Am 21.05.2013 19:16, schrieb Anatol:

Wg

http://manager.money.pl/strategie/grupy/pl-soc-polityka/gdzie-obietnica-zniesienia-podwyzszenia-wieku-emerytalne-1098845.html


Boukun zarobił w PRL 980 192 zł = 98,02 dzisiejszych PLN

Zakładając, że pracodawcy płacili od tego 45% składek do ZUS, wyniosły
one 44,11 PLN a z uwzględnieniem uczciwego w PRL oprocentowania
depozytów na poziomie ok. 10% rocznie, na koniec 1989 na hipotetycznym
koncie Boukuna w ZUS powinna pozostać kwota kapitału 138,43 PLN.

Dzięki nowemu porządkowi ekonomicznemu kwota ta została zwaloryzowana do
poziomu ok. 40000,00 PLN na koniec 1998. Po kolejnych waloryzacjach i
osiągnięciu wieku emerytalnego zostanie wypłacona w kwotach
miesięcznych, proporcjonalnie do średniej oczekiwanej długości życia
(czyli ok. 200-300 PLN miesięcznie) dzięki finansowaniu z kieszenie
przyszłych pokoleń uczciwie płacących składki i podatki.

W PRLowskim systemie emerytalnym ze względu na krótki staż składkowy i
nieskładkowy (10 lat pracy + chyba 2 lata wojska, ewentualnie + 2  lata
pracy w Niemczech o ile PRL miał umowę z RFN dotyczącą emerytur)  Boukun
nie miałby żadnych praw do emerytury.

Do tego dochodzi emerytura niemiecka za 2 lata pracy czyli ok. 40-50 EUR
(+ ewentualnie kasa za 9 lat bezrobocia o ile prawo niemieckie to
przewiduje).

Przy okazji można zaobserwować duże różnice wynagrodzenia Boukuna : w
szczycie gierkowskiej prosperity 1978-80 było to 62-63% średniego
wynagrodzenia, a w dekadzie Jaruzelskiego od 31% do 171% średniej.
Świadczy to o olbrzymich dysproporcjach płacowych w PRL.
Poza tym Boukun jest żywym dowodem na istnienie bezrobocia w PRL.


Anatol

Co do emerytury niemieckiej to jestes kolego optymista. W 1990 skonczyla sie idylla i harowe na pograniczu Hesji i Bawarii (o ile placil ubezpieczenie rentowe) policzy mu bardzo korzystnie (ha ha ha) ZUS. Summa summarum gosc dostanie tyle, ze starczy mu na flaszke wodki, zagryche i paczke papierosow miesiecznie. I bedzie narzekal, ze to wszystko przez faszystow i Zydow, ktorzy go okradli.
ln.
--
"As an online discussion among Poles grows longer, the probability of a comparison involving a security service, or a calling the opponent an agent of influence, a Volksdeutsch, a Jew or an idiot approaches 1" (The new Godwin's Law)

Użytkownik "leszek niewiadomski" <leszek@invalid.invalid> napisał w wiadomości news:knj3mv$a4s$1online.de...

Am 21.05.2013 19:16, schrieb Anatol:

Wg

http://manager.money.pl/strategie/grupy/pl-soc-polityka/gdzie-obietnica-zniesienia-podwyzszenia-wieku-emerytalne-1098845.html


Boukun zarobił w PRL 980 192 zł = 98,02 dzisiejszych PLN

Zakładając, że pracodawcy płacili od tego 45% składek do ZUS, wyniosły
one 44,11 PLN a z uwzględnieniem uczciwego w PRL oprocentowania
depozytów na poziomie ok. 10% rocznie, na koniec 1989 na hipotetycznym
koncie Boukuna w ZUS powinna pozostać kwota kapitału 138,43 PLN.

Dzięki nowemu porządkowi ekonomicznemu kwota ta została zwaloryzowana do
poziomu ok. 40000,00 PLN na koniec 1998. Po kolejnych waloryzacjach i
osiągnięciu wieku emerytalnego zostanie wypłacona w kwotach
miesięcznych, proporcjonalnie do średniej oczekiwanej długości życia
(czyli ok. 200-300 PLN miesięcznie) dzięki finansowaniu z kieszenie
przyszłych pokoleń uczciwie płacących składki i podatki.

W PRLowskim systemie emerytalnym ze względu na krótki staż składkowy i
nieskładkowy (10 lat pracy + chyba 2 lata wojska, ewentualnie + 2  lata
pracy w Niemczech o ile PRL miał umowę z RFN dotyczącą emerytur)  Boukun
nie miałby żadnych praw do emerytury.

Do tego dochodzi emerytura niemiecka za 2 lata pracy czyli ok. 40-50 EUR
(+ ewentualnie kasa za 9 lat bezrobocia o ile prawo niemieckie to
przewiduje).

Przy okazji można zaobserwować duże różnice wynagrodzenia Boukuna : w
szczycie gierkowskiej prosperity 1978-80 było to 62-63% średniego
wynagrodzenia, a w dekadzie Jaruzelskiego od 31% do 171% średniej.
Świadczy to o olbrzymich dysproporcjach płacowych w PRL.
Poza tym Boukun jest żywym dowodem na istnienie bezrobocia w PRL.


Anatol

Co do emerytury niemieckiej to jestes kolego optymista. W 1990 skonczyla sie idylla i harowe na pograniczu Hesji i Bawarii (o ile placil ubezpieczenie rentowe) policzy mu bardzo korzystnie (ha ha ha) ZUS. Summa summarum gosc dostanie tyle, ze starczy mu na flaszke wodki, zagryche i paczke papierosow miesiecznie. I bedzie narzekal, ze to wszystko przez faszystow i Zydow, ktorzy go okradli.
ln.

