
jednej chwili może być "wszystko" a w drugiej "nic".

No to może konkretnie. :-)
Takie coś może powodować kiepski/uszkodzony kabel HDMI?
https://4.bp.blogspot.com/-UKNhgFfvvQI/WOnX9zbeKlI/AAAAAAAAfus/f4_quCvTBukLwhKYCoqlL0rbUyqdoRrpACLcB/s1600/naziemna%2BDVB%2BTV.png

Może, ale to nie musi być wina kabla.
To mogą być zgubione ramki w strumieniu video jeszcze przed
dekodowaniem(mam często coś podobnego przy odtwarzaniu video z dysku,
który zaparkował sobie głowicę, obraz po kilku sekundach wraca do
normy.

Robert

Czyli uważasz, że za taką pikselozę może być odpowiedzialny kabel HDMI.
Inne przyczyno pozostawmy na boku.
Czyli kabel ma wpływ na jakość obrazu.

Nie jestem pewien, to jest podobne do zerwanego jeszcze przed
dekodowaniem  strumienia danych.
Osobiście takiego czegoś nawet na bardzo tanim kablu HDMI nie
widziałem.
Mój przykład dotyczy laptopa, który miał parkujący co kilka sekund
dysk, występowało to sporadycznie(jak dyskowi wyłączyłem parkowanie,
to efekt nie występował).

Robert

--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Użytkownik "Olaf Frikiov Skiorvensen"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:dqncodhvt0tnhn7uhejj2f78bmecg3rr5e@4ax.com...

Nie jestem pewien, to jest podobne do zerwanego jeszcze przed
dekodowaniem  strumienia danych.
Osobiście takiego czegoś nawet na bardzo tanim kablu HDMI nie
widziałem.

Ja widziałem. W pierwszej chwili pomyślałem, że to wina uszkodzonego pliku ale artefakty pojawiały się losowo i przestały się pojawiać po wymianie kabla. Dodatkowo obraz się zacinał. Przyznaję, że nie był to kabel HDMI tylko DVI, ale transmisja była cyfrowa (DVI-D)

A tak swoją drogą jaka jest "normowa" największa długość kabli HDMI?
Po beznadziei kabli USB, nadejście ery HDMI powitaliśmy z nadzieją ;-)


-- -- -

kiepski/uszkodzony kabel HDMI?

Wszystko albo nic w odniesieniu do każdego pojedynczego piksela?
Nawet tu się nie zgodzę, bo są jeszcze poziomy każdego piksela, powiedzmy sześcio-, ośmio- czy dziesięciobitowe.
To ile razem milionów na przeciętnym obrazie?
Nasz uparty kolega popełnia błąd uważając, że sygnał/strumień wideo (czy audio) podlega weryfikacji.
No generalnie nie podlega, gdyż nadajnik sobie wysyła i wysyła jak w czarną dziurę co najwyżej nadmiarowo kilka razy, a odbiornik (np. monitor) nie potwierdza zgodności każdego bitu.


-- -- -

Ale to ten przykład to akurat potwierdza jego tezę, która można sparafrazować jako "wszystko albo nic".
Nawiasem mówiąc jest to fałszywa teza, bo nie uwzględnia tego że obraz w jednej chwili może być "wszystko" a w drugiej "nic".

W dniu 2018-08-29 o 10:42, ń pisze:

  gdyż nadajnik sobie wysyła i wysyła jak w czarną dziurę co najwyżej nadmiarowo kilka razy, a odbiornik (np. monitor) nie potwierdza zgodności każdego bitu.

Ale nie o tym, nie o tym wątek. :-)
Założenie jest, że na wejściu kabla jest idealnie. I czy kabel może spowodować np. to co załączyłem czyli pikselozę?

https://4.bp.blogspot.com/-UKNhgFfvvQI/WOnX9zbeKlI/AAAAAAAAfus/f4_quCvTBukLwhKYCoqlL0rbUyqdoRrpACLcB/s1600/naziemna%2BDVB%2BTV.png


Robert

Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 29 Aug 2018 10:53:09 +0200  doszła do mnie wiadomość  <5b865ef4$0$599$65785112@news.neostrada.pl>
od Robert Wańkowski <robwan@wp.pl>  :

W dniu 2018-08-29 o 10:42, ń pisze:

  gdyż nadajnik sobie wysyła i wysyła jak w czarną dziurę co najwyżej nadmiarowo kilka razy, a odbiornik (np. monitor) nie potwierdza zgodności każdego bitu.

