Użytkownik <suryga@gmail.com> napisał w wiadomości news:5e322677-93b9-4eee-a4da-b6a822b50da2googlegroups.com...

Dwa lata temu kupiłem kable rozruchowe w Castoramie nie najdroższe ale i nie najtańsze.

Więc ile kosztowały? Bo najtańsze jakie widziałem w markecie kosztowały niecałe 12zł.

Pozdrawiam
X

>Dwa lata temu kupiłem kable rozruchowe w Castoramie nie najdroższe ale i >nie najtańsze.



Więc ile kosztowały? Bo najtańsze jakie widziałem w markecie kosztowały niecałe 12zł. Pozdrawiam

 Ok 50 zł

Hello suryga@gmail.com !:

Dwa lata temu kupiłem kable rozruchowe w Castoramie nie najdroższe ale i
nie najtańsze.

Więc ile kosztowały? Bo najtańsze jakie widziałem w markecie kosztowały
niecałe 12zł.
Pozdrawiam

Ok 50 zł

Ja mam kable zapłonowe w połowie własnej roboty - zaciski od takich niemal największych jakie były w jakimś sklepie, ale kable (miedziane) wymieniłem. Muszą one mieć przekrój co najmniej 50 mm^2 aby odpalić z drugiego aku, dla diesla to nawet ze 100. Moje są ze spawarki.

I już naście aut odpaliłem na tych kablach, nawet z totalnie padniętym akumulatorem (po zgaśnięciu nie odpalił). Ale ważą jakieś 6-7 kg. Sama miedź to już chyba dobrze ponad stówa. Niestety takich w sklepach nie kupisz.

Pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

Użytkownik "Grzegorz"  napisał w wiadomości grup

Ja mam kable zapłonowe w połowie własnej roboty - zaciski od takich niemal największych jakie były w jakimś sklepie, ale kable (miedziane) wymieniłem. Muszą one mieć przekrój co najmniej 50 mm^2 aby odpalić z drugiego aku, dla diesla to nawet ze 100. Moje są ze spawarki.

No nie, nie przesadzaj - 16mm wystarczy, a mozliwe ze nawet 10.

Bo te sklepowe "200A" to nie wiem czy choc 3mm^2 maja ..

J.

Dnia Fri, 4 Jan 2013 19:47:25 +0100, J.F napisał(a):

Użytkownik "Grzegorz"  napisał w wiadomości grup

Ja mam kable zapłonowe w połowie własnej roboty - zaciski od takich niemal największych jakie były w jakimś sklepie, ale kable (miedziane) wymieniłem. Muszą one mieć przekrój co najmniej 50 mm^2 aby odpalić z drugiego aku, dla diesla to nawet ze 100. Moje są ze spawarki.

No nie, nie przesadzaj - 16mm wystarczy, a mozliwe ze nawet 10.

Bo te sklepowe "200A" to nie wiem czy choc 3mm^2 maja ..

raczej 1mm^2

W dniu 2013-01-04 19:47, J.F pisze:

UĹźytkownik "Grzegorz"  napisał w wiadomości grup

Ja mam kable zapłonowe w połowie własnej roboty - zaciski od takich
niemal największych jakie były w jakimś sklepie, ale kable (miedziane)
wymieniłem. Muszą one mieć przekrój co najmniej 50 mm^2 aby odpalić z
drugiego aku, dla diesla to nawet ze 100. Moje są ze spawarki.

No nie, nie przesadzaj - 16mm wystarczy, a mozliwe ze nawet 10.

Ale po co aĹź tyle, skoro powierzchnia styku zaciskĂłw tych kabli to zazwyczaj moĹźe ze 3 mm^2? :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

UĹźytkownik "R2r"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-04 19:47, J.F pisze:

No nie, nie przesadzaj - 16mm wystarczy, a mozliwe ze nawet 10.

Ale po co aĹź tyle, skoro powierzchnia styku zaciskĂłw tych kabli to zazwyczaj moĹźe ze 3 mm^2? :-)

Bo na takich kablach odpala od razu, na cienkich trzeba ladowac aku 10 minut ..

J.