Jeszcze wczoraj chciałem zeskanować swoją decyzję z LVA Wuerzburg, ale już schowałem do akt. Mam wyliczone mniej więcej 700 euro i 26 lat składkowych. Gdybym miał 35 lat składkowych, to bez względu na wiek, mógłbym przejść na wcześniejszą emeryturę bez obcinek, np. ze względów zdrowotnych...
700 euro na polskie, to daje obecnie 2905 zł (4,15 za euro)..

boukun

ln.

Jeszcze wczoraj chciałem zeskanować swoją decyzję z LVA Wuerzburg, ale
już schowałem do akt. Mam wyliczone mniej więcej 700 euro i 26 lat
składkowych. Gdybym miał 35 lat składkowych, to bez względu na wiek,
mógłbym przejść na wcześniejszą emeryturę bez obcinek, np. ze względów
zdrowotnych...
700 euro na polskie, to daje obecnie 2905 zł (4,15 za euro)..

boukun

No to jestes panisko! Za 15-17 lat bedziesz mogl sie byczyc pod palmami.
ln.
--
"As an online discussion among Poles grows longer, the probability of a comparison involving a security service, or a calling the opponent an agent of influence, a Volksdeutsch, a Jew or an idiot approaches 1" (The new Godwin's Law)

Użytkownik "leszek niewiadomski" <leszek@invalid.invalid> napisał w wiadomości news:knl6uc$rfg$2online.de...

ln.

Jeszcze wczoraj chciałem zeskanować swoją decyzję z LVA Wuerzburg, ale
już schowałem do akt. Mam wyliczone mniej więcej 700 euro i 26 lat
składkowych. Gdybym miał 35 lat składkowych, to bez względu na wiek,
mógłbym przejść na wcześniejszą emeryturę bez obcinek, np. ze względów
zdrowotnych...
700 euro na polskie, to daje obecnie 2905 zł (4,15 za euro)..

boukun

No to jestes panisko! Za 15-17 lat bedziesz mogl sie byczyc pod palmami.
ln.

Za 14,5, niemiecka emerytura obejmie mnie w wieku 66,5 lat... Chyba, żebym poszedł parę miesięcy wcześniej i tracił 0,3% za każdy wcześniejszy miesiąc...

boukun

W dniu 2013-05-23 15:58, boukun pisze:

Użytkownik "leszek niewiadomski" <leszek@invalid.invalid> napisał w
wiadomości news:knl6uc$rfg$2online.de...

ln.

Jeszcze wczoraj chciałem zeskanować swoją decyzję z LVA Wuerzburg, ale
już schowałem do akt. Mam wyliczone mniej więcej 700 euro i 26 lat
składkowych. Gdybym miał 35 lat składkowych, to bez względu na wiek,
mógłbym przejść na wcześniejszą emeryturę bez obcinek, np. ze względów
zdrowotnych...
700 euro na polskie, to daje obecnie 2905 zł (4,15 za euro)..

boukun

No to jestes panisko! Za 15-17 lat bedziesz mogl sie byczyc pod palmami.
ln.

Za 14,5, niemiecka emerytura obejmie mnie w wieku 66,5 lat... Chyba,
żebym poszedł parę miesięcy wcześniej i tracił 0,3% za każdy
wcześniejszy miesiąc...

własnie podnoszą to odciecie by zachecic ludzi do pracy az do emerytury


--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:knlgdu$gm2$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2013-05-23 15:58, boukun pisze:

Użytkownik "leszek niewiadomski" <leszek@invalid.invalid> napisał w
wiadomości news:knl6uc$rfg$2online.de...

ln.

Jeszcze wczoraj chciałem zeskanować swoją decyzję z LVA Wuerzburg, ale
już schowałem do akt. Mam wyliczone mniej więcej 700 euro i 26 lat
składkowych. Gdybym miał 35 lat składkowych, to bez względu na wiek,
mógłbym przejść na wcześniejszą emeryturę bez obcinek, np. ze względów
zdrowotnych...
700 euro na polskie, to daje obecnie 2905 zł (4,15 za euro)..

boukun

No to jestes panisko! Za 15-17 lat bedziesz mogl sie byczyc pod palmami.
ln.

Za 14,5, niemiecka emerytura obejmie mnie w wieku 66,5 lat... Chyba,
żebym poszedł parę miesięcy wcześniej i tracił 0,3% za każdy
wcześniejszy miesiąc...

własnie podnoszą to odciecie by zachecic ludzi do pracy az do emerytury

Nic mi o tym nie wiadomo, możesz coś bliżej na ten temat?

Mowa jest o obniżeniu spowrotem wieku emerytalnego w Niemczech, bo podwyższenie tylko zwiększa biedę i bezrobocie...

boukun

W dniu 2013-05-23 18:53, boukun pisze:

Nic mi o tym nie wiadomo, możesz coś bliżej na ten temat?

w radiu słyszałem, ze chcą podniesc z 3,6 do 5,7 za kazdy rok. Polowa Nimeców przechodzi wczesniej na emeryturę a plan jest taki by od 2015 zaczac ich zniechecac. Na razie to tylko propozycje, ale Niemcy to pragmatyczny kraj, skoro takie rzeczy stawia się na stół to nie po to by sie potem z tego całkowice wycofac.

--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:knlm34$jd2$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2013-05-23 18:53, boukun pisze:

Nic mi o tym nie wiadomo, możesz coś bliżej na ten temat?

w radiu słyszałem, ze chcą podniesc z 3,6 do 5,7 za kazdy rok. Polowa Nimeców przechodzi wczesniej na emeryturę a plan jest taki by od 2015 zaczac ich zniechecac. Na razie to tylko propozycje, ale Niemcy to pragmatyczny kraj, skoro takie rzeczy stawia się na stół to nie po to by sie potem z tego całkowice wycofac.

