W dniu 2012-11-07 18:36, Krzysztof 45 pisze:

To powinno dotyczyć równo wszystkich. Od robotnika po polityków i
biskupów. Jestem za. Szybko rozwiązał by się u nas problem nachlanych
kierowców.

Żeby ludzie nie robili czegoś (w tym przypadku nie siadali za kółkiem mają promile) potrzeba tylko dwóch rzeczy:
A. nieuchronności kary
B. uciążliwości kary (jakiejkolwiek, nie musi być od razu chłosta)
Efekt E jest mniej więcej równy A x B.

Jeżeli szansa na wpadkę jest niewielka (niska wartość A) to możemy sobie zwiększać wartość B do woli, a i tak g...o uzyskamy. Możemy wymyślać chłosty, wieszanie za jaja, ogłaszanie w miejscu pracy i zamieszkania, aż do kary śmierci włącznie itd. itp.
Patrzenie tylko na karę w oderwaniu od nieskuteczności wyłapywania delikwentów nie ma żadnego sensu.
Kolega mieszka we Wiedniu i opowiadał, że co sobotę wracali samochodami z kolegami z  Grinzingu po winie, czy piwie i uchodziło na sucho. Czasem oczywiście jakiś pechowiec zaliczył wpadkę. Odkąd policja wzięła się za kontrole wszystkich wjeżdżających w tym rejonie wjazdem na obwodnicę (nie znam Wiednia, więc mogę tu być nieprecyzyjny) to nikomu do głowy nie przyjdzie wypić i jechać.
Nadmienię, że mają tam limit 0,5 promila.
Jacek

W dniu 2012-11-07 18:59, Jacek pisze:

...] to możemy sobie
zwiększać wartość B do woli, a i tak g...o uzyskamy.

Uzyskamy, bo bym tę chłostę wykonywał w miejscu publicznym bez możliwości łaski.

Kilka takich publicznych nagłośnionych w mediach wyroków i nie jednemu by rura zmiękła i przypomni sobie w najgorszym upojeniu że jednak taryfa to jest lans.
--
Krzysiek
http://www.zmieleni.pl/

W dniu 2012-11-07 19:19, Krzysztof 45 pisze:

zwiększać wartość B do woli, a i tak g...o uzyskamy.

Uzyskamy, bo bym tę chłostę wykonywał w miejscu publicznym bez
możliwości łaski.
Kilka takich publicznych nagłośnionych w mediach wyroków i nie
jednemu by rura zmiękła i przypomni sobie w najgorszym upojeniu
Ĺźe jednak taryfa to jest lans.

Byłeś kiedyś nawalony ???
Mi zdarzyło się parę razy w życiu wsiadać za kółko nawalonym jak topola. Wtedy nie myślisz o programach, które oglądałeś ostatnio w TV, w tym nie myślisz o faktach/panoramie/teleekspresie/wydarzeniach, że mówili w nich, że roman d. nawalony w trupa dostał 3 lata.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2012-11-07 20:39, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2012-11-07 19:19, Krzysztof 45 pisze:

zwiększać wartość B do woli, a i tak g...o uzyskamy.

Uzyskamy, bo bym tę chłostę wykonywał w miejscu publicznym bez
możliwości łaski.
Kilka takich publicznych nagłośnionych w mediach wyroków i nie
jednemu by rura zmiękła i przypomni sobie w najgorszym upojeniu
Ĺźe jednak taryfa to jest lans.

Byłeś kiedyś nawalony ???
Mi zdarzyło się parę razy w życiu wsiadać za kółko nawalonym jak topola.
Wtedy nie myślisz o programach, które oglądałeś ostatnio w TV, w tym nie
myślisz o faktach/panoramie/teleekspresie/wydarzeniach, że mówili w
nich, że roman d. nawalony w trupa dostał 3 lata.

zgadzam się po pijaku człek może nie myśleć, ale czy owa nieuchronność kary + dość długie zabieranie PJ nie spowodowałby że w końcu wyłapiemy wszystkich pijaków? :)
pozdrawiam
marcin jan

UĹźytkownik "Marcin Jan"  napisał w wiadomości grup

zgadzam się po pijaku człek może nie myśleć, ale czy owa nieuchronność kary + dość długie zabieranie PJ nie spowodowałby że w końcu wyłapiemy wszystkich pijaków? :)

Tylko jak chcesz zrobic ta nieuchronnosc ?
Bo dlugie zabieranie PJ mamy od 50 lat, a zlapanych pijakow co roku tyle samo.