W dniu 2013-01-04 21:41, J.F pisze:

UĹźytkownik "R2r"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-04 19:47, J.F pisze:

No nie, nie przesadzaj - 16mm wystarczy, a mozliwe ze nawet 10.

Ale po co aĹź tyle, skoro powierzchnia styku zaciskĂłw tych kabli to
zazwyczaj moĹźe ze 3 mm^2? :-)

Bo na takich kablach odpala od razu, na cienkich trzeba ladowac aku 10
minut ..

Przy "krokodylkach" mających kontakt z podłączanymi obwodami niewielkimi powierzchniami krawędzi tłoczonej 0,5 mm blachy miedzianej to, czy przewód ma 10, 25, 50 czy nawet 100 mm^2 raczej ma niewielkie znaczenie. I tak największa moc tracona będzie właśnie na tych krawędziach. No chyba, że ktoś chce używać przewodu 1,5 mm^2... :-)
Zauważ, że przewody zasilające rozrusznik nie tylko same są odpowiednio grube, ale i wszystkie miejsca połączeń mają co najmniej podobną do ich przekroju powierzchnię czynną. Czasem wystarczy trochę tlenków np. na klemach aby o sprawnym rozruchu można było zapomnieć.

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

Bo na takich kablach odpala od razu, na cienkich trzeba ladowac aku 10
minut ..

ą ja kiedyś kupiłem z przeceny kable z grubą miedzianą żyłą i czasem odpalałem innych bez problemu a czasem trzeba było kombinować z podpięciem,
Dopiero przy kolejnej próbie zauważyłem, że kable przy plastykowych krokodylach miały solidne miedziane styki ale kabel tylko w jednym z pary styku był zaciśnięty.

W dniu 2013-01-04 22:49, Wmak pisze:

Bo na takich kablach odpala od razu, na cienkich trzeba ladowac aku 10
minut ..

ą ja kiedyś kupiłem z przeceny kable z grubą miedzianą żyłą i czasem odpalałem innych bez problemu a czasem trzeba było kombinować z podpięciem,
Dopiero przy kolejnej próbie zauważyłem, że kable przy plastykowych krokodylach miały solidne miedziane styki ale kabel tylko w jednym z pary styku był zaciśnięty.

"Praw fizyki pan nie zmienisz..." ;-)

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

UĹźytkownik "R2r"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-04 21:41, J.F pisze:

Ale po co aĹź tyle, skoro powierzchnia styku zaciskĂłw tych kabli to
zazwyczaj moĹźe ze 3 mm^2? :-)

Bo na takich kablach odpala od razu, na cienkich trzeba ladowac aku 10
minut ..

Przy "krokodylkach" mających kontakt z podłączanymi obwodami niewielkimi powierzchniami krawędzi tłoczonej 0,5 mm blachy miedzianej to, czy przewód ma 10, 25, 50 czy nawet 100 mm^2 raczej ma niewielkie znaczenie.

No toz mowie - mam 16 i dziala, wiecej to strata pieniedzy ... chyba ze kable dluzsze :-)

I tak największa moc tracona będzie właśnie na tych krawędziach. No chyba, że ktoś chce używać przewodu 1,5 mm^2... :-)

Jak to w supermarkecie za 20 zl :-)

Zauważ, że przewody zasilające rozrusznik nie tylko same są odpowiednio grube, ale i wszystkie miejsca połączeń mają co najmniej podobną do ich przekroju powierzchnię czynną. Czasem wystarczy trochę tlenków np. na klemach aby o sprawnym rozruchu można było zapomnieć.

To tylko w maluchu ... i ciekaw jestem czemu :-)

J.

W dniu 2013-01-04 22:52, J.F pisze:

I tak największa moc tracona będzie właśnie na tych krawędziach. No
chyba, że ktoś chce używać przewodu 1,5 mm^2... :-)

Jak to w supermarkecie za 20 zl :-)

No w sprzedaży to takiego cudeńka jeszcze nie widziałem. Raz tylko miałem w ręku czyjąś taką domową produkcję. Wykonawca i użytkownik zarazem przy pierwszej próbie przekonał się, że nie działają. :-)

Zauważ, że przewody zasilające rozrusznik nie tylko same są
odpowiednio grube, ale i wszystkie miejsca połączeń mają co najmniej
podobną do ich przekroju powierzchnię czynną. Czasem wystarczy trochę
tlenków np. na klemach aby o sprawnym rozruchu można było zapomnieć.