Mało prawdopodobne, z tym zniechęceniem w ten sposób, bo właśnie tak w Niemczech, jak i zarówno w Polsce skopiowano i przedobrzono, żeby zmusić (zmusza się samo przez się wydłużeniem wieku dla co tu dużo mówić, bezrobotnych Polaków) zniewolone narody do wcześniejszego przechodzenia na emeryturę i w ten sposób okradzenia ich z późniejszej właściwej emerytury...


A Niemcy, ja słyszałem coś zupełnie innego, że to od dwóch lat obowiązujące podniesienie wieku, nie zdało egzaminu i przyniosło odwrotne od zamierzonych skutki...

boukun

W dniu 2013-05-22 20:52, boukun pisze:

Jeszcze wczoraj chciałem zeskanować swoją decyzję z LVA Wuerzburg, ale
już schowałem do akt. Mam wyliczone mniej więcej 700 euro i 26 lat
składkowych.

To pewnie była jakaś symulacja. Decyzja jest raczej po osiągnięciu wieku emerytalnego z którym nigdy nie wiadomo jaki będzie w przyszłości.

Wg niemieckiego ZUS :

http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/pl/Navigation/04_international/anspruchspruefung_rentenberechnung_antrag_node.html

każdy kraj UE wypłaca emeryturę cząstkową :

"Zgodnie z zasadą obliczenia renty lub emerytury każde państwo członkowskie, lub objęte umową wypłaca rentę lub emeryturę na podstawie okresów ubezpieczenia przebytych w swoim państwie i zgodnie z obowiązującymi w nim przepisami prawnymi.

Zliczanie okresów ubezpieczenia przeprowadza się tylko w celu udowodnienia minimalnego wymaganego okresu ubezpieczenia oraz spełnienia wymogów szczególnych określonych prawem ubezpieczeniowym. Wypłacanie łączonej renty czy emerytury przez jedno państwo z uwzględnieniem okresów ubezpieczenia przebytych w innych państwach nie jest możliwe."


Czyli dla niemieckiej części to będzie pewnie 700 EUR x 11/26 = 296 EUR


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:knlg7i$cik$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2013-05-22 20:52, boukun pisze:

Jeszcze wczoraj chciałem zeskanować swoją decyzję z LVA Wuerzburg, ale
już schowałem do akt. Mam wyliczone mniej więcej 700 euro i 26 lat
składkowych.

To pewnie była jakaś symulacja. Decyzja jest raczej po osiągnięciu wieku emerytalnego z którym nigdy nie wiadomo jaki będzie w przyszłości.

Wg niemieckiego ZUS :

http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/pl/Navigation/04_international/anspruchspruefung_rentenberechnung_antrag_node.html

każdy kraj UE wypłaca emeryturę cząstkową :

"Zgodnie z zasadą obliczenia renty lub emerytury każde państwo członkowskie, lub objęte umową wypłaca rentę lub emeryturę na podstawie okresów ubezpieczenia przebytych w swoim państwie i zgodnie z obowiązującymi w nim przepisami prawnymi.

Zliczanie okresów ubezpieczenia przeprowadza się tylko w celu udowodnienia minimalnego wymaganego okresu ubezpieczenia oraz spełnienia wymogów szczególnych określonych prawem ubezpieczeniowym. Wypłacanie łączonej renty czy emerytury przez jedno państwo z uwzględnieniem okresów ubezpieczenia przebytych w innych państwach nie jest możliwe."


Czyli dla niemieckiej części to będzie pewnie 700 EUR x 11/26 = 296 EUR


Anatol

Dobrze, dobrze główkujesz, z tym, że dla niemieckiej części to będzie jakieś 500 euro, za te dokładnie już 15 lat składkowych w Niemczech z wyliczonych w sumie 25 (z polskimi okresami), a za polski kapitał początkowy teraz zapłacą Polacy ok. 700 zł (na razie, wciąż się sądzę o zmianę przepisów) i na to samo w sumie wyjdzie.

Policz sobie do tego gwarantowaną minimalną niemiecką i gwarantowaną minimalną polską, to wyjdzie jeszcze więcej.

Alke najpierw, to trzeba dożyć...

boukun

"Zgodnie z zasadą obliczenia renty lub emerytury każde państwo
członkowskie, lub objęte umową wypłaca rentę lub emeryturę na
podstawie okresów ubezpieczenia przebytych w swoim państwie i zgodnie
z obowiązującymi w nim przepisami prawnymi.

Zliczanie okresów ubezpieczenia przeprowadza się tylko w celu
udowodnienia minimalnego wymaganego okresu ubezpieczenia oraz
spełnienia wymogów szczególnych określonych prawem ubezpieczeniowym.
Wypłacanie łączonej renty czy emerytury przez jedno państwo z
uwzględnieniem okresów ubezpieczenia przebytych w innych państwach nie
jest możliwe."


Czyli dla niemieckiej części to będzie pewnie 700 EUR x 11/26 = 296 EUR


Anatol

Dobrze, dobrze główkujesz, z tym, że dla niemieckiej części to będzie
jakieś 500 euro, za te dokładnie już 15 lat składkowych w Niemczech z
wyliczonych w sumie 25 (z polskimi okresami), a za polski kapitał
początkowy teraz zapłacą Polacy ok. 700 zł (na razie, wciąż się sądzę o
zmianę przepisów) i na to samo w sumie wyjdzie.

