Data: 2010-01-02 21:29:30 | |
Autor: gogi | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręką | |
W dniu 2010-01-02 21:13, Budzik pisze:
http://www.futbol.pl/artykul/72004.html Swoja droga to smieszne, ze nie karza podobnie za takie same przewinienia (chodzi o skutek czyli wypaczanie wyniku meczu). Korupcja i ewidentne oszustwa pilkarzy. Szkoda. -- gogi |
|
Data: 2010-01-02 21:43:28 | |
Autor: Budzik | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Osobnik posiadaj±cy mail goNOSPAME@WYTNIJ.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
http://www.futbol.pl/artykul/72004.html mnie sytuacja zaskoczyła ogromnie. Domyslałem sie, ze kara nie bedzie adekwatna do przewinienia (zwrocmy uwage, ze TH nie wypaczył wyniku meczu tylko de facto wynik całych eliminacji dla tych dwóch druzyn) ale zeby nie było zadnej kary... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Czy ¶wiat się bardzo zmieni gdy z młodych, gniewnych wyrosn± starzy, wkurwieni..?" J. Kofta |
|
Data: 2010-01-03 01:03:38 | |
Autor: zyx | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Chcecie karac zawodnika za to ze sedzia - lub zaookraglajac - caly sedziowski cech jest od wielu lat nie reformowalny ? Smiech na sali. W kazdym kraju, ale to w kazdym, przepisy i zasady sa po to aby je lamac, lub naginac tak, aby wyjsc z twarza. I z jednej strony - dla nas, Irlandyczkow bedzie to straszne rylo, a dla francuzow taki maly smieszy Quasi... Oni jada na MS, a ze Henry zalatwil to na bakier z Fair Play to co - fify i uefy juz dawno przestaly grac fair - nie jedna druzyna stracila wilka kase, bo sedzia sie pomylil... i to duzo wyrazniej. Wyobrazcie sobie mecz o zycie naszych orlow i identyczna sytuacje. I niech ktokolwiek rzuci kamieniem... Nie marudzcie na Henry'ego. pozdrawiam zyx |
|
Data: 2010-01-03 10:43:27 | |
Autor: Budzik | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Osobnik posiadaj±cy mail kinder_jajo@gazeta.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
mnie sytuacja zaskoczyła ogromnie.Chcecie karac zawodnika za to ze sedzia - lub zaookraglajac - caly sedziowski cech jest od wielu lat nie reformowalny ? Smiech na sali. sedziego oczywiscie tez. Ale zwracam uwage, ze w opisanej sytuacji sedzia ponosi mniejsza wine od zawodnika - sytuacja była akurat w takim miejscu, ze rzeczywiscie mogl tego nie widziec. Ukarałbym FIFE z juz dawno nie wprowadziła powtorek sedziowskich (jak mnie sie to podoba w tenisie czy footbolu amerykanskim) ale wiadomo, ze FIFA sama siebie nie ukarze. A zawodnik - cóz - ak jak pisałem - trafiło na Henrego, ze jego zagranie nie zakłamało akurat jednej sytuacji tylko całe eliminacje. Trudno. Moim zdaniem powinien poniesc taka kare, zeby moze nastepnym razem zawodnikowi w takiej sytuacji oplacało sie przyznac. W kazdym kraju, ale to w kazdym, przepisy i zasady sa po to aby je lamac, lub naginac tak, aby wyjsc z twarza. I z jednej strony - dla nas, Irlandyczkow bedzie to straszne rylo, a dla francuzow taki maly smieszy Quasi... Oni jada na MS, a ze Henry zalatwil to na bakier z Fair Play to co - fify i uefy juz dawno przestaly grac fair - nie jedna druzyna stracila wilka kase, bo sedzia sie pomylil... i to duzo wyrazniej. Oczywiscie, ze wiele razy sedziowie sie pomylili. I dlatego mamy przejsc nad tym do porz±dku dziennego? Ja do dzis dostaje bialej gor±czki, jak sobie przypomnę, jakie przewały szły na MS w korei. Podobało ci sie? Nie sadzisz, ze ktos tam stawiał kase u buków? Ja takiej piki nie chce akceptowac. Wyobrazcie sobie mecz o zycie naszych orlow i identyczna sytuacje. I niech ktokolwiek rzuci kamieniem... Nie marudzcie na Henry'ego. Dobre pytanie. Moze, jakby chodziło o Polske a nie o Francje, FIFA postapiłaby inaczej? Zreszta niewazne, wiadomo, ze kibicowanie robi swoje. Ale to nie ma nic do rzeczy. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Poproszę o lekarstwo na zachłanno¶ć, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO |
