Data: 2010-09-16 22:17:40 | |
Autor: Jan Górski | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Ostatnio miałem okazję pojeździć trochę w okolicach Wisły, podjechać
Kubalonkę, Równicę, przełęcz Salmopolską i z braku funduszy na pomiar mocy generowanej, postanowiłem napisać prosty kalkulatorek. Wstukuje się szereg danych i uzyskuje wyliczenie. Posprawdzałem na sobie i mniej-więcej to działa. Zapraszam do używania i testowania. http://gdlpogoda.republika.pl/blog/rower/rowerCalc.html Algorytmy zastosowane do wyliczeń, to szereg wzorków, adres znajdziecie na moim blogu, tutaj : http://mathmed.blox.pl/2010/08/Kalkulator-mocy-generowanej.html W przyszłości planuję dodać "możliwość usunięcia nadmiaru ciepła", tylko to jest bardzo indywidualna cecha i nie wiem jeszcze jak to rozwiążę. |
|
Data: 2010-09-17 03:21:12 | |
Autor: Piotrpo | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
On 17 Wrz, 07:17, Jan Górski <grad...@o2.pl> wrote:
Ostatnio miałem okazję pojeździć trochę w okolicach Wisły, podjechać Fajny pomysł - niestety wyniki będą w tym wydaniu baaaaaardzo przybliżone. Zastanawiałem się nad zaimplementowaniem podobnego kalkulatora w urządzeniu z GPS, jednak po zastanowieniu się doszedłem do wniosku, że wskazania będą zbyt niedokładne - największe problemy które widzę, to: Pomiar wysokości GPS jest delikatnie mówiąc za mało precyzyjny Opory napędu - świadomie je olałeś, ale wydaje się, że może to mieć spore znaczenie, jeżeli porównasz jazdę na dobrym napędzie i makrokeszu, który nawet w fabryce smaru nie widział. Opory toczenia - oponę uwzględniłeś, ale nawierzchni już nie. Nie uwzględniasz potrzeby dostarczenia energii kinetycznej (trzeba by to robić z tracka) Wpływ wiatru - modelowanie, które proponujesz ma się niestety bardzo luźno do rzeczywistości - zakładasz, że wiatr prostopadły nie ma wpływu na pracę rowerzysty - niestety podejście raczej błędne. Dochodzi problem z zakwalifikowaniem wydatku energii - piszesz o energii poświęconej na chłodzenie organizmu - ale już o energii poświęconej na jego ogrzanie, oddychanie itp. nie - ja bym to zostawił, podobnie jak wszystkie osobnicze parametry w spokoju. Akurat problem "co właściwie mierzymy" w jakiejś mierze występuje również w przystawkach do pomiaru mocy - na przykład: Jeżeli mierzymy energię generowaną na prądnicy trenażera (nawet po uwzględnieniu sprawności) to olewamy jednocześnie wszystkie opory napędu i toczenia Przystawka polar'a (siła naciągu łańcucha* v łańcucha) podobnie olewa sporą część oporów napędu, podobnie jak piasty zresztą |
|
Data: 2010-09-17 09:16:20 | |
Autor: Michał | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
W dniu 2010-09-17 07:17, Jan Górski pisze:
Ostatnio miałem okazję pojeździć trochę w okolicach Wisły, podjechaćChyba coś źle liczy, bo mi pdaje: Ćwiczyłeś przez 13 minut. Twoja moc to 524.5W, czyli 7.6W/kg. Spaliłeś 413 KCAL, w tym na pokonanie przewyższenia 348 KCAL To byl podjazd 5%, 6km, srednia 26km/h, goral |
|
Data: 2010-09-17 00:35:56 | |
Autor: Jan Górski | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Chyba coś źle liczy, bo mi pdaje: Możliwe, że stromość podjazdu rozumiemy inaczej. 100% -90* (pionowa ściana) 50% - 45* Ostatnio oglądając relację z Vuelty usłyszałem, że stromość 100% to podjazd 45*, to jakby takie niematematyczne :) Jeśli tak jest rzeczywiście, to będę musiał poprawić. Teraz liczy jak wyżej. Wydaje się, że dość wysoka prędkość jak na taką stromiznę, licząc moim sposobem. |
|
Data: 2010-09-17 01:26:20 | |
Autor: WS | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
On 17 Wrz, 09:35, Jan Górski <grad...@o2.pl> wrote:
Ostatnio oglądając relację z Vuelty usłyszałem, że stromość 100% to "matematycznie" tg(kata)*100 http://pl.wikipedia.org/wiki/Pochylenie_poziome_trasy WS |
|
Data: 2010-09-17 02:14:46 | |
Autor: Jan Górski | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pochylenie_poziome_trasy Dzięki za linka, to wiele wyjaśniło w temacie nachylenia :) Przeliczałem to jako sin, ale najpierw liniowo skalowałem procenty -> stopnie. W zasadzie to nie wiem skąd mi się to wzięło. Oczywiście to było powodem błędu. Dzięki za pomoc, teraz powinno pokazywać dobrze. |
|
Data: 2010-09-17 10:44:11 | |
Autor: mmateusz | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
On 17 Wrz, 09:35, Jan Górski <grad...@o2.pl> wrote: dokładnie. a dla umysłów "nieścisłych" jest jeszcze definicja łopatologiczna: jeżeli na 1m odległości droga podnosi się o 10cm to mamy 10%, o 20cm - 20% itd.... czyli dla 45stopni mamy 100% mk. -- |
|
Data: 2010-09-17 11:18:48 | |
Autor: mt | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
mmateusz@poczta.onet.pl pisze:
On 17 Wrz, 09:35, Jan Górski <grad...@o2.pl> wrote: No właśnie nie! Bierzesz pod uwagę odległość "poziomą" a nie faktyczną. Dla 45 stopni nie może być 100%. -- marcin |
|
Data: 2010-09-17 15:07:01 | |
Autor: MichałG | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
mt pisze:
czyli dla 45stopni mamy 100% Może -- Pozdrawiam Michał |
|
Data: 2010-09-17 10:35:34 | |
Autor: mt | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Jan Górski pisze:
Chyba coś źle liczy, bo mi pdaje: Bo to jest częsty błąd przy obliczaniu spadku/nachylenia, czyli jeżeli przyjmiemy w uproszczeniu podjazd za trójkąt prostokątny to spadkiem (wyrażanym procentowo oczywiście, bo można jeszcze w stopniach) jest stosunek przyprostokątnej wyrażającej różnicę wysokości do przeciwprostokątnej będącej przebytą trasą a nie stosunkiem obu przyprostokątnych. -- marcin |
|
Data: 2010-09-17 01:44:58 | |
Autor: WS | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
On 17 Wrz, 10:35, mt <telep...@interia.pl> wrote:
Bo to jest częsty błąd przy obliczaniu spadku/nachylenia, czyli jeżeli obie metody sa OK (sinus lub tangens kata), na wiki jest nawet tabelka porownujaca... - bledem jest liczenie tego z proporcji czyli np. kat 0 stopni - 0% 90 topni - 100%... WS PS. np. na budowie kladac rury ze spadkiem 2% "fachowiec" wie, ze na 1m rurze ma podniesc/opuscic 2cm, czyli robi sin ;) , a robiac podjazd z kostki na poziomym terenie ze spadkiem zmierzy przyprostokatna poziom, czyli tg ;) |
|
Data: 2010-09-17 02:54:45 | |
Autor: Piotrpo | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
On 17 Wrz, 10:44, WS <LipnyAdresDlaSpame...@chello.pl> wrote:
On 17 Wrz, 10:35, mt <telep...@interia.pl> wrote: Koszernie liczy się to tg(). Wynika to z możliwości wyliczenia spadku z mapy gdzie mamy bezpośredni dostęp do informacji o długości przyprostokątnych. W praktyce nie ma znaczenia czy będzie to tg() czy sin() w zakresie nachyleń jaki występuje na drodze :) |
|
Data: 2010-09-17 11:15:35 | |
Autor: mt | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
WS pisze:
On 17 Wrz, 10:35, mt <telep...@interia.pl> wrote: No o tym właśnie pisałem, tylko że często ludzie popełniają błąd licząc nachylenie w sposób, iż biorą odległość na mapie za odległość przebytą bez uwzględnienia morfometrii terenu i tu właśnie biorą się kwiatki typu droga o nachyleniu 45 stopni ma spadek 100% :) -- marcin |
|
Data: 2010-09-17 02:25:12 | |
Autor: WS | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
On 17 Wrz, 11:15, mt <telep...@interia.pl> wrote:
No o tym właśnie pisałem, tylko że często ludzie popełniają błąd licząc hm... ;) a ja wlasnie pisalem, ze oba sa poprawne - jesli zalezynam na duzej dokladnosci, to nalezy podac jak liczymy (sin czy tg), przy nachyleniu drogi (kilka %) nie ma to praktycznie znaczenia jak... "kwiatki" to sa typu nachylenie 100% dla kata 90stopni... ;0 WS |
|
Data: 2010-09-17 11:30:59 | |
Autor: mt | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
WS pisze:
On 17 Wrz, 11:15, mt <telep...@interia.pl> wrote: No a jaki wg. Ciebie spadek wyrażony w procentach ma pionowa ściana? -- marcin |
|
Data: 2010-09-17 03:08:59 | |
Autor: WS | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
On 17 Wrz, 11:30, mt <telep...@interia.pl> wrote:
No a jaki wg. Ciebie spadek wyrażony w procentach ma pionowa ściana? matematycznie? niezdefiniowany lub nieskonczony ;) - tg(90) praktycznie - nie uzywa sie % przy spadkach wiekszych niz ~20%... (albo trzeba juz dopisac jak liczone) WS |
|
Data: 2010-09-17 03:33:14 | |
Autor: WS | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
On 17 Wrz, 12:08, WS <LipnyAdresDlaSpame...@chello.pl> wrote:
praktycznie - nie uzywa sie % przy spadkach wiekszych niz ~20%... chociaz same "%" tez podaja ;) np. trasa harakiri 78% (~ 38stopni) http://www.pbase.com/tutukaka/image/108691049 http://www.skiing.ie/wp-content/uploads/Mayrhofen-Harakiri_sm.jpg WS |
|
Data: 2010-09-17 13:11:37 | |
Autor: mt | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
WS pisze:
On 17 Wrz, 11:30, mt <telep...@interia.pl> wrote: Matematycznie? 100% - sin(90) :) Poz tym matematycznie przy tg również może być zdefiniowany, gdyż zamiast sin i tg kąta można użyć wzorów (przyjmijmy oznaczenie trójkąta z wiki o nachyleniu trasy): metoda sinusowa - delta h/l*100% = 100% metoda tangensa - delta h/d*100% = 0% tyle tylko, że przy metodzie tangensa wychodzi głupota ;) praktycznie - nie uzywa sie % przy spadkach wiekszych niz ~20%... W praktyce również używa sie % większych niż 20 % (wymiennie ze stopniami) chociażby w przypadku wstępnych analiz terenu ze względu na podatność gruntu na procesy erozyjne (fakt, że przy opisywaniu układu komunikacyjnego tak wysokie wartości raczej nie występują). Podsumowując, przy niewielkich nachyleniach terenu różnice pomiędzy jednym a drugim sposobem obliczeń są stosunkowo niewielkie bądź pomijalne, jednak w sytuacjach, gdzie to nachylenie osiąga już znaczne wartości, to w przypadku obliczeń % metody tg już się nie stosuje. Liczenie procentowe z tangensa wzięło się po prostu z łatwości policzenia nachylenia terenu bez konieczności liczenia odległości po profilu hipsometrycznym czy używania NMT, jednak zakres stosowanie owego jest ograniczony. Dobra, nie ma już co dzielić włosa na czworo, bo obaj wiemy o co chodzi i zrobi sie akademicka dyskusja :) -- pozdrawiam marcin |
|
Data: 2010-09-17 11:12:50 | |
Autor: Michał | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
W dniu 2010-09-17 09:35, Jan Górski pisze:
OK. Ja liczę to tak.Chyba coś źle liczy, bo mi pdaje: Początek podjazdu jest na wysokości 300mnpm. Koniec na 600mnpm. Długość podjazdu to 6000m Różnica wysokości to 300m Czyli h/d*100, 300/6000*100 = 5 Dla mnie to jest 5% podjazd :) |
|
Data: 2010-09-17 02:16:19 | |
Autor: Jan Górski | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Dla mnie to jest 5% podjazd :)- Ukryj cytowany tekst - Wyżej napisałem na czym polegał błąd. Spróbuj teraz. |
|
Data: 2010-09-17 11:24:35 | |
Autor: mt | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Jan Górski pisze:
Dla mnie to jest 5% podjazd :)- Ukryj cytowany tekst - No ale jeśli te 6 km jest faktyczną odległością między dwoma punktami to akurat Michał dobrze napisał. -- marcin |
|
Data: 2010-09-17 11:25:01 | |
Autor: Michał | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