Policz sobie do tego gwarantowaną minimalną niemiecką i gwarantowaną
minimalną polską, to wyjdzie jeszcze więcej.

Alke najpierw, to trzeba dożyć...

boukun

Baju baju bedziesz w raju. Tez sobie myslalem, ze na emeryture zmienie klimat (Andaluzja, Kanary, Apeniny itp.), a tu g*, chyba ze zameldujemy sie u dzieci. Jesli bedziesz mieszkal w Polsce to polski okres wyliczy ci ZUS, a Niemcy zaplaca ci za czesc niemiecka. Przenies sie wiec do Niemiec, bo prawowanie sie o zmiane przepisow przejma spadkobiercy.
ln.
--
"As an online discussion among Poles grows longer, the probability of a comparison involving a security service, or a calling the opponent an agent of influence, a Volksdeutsch, a Jew or an idiot approaches 1" (The new Godwin's Law)

Użytkownik "leszek niewiadomski" <leszek@invalid.invalid> napisał w wiadomości news:knlpf3$bl6$1online.de...

"Zgodnie z zasadą obliczenia renty lub emerytury każde państwo
członkowskie, lub objęte umową wypłaca rentę lub emeryturę na
podstawie okresów ubezpieczenia przebytych w swoim państwie i zgodnie
z obowiązującymi w nim przepisami prawnymi.

Zliczanie okresów ubezpieczenia przeprowadza się tylko w celu
udowodnienia minimalnego wymaganego okresu ubezpieczenia oraz
spełnienia wymogów szczególnych określonych prawem ubezpieczeniowym.
Wypłacanie łączonej renty czy emerytury przez jedno państwo z
uwzględnieniem okresów ubezpieczenia przebytych w innych państwach nie
jest możliwe."


Czyli dla niemieckiej części to będzie pewnie 700 EUR x 11/26 = 296 EUR


Anatol

Dobrze, dobrze główkujesz, z tym, że dla niemieckiej części to będzie
jakieś 500 euro, za te dokładnie już 15 lat składkowych w Niemczech z
wyliczonych w sumie 25 (z polskimi okresami), a za polski kapitał
początkowy teraz zapłacą Polacy ok. 700 zł (na razie, wciąż się sądzę o
zmianę przepisów) i na to samo w sumie wyjdzie.

Policz sobie do tego gwarantowaną minimalną niemiecką i gwarantowaną
minimalną polską, to wyjdzie jeszcze więcej.

Alke najpierw, to trzeba dożyć...

boukun

Baju baju bedziesz w raju. Tez sobie myslalem, ze na emeryture zmienie klimat (Andaluzja, Kanary, Apeniny itp.), a tu g*, chyba ze zameldujemy sie u dzieci. Jesli bedziesz mieszkal w Polsce to polski okres wyliczy ci ZUS, a Niemcy zaplaca ci za czesc niemiecka. Przenies sie wiec do Niemiec, bo prawowanie sie o zmiane przepisow przejma spadkobiercy.
ln.

Już nie, w momencie, jak opuściłem Niemcy, już każde państwo zobowiązane jest płacić swoją część osobno. Wcześniej, jak mieszkałem na stałe w Niemczech, na zasadzie DPRA (Deutsch-polnische Renten Abkommen) z 1991 roku, Niemcy byli zobowiązani płacić mi za lata z Polski razem z niemiecką emeryturą. Jeśli w międzyczasie lub przed uzyskaniem wieku emerytalnego  opuściłem Niemcy, to już leci inaczej. Już teraz tylko każdy z osobna zobowiązany jest płacić. Nawet jak bym zamieszkał ponownie na stałe w Niemczech. Dlatego walczę o jak najwyższy kapitał początkowy, bo obowiązująca ustawa jest złodziejska...

boukun

boukun

Baju baju bedziesz w raju. Tez sobie myslalem, ze na emeryture zmienie
klimat (Andaluzja, Kanary, Apeniny itp.), a tu g*, chyba ze
zameldujemy sie u dzieci. Jesli bedziesz mieszkal w Polsce to polski
okres wyliczy ci ZUS, a Niemcy zaplaca ci za czesc niemiecka. Przenies
sie wiec do Niemiec, bo prawowanie sie o zmiane przepisow przejma
spadkobiercy.
ln.

Już nie, w momencie, jak opuściłem Niemcy, już każde państwo zobowiązane
jest płacić swoją część osobno. Wcześniej, jak mieszkałem na stałe w
Niemczech, na zasadzie DPRA (Deutsch-polnische Renten Abkommen) z 1991
roku, Niemcy byli zobowiązani płacić mi za lata z Polski razem z
niemiecką emeryturą. Jeśli w międzyczasie lub przed uzyskaniem wieku
emerytalnego  opuściłem Niemcy, to już leci inaczej. Już teraz tylko
każdy z osobna zobowiązany jest płacić. Nawet jak bym zamieszkał
ponownie na stałe w Niemczech. Dlatego walczę o jak najwyższy kapitał
początkowy, bo obowiązująca ustawa jest złodziejska...

boukun

Jak bedziesz walczyl to nie zapomnij o takich jak ja i moja reszta, przypisani do ziemi, bo inaczej kaza nam pisac podania do ZUSu. Policzyli nam lata nauki, wychowanie dzieci, prace w Polsce i Niemczech, ale zabraniaja zmiany klimatu. Wyzszy kapital poczatkowy tez by sie przydal. Pisz do Strassburga. Przysle ci za to ladna kartke z RPA lub USA.
ln.
--
"As an online discussion among Poles grows longer, the probability of a comparison involving a security service, or a calling the opponent an agent of influence, a Volksdeutsch, a Jew or an idiot approaches 1" (The new Godwin's Law)

Użytkownik "leszek niewiadomski" <leszek@invalid.invalid> napisał w wiadomości news:kno0ct$vsj$1online.de...

boukun

Baju baju bedziesz w raju. Tez sobie myslalem, ze na emeryture zmienie
klimat (Andaluzja, Kanary, Apeniny itp.), a tu g*, chyba ze
zameldujemy sie u dzieci. Jesli bedziesz mieszkal w Polsce to polski
okres wyliczy ci ZUS, a Niemcy zaplaca ci za czesc niemiecka. Przenies
sie wiec do Niemiec, bo prawowanie sie o zmiane przepisow przejma
spadkobiercy.
ln.