Przy nieuchronnosci moze by wystarczylo i krotkie zabieranie, byle i nastepny krok byl nieuchronny - naprawde nie mozna prowadzic.

J.

W dniu 2012-11-07 20:39, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Byłeś kiedyś nawalony ???
Mi zdarzyło się parę razy w życiu wsiadać za kółko nawalonym jak topola.
...]

Ja myślę Ĺźe większość miała takie epizody Ĺźe wlazło się  nawalonym za kółko. Ja teĹź. Raz miałem zatrzymane prawko(0,45) na pół roku i 500zł. Ĺťadna kara. JeĹşdziłem dalej cały czas ale juĹź nie po browarku. A dwa trzy browary i za kółko to była norma. To wszystko to odległa historia bo stwierdziłem Ĺźe nie warto się stresować.
--
Krzysiek
http://www.zmieleni.pl/

W dniu 2012-11-07 22:01, Krzysztof 45 pisze:

Byłeś kiedyś nawalony ???
Mi zdarzyło się parę razy w życiu wsiadać za kółko nawalonym
jak topola.

Ja myślę że większość miała takie epizody że wlazło się
nawalonym za kółko. Ja też. Raz miałem zatrzymane prawko(0,45)
na pół roku i 500zł.

Ale nie byłeś nawalony ... chyba ... mając 0,9 (na finiszu trasy) przejechałem 400 km ... (Jazda następnego dnia. Czułem się OK, reakcje miałem OK,)

Żadna kara. Jeździłem dalej cały czas ale
już nie po browarku. A dwa trzy browary i za kółko to była
norma. To wszystko to odległa historia bo stwierdziłem że nie
warto się stresować.

A nie, że nie warto zabijać ?

Problemem karania pijanych kierowców jest to, że karze się tych "z dnia następnego", którzy zazwyczaj jadą jak się tylko da w przepisie, by nie być złapanym, a w międzyczasie na wiosce leci taki natrupioszony autem, dookoła tego pijanego dnia następnego przejeżdżają setki PRZEMĘCZONYCH kierowców etc.

Prosty przykład (test ten  robiłem wielokroć na sobie).

Wypijam 4 piwa, czekam 1 godzinę od ostatniego piwka - test "amerykański" tj, refleks, widzenie, łażenie ... VS powrót z trasy po PL 900 km jednym ciągiem z trzema dwudziestominutowymi przerwami na klientów - i to samo, refleks, widzenie, łażenie - zawsze ja zmęczony przegrywam z sobą "pijanym".

Problemem polskich dróg nie są ludzie, którzy jeżdżą po piwku, dwóch, nie są poranni skacowani dojeżdżający do pracy, bo oni co najwyżej stłuczkę i korek wygenerują ... problemem mogą być nakurwieni jak stodoła zawodnicy bez wzroku i błędnika. Podwyższając dzikie kary walimy jak w bęben nie w nich, a łamiemy życia ludziom, którzy po piwku wsiedli do auta. I zaostrzanie kar dla pijanych jest dla mnie bezsensem w świecie policji pędzącej za statystyką. Jakby pały mogły rowerzystom po 2 piwach stawiali by zarzuty za zbrodnie na ludzkości ...


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2012-11-07 22:47, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Ĺťadna kara.

A nie, że nie warto zabijać ?

Nie. Nie w tych kategoriach po dwĂłch trzech piwach.

Problemem polskich dróg nie są ludzie, którzy jeżdżą po piwku, dwóch,
nie są poranni skacowani dojeżdżający do pracy, bo oni co najwyżej
stłuczkę i korek wygenerują ... problemem mogą być nakurwieni jak
stodoła zawodnicy bez wzroku i błędnika. Podwyższając dzikie kary walimy
jak w bęben nie w nich, a łamiemy życia ludziom, którzy po piwku wsiedli
do auta. I zaostrzanie kar dla pijanych jest dla mnie bezsensem w
świecie policji pędzącej za statystyką. Jakby pały mogły rowerzystom po
2 piwach stawiali by zarzuty za zbrodnie na ludzkości ...