To tylko w maluchu

Ĺťe co?

... i ciekaw jestem czemu :-)

JeĹźeli wartość prądu w kaĹźdym miejscu gałęzi obwodu jest stała  a P=I^2*R to gdzie wydzieli się największa moc jak nie tam, gdzie R jest największe?
A jak jeszcze trochę pokombinujesz z prawami Kirchhoffa i Ohma oraz przypomnisz sobie kilka właściwości przewodników to jasne stanie się wszystko: dlaczego przewód nie może być za cienki, dlaczego zaśniedziały styk przeszkadza w sprawnym przekazaniu mocy do odbiornika, dlaczego "gówniane" zaciski też, gdzie się pojawiają niepożądane spadki napięcia... itd. :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

W dniu 2013-01-04 23:15, R2r pisze:

Jeżeli wartość prądu w każdym miejscu gałęzi obwodu jest stała a P=I^2*R to gdzie wydzieli się największa moc jak nie tam, gdzie R jest największe?

Ale R zależy przecież nie tylko od przekroju, ale też liniowo od długości.
Nie ma prostej reguły, że jak styk ma 5mm2 a przewód 50, to styk będzie miał większą oporność.
Na jednostkę długości - tak, ale... jak "długi" jest styk? ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2013-01-05 00:19, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2013-01-04 23:15, R2r pisze:

Jeżeli wartość prądu w każdym miejscu gałęzi obwodu jest stała a
P=I^2*R to gdzie wydzieli się największa moc jak nie tam, gdzie R jest
największe?

Ale R zależy przecież nie tylko od przekroju, ale też liniowo od długości.
Nie ma prostej reguły, że jak styk ma 5mm2 a przewód 50, to styk będzie
miał większą oporność.
Na jednostkę długości - tak, ale... jak "długi" jest styk? ;)

W którym miejscu przewodu jego rezystancja będzie większa: tam gdzie ma 5 mm^2 przekroju, czy tam, gdzie został zdeformowany tak, że ma przekrój 1 mm^2? Możesz brać pod uwagę dowolnie małe ale takie same i niezerowe długości badanych fragmentów. Reguła - jak widzisz - jest jednak prosta: opór powoduje straty mocy.
Idealny przewodnik ma rezystancję zerową, jednak rzeczywisty nie. O ile przy dużych wartościach rezystancji obciążenia i małych prądach rezystancja przewodów i złącz niekoniecznie ma wpływ na działanie układu, o tyle w układzie rozruchu istotne są takie niuanse jak jakość przewodów i złącz.

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

W dniu 2013-01-05 09:35, R2r pisze:

Nie ma prostej reguły, że jak styk ma 5mm2 a przewód 50, to styk będzie
miał większą oporność.
Na jednostkę długości - tak, ale... jak "długi" jest styk? ;)

W którym miejscu przewodu jego rezystancja będzie większa: tam gdzie ma 5 mm^2 przekroju, czy tam, gdzie został zdeformowany tak, że ma przekrój 1 mm^2? Możesz brać pod uwagę dowolnie małe ale takie same i niezerowe długości badanych fragmentów.

Przecież piszę, wyżej, że styk _na jednostkę długości_ (czyli ile? 0.1 mm?) będzie miał większą oporność,
niż taki sam odcinek kabla. Ale sumaryczna oporność kabla może być więszka niż styku.

(W ogóle zresztą mówienie o jednostce długości styku jest wydumane, styk ma pewną oporność którą
należy uznać za skupioną, zależną od wielu czynników, i tyle).

Reguła - jak widzisz - jest jednak prosta: opór powoduje straty mocy.

.... a sumaryczna moc wydzielona na _całym_ kablu _może_ być większa niż na styku, pomimo tego że kabel
ma znacznie większy przekrój. Za to gęstość tej mocy będzie oczywiście większa na styku, ale przecież
nie o gęstość chodzi.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2013-01-07 12:33, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2013-01-05 09:35, R2r pisze:

Nie ma prostej reguły, że jak styk ma 5mm2 a przewód 50, to styk będzie
miał większą oporność.
Na jednostkę długości - tak, ale... jak "długi" jest styk? ;)

W którym miejscu przewodu jego rezystancja będzie większa: tam gdzie
ma 5 mm^2 przekroju, czy tam, gdzie został zdeformowany tak, że ma
przekrój 1 mm^2? Możesz brać pod uwagę dowolnie małe ale takie same i
niezerowe długości badanych fragmentów.