Już nie, w momencie, jak opuściłem Niemcy, już każde państwo zobowiązane
jest płacić swoją część osobno. Wcześniej, jak mieszkałem na stałe w
Niemczech, na zasadzie DPRA (Deutsch-polnische Renten Abkommen) z 1991
roku, Niemcy byli zobowiązani płacić mi za lata z Polski razem z
niemiecką emeryturą. Jeśli w międzyczasie lub przed uzyskaniem wieku
emerytalnego  opuściłem Niemcy, to już leci inaczej. Już teraz tylko
każdy z osobna zobowiązany jest płacić. Nawet jak bym zamieszkał
ponownie na stałe w Niemczech. Dlatego walczę o jak najwyższy kapitał
początkowy, bo obowiązująca ustawa jest złodziejska...

boukun

Jak bedziesz walczyl to nie zapomnij o takich jak ja i moja reszta, przypisani do ziemi, bo inaczej kaza nam pisac podania do ZUSu. Policzyli nam lata nauki, wychowanie dzieci, prace w Polsce i Niemczech, ale zabraniaja zmiany klimatu. Wyzszy kapital poczatkowy tez by sie przydal. Pisz do Strassburga. Przysle ci za to ladna kartke z RPA lub USA.
ln.

Zrobi się, będę informował o moich postępach na bieżąco...

boukun

W dniu 2013-05-23 19:03, boukun pisze:

Dobrze, dobrze główkujesz, z tym, że dla niemieckiej części to będzie
jakieś 500 euro, za te dokładnie już 15 lat składkowych w Niemczech z
wyliczonych w sumie 25 (z polskimi okresami),

700 x 15/25 = 420 EUR

za 6-7 lat pracy (jak doczytałem) i 8-9 lat zasiłku dla bezrobotnych


  a za polski kapitał

początkowy teraz zapłacą Polacy ok. 700 zł (na razie, wciąż się sądzę o
zmianę przepisów) i na to samo w sumie wyjdzie.

Te 40 tys kapitału początkowego po waloryzacji ma obecnie wartość ok. 93000,00 PLN co dla 209 miesięcy oczekiwanej długości życia daje 444,00 PLN.

Policz sobie do tego gwarantowaną minimalną niemiecką i gwarantowaną
minimalną polską, to wyjdzie jeszcze więcej.

Te się dzieli cząstkowo.


Wbrew pozorom wygląda na to że w sumie było te 16-17 lat pracy na pełnym etacie i takiego stażu składkowego wielu Polaków nie miało nawet w PRL (to dla krytyków).


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:knlvad$f06$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-05-23 19:03, boukun pisze:

Dobrze, dobrze główkujesz, z tym, że dla niemieckiej części to będzie
jakieś 500 euro, za te dokładnie już 15 lat składkowych w Niemczech z
wyliczonych w sumie 25 (z polskimi okresami),

700 x 15/25 = 420 EUR

Ja ci już napisałem, że to nie jest tak, jak ty liczysz. To co miałem w decyzji, to było to minimum, które już mam zagwarantowane, nie żadne tam 15/25...

Te 40 tys. kapitału początkowego ma wartość może obecnie po rewaloryzacji 93000,00 PLN, ale za 15 lat będzie jescze 15 razy rewaloryzowane...

A po drugie, poniżej minimum emerytalnego nie będzie, czyli można liczyć na te przynajmniej 790 zł.


boukun

W dniu 2013-05-23 23:59, boukun pisze:

Dobrze, dobrze główkujesz, z tym, że dla niemieckiej części to będzie
jakieś 500 euro, za te dokładnie już 15 lat składkowych w Niemczech z
wyliczonych w sumie 25 (z polskimi okresami),

700 x 15/25 = 420 EUR

Ja ci już napisałem, że to nie jest tak, jak ty liczysz. To co miałem w
decyzji, to było to minimum, które już mam zagwarantowane, nie żadne tam
15/25...

Znalazłem info ze najpierw wylicza się emerytury cząstkowe a potem ewentualnie krajowy ZUS uzupełnia do tego minimum jeżeli suma jest poniżej minimum w miejscu zamieszkania :

http://www.mpips.gov.pl/koordynacja-systemow-zabezpieczenia-spolecznego/unia-europejska/swiadczenia-w-ramach-koordynacji-unijnej-/swiadczenia-emerytalne-i-rentowe/

"Jeżeli suma emerytur przyznanych emerytowi przez instytucje kilku państw członkowskich nie osiąga wysokości minimalnej emerytury gwarantowanej przez ustawodawstwo państwa:

- na terytorium, którego emeryt mieszka oraz
- na którego podstawie korzysta z części emerytury,

instytucja ubezpieczeniowa tego państwa wypłaca mu pewien rodzaj świadczenia dodatkowego. Świadczenie to jest równowartością różnicy między sumą należnych emerytur a wysokością emerytury minimalnej, obowiązującej w państwie zamieszkania emeryta. Jest ono wypłacane przez cały okres zamieszkiwania w tym państwie."