Masz racje. Podałem tylko przykład dość skuteczny, przykład bardziej odstraszający niż grzywna i zatrzymane prawko. A jak to stosować i z jakimi dodatkowymi atrakcjami to już inna sprawa.

Np. Zawodowemu kierowcy zdarza się prowadzić z zespołem dnia wczorajszego. Tz. takim kacem że oczy bolą od światła. Ja bym mu w takim przypadku prawka nie zabierał, tylko chłosta. Będzie skuteczna metoda resocjalizacji? Będzie. I życia mu się nie złamie. A że na dupie nie będzie mógł usiąść dwa tygodnie to też resocjalizacja a jeździć trzeba :-D
--
Krzysiek
http://www.zmieleni.pl/

On 08.11.2012 18:07, Krzysztof 45 wrote:

Masz racje. Podałem tylko przykład dość skuteczny, przykład bardziej
odstraszający niż grzywna i zatrzymane prawko.

Każdy kto po pijaku siada za kółkiem myśli, że go nie złapią.

Np. Zawodowemu kierowcy zdarza się prowadzić z zespołem dnia
wczorajszego. Tz. takim kacem że oczy bolą od światła. Ja bym mu w takim
przypadku prawka nie zabierał,

A na jakiej podstawie jak to już tylko kac i % w krwi nie ma? Chcesz karać też niewyspanych? A może dodać badanie refleksu jako wymóg na prawko?

tylko chłosta. Będzie skuteczna metoda
resocjalizacji? Będzie.

Oczywiście... Jakby tak było to ludzie mający wypadek po pijaku (po którym spędzili xx czasu w szpitalu) więcej by po pijaku nie siadali. Praktyka mówi co innego.

I życia mu się nie złamie. A że na dupie nie
będzie mógł usiąść dwa tygodnie to też resocjalizacja a jeździć trzeba :-D

Zaciśnie żeby, strzeli jakiś opiat i pojedzie.


Poza tym kara chłosty łatwo może się zamienić w karę śmierci lub kalectwa - a to chyba cokolwiek okrutne traktowanie...


--
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 2012-11-08 21:33, Michoo pisze:

A na jakiej podstawie jak to juĹź tylko kac i % w krwi nie ma?

Na kacu jeszcze można mieć i to sporo. Z resztą faza kaca jest również niebezpieczna jak upojenie alkoholowe.

Chcesz karać też niewyspanych?

Niewyspani są bardziej niebezpieczni od tych po kilku dużych browarach.

Oczywiście... Jakby tak było to ludzie mający wypadek po pijaku (po
którym spędzili xx czasu w szpitalu) więcej by po pijaku nie siadali.
Praktyka mĂłwi co innego.

To są alkoholicy. Ludzie chorzy którzy w dużym procencie dobrowolnie nie zrezygnują z picia.

Poza tym kara chłosty łatwo może się zamienić w karę śmierci lub
kalectwa - a to chyba cokolwiek okrutne traktowanie...

Jestem za karą śmierci. Może nie za jazdę po pijaku ale są czyny za które powinna być osądzona.

--
Krzysiek
http://www.zmieleni.pl/

W dniu 2012-11-08 21:33, Michoo pisze:

Każdy kto po pijaku siada za kółkiem myśli, że go nie złapią.

Każdy kto siada *po pijaku na prawdę* *nie myśli* ... więc pierdolisz ...

A na jakiej podstawie jak to juĹź tylko kac i % w krwi nie ma?
Chcesz karać też niewyspanych?

A jakże !!! Jak wspomniałem w zakresie motoryki - ja jestem mniej bezpieczny dla innych na drodze będąc zmęczonym niźli będąc po 4 piwach ... motoryka i jeszcze raz motoryka ... refleks, widzenie i równowaga.

A może dodać badanie refleksu
jako wymĂłg na prawko?

A jak ma się refleks na egzaminie do sytuacji 3 lata później na drodze ????

tylko chłosta. Będzie skuteczna metoda
resocjalizacji? Będzie.

Oczywiście... Jakby tak było to ludzie mający wypadek po pijaku
(po którym spędzili xx czasu w szpitalu) więcej by po pijaku nie
siadali. Praktyka mĂłwi co innego.