Przecież piszę, wyżej, że styk _na jednostkę długości_ (czyli ile? 0.1
mm?) będzie miał większą oporność,
niĹź taki sam odcinek kabla.

A jednak będzie miał?

Ale sumaryczna oporność kabla może być
więszka niż styku.

Może, ale nie o tym pisałem, lecz o tym, że przy kiepskiej jakości styków najlepsze i najdroższe kable będą niewiele warte (w sensie jakości działania). Oczywiście jak kable będą do niczego to i najlepsze możliwe styki nie pomogą - obowiązuje zasada najsłabszego ogniwa w łańcuchu.

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

Dnia Mon, 07 Jan 2013 23:42:38 +0100, R2r napisał(a):

W dniu 2013-01-07 12:33, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2013-01-05 09:35, R2r pisze:

Nie ma prostej reguły, że jak styk ma 5mm2 a przewód 50, to styk będzie
miał większą oporność.
Na jednostkę długości - tak, ale... jak "długi" jest styk? ;)

W którym miejscu przewodu jego rezystancja będzie większa: tam gdzie
ma 5 mm^2 przekroju, czy tam, gdzie został zdeformowany tak, że ma
przekrój 1 mm^2? Możesz brać pod uwagę dowolnie małe ale takie same i
niezerowe długości badanych fragmentów.

Przecież piszę, wyżej, że styk _na jednostkę długości_ (czyli ile? 0.1
mm?) będzie miał większą oporność,
niż taki sam odcinek kabla.

A jednak będzie miał?

Ale sumaryczna oporność kabla może być
więszka niż styku.

Może, ale nie o tym pisałem, lecz o tym, że przy kiepskiej jakości styków najlepsze i najdroższe kable będą niewiele warte (w sensie jakości działania). Oczywiście jak kable będą do niczego to i najlepsze możliwe styki nie pomogą - obowiązuje zasada najsłabszego ogniwa w łańcuchu.

Nie jest to prawda - opór całości obwodu to suma oporów szeregowo
połączonych komponentów, żadna zasada "najsłabszego ogniwa".

Słabe złącze raczej nie spowoduje istotnego wzrostu oporu elektrycznego, bo
złącze jest krótkie (a opór elektryczny rośnie liniowo z długością
przewodnika).
Natomiast przewód jest długi i jego opór istotnie wpływa na opór całości.

Zbyt słaby styk elektryczny dlatego się upala - podobna zasada jaka działa
w bezpieczniku elektyrcznym. _Krótki_ i cienki (z elektrycznego punktu
widzenia zbyt cienki) drucik nie wprowadza w obwód istotnego oporu,
natomiast po przoekroczeniu pewnego prądu drut się przepali. Gdybyś cały
obwód zrobił z drutu bezpiecznikowego, to duży prąd by nie popłynął, bo ten
drucik wprowadziłby po postu opór elektryczny.

Zauważ zresztą jak zbudowane są przewody masowe w samochodach - sam przewód
ma na oko tak ze 25mm^2, a kabeloczka na końcu z blachy 1mm, mają góra
8-10mm szerokości, czyli przekrój złącza ze 3x mniejszy niż samego
przewodu. I to jest ok - nie ma tu żadnej sprzeczności w tym że bierzesz
np. 50cm przewodu 25mm^2, a na jego końcach po 5mm przekroju 10mm^2.

Dlatego np. jak w komplecie przewodów jeden będzie cienkim marketowym
kabelkiem, a drugi porządnym, grubym przewodem, to taki mieszany komplet
już będzie prawie 2x lepszy niż taki gdzie oba przewody są cienkie.