Co by było logiczne bo jak ktoś przepracuje np. po 2 lata w 20 państwach to by musiał dostać 20 minimalnych emerytur.


Czyli w tym przypadku będzie jakoś tak :

15x25,00 EUR + 93000,00/209 = 375 EUR + 444,00 PLN > 830,00 PLN (polskie minimum).

Dopiero w przypadku zamieszkania w Niemczech byłoby wyrównanie do niemieckiego minimum = 688 EUR.

Te 40 tys. kapitału początkowego ma wartość może obecnie po
rewaloryzacji 93000,00 PLN, ale za 15 lat będzie jescze 15 razy
rewaloryzowane...

Ale proporcja do przeciętnego wynagrodzenia będzie podobna jak obecnie.

Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kno5ci$lc9$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-05-23 23:59, boukun pisze:

Dobrze, dobrze główkujesz, z tym, że dla niemieckiej części to będzie
jakieś 500 euro, za te dokładnie już 15 lat składkowych w Niemczech z
wyliczonych w sumie 25 (z polskimi okresami),

700 x 15/25 = 420 EUR

Ja ci już napisałem, że to nie jest tak, jak ty liczysz. To co miałem w
decyzji, to było to minimum, które już mam zagwarantowane, nie żadne tam
15/25...

Znalazłem info ze najpierw wylicza się emerytury cząstkowe a potem ewentualnie krajowy ZUS uzupełnia do tego minimum jeżeli suma jest poniżej minimum w miejscu zamieszkania :

http://www.mpips.gov.pl/koordynacja-systemow-zabezpieczenia-spolecznego/unia-europejska/swiadczenia-w-ramach-koordynacji-unijnej-/swiadczenia-emerytalne-i-rentowe/

"Jeżeli suma emerytur przyznanych emerytowi przez instytucje kilku państw członkowskich nie osiąga wysokości minimalnej emerytury gwarantowanej przez ustawodawstwo państwa:

- na terytorium, którego emeryt mieszka oraz
- na którego podstawie korzysta z części emerytury,

instytucja ubezpieczeniowa tego państwa wypłaca mu pewien rodzaj świadczenia dodatkowego. Świadczenie to jest równowartością różnicy między sumą należnych emerytur a wysokością emerytury minimalnej, obowiązującej w państwie zamieszkania emeryta. Jest ono wypłacane przez cały okres zamieszkiwania w tym państwie."


Co by było logiczne bo jak ktoś przepracuje np. po 2 lata w 20 państwach to by musiał dostać 20 minimalnych emerytur.


Czyli w tym przypadku będzie jakoś tak :

15x25,00 EUR + 93000,00/209 = 375 EUR + 444,00 PLN > 830,00 PLN (polskie minimum).

Dopiero w przypadku zamieszkania w Niemczech byłoby wyrównanie do niemieckiego minimum = 688 EUR.

Te 40 tys. kapitału początkowego ma wartość może obecnie po
rewaloryzacji 93000,00 PLN, ale za 15 lat będzie jescze 15 razy
rewaloryzowane...

Ale proporcja do przeciętnego wynagrodzenia będzie podobna jak obecnie.

Anatol

Oj kolego, ja na tym "zęby zjadłem", najpierw sądziłem się latami w NIemczech o sprawiedliwe uznanie mi lat przepracowanych w PRLu i w końu mi wszystko uznano jak chciałem. Pisałem mnóstywo pism także do Komisji Europejskiej, mam gdzieś w domu pisma w tej sprawie. Komisja Europejska twierdziła, że nie mogą ingerować w sprawie koordynacji zabezpieczenia systemów socjalnych, ponieważ w moim przypadku obowiązuje umowa dwustronna popiędzy Polską a Niemcami z 1975 roku, znowelizowana w 1990 roku.

Poczytaj sobie tu

http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/5_Services/03_broschueren_und_mehr/01_broschueren/02_international/weitere_abkommen/33_das_deutsch_polnische_sv_abkommen.html

Jest także częściowo po polsku...

Jak będę miał czas, to zeskanuję swoją decyzję z LVA Wuerzburg i przetłumaczę najważniejsze. Tam mam już zagwarantowane te powiedzmy 500 euro ze strony niemieckiej. To nie jest tak, że jak nie osiągam równowartych z wcześniejszymi, dalszych zarobków, to ta suma spada. Jak pracowałem, dostawałem rok w rok taką decyzję i suma stale wzrastała, jak byłem  na zasiłku, to pomimo, że zasiłek był o wiele mniejszy, jak wcześniejsze zarobki i spadał rokrocznie, to co roku ta suma hipotetycznej przyszłej emerytury powoli bo powoli, ale mimo to wzrastała.

boukun

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kno5ci$lc9$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-05-23 23:59, boukun pisze:

Dobrze, dobrze główkujesz, z tym, że dla niemieckiej części to będzie
jakieś 500 euro, za te dokładnie już 15 lat składkowych w Niemczech z
wyliczonych w sumie 25 (z polskimi okresami),

700 x 15/25 = 420 EUR

Ja ci już napisałem, że to nie jest tak, jak ty liczysz. To co miałem w
decyzji, to było to minimum, które już mam zagwarantowane, nie żadne tam
15/25...