Co mówi praktyka ? Pytam, bo nie wiem ... pytam jako praktyk, który prowadził auto na drodze publicznej nawalony jak stodoła ...

Jeśli ktoś nie załapał - PROWADZIŁEM PIJANY JAK ŚWINIA I DOSTAŁEM WYROK ...

I życia mu się nie złamie. A że na dupie nie
będzie mógł usiąść dwa tygodnie to też resocjalizacja a
jeździć trzeba :-D

Zaciśnie żeby, strzeli jakiś opiat i pojedzie.

Ciekawe wychowanie przyjąłeś.

Poza tym kara chłosty łatwo może się zamienić w karę śmierci lub
kalectwa - a to chyba cokolwiek okrutne traktowanie...

Tych paskudnych pijanych degeneratów ? Skądże ...


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

On Thu, 8 Nov 2012, Michoo wrote:

On 08.11.2012 18:07, Krzysztof 45 wrote:

Np. Zawodowemu kierowcy zdarza się prowadzić z zespołem dnia
wczorajszego. Tz. takim kacem że oczy bolą od światła. Ja bym mu w takim
przypadku prawka nie zabierał,

A na jakiej podstawie jak to już tylko kac i % w krwi nie ma? Chcesz karać
też niewyspanych?

  A możesz jakoś uzasadnić odpowiedź na pytanie "dlaczego nie"?

pzdr, Gotfryd

On 09.11.2012 13:25, Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 8 Nov 2012, Michoo wrote:

On 08.11.2012 18:07, Krzysztof 45 wrote:

Np. Zawodowemu kierowcy zdarza się prowadzić z zespołem dnia
wczorajszego. Tz. takim kacem że oczy bolą od światła. Ja bym mu w takim
przypadku prawka nie zabierał,

A na jakiej podstawie jak to już tylko kac i % w krwi nie ma? Chcesz
karać
też niewyspanych?

A możesz jakoś uzasadnić odpowiedź na pytanie "dlaczego nie"?

A na jakiej podstawie to będziesz orzekał?

Robisz testy refleksu i jak obleje to sprawdzasz, czy we krwi ma metabolity alkoholu? Jak ma to kara a jak nie ma to może zabijać spokojnie?

--
Pozdrawiam
Michoo

Dnia Sat, 10 Nov 2012 14:38:57 +0100, Michoo napisał(a):

A możesz jakoś uzasadnić odpowiedź na pytanie "dlaczego nie"?

A na jakiej podstawie to będziesz orzekał?

Test szybkości reakcji jest bardzo prosty. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sat, 10 Nov 2012, Michoo wrote:

On 09.11.2012 13:25, Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 8 Nov 2012, Michoo wrote:

On 08.11.2012 18:07, Krzysztof 45 wrote:

Np. Zawodowemu kierowcy zdarza się prowadzić z zespołem dnia
wczorajszego. Tz. takim kacem że oczy bolą od światła. Ja bym mu w takim
przypadku prawka nie zabierał,

A na jakiej podstawie jak to już tylko kac i % w krwi nie ma?
Chcesz karać też niewyspanych?

A możesz jakoś uzasadnić odpowiedź na pytanie "dlaczego nie"?

A na jakiej podstawie to będziesz orzekał?

Robisz testy refleksu i jak obleje

  Przyjmijmy że jakoś tak.
  Sprawa była nieraz na grupie, więc wyjaśnienie Adama
powinno wystarczyć :)

to sprawdzasz, czy we krwi ma metabolity alkoholu?

  Po co? Stwierdzono że nie nadaje się do jazdy, tak czy nie?

Jak ma to kara a jak nie ma to może zabijać spokojnie?

*JA*?
  Chyba strony dyskusji pomyliłeś.
  To ja pytałem, dlaczego *różnicować* wady sprawnościowe
pijanych i niepijanych.
  Pytam więc, DLACZEGO NIE karać niewyspanych tak samo?
  Dobrze mi ze znaczników wychodzi, że pytanie "czy karać
również niewyspanych" to było Twoje pytanie?
  Zajmij proszę stanowisko, bo z cytatów wynika że polemizowałeś
z Krzysztofem.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-11-07 20:39, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Byłeś kiedyś nawalony ???
Mi zdarzyło się parę razy w życiu wsiadać za kółko nawalonym jak topola.