W dniu 2013-01-08 00:20, Tomasz Pyra pisze:

Może, ale nie o tym pisałem, lecz o tym, że przy kiepskiej jakości
styków najlepsze i najdroższe kable będą niewiele warte (w sensie
jakości działania). Oczywiście jak kable będą do niczego to i najlepsze
możliwe styki nie pomogą - obowiązuje zasada najsłabszego ogniwa w łańcuchu.

Nie jest to prawda - opór całości obwodu to suma oporów szeregowo
połączonych komponentów, żadna zasada "najsłabszego ogniwa".

Słabe złącze raczej nie spowoduje istotnego wzrostu oporu elektrycznego, bo
złącze jest krótkie (a opór elektryczny rośnie liniowo z długością
przewodnika).

Otóż jeśli będzie z cieniutkiej blachy, do tego źle połączone z kablem, skorodowane to spowoduje.

Natomiast przewód jest długi i jego opór istotnie wpływa na opór całości.

Zbyt słaby styk elektryczny dlatego się upala - podobna zasada jaka działa
w bezpieczniku elektyrcznym. _KrĂłtki_ i cienki (z elektrycznego punktu
widzenia zbyt cienki) drucik nie wprowadza w obwĂłd istotnego oporu,
natomiast po przoekroczeniu pewnego prądu drut się przepali. Gdybyś cały
obwód zrobił z drutu bezpiecznikowego, to duży prąd by nie popłynął, bo ten
drucik wprowadziłby po postu opór elektryczny.

Ależ popłynąłby i natychmiast upalił drucik. Gdzie? Właściwie to w jego najcieńszym miejscu. Tam gdzie jeden z tych łączonych szeregowo rezystorów (porównanie, którego użyłeś jest bardzo trafne) ma największą wartość.

Zauważ zresztą jak zbudowane są przewody masowe w samochodach - sam przewód
ma na oko tak ze 25mm^2, a kabeloczka na końcu z blachy 1mm,

Gdzie takie są? Bo te, które widziałem w kilku samochodach, które miałem to jednak końcówki mają z dość grubej blachy, w dodatku zgniecione tak, że grubość styku na końcu jest dwa razy większa od grubości tej blachy. Do tego niektóre są dublowane.

  mają gĂłra

8-10mm szerokości, czyli przekrój złącza ze 3x mniejszy niż samego
przewodu. I to jest ok - nie ma tu żadnej sprzeczności w tym że bierzesz
np. 50cm przewodu 25mm^2, a na jego końcach po 5mm przekroju 10mm^2.

10 mm^2 to tak, ale nie 3... ;-)

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

W dniu wtorek, 8 stycznia 2013 00:47:44 UTC+1 użytkownik R2r napisał:

10 mm^2 to tak, ale nie 3... ;-)



-- Pozdrawiam. Artur.

______________________________________________________

Zgadujesz czy potrafisz policzyć?

Dnia Tue, 08 Jan 2013 00:47:44 +0100, R2r napisał(a):

W dniu 2013-01-08 00:20, Tomasz Pyra pisze:

Może, ale nie o tym pisałem, lecz o tym, że przy kiepskiej jakości
styków najlepsze i najdroższe kable będą niewiele warte (w sensie
jakości działania). Oczywiście jak kable będą do niczego to i najlepsze
możliwe styki nie pomogą - obowiązuje zasada najsłabszego ogniwa w łańcuchu.

Nie jest to prawda - opór całości obwodu to suma oporów szeregowo
połączonych komponentów, żadna zasada "najsłabszego ogniwa".

Słabe złącze raczej nie spowoduje istotnego wzrostu oporu elektrycznego, bo
złącze jest krótkie (a opór elektryczny rośnie liniowo z długością
przewodnika).

Otóż jeśli będzie z cieniutkiej blachy, do tego źle połączone z kablem, skorodowane to spowoduje.

Nie spowoduje powstania _istotnego_ oporu i spadku napięcia.
Właśnie dzięki temu zjawisku działa bezpiecznik - pomijalnie mały opór,
pomijalny spadek napięcia, a jednak nagle się potrafi przepalić zasilony
tym minimalnym spadkiem napięcia razy odpowiednio wysoki prąd. Wydziela się
niewielka moc wystarczająca do stopienia niewiekiej objętości drucika
bezpiecznika.