Znalazłem info ze najpierw wylicza się emerytury cząstkowe a potem ewentualnie krajowy ZUS uzupełnia do tego minimum jeżeli suma jest poniżej minimum w miejscu zamieszkania :

http://www.mpips.gov.pl/koordynacja-systemow-zabezpieczenia-spolecznego/unia-europejska/swiadczenia-w-ramach-koordynacji-unijnej-/swiadczenia-emerytalne-i-rentowe/

Do tego miejsca się zgadza. Z broszurki do której link podałem wcześniej
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/cae/servlet/contentblob/266324/publicationFile/31959/deutsch_polnische_sv_abkommen_polnisch.pdf
można wyczytać, że:

"Jeżeli przeprowadził/a się Pan/Pani do Niemiec dopiero po
31 grudnia 1990 r., to stosuje się wyłącznie europejskie prawo".

To samo dotyczy osób takich jak ja, którzy pouścili w międzyczasie Niemcy i przeprowadzili się spowrotem do Polski. Nie oznacza to jednak, że emerytura hipotetyczna wyliczona wcześniej w Niemczech, będzie spadać, tak jak napisałem wcześniej.

boukun

Wbrew pozorom wygląda na to że w sumie było te 16-17 lat pracy na pełnym etacie i takiego stażu składkowego wielu Polaków nie miało nawet w PRL (to dla krytyków).

A co do tego, to kompletna bzdura. W PRL szedłeś do zakładu pracy jako uczeń, a wychodziłeś jako emeryt..., jak nie rozrabiałeś w Solidarności będąc Polakiem.

Niektórym się nie udało pracować do emerytury, jak np. całej załodze Zakładów Mięsnych w Jeleniej Górze, które bandyci okrągłostołowi zaorali... i tak samo z tysiącami zakładów pracy po peerelowskimi...

boukun

W dniu 2013-05-24 17:50, boukun pisze:

Wbrew pozorom wygląda na to że w sumie było te 16-17 lat pracy na
pełnym etacie i takiego stażu składkowego wielu Polaków nie miało
nawet w PRL (to dla krytyków).

A co do tego, to kompletna bzdura. W PRL szedłeś do zakładu pracy jako
uczeń, a wychodziłeś jako emeryt..., jak nie rozrabiałeś w Solidarności
będąc Polakiem.

Pod warunkiem się chciało chodzić do zakładu pracy. W PRL miliony kobiet nie pracowało (tzw. gospodynie domowe) i z tego powodu nie miało prawa do emerytury. Byli różni kombinatorzy i niebieskie ptaki którym nie chciało się chodzić do zakładów pracy. Wg dzisiejszych kryteriów byliby bezrobotnymi.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kno4ds$kcf$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-05-24 17:50, boukun pisze:

Wbrew pozorom wygląda na to że w sumie było te 16-17 lat pracy na
pełnym etacie i takiego stażu składkowego wielu Polaków nie miało
nawet w PRL (to dla krytyków).

A co do tego, to kompletna bzdura. W PRL szedłeś do zakładu pracy jako
uczeń, a wychodziłeś jako emeryt..., jak nie rozrabiałeś w Solidarności
będąc Polakiem.

Pod warunkiem się chciało chodzić do zakładu pracy. W PRL miliony kobiet nie pracowało (tzw. gospodynie domowe) i z tego powodu nie miało prawa do emerytury. Byli różni kombinatorzy i niebieskie ptaki którym nie chciało się chodzić do zakładów pracy. Wg dzisiejszych kryteriów byliby bezrobotnymi.


Anatol

Powiem tak, w PRLu dla każdego była godna praca, nikt nie musiał za chlebem tułać się po świecie. Oczywiście za PRLu do czasu Gierka, od zbrodniarza Jaruzelskiego mamy praktycznie ten dzisiejszy, kurewski system niewolnictwa...

Ja gdybym nie działał w Solidarności jako młody chłopak, nigdy bym nie został zwolniony z rzeźni i przepracowałbym w niej do jej zaorania, zdaje się w 1998 roku, może nawet jako dyrektor produkcji, po studiach zaocznych...
Czyli miałbym praktycznie w jednym zakładzie przepracowane od 1976 roku 22 lata...

Całkiem inaczej potoczyłyby się moje losy...

I tak samo zostało zniewolonych miliony Polaków, przez bandę okrągłostołowych złoczyńców, bandziorów i sprzedawczyków...

boukun

W dniu 2013-05-24 17:50, boukun pisze:

Wbrew pozorom wygląda na to że w sumie było te 16-17 lat pracy na
pełnym etacie i takiego stażu składkowego wielu Polaków nie miało
nawet w PRL (to dla krytyków).

A co do tego, to kompletna bzdura. W PRL szedłeś do zakładu pracy jako
uczeń, a wychodziłeś jako emeryt..., jak nie rozrabiałeś w Solidarności
będąc Polakiem.

W 1980 w Solidarności rozrabiało 10 mln Polaków.


Parę dni był wątek o przypadku Edwarda H. który w wieku 65 lat miał staż składkowy i nieskładkowy 16 lat :

http://emerytury.wp.pl/kat,2752,title,Pieniadze-ktore-odkladasz-w-ZUS-nie-sa-twoje,wid,15652371,wiadomosc.html?ticaid=110a61

Nawet przy założeniu że po 1989 cały czas był bezrobotny pozostaje jeszcze 7-13 lat bezrobocia w PRL.


Wg ZUS prawie 1 mln kobiet w wieku powyżej 60 lat pobierających renty rodzinne (z samego ZUS, bo są jeszcze renty rodzinne mundurowe i rolnicze) :

http://www.psz.zus.pl/files/OGOLEM-wiek%20i%20plec%20upr%20RR-stare%20zasady-XII%202011.xls

co oznacza że nie mają one własnego stażu składkowego (20 lat) uprawniającego do emerytury - czyli w PRL były bezrobotne.



Anatol

W dniu 2013-05-25 09:53, Anatol pisze:

W 1980 w Solidarności rozrabiało 10 mln Polaków.