Ale nie o tym, nie o tym wątek. :-)
Założenie jest, że na wejściu kabla jest idealnie. I czy kabel może spowodować np. to co załączyłem czyli pikselozę?

https://4.bp.blogspot.com/-UKNhgFfvvQI/WOnX9zbeKlI/AAAAAAAAfus/f4_quCvTBukLwhKYCoqlL0rbUyqdoRrpACLcB/s1600/naziemna%2BDVB%2BTV.png

Mało prawdopodobne, że to wina kabla.
Na screenie widać, że to raczej zerwany strumień danych przed
dekoderem(dekoder starał się dekodować mimo braku części danych
wejściowych, uzupełniając luki jak umiał).

Robert

--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

W dniu 2018-08-29 o 11:12, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:

Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 29 Aug 2018 10:53:09 +0200
  doszła do mnie wiadomość  <5b865ef4$0$599$65785112@news.neostrada.pl>
od Robert Wańkowski <robwan@wp.pl>  :

W dniu 2018-08-29 o 10:42, ń pisze:

   gdyż nadajnik sobie wysyła i wysyła jak w czarną dziurę co najwyżej nadmiarowo kilka razy, a odbiornik (np. monitor) nie potwierdza zgodności każdego bitu.

Ale nie o tym, nie o tym wątek. :-)
Założenie jest, że na wejściu kabla jest idealnie. I czy kabel może
spowodować np. to co załączyłem czyli pikselozę?

https://4.bp.blogspot.com/-UKNhgFfvvQI/WOnX9zbeKlI/AAAAAAAAfus/f4_quCvTBukLwhKYCoqlL0rbUyqdoRrpACLcB/s1600/naziemna%2BDVB%2BTV.png

Mało prawdopodobne, że to wina kabla.
Na screenie widać, że to raczej zerwany strumień danych przed
dekoderem(dekoder starał się dekodować mimo braku części danych
wejściowych, uzupełniając luki jak umiał).

No to jeszcze inaczej. :-)
Ktoś widział jakiś (negatywny) wpływ kabla HDMI na obraz?
Poza całkowitym brakiem obrazu.

Robert

Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 29 Aug 2018 11:28:30 +0200  doszła do mnie wiadomość  <5b86673c$0$673$65785112@news.neostrada.pl>
od Robert Wańkowski <robwan@wp.pl>  :

https://4.bp.blogspot.com/-UKNhgFfvvQI/WOnX9zbeKlI/AAAAAAAAfus/f4_quCvTBukLwhKYCoqlL0rbUyqdoRrpACLcB/s1600/naziemna%2BDVB%2BTV.png

Mało prawdopodobne, że to wina kabla.
Na screenie widać, że to raczej zerwany strumień danych przed
dekoderem(dekoder starał się dekodować mimo braku części danych
wejściowych, uzupełniając luki jak umiał).

No to jeszcze inaczej. :-)
Ktoś widział jakiś (negatywny) wpływ kabla HDMI na obraz?
Poza całkowitym brakiem obrazu.

Nie spotkałem się, obstawiam, że obraz zaniknie całkiem.

Robert

--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 29 Aug 2018 11:38:47 +0200  doszła do mnie wiadomość <faqcodl41e2969dvungnlfd9hb1jikhlf1@4ax.com>
 od Olaf Frikiov Skiorvensen <Belzebub@invalid.invalid>  :

Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 29 Aug 2018 11:28:30 +0200 doszła do mnie wiadomość  <5b86673c$0$673$65785112@news.neostrada.pl>
od Robert Wańkowski <robwan@wp.pl>  :

https://4.bp.blogspot.com/-UKNhgFfvvQI/WOnX9zbeKlI/AAAAAAAAfus/f4_quCvTBukLwhKYCoqlL0rbUyqdoRrpACLcB/s1600/naziemna%2BDVB%2BTV.png

Mało prawdopodobne, że to wina kabla.
Na screenie widać, że to raczej zerwany strumień danych przed
dekoderem(dekoder starał się dekodować mimo braku części danych
wejściowych, uzupełniając luki jak umiał).

No to jeszcze inaczej. :-)
Ktoś widział jakiś (negatywny) wpływ kabla HDMI na obraz?
Poza całkowitym brakiem obrazu.

Nie spotkałem się, obstawiam, że obraz zaniknie całkiem.

A jednak błąd z mojej strony, artefakty będą, ale raczej nie w formie
całych prostokątnych pól, lecz w formie przekłamanych linii/pikseli.
Całe prostokątne pola to raczej wina dekodowania.