Gdyby bezpiecznik (czy w tym przykładzie zbyt mały styk) wprowadzał istotny
opór elektryczny, to bezpieczniki by się nie przepalały (a styki nie
paliły), a tylko ograniczały przepływ prądu poprzez wprowadzenie oporu
elektrycznego.

Dlatego niewiele ubywa kablom rozruchowym z tego powodu że nawet solidne
krokodylki mają efektywną powierzchnie styku może kilku mm^2 (i jeszcze 4
takie styki w obwodzie).
Oczywiście ten styk będzie pierwszy do grzania się, ale w zastosowaniach
rozruchowych to nie jest żaden problem - straty są minimalne, a styk
wytrzymuje.

Natomiast jak o przekroju kilku mm^2 będzie cały przewód, to choćbyś na
jego końcach zarobił przykręcane klemy o ogromnej powierzchni przekroju, to
opór tego kompletu będzie dużo wyższy niż poprzedniego przykładu.

Nie ma w prawie ohma żadnej zasady "najsłabszego ogniwa" - zasada jest taka
że opór połączenia szeregowego jest sumą elementów.
A opór każdego z elementów (przewodników) jest tym mniejszy im mniejsza
jego długość, dlatego jakość którkich elementów obwodu (takich właśnie jak
złącza) jest odpowiednio mniej istotna niż jakość elementów długich
(przewody).

Dzięki za doskonały przykład z bezpiecznikiem, dokładnie o to mi chodzi.
Oczywiście czasem styk bywa tak brudny skorodowany itd, że wprowadza naprawdę
istotny opór, ale sama powierzchnia przekroju jeszcze o niczym nie przesądza.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2013-01-07 23:42, R2r pisze:

W dniu 2013-01-07 12:33, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2013-01-05 09:35, R2r pisze:

Nie ma prostej reguły, że jak styk ma 5mm2 a przewód 50, to styk będzie
miał większą oporność.
Na jednostkę długości - tak, ale... jak "długi" jest styk? ;)

W którym miejscu przewodu jego rezystancja będzie większa: tam gdzie
ma 5 mm^2 przekroju, czy tam, gdzie został zdeformowany tak, że ma
przekrój 1 mm^2? Możesz brać pod uwagę dowolnie małe ale takie same i
niezerowe długości badanych fragmentów.

Przecież piszę, wyżej, że styk _na jednostkę długości_ (czyli ile? 0.1
mm?) będzie miał większą oporność,
niĹź taki sam odcinek kabla.

A jednak będzie miał?

Jakie "jednak", skoro piszę to od początku?
Tylko - co również napisałem - to ma niekoniecznie duże znaczenie, gdyż:

Ale sumaryczna oporność kabla może być
więszka niż styku.

Może, ale nie o tym pisałem,

A szkoda, bo to przecieĹź jest kluczowe.

lecz o tym, że przy kiepskiej jakości styków najlepsze i najdroższe kable będą niewiele warte (w sensie jakości działania).

Pisałeś o małej powierzchni. Mała powierzchnia to jeszcze za mało, aby stwierdzić że styk ma tak kiepską
jakość, że na pewno to on ograniczy prąd najbardziej (czyli, że będzie dominujacym składnikiem oporu całości)

Oczywiście jak kable będą do niczego to i najlepsze możliwe styki nie pomogą - obowiązuje zasada najsłabszego ogniwa w łańcuchu.

Po prostu - suma. Nie upraszczajmy tego, czego upraszczać nie należy

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Dnia Fri, 04 Jan 2013 23:15:59 +0100, R2r napisał(a):

W dniu 2013-01-04 22:52, J.F pisze:

Zauważ, że przewody zasilające rozrusznik nie tylko same są
odpowiednio grube, ale i wszystkie miejsca połączeń mają co najmniej
podobną do ich przekroju powierzchnię czynną. Czasem wystarczy trochę
tlenków np. na klemach aby o sprawnym rozruchu można było zapomnieć.

To tylko w maluchu

Że co?

W maluchu owszem - rano zapala, po poludniu nie chce, i trzeba klemy
czyscic. W zadnym innym aucie mi sie to nie zdarzalo.

... i ciekaw jestem czemu :-)

Jeżeli wartość prądu w każdym miejscu gałęzi [....]