Zostali wykorzystani do przejecia wladzy przez Jaruzela i spolke.

--
Istnieją trzy etapy ujawniania prawdy :
najpierw jest ona wyszydzana,
potem spotyka się z gwałtownym oporem,
a na końcu jest traktowana jak oczywistość.

http://telewizjarepublika.pl/
http://www.tv-trwam.pl/index.php?section=live

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:51a07153$0$26707$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2013-05-25 09:53, Anatol pisze:

W 1980 w Solidarności rozrabiało 10 mln Polaków.

Zostali wykorzystani do przejecia wladzy przez Jaruzela i spolke.

Tudzież Kaczorów...

boukun

W dniu 2013-05-25 10:24, boukun pisze:

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości
news:51a07153$0$26707$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2013-05-25 09:53, Anatol pisze:

W 1980 w Solidarności rozrabiało 10 mln Polaków.

Zostali wykorzystani do przejecia wladzy przez Jaruzela i spolke.

Tudzież Kaczorów...

Kaczory dali mi szanse na wyrwanie sie z marazmu pookraglowstolowego w 2006, wiec jestem im wdzieczny.


--
Istnieją trzy etapy ujawniania prawdy :
najpierw jest ona wyszydzana,
potem spotyka się z gwałtownym oporem,
a na końcu jest traktowana jak oczywistość.

http://telewizjarepublika.pl/
http://www.tv-trwam.pl/index.php?section=live

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:51a076e5$0$1246$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2013-05-25 10:24, boukun pisze:

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości
news:51a07153$0$26707$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2013-05-25 09:53, Anatol pisze:

W 1980 w Solidarności rozrabiało 10 mln Polaków.

Zostali wykorzystani do przejecia wladzy przez Jaruzela i spolke.

Tudzież Kaczorów...

Kaczory dali mi szanse na wyrwanie sie z marazmu pookraglowstolowego w 2006, wiec jestem im wdzieczny.

Taak, szczególnie broniąc układu okrągłego stołu w Fundacji Batorego Smolara i niszcząć polskie partie nie wywodzące się z tego bandyckiego układu...

Stoisz tam, gdzie stało ZOMO....

boukun

W dniu 2013-05-25 10:33, boukun pisze:

Kaczory dali mi szanse na wyrwanie sie z marazmu pookraglowstolowego w
2006, wiec jestem im wdzieczny.

Taak, szczególnie broniąc układu okrągłego stołu w Fundacji Batorego
Smolara i niszcząć polskie partie nie wywodzące się z tego bandyckiego
układu...

nie bylo ciebie w Polsce od 1987 do 2004 wiec nie masz zielonego pojecia co sie dzialo w III erpe.

--
Istnieją trzy etapy ujawniania prawdy :
najpierw jest ona wyszydzana,
potem spotyka się z gwałtownym oporem,
a na końcu jest traktowana jak oczywistość.

http://telewizjarepublika.pl/
http://www.tv-trwam.pl/index.php?section=live

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:knpqmh$h2t$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2013-05-24 17:50, boukun pisze:

Wbrew pozorom wygląda na to że w sumie było te 16-17 lat pracy na
pełnym etacie i takiego stażu składkowego wielu Polaków nie miało
nawet w PRL (to dla krytyków).

A co do tego, to kompletna bzdura. W PRL szedłeś do zakładu pracy jako
uczeń, a wychodziłeś jako emeryt..., jak nie rozrabiałeś w Solidarności
będąc Polakiem.

W 1980 w Solidarności rozrabiało 10 mln Polaków.


Parę dni był wątek o przypadku Edwarda H. który w wieku 65 lat miał staż składkowy i nieskładkowy 16 lat :

To jakiś wyjątkowy wyjątek.

Wg ZUS prawie 1 mln kobiet w wieku powyżej 60 lat pobierających renty rodzinne (z samego ZUS, bo są jeszcze renty rodzinne mundurowe i rolnicze) :
co oznacza że nie mają one własnego stażu składkowego (20 lat) uprawniającego do emerytury - czyli w PRL były bezrobotne.

Ja wiem jedno, że mój ojciec miał swoje lata składkowe, pracował do śmierci nawet na emeryturze, po zaoraniu rzeźni przez bandziorów okrągłostołowych oczywiście jako cieć gdzie się da... i matka miała swojhą emeryturę wyperacowaną w PRLu... i dzięki temu jeszcze jakoś godnie żyje na swoim mieszkaniu własnościowym..., wybudowanym za Gierka na Zabobrzu w J. Górze.

A dzisiaj mój kolega (były celnik) się ponad rok temu powiesił, bo wyciskali z niego ostatnie soki i kazali wykonywać wyśróbowaną normę na zdezelowanych poniemieckich maszynach z przeniesionego zakładu z Wałbrzycha do Świdnicy..., za 1100 zł na rękę... Osmarkany siedział na swoim tarasie bez barierek, w nieogrzewanym domu....

I tak ma dzisiaj miliony bezrobotnych, nie z własnej winy...., tylko z winy bandy Tuska i Komorowskiego i innych okrągłostołowych sprzedawczyków...., reżimowców zafajdanych....

boukun

W dniu 2013-05-22 20:52, boukun pisze:

Jeszcze wczoraj chciałem zeskanować swoją decyzję z LVA Wuerzburg, ale
już schowałem do akt. Mam wyliczone mniej więcej 700 euro i 26 lat
składkowych.

niech zgadne... 688 €? Czyli minimalna emerytura przysługująca za lata składkowe i nieskładkowe? To i w Niemczech będą musieli do Ciebie dopłacac?

--
@foe_pl