Głupi Rafał Gil jeździł po pijaku. I sam się jeszcze do własnej Głupoty
przyznaje.

W dniu 2012-11-09 18:04, anacron pisze:

Byłeś kiedyś nawalony ???
Mi zdarzyło się parę razy w życiu wsiadać za kółko nawalonym jak topola.

Głupi Rafał Gil jeździł po pijaku. I sam się jeszcze do własnej Głupoty
przyznaje.

Ba ... publikowałem nawet wyrok.
Aż dziw, że nie wziąłeś do komendanta na pogawędkę :)


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2012-11-07 18:59, Jacek pisze:

W dniu 2012-11-07 18:36, Krzysztof 45 pisze:

To powinno dotyczyć równo wszystkich. Od robotnika po polityków i
biskupów. Jestem za. Szybko rozwiązał by się u nas problem nachlanych
kierowców.

Żeby ludzie nie robili czegoś (w tym przypadku nie siadali za kółkiem
mają promile) potrzeba tylko dwóch rzeczy:
A. nieuchronności kary

A nigdy nie spełnisz, każdy kto pije i jedzie liczy na to że mu się uda, u mnie w robocie takich jest 50% w poniedziałek

W dniu 2012-11-07 19:31, dato pisze:

A nigdy nie spełnisz, każdy kto pije i jedzie liczy na to że mu się uda,
u mnie w robocie takich jest 50% w poniedziałek

Bo nie ma kontroli, bo majster oko przymyka, bo koledzy kryją, bo szef sam podpija itd.
Nie musi być 100% skuteczności, wystarczy 30-40 i już działa.
W Skandynawii procent wykrywanych kradzieży sklepowych to ok połowa i to wystarcza, że bardzo rzadko się takie rzeczy zdarzają.
Jacek
PS
nadal twierdzę, że zaostrzanie kar jest tylko pod publikę, jest najłatwiejsze do wykonania, ludziskom się podoba a może i głosów w wyborach przybyć politykom.

W dniu 07.11.2012 19:37, Jacek pisze:

W dniu 2012-11-07 19:31, dato pisze:

A nigdy nie spełnisz, każdy kto pije i jedzie liczy na to że mu się uda,
u mnie w robocie takich jest 50% w poniedziałek

Bo nie ma kontroli, bo majster oko przymyka, bo koledzy kryją, bo szef
sam podpija itd.
Nie musi być 100% skuteczności, wystarczy 30-40 i już działa.
W Skandynawii procent wykrywanych kradzieży sklepowych to ok połowa i to
wystarcza, że bardzo rzadko się takie rzeczy zdarzają.
Jacek
PS
nadal twierdzę, że zaostrzanie kar jest tylko pod publikę, jest
najłatwiejsze do wykonania, ludziskom się podoba a może i głosów w
wyborach przybyć politykom.

bez jaj. Jakby społeczeństwo chciało, to moglibyśmy uchwalić prawo, pozwalające czynnie przeciwdziałać kradzieży. czyli wybuchające atrapy telefonów komórkowych, ładunki wybuchowe w fotelach naszych samochodów. tak czy siak, wystarczyłoby żeby kary były dotkliwe. nie pieniężne, tylko dotkliwe. Przymusowe roboty mogły by być, ale 20 godzin to jakaś kpina. 20 dniówek na przodku - pasuje. Kara dodatkowa - 100% pokrycie szkód. Tak jakby pijak nie miał ubezpieczenia

ToMasz

bez jaj. Jakby społeczeństwo chciało, to moglibyśmy uchwalić prawo,

problem w tym że społeczeństwo nie chce bo 90% to moczymordki które mniej lub więcej podpijają i wybierają podobnych siebie, przykład PALIKOT ale on zrobił kasę na wódzie a nie na jej piciu

On Wed, 7 Nov 2012, ToMasz wrote:

Przymusowe roboty mogły by być,

  Nie bardzo.
  Podejmiesz się zatrudnienia takich delikwentów?
  Jeśli nie, to proste pytanie - ZA ILE ktoś ich zatrudni,
znaczy ile zatrudniającemu trzeba by DOPŁACIĆ, w sumie po to
aby poudawali że do pracy przyszli?