Ale ja o tym ze w maluchu to sie zdarzalo, a innych samochodach nie.

Czemu tak ? J.

W dniu 2013-01-08 02:28, J.F. pisze:

Ale ja o tym ze w maluchu to sie zdarzalo, a innych samochodach nie.

Ja tak jeszcze w kredensie miewałem. Może coś z ówczesnymi kelmami...?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
W dniu 2013-01-08 02:28, J.F. pisze:

Ale ja o tym ze w maluchu to sie zdarzalo, a innych samochodach nie.

Ja tak jeszcze w kredensie miewałem. Może coś z ówczesnymi kelmami...?

Ale co ? Klemy jak klemy ... z aluminium robili czy co ?

I wydaje mi sie ze problem lezal po stronie akumulatora, a te to olowiane chyba byly i sa ..

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

W maluchu owszem - rano zapala, po poludniu nie chce, i trzeba klemy
czyscic. W zadnym innym aucie mi sie to nie zdarzalo.

... i ciekaw jestem czemu :-)

Jeżeli wartość prądu w każdym miejscu gałęzi [....]

Ale ja o tym ze w maluchu to sie zdarzalo, a innych samochodach nie.

Czemu tak ?

Boś ich nie skręcił.

Użytkownik "John Kołalsky"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

W maluchu owszem - rano zapala, po poludniu nie chce, i trzeba klemy
czyscic. W zadnym innym aucie mi sie to nie zdarzalo.

... i ciekaw jestem czemu :-)

Jeżeli wartość prądu w każdym miejscu gałęzi [....]

Ale ja o tym ze w maluchu to sie zdarzalo, a innych samochodach nie.
Czemu tak ?

Boś ich nie skręcił.

Te byly skrecone. w innych autach nie zawsze mi sie chcialo ... i to wcale nie przeszkadza :-)

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

W maluchu owszem - rano zapala, po poludniu nie chce, i trzeba klemy
czyscic. W zadnym innym aucie mi sie to nie zdarzalo.

... i ciekaw jestem czemu :-)

Jeżeli wartość prądu w każdym miejscu gałęzi [....]

Ale ja o tym ze w maluchu to sie zdarzalo, a innych samochodach nie.
Czemu tak ?

Boś ich nie skręcił.

Te byly skrecone. w innych autach nie zawsze mi sie chcialo ... i to wcale nie przeszkadza :-)

Jak nie skręciłem w innym to odpalić nie chciał dokładnie tak samo jak w maluchu

Dnia Tue, 8 Jan 2013 20:48:19 +0100, John Kołalsky napisał(a):

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Ale ja o tym ze w maluchu to sie zdarzalo, a innych samochodach nie.
Czemu tak ?

Boś ich nie skręcił.

Te byly skrecone. w innych autach nie zawsze mi sie chcialo ... i to wcale nie przeszkadza :-)

Jak nie skręciłem w innym to odpalić nie chciał dokładnie tak samo jak w maluchu

Bo to inny maluch byl :-P

Normalny samochod odpala bez skrecania.

A maluchy ... odpalil raz, drugi, ... setny, a pare godzin pozniej nie
chce. Ki czort ?

J.

Dnia Tue, 8 Jan 2013 02:28:41 +0100, J.F. napisał(a):

Dnia Fri, 04 Jan 2013 23:15:59 +0100, R2r napisał(a):

W dniu 2013-01-04 22:52, J.F pisze:

Zauważ, że przewody zasilające rozrusznik nie tylko same są
odpowiednio grube, ale i wszystkie miejsca połączeń mają co najmniej
podobną do ich przekroju powierzchnię czynną. Czasem wystarczy trochę
tlenków np. na klemach aby o sprawnym rozruchu można było zapomnieć.

To tylko w maluchu

Że co?

W maluchu owszem - rano zapala, po poludniu nie chce, i trzeba klemy
czyscic. W zadnym innym aucie mi sie to nie zdarzalo.

... i ciekaw jestem czemu :-)

Jeżeli wartość prądu w każdym miejscu gałęzi [....]

Ale ja o tym ze w maluchu to sie zdarzalo, a innych samochodach nie.

Czemu tak ?