Robert

--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Wielokrotnie widzę zły wpływ koncentryka w instalacji DBV, a to też sygnał cyfrowy, tyle że zwykle znacznie większe długości i wyższe częstotliwości (DVB-S).
Jak się pojawi wątek "jak sygnał z kompa/tunera/dekodera na strychu puścić do monitora w szopie na narzędzia" to się dowiemy ;-)


-- -- -

Ktoś widział jakiś (negatywny) wpływ kabla HDMI na obraz?
Poza całkowitym brakiem obrazu.

On Wed, 29 Aug 2018 11:28:30 +0200, Robert Wańkowski <robwan@wp.pl>
wrote:

No to jeszcze inaczej. :-)
Ktoś widział jakiś (negatywny) wpływ kabla HDMI na obraz?
Poza całkowitym brakiem obrazu.

Tak, konsola i dekoder stwierdzały błędy w protokole zabezpieczeń i
wyłączały obraz, po czym po chwili, jak odzyskały kontakt z TV, od
nowa go włączały. Ten sam kabel użyty między komputerem a monitorem
działa bez zarzutu a w/w wymienionym sprzętom po wymianie na lepszy
kabelek odechciało się kawałów. Kabel HDMI.
--
Grzegorz Krukowski

Widzę, że jesteście cieniasy i muszę przejść na grupę audio ;-))
Co do na wejściu idealnie, to podczas podróży kablem może coś zniknąć, coś się dodać (zakłócenia zewnętrzne) lub coś przeskoczyć z jednej żyły na drugą (czy z pary na parę, nie znam budowy kabla hdmi).
Gdyby jakość kabli nie miała znaczenia dla sygnału cyfrowego, to po co byłyby te ich różne grupy i kategorie?
Wątek był o tym, jak odróżnić dobre od złych PRZED ZAKUPEM na odległość.


-- -- -

Ale nie o tym, nie o tym wątek.

W dniu 2018-08-29 o 11:32, ń pisze:

Wątek był o tym, jak odróżnić dobre od złych PRZED ZAKUPEM na odległość.

No właśnie. Jaki to zły kabel? Ktoś widział działanie złego kabla?
Jak na razie nikt. :-)

Robert

Użytkownik "ń"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pm5p5v$1vq$1@node2.news.atman.pl...

Wątek był o tym, jak odróżnić dobre od złych PRZED ZAKUPEM na odległość.

Posiłkując się półśrodkami: wybierać kable możliwie najkrótsze i omijać no-name

W dniu 2018-08-28 o 13:11, ń pisze:

W recenzjach monitorów można trafić na oceny "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości" czy podobne.
Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?

O ile przez HDMI idzie sygnał cyfrowo (a tak chyba jest) to nie ma lepszych i gorszy kabli HDMI jeśli chodzi o jakość obrazu. Co najwyżej obraz nie będzie wyświetlany. Możliwe zresztą że HDMI ma jakiś bit parzystości blokujący przetwarzanie jeśli nie zgadza się przekaz cyfrowy.

To tak jakby szukać najbardziej audiofilskiego dysku do przechowywania mp3/flac/wav. Są to formaty cyfrowe i nie znaczenia nośnik. W przeciwieństwie do kaset magnetofonowych, płyt winylowych gdzie sygnał zapisano analogowo i jakość nośnika ma wpływ na sygnał.

Ten problem dotyczył zresztą już kabli analogowych d-Sub (VGA)

Mogę uwierzyć że kabel analogowy może mieć jakiś wpływ na obraz.

W dniu 2018-08-28 o 21:09, Netx pisze:

W recenzjach monitorów można trafić na oceny "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości" czy podobne.
Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?

O ile przez HDMI idzie sygnał cyfrowo (a tak chyba jest) to nie ma lepszych i gorszy kabli HDMI jeśli chodzi o jakość obrazu. Co najwyżej obraz nie będzie wyświetlany. Możliwe zresztą że HDMI ma jakiś bit parzystości blokujący przetwarzanie jeśli nie zgadza się przekaz cyfrowy.

Twój przedpisca ma inne zdanie co nie oznacza ze ma rację.

To tak jakby szukać najbardziej audiofilskiego dysku do przechowywania mp3/flac/wav. Są to formaty cyfrowe i nie znaczenia nośnik. W przeciwieństwie do kaset magnetofonowych, płyt winylowych gdzie sygnał zapisano analogowo i jakość nośnika ma wpływ na sygnał.

A tu wszedłeś na grząski grunt. Audiofile mają własne kable zasilające,
kable sieciowe i twierdzą że po wymianie słyszą różnicę w dźwięku.
Przynajmniej do czasu zorganizowania ślepego testu.
Może ń jest z tej grupy?


