| Data: 2019-12-03 10:08:28 | |
| Autor: z | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
W dniu 2019-12-02 o 23:46, u2 pisze:
Do tego dochodzi jeszcze doprowadzenie banku do niekorzystnego rozporządzenia mieniem wielkiej wartości. Jeśli prawdą jest że weksle podpisuje się osobiście w banku to banksterka sama jest sobie winna. Pewnie współdziałała w tym procederze. Bank pokrzywdzony? Żałosne. |
|
| Data: 2019-12-03 10:18:58 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
W dniu 2019-12-03 o 10:08, z pisze:
W dniu 2019-12-02 o 23:46, u2 pisze: Nie ma takiego obowiązku. -- Liwiusz |
|
| Data: 2019-12-03 10:24:43 | |
| Autor: A. Filip | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2019-12-03 o 10:08, z pisze: Jak rozumiem nie ma takiego obowiązku _w prawie wekslowym_. Jaka jest dominująca praktyka przy takich sumach, co da się wywieść z innych przepisów (bankowych/księgowych) i czy ma to wpływ na ważność weksla to osobne kwestie. Gdyby prawo było jasne, proste i oczywiste prawnicy by znacznie mniej zarabiali :-) -- A. Filip | Gdy mężczyzna jest zły, sypia sam. (Przysłowie żydowskie) |
|
| Data: 2019-12-03 10:27:54 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
W dniu 2019-12-03 o 10:24, A. Filip pisze:
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze: Jakimkolwiek prawem. Jaka jest dominująca praktyka przy takich sumach, co da się wywieść z Prawo jest jasne - fałszerz odpowiada za sfałszowany podpis, bez względu na to, czy sfałszuje w banku, czy w swoim domowym zaciszu. Nie widzę logicznego uzasadnienia, aby zrobienie czegoś w ukryciu znosiło karalność. -- Liwiusz |
|
| Data: 2019-12-03 11:04:07 | |
| Autor: z | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
Podpisywałem w życiu chyba ze 2 weksele
Nie było mowy o dawaniu mi go do domu do podpisania. To taka oczywista oczywistość ale jak widać krętacze zagwarantowali sobie luki w prawie aby w razie czego można było sobie wzajemnie pomagać ;-) |
|
| Data: 2019-12-03 11:08:29 | |
| Autor: z | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
PS. Jak będę następnym razem wypłacał w kasie bankowej to zapytam czy można podpis na dokumencie złożyć w domu że to niby moja żona wypłacała mamy wszak wspólne konto to chyba nie będzie problemu.
Czy będzie? |
|
| Data: 2019-12-04 09:13:26 | |
| Autor: ąćęłńóśźż | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
Oczywiście, że można.
-- -- - czy można podpis na dokumencie złożyć w domu |
|
| Data: 2019-12-03 11:10:24 | |
| Autor: A. Filip | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2019-12-03 o 10:24, A. Filip pisze: Ty podchodzisz do sprawy z punktu widzenia odpowiedzialności karnej osoby oskarżonej o sfałszowanie weksla poza bankiem (sfałszowanie na wekslu podpisu żony, obecnie b. żony). Ja podchodzę do sprawy w punktu widzenia wyegzekwowania weksla przez bank bez dłuższego+ niż zwykle ciągania się po sądach. B. żona nie oprotestowała skutecznie weksla w parze z takim doniesieniem do prokuratury na b. męża? D. chyba stać na takich prawników że nawet jeśli dostanie minimum z widełek to "nieprędko"? -- A. Filip | Idzie luty, podkuj buty. (Przysłowie polskie) |
|
| Data: 2019-12-03 11:28:25 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
W dniu 2019-12-03 o 11:10, A. Filip pisze:
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze: I do jakich wniosków dochodzisz? Bank oczywiście nie będzie mógł dochodzić należności od żony, jeśli to nie jej podpis znajduje się na wekslu, i tylko o takim ryzyku banku możemy mówić. B. żona nie oprotestowała skutecznie weksla w parze z takim doniesieniem Jeśli została pozwana, to niechybnie zarzuty też wniosła/wniesie. -- Liwiusz |
|
| Data: 2019-12-03 11:52:25 | |
| Autor: A. Filip | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2019-12-03 o 11:10, A. Filip pisze: Na razie i raczej+ to się nie zmieni. Jakieś tam ryzyko przyszłych oskarżeń "wtórnych" dla banku jednak jest. A z punktu widzenia _skuteczności_ bank ma papierek/weksel z którego (długo?) nic nie będzie miał. Po wuja mu taki papierek na 2 mln CHF? B. żona nie oprotestowała skutecznie weksla w parze z takim doniesieniem -- A. Filip | Kto się spoufalił z wygodą, ten całe życie będzie kłótliwy. | (Przysłowie azerskie) |
|
| Data: 2019-12-03 11:57:20 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
W dniu 2019-12-03 o 11:52, A. Filip pisze:
I do jakich wniosków dochodzisz? Bank oczywiście nie będzie mógł Dla banku ryzyka wtórnego nie widzę. Co najwyżej dla pracowników banku, jeśli się okazałoby, że wiedzieli o sfałszowanym podpisie i chcieli to ukryć przed bankiem, czyli że działali ze sprawcą w zmowie.