Jedyne co mi przychodzi o głowy to jakieś lipne klemy.
Klema się rozluźni, pokryje warstwą dieelektryka, potem jak da radę to łuk
elektryczny tą warstwę przebije, ale powodując spadki napięcia.

Bo trudno to jakoś inaczej wytłumaczyć - może jeszcze to że akumulator w
innych samochodach jakoś tam jest podgrzewany przez silnik. W maluchu nie
jest.

R2r wrote:

W dniu 2013-01-04 21:41, J.F pisze:

UĹźytkownik "R2r"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-04 19:47, J.F pisze:

No nie, nie przesadzaj - 16mm wystarczy, a mozliwe ze nawet 10.

Ale po co aĹź tyle, skoro powierzchnia styku zaciskĂłw tych kabli to
zazwyczaj moĹźe ze 3 mm^2? :-)

Bo na takich kablach odpala od razu, na cienkich trzeba ladowac aku
10 minut ..

Przy "krokodylkach" mających kontakt z podłączanymi obwodami
niewielkimi powierzchniami krawędzi tłoczonej 0,5 mm blachy
miedzianej to, czy przewĂłd ma 10, 25, 50 czy nawet 100 mm^2 raczej ma
niewielkie znaczenie. I tak największa moc tracona będzie właśnie na
tych krawędziach. No chyba, że ktoś chce używać przewodu 1,5 mm^2...
:-) Zauważ, że przewody zasilające rozrusznik nie tylko same są
odpowiednio grube, ale i wszystkie miejsca połączeń mają co najmniej
podobną do ich przekroju powierzchnię czynną. Czasem wystarczy trochę
tlenków np. na klemach aby o sprawnym rozruchu można było zapomnieć.

kable muszą być odpowednio grube aby przy przepływie dużego prądu:
a. nie spaliły sie
b. nie miały takiego spadku napiecia że na dragim końcu mało co zostanie.

wbrew pozorom prawie punktowy styk krokodykla z klemą nie jest wielkim problem, bo spadek napięca na tym elemencie będzie w gruncie rzeczy minimalny.  Jak zakłądamy krokodylka do dobrze go leciutko powiercić w miejscu załoĹźenia tak aby zedrzeć ewentualną warste brudu i tlenĂłw i uzyskac metaliczne połączenie ząbkĂłw krokodylka.

R2r wrote:

W dniu 2013-01-04 19:47, J.F pisze:

UĹźytkownik "Grzegorz"  napisał w wiadomości grup

Ja mam kable zapłonowe w połowie własnej roboty - zaciski od takich
niemal największych jakie były w jakimś sklepie, ale kable
(miedziane) wymieniłem. Muszą one mieć przekrój co najmniej 50 mm^2
aby odpalić z drugiego aku, dla diesla to nawet ze 100. Moje są ze
spawarki.

No nie, nie przesadzaj - 16mm wystarczy, a mozliwe ze nawet 10.

Ale po co aĹź tyle, skoro powierzchnia styku zaciskĂłw tych kabli to
zazwyczaj moĹźe ze 3 mm^2? :-)

tja, sugeruje wrócić do szkoły...

W dniu 2013-01-07 23:19, Marek Dyjor pisze:

tja, sugeruje wrócić do szkoły...

A wracaj sobie.

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

Hello J.F !:

Użytkownik "Grzegorz"  napisał w wiadomości grup

Ja mam kable zapłonowe w połowie własnej roboty - zaciski od takich
niemal największych jakie były w jakimś sklepie, ale kable (miedziane)
wymieniłem. Muszą one mieć przekrój co najmniej 50 mm^2 aby odpalić z
drugiego aku, dla diesla to nawet ze 100. Moje są ze spawarki.

No nie, nie przesadzaj - 16mm wystarczy, a mozliwe ze nawet 10.

Przy kilku metrach - mało. Ja dawałem takie mniej więcej jak są do startera w aucie. Mają co najmniej 7-8 mm średnicy, czyli co najmniej 40-50 mm^2. Im więcej tym mniejszy spadek napięcia !

Bo te sklepowe "200A" to nie wiem czy choc 3mm^2 maja ..

Dokładnie. Ale trafiają się takie z dobrymi mocnymi krokodylami, z 2 mm blachy. Takie kiedyś zanabyłem.

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1