Kara dodatkowa - 100% pokrycie szkód. Tak jakby
pijak nie miał ubezpieczenia

  Przecież tak jest.
  Nie pisz, że nie wiedziałeś :)

FYI, przykładowo:
http://www.eventum.com.pl/stop-pijanym-kierowcom/
http://www.auto-swiat.pl/node/391156

pzdr, Gotfryd

Bo nie ma kontroli, bo majster oko przymyka, bo koledzy kryją, bo szef
sam podpija itd.

bo szef jakby podpierdolił kogoś to sam by dostał wpierdol za bramą, a jak by jeszcze tego podpierdolonego dla przykładu zwolnili to szef by tego nie przeżył, każdy kto pije w robocie tak mówi i wszyscy to wiedzą

W dniu 07.11.2012 19:52, dato pisze:

Bo nie ma kontroli, bo majster oko przymyka, bo koledzy kryją, bo szef
sam podpija itd.

bo szef jakby podpierdolił kogoś to sam by dostał wpierdol za bramą, a
jak by jeszcze tego podpierdolonego dla przykładu zwolnili to szef by
tego nie przeżył, każdy kto pije w robocie tak mówi i wszyscy to wiedzą

kumpel zatrudnił się w pewnej firmie, której 99% usług kupuje kopalnia. chcąc niechcąc, kumpel teraz pracuje na terenie kopalni i patrzy co robią tzw. górnicy dołowi. opowiada:
- patrze, a oni robią piecyk, z opcją grila. taki fany, z grubej blachy, a nie taka cienizna z obi, klepią te drzwiczki, z ramką, równiutko, żeby na gorąco i zimno luźno chodziło.... Nagle idzie szef/majster/sztygar i szybko ten piecyk chowają pod szmatami.
- aaaaaa.... jak by ich złapał to wylot z roboty?
- nie. jak by ich złapał to by musieli drugi taki sam dla niego robić.....
Bez komentarza

Potem opony pod sejmem palą, w zamian za dzień wolny i litr wódki?

ToMasz

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup

Bo nie ma kontroli, bo majster oko przymyka, bo koledzy kryją, bo szef sam podpija itd.
Nie musi być 100% skuteczności, wystarczy 30-40 i już działa.

Nie dziala. Patrz u nas - jedzie ktos po pijaku rowerem, lapia go, dostaje wyrok  w zawieszeniu, wie na przykladzie wlasnym ze potrafia zlapac, wie ze w razie wpadki pojdzie siedziec ... i znow jedzie i znow go lapia :-)

W Skandynawii procent wykrywanych kradzieży sklepowych to ok połowa i to wystarcza, że bardzo rzadko się takie rzeczy zdarzają.

A jestes pewny ze to nie wynik poprzednich kilkuset lat ?
I ze to nadal dziala ... bo imigrantow im przybywa :-)

nadal twierdzę, że zaostrzanie kar jest tylko pod publikę, jest najłatwiejsze do wykonania, ludziskom się podoba a może i głosów w wyborach przybyć politykom.

No, ale z drugiej strony im wieksza kara grozi, tym wiekszy strach.
W Skandynawii nie wieszali za kradzieze przez pare wiekow ?

J.

On Wed, 7 Nov 2012, J.F wrote:

W Skandynawii nie wieszali za kradzieze przez pare wiekow ?

  Chyba nie, gorzej.
  Ręce obcinali.
  Nie, pojęcie "opieka społeczna" wtedy nie istniało.

pzdr, Gotfryd

On 2012-11-07 18:59:01 +0100, Jacek <spaammmm@o2.pl> said:

W dniu 2012-11-07 18:36, Krzysztof 45 pisze:

To powinno dotyczyć równo wszystkich. Od robotnika po polityków i
biskupów. Jestem za. Szybko rozwiązał by się u nas problem nachlanych
kierowców.

Żeby ludzie nie robili czegoś (w tym przypadku nie siadali za kółkiem mają promile) potrzeba tylko dwóch rzeczy:
A. nieuchronności kary
B. uciążliwości kary (jakiejkolwiek, nie musi być od razu chłosta)
Efekt E jest mniej więcej równy A x B.

I jeśli szansa na karę jest niezerowa, a KS uznamy za nieskończoność, to...
;-)




--
Bydlę