Pozdrawiam

O ile przez HDMI idzie sygnał cyfrowo (a tak chyba jest) to nie ma lepszych i gorszy kabli HDMI jeśli chodzi o jakość obrazu. Co najwyżej obraz nie będzie wyświetlany. Możliwe zresztą że HDMI ma jakiś bit parzystości blokujący przetwarzanie jeśli nie zgadza się przekaz cyfrowy.

Najczęściej tak jest, ale nie zawsze. Zdarzają się kable (zazwyczaj długie), w których przesyłany obraz co pewien czas zanika lub pojawiają się dziwne zakłócenia. Kiedyś miałem zakłócenia od źle włożonej wtyczki - wyglądały jakby karta graficzna miała walniętą pamięć. Były to nieregularne poziome pasy, które przemieszczały się wraz z przewijaniem ekranu. Nie uwierzyłbym, gdybym nie zobaczył na własne oczy.

Użytkownik "Netx"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b859dda$0$589$65785112@news.neostrada.pl...

To tak jakby szukać najbardziej audiofilskiego dysku do przechowywania mp3/flac/wav. Są to formaty cyfrowe i nie znaczenia nośnik.

Albo jakichś specjalistycznych HDD do zapisu wideo... WD Purple chociażby ;-)
Albo dawniej - jakichś audiofilskich płyt CD, bo po co? Wystarczyły przecież jakieś najtańsze Shivaki... aaaa... ale czasem dźwięk przerywał i pluło błędami C1/C2

Albo jakichś specjalistycznych HDD do zapisu wideo... WD Purple chociażby ;-)
Albo dawniej - jakichś audiofilskich płyt CD, bo po co? Wystarczyły przecież jakieś najtańsze Shivaki... aaaa... ale czasem dźwięk przerywał i pluło błędami C1/C2

Kupowałeś płyty CD-R audio?  ))) Przesadzasz z taką dychotomią. Wystarczyło kupić po prostu dobre płyty, np. Taiyo Yuden (które ukrywały się pod różnymi nawami), które wcale nie kosztowały majątek.

Użytkownik "Uncle Pete"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pm5vt5$85c$1@node2.news.atman.pl...

Kupowałeś płyty CD-R audio?

Zazwyczaj Verbatim i EMTEC/BASF ale pamiętam płacz tych userów, którym podczas prezentacji badziewna płyta się zacinała, chociaż nagrali ją na "najlepszej" (bo x52) nagrywarce :-)

On 8/28/2018 1:11 PM, ń wrote:

W recenzjach monitorów można trafić na oceny "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości" czy podobne.
Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?

"Poprawił się" to rzadko (jeżeli nie brać pod uwagę autosugestii), najczęściej albo obraz jest, albo go nie ma. Czasami mogą występować zakłócenia, ale nie będzie tak, że jakiś kabel deje lepszą ostrość czy żywsze kolory od innych (aczkolwiek mogą o tym pisać w reklamie kabla). Moje prawo kciuka - nie kupować najtańszych i kupować najwyższą możliwie wersję - nawet jeżeli nie jest potrzebna. Na razie zero problemów, nawet z dość długimi 5-metrowymi kablami.

Ten problem dotyczył zresztą już kabli analogowych d-Sub (VGA)

Tam było łatwiej o kiepski kabel. Najczęściej trafiałem na obniżające ostrość obrazu.

"ń" <ń@ń.ń> wrote in message news:pm3aka$pen$1node2.news.atman.pl...

W recenzjach monitorów można trafić na oceny "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości" czy podobne.
Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?
Ten problem dotyczył zresztą już kabli analogowych d-Sub (VGA) i może dotyczyć również DisplayPort.
A DVI to jeszcze inna bajka z uwagi na kilka wersji złącz.

Złe kable mają wady montażu i nie działają pewnie.
Skrzywisz wtyczkę, coś zacznie niełączyć...
Dobre kable mają dobre połączenia - nic więcej.

W dniu 29.08.2018 o 14:31, Pszemol pisze:

"ń" <ń@ń.ń> wrote in message news:pm3aka$pen$1node2.news.atman.pl...

W recenzjach monitorów można trafić na oceny "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości" czy podobne.
Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?
Ten problem dotyczył zresztą już kabli analogowych d-Sub (VGA) i może dotyczyć również DisplayPort.
A DVI to jeszcze inna bajka z uwagi na kilka wersji złącz.

Złe kable mają wady montażu i nie działają pewnie.
Skrzywisz wtyczkę, coś zacznie niełączyć...
Dobre kable mają dobre połączenia - nic więcej.

Mogą też mieć grubsze żyły, mogą być parami skręcone, może być każda żyła w ekranie lub parami w ekranie, złącza mogą być pozłacane, mogą mieć filtr ferrytowy - jest bardzo dużo możliwości "zwiększenia wartości" kabla.