http://www.remitent.pl/jak-wyglada-weksel-kamila-durczoka/8480 Na wekslu znajdują się dwa podpisy, więc przynajmniej jeden dłużnik (Kamil Durczok) odpowiada za zapłatę. -- Liwiusz |
|
| Data: 2019-12-03 12:24:41 | |
| Autor: A. Filip | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2019-12-03 o 11:52, A. Filip pisze: Ależ ja się z tym zasadniczo zgadzam i szansę że bank "jakby co" się nie wyłga czarnymi owcami/pracownikami są jeszcze mniejsze. Różnica między nami jak dla mnie sprowadza się zasadniczo do innego stawiania akcentów i pomijania lub nie (znacznie) mniej prawdopodobnych scenariuszy. [Ja się zajmuje w sporej części sytuacjami gdy gówno trafia w wentylator, to wykrzywia spojrzenie na świat :-) ] A z punktu widzenia _skuteczności_ bank ma papierek/weksel z którego Po rozwodzie nie ma wspólnoty majątkowej. Majątek po rozwodowy przypadający b. żonie (50%?) jest IMHO poza zasięgam tego weksla dopóki nie wyjdzie że to jej podpis. Byłaby ta cała sprawa jakby bank nie chciał egzekwować weksla od b. żony? Ja jakoś nie obstawiam że to doniesienie jest nastawione na "zaledwie" przeciąganie egzekucji weksla od b. żony. -- A. Filip | Trud człowieczy czas niweczy. (Przysłowie polskie) |
|
| Data: 2019-12-03 12:38:04 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
W dniu 2019-12-03 o 12:24, A. Filip pisze:
Po rozwodzie nie ma wspólnoty majątkowej. Majątek po rozwodowy Owszem. Byłaby ta cała sprawa jakby Praktyka podpisywania się "za żonę" jest stosunkowo częsta, więc tak zupełnie bym tego nie wykluczał. Wręcz przeciwnie - jest bardzo prawdopodobna. Wiele takich spraw nigdy nie wychodzi na jaw, bo nie ma potrzeby użycia sfałszowanych dokumentów, a jeśli już, to jeśli małżonkowie są nieskłóceni, to załatwiają to we własnym gronie. -- Liwiusz |
|
| Data: 2019-12-03 12:44:13 | |
| Autor: J.F. | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:anfi+u3wmwfh4cf-jc32@wp.eu...
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze: A z punktu widzenia _skuteczności_ bank ma papierek/weksel z którego Po rozwodzie nie ma wspólnoty majątkowej. Majątek po rozwodowy Hm, nie powinni sie tez przy rozwodzie dlugami podzielic ... sprawiedliwie ? Byłaby ta cała sprawa jakby Nie byloby, jakby Durczok splacal, tez pewnie by nie bylo .. Ja jakoś nie obstawiam że Byc moze, z drugiej strony - nie zdziwilbym sie, gdyby dobrych czasach KD postanowil sie podpisac za nia. Dla wygody, i nie przewidujac, ze kiedykolwiek sie ujawni :-) A jak na przeciaganie egzekucji ... chyba troche niebezpieczna droga, bo czy nie grozi odsiadką, jeśli grafolog stwierdzi, ze podpisala ? J. |
|
| Data: 2019-12-03 23:03:15 | |
| Autor: Animka | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
W dniu 2019-12-03 o 12:44, J.F. pisze:
Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:anfi+u3wmwfh4cf-jc32@wp.eu... Biegli już wydali opinię w tej sprawie. Durczok podrobił. -- animka |
|
| Data: 2019-12-04 11:41:38 | |
| Autor: J.F. | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qs6mdk$vp9$3@news.icm.edu.pl...
W dniu 2019-12-03 o 12:44, J.F. pisze: Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup Biegli już wydali opinię w tej sprawie. Durczok podrobił. Patrz wyzej w link. Zakladajac, ze zona nie ma bardzo podobnego charakteru pisma, to nawet nie staral sie podrobic - po prostu napisal caly tekst. I ciekawa linia obrony jest tam od razu podsuwana - IMO - sliska, ale moze starczy na zawiasy :-) J. |
|
| Data: 2019-12-04 23:23:37 | |
| Autor: Animka | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
W dniu 2019-12-04 o 11:41, J.F. pisze:
Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qs6mdk$vp9$3@news.icm.edu.pl... Może starczy bo to Bank odpowiada za przyjęcie lewych weksli. -- animka |
|
| Data: 2019-12-03 22:53:54 | |
| Autor: Animka | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
W dniu 2019-12-03 o 10:18, Liwiusz pisze:
W dniu 2019-12-03 o 10:08, z pisze: W takim razie te weksle są faktycznie jak papier toaletowy. -- animka |
|
| Data: 2019-12-03 10:19:45 | |
| Autor: A. Filip | |
| Kamilowi D. grozi nie mniej niż 5, a maksymalnie nawet 25 lat więzienia | |
|
z <z@z.pl> pisze:
W dniu 2019-12-02 o 23:46, u2 pisze: Prokuratura postawiła jakieś zarzuty bankowi (jak dotąd)? -- A. Filip | Ładna buzia to połowa posagu. (Przysłowie polskie) |
|