W dniu 2010-09-17 11:16, Jan Górski pisze:
Teraz jest git :)Dla mnie to jest 5% podjazd :)- Ukryj cytowany tekst - Ćwiczyłeś przez 13 minut. Twoja moc to 368.5W, czyli 5.26W/kg. Spaliłeś 290 KCAL, w tym na pokonanie przewyższenia 225 KCAL. Świetna zabawka. Gratuluje. |
|
Data: 2010-09-17 02:27:06 | |
Autor: Jan Górski | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Świetna zabawka. Gratuluje. To ja gratuluje takiej mocy generowanej :) Niesamowite. |
|
Data: 2010-09-17 11:21:08 | |
Autor: mt | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Michał pisze:
W dniu 2010-09-17 09:35, Jan Górski pisze: Jeżeli długość podjazdu bierzesz np. z licznika to ok. Ale jeżeli te 6 km wychodzi np. z mapy to już nie będzie ok. :) -- marcin |
|
Data: 2010-09-17 02:26:10 | |
Autor: Jan Górski | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Swoją drogą Michałowi wyszło sporo, bo powyżej 350W. 5% podjazd z
prędkością 26km/h, Równica ma coś w okolicy 7%, tam max chyba jechali 21km/h. |
|
Data: 2010-09-17 12:01:56 | |
Autor: Michał | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
W dniu 2010-09-17 11:26, Jan Górski pisze:
Swoją drogą Michałowi wyszło sporo, bo powyżej 350W. 5% podjazd zSzmyd podAlpe d'Huez generowal srednia moc ok 450W. Po kilku gdzinach jazdy. Taki Galinski pewnie wygenerował by sporo powyzej 400W na 6km podjezdzie. Wiec 400W przez 15min to żaden wyczyn. |
|
Data: 2010-09-17 11:23:30 | |
Autor: Michał | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
W dniu 2010-09-17 11:21, mt pisze:
Michał pisze:Z licznika i z mapy. Dane sa bardzo zbliżone |
|
Data: 2010-09-17 11:27:07 | |
Autor: mt | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Michał pisze:
W dniu 2010-09-17 11:21, mt pisze: Przy niewielkich nachyleniach będą zbliżone ale nie takie same, przy dużych nachyleniach różnice mogą już być znaczne. -- marcin |
|
Data: 2010-09-17 15:21:13 | |
Autor: MichałG | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Jan Górski pisze:
Chyba coś źle liczy, bo mi pdaje: matematyczne jak najbardziej. nachylenie = tg (kata nachylenia w st). Od kilkunastu lat pojawiła się tendencja by póbować liczyc sinus. Może to być wygodne gdy mamy jakiś bezposredni pomiar trasy (=przeciwprostokatna) np. z licznika. Dla nachyleń komunikacyjnych nie ma to praktycznego znaczenia... Dla budowlanych (i np. narciarskich, ogolnie >20%) - juz zasadnicze. Dlatego sinus nalezy ograniczyć do dróg kołowych. -- Pozdrawiam Michał |
|
Data: 2010-09-18 11:36:08 | |
Autor: Mr. MAKARENA | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
Hmm.
W/g Twojego kalkulatora wyszlo mi ze podczas ostatniej wycieczki na dzialke ( 76 km ) spalilem 850 kalori , a w/g innych internetowych kalkulatorow ze ponad dwa tysiace . Nie za duza rozbieznosc ? Zreszta jakos nie chce mi sie wierzyc zeby ilosc kalorii spalona w ciagu 3 godzin jazdy na rowerze mozna bylo porownac do zjedzenia szklanki mleka w proszku -- -- Pozdrawiam : Mr.MAKARENA |
|
Data: 2010-09-18 08:55:26 | |
Autor: Jan Górski | |
Kalkulator mocy generowanej i spalonych kalorii. | |
On 18 Wrz, 11:36, "Mr. MAKARENA" <makar...@neostrada.pl> wrote:
Hmm. Rozbieżność spora. To zależy co się liczy. Jeśli bierzesz pod uwagę metabolizm podstawowy ( około 100W ), zakładasz kosmicznie niską efektywność mięśni (normalnie to jakieś 20%), to mogą wyjść różne wyniki. Wynik zawsze będzie orientacyjny, przejechanie etapu to jakieś 4000kcal + 2000kcal metabolizmu podstawowego dla kolarza. A etap niech ma 3x tyle, ile Twój dojazd na działkę, jechany ze średnią ponad 40km/ h. Wynika z tego, że kolarz potrzebuje 6000kcal dziennie. Nie wiem jaki wynik dałby ten calc, gdzie sobie liczyłeś 2000kcal. |
|