W dniu 2018-08-29 o 14:44, BQB pisze:

W dniu 29.08.2018 o 14:31, Pszemol pisze:

"ń" <ń@ń.ń> wrote in message news:pm3aka$pen$1node2.news.atman.pl...

W recenzjach monitorów można trafić na oceny "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości" czy podobne.
Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?
Ten problem dotyczył zresztą już kabli analogowych d-Sub (VGA) i może dotyczyć również DisplayPort.
A DVI to jeszcze inna bajka z uwagi na kilka wersji złącz.

Złe kable mają wady montażu i nie działają pewnie.
Skrzywisz wtyczkę, coś zacznie niełączyć...
Dobre kable mają dobre połączenia - nic więcej.

Mogą też mieć grubsze żyły, mogą być parami skręcone, może być każda żyła w ekranie lub parami w ekranie, złącza mogą być pozłacane, mogą mieć filtr ferrytowy - jest bardzo dużo możliwości "zwiększenia wartości" kabla.

Czytając z wiki
https://pl.wikipedia.org/wiki/HDMI
na dole strony mamy rozdział "Rodzaje przewodów"... i tu
czegoś nie rozumiem. Bo w pierwszym zdaniu piszą, że nie ma różnych przewodów, a w drugim już jest ich lista. Hmmm.

Robert

Mam podobną konfuzję z kablami HDMI.
Jedni piszą, że rzekoma "klasa" kabla to oszustwo, inni tę klasę podają - producenci lub sprzedawcy czasem wskazują, że kabel HDMI jest standardu np. 1.4 lub 2.0 czy 2.1
Podobnie z DP przykładowo standard 1.2
DP kupiłem taki:
www.ebay.pl/itm/120405171433
i w opisie:
a.. 5.184 or 8.64 Gbit/s forward link channel supports high resolution displays with a single cable.
a.. 8b/10b data transmission (up to 2.7 GHz symbol rate, up to 4 lanes).
a.. Reduced bandwidth transmission for 15 metre cable (at least 1920x1080p60, 24 bpp).
a.. Full bandwidth transmission for 2 metre cable.
a.. Supports color depth of 6, 8, 10, 12 and 16 bits per color component.
a.. Supports YCbCr color space (ITU-R BT.601-5 and BT.709-4), 4:2:2 chroma subsampling
Oczywiście papier jest cierpliwy, tym niemniej między wierszami czytamy, że:
* 2-metrowy kabel DP przenosi szersze pasmo, niż 15-metrowy;
* 4:2:2 dziwne bo marnie, przecież czasem potrzebujemy 4:4:4 ("dobre" HDMI obsłuży 4:4:4).


-- -- -

w pierwszym zdaniu piszą, że nie ma różnych przewodów, a w drugim już jest ich lista.

On 8/29/2018 7:13 PM, ń wrote:

Mam podobną konfuzję z kablami HDMI.
Jedni piszą, że rzekoma "klasa" kabla to oszustwo, inni tę klasę podają - producenci lub sprzedawcy czasem wskazują, że kabel HDMI jest standardu np. 1.4 lub 2.0 czy 2.1

Z punktu widzenia kabla podstawowa różnica między standardami to maksymalne pasmo przenoszenia. Dla bezpieczeństwa in większa, tym lepsza.

Czytając z wiki
https://pl.wikipedia.org/wiki/HDMI
na dole strony mamy rozdział "Rodzaje przewodów"... i tu
czegoś nie rozumiem. Bo w pierwszym zdaniu piszą, że nie ma różnych przewodów, a w drugim już jest ich lista. Hmmm.

Tak to jest, jak się czyta polską Wikipedię. W wersji angielskiej jest to wytłumaczone po ludzku. Wersje specyfikacji (w tabelce) nie różnią się połączeniami, wyprowadzenie na styki jest zawsze takie same. Te wersje to są standardy urządzeń, nie przewodów. Klasa specyfikacji przewodu to właściwie tylko jego maksymalna częstotliwość przenoszenia, ponieważ każda następna klasa wymaga większej. Te zaś "rodzaje przewodów" - to wersje wykonania w zależności od potrzeb: lepsze ekranowanie, grubsze przewody itp. Zasadniczo różni się tylko HDMI Cable with Ethernet - musi mieć dodatkową skrętkę w środku zamiast prostych przewodów.

On Tue, 28 Aug 2018 13:11:21 +0200, ń wrote:

Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?

Tylko po cenie. Bo jakość obrazu jest identyczna ;-)


--
pozdrawiam
Roman Tyczka