|
Data: 2010-01-03 14:14:57 | |
Autor: yamma | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Budzik wrote:
sedziego oczywiscie tez. O wiele lepszym rozwi±zaniem IMO jest to, co proponuje Stec (nie wiem czy to jest jego autorski pomysł) czyli sędzia po prostu pyta piłkarza jak było naprawdę. Je¶li piłkarz skłamie a powtórki udowodni± jego kłamstwo, to zostaje zdyskwalifikowany. Takie rozwi±zanie przede wszystkim spowodowałoby, że piłkarze bardziej zajęliby się graniem w piłke a nie aktorstwem. Moim Nie da rady. W ¶wietle obecnych przepisów każda instancja odwoławcza uchyliłaby taki wyrok. Kara dyskwalifikacji, to nie jest tylko widzimisie sportowych trybunałów, bo w istotny sposób rzutuje na zarobki takiego sportowca a tutaj zaczynaj± działać kodeksy wyższych rzędów. yamma |
|
Data: 2010-01-03 13:58:29 | |
Autor: Budzik | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Osobnik posiadaj±cy mail yamma@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
dla mnie rewelacja - proste i skuteczne, zwłaszcza w przypadku tak oczywistych sytuacji.sedziego oczywiscie tez. Moim Ale dlaczego? Przeciez dyskwalifikacje sie zdarzaja. I one tez rzutuja na zarobiki. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jest Leżajsk, jest dobrze. Był Leżajsk, jest mi niedobrze. |
|
Data: 2010-01-03 14:12:47 | |
Autor: Smok Eustachy Klarencjusz Scrubb | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Dnia Sun, 03 Jan 2010 14:14:57 +0100, yamma napisał(a):
Budzik wrote:Sprzeczne z konstytucyjnym prawem do obrony. Winny ma prawo ściemniać. Swoją drogą: cały czas mam w pamięci przypadek, jak gościu został sfaulowany na polu karnym i dostał czerwień za symulację.... |
|
Data: 2010-01-03 15:50:53 | |
Autor: Marek W. | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Smok Eustachy Klarencjusz Scrubb <smok@smok.pl> napisał(a):
Dnia Sun, 03 Jan 2010 14:14:57 +0100, yamma napisaĹ‚(a): Ma prawo ¶ciemniać, ale gdy zostanie mu udowodnione, że ¶ciemniał kara go nie omija. Nawet wówczas wyższa niż w przypadku przyznania się. -- |
|
Data: 2010-01-04 08:46:24 | |
Autor: WOJSAL | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręką | |
W dniu 03.01.2010 15:12, Smok Eustachy Klarencjusz Scrubb pisze:
Sprzeczne z konstytucyjnym prawem do obrony. Winny ma prawo ściemniać. Z prawem konstytucyjnym czy z prawem karnym? Z tego co mi wiadomo (a mowie to z glowy - czyli z niczego) w prawie karnym stoi, ze oskarzony (chyba rowniez podejrzany) moze sciemniac. Natomiast nie moze sciemniac swiadek. Czyli istotne jest w jakim charakterze jest przesluchiwany pacjent, jaki jest status przesluchiwanego. Natomiast abstrahujac od konstytucji czy prawa karnego, propozycja ze zwodnik mialby obowiazek mowienia prawdy jest sensowny i karanie go za powiedzenie nieprawdy nie jest sprzeczne z polskim prawem (traktujemy tu pilkarza jako swiadka zdarzenia 0 i jest zobowiazany powiedziec prawde). Problem zas moze pojawic sie gdy pilkarz nieswiadomie powie nieprawde: np. napastnik bedzie przekonany ze byl faulowany w polu karnym a obronca bedzie przekonany, ze nie faulowal. Wtedy jeden z nich mowi nieprawde. Czy nalezy go jednak karac za to? Po czym poznac, ze zawodnik mowi nieprawde swiadomie lub nieswiadomie? Tym niemniej propozycja jets sensowna i warto nad nia popracowac, by wyelimnowac jej wady. Pozdrawiam, Wojtek |
|
Data: 2010-01-04 16:40:38 | |
Autor: Budzik | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Osobnik posiadaj±cy mail wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Problem zas moze pojawic sie gdy Zgadza sie. Ale w omawianej sytuacji chyba nikt nie miał watpliwosci? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Wolno¶ć to tylko jeszcze jedno słowo dla tych, którzy nie maj± już nic do stracenia. " Janis Joplin |
|
Data: 2010-01-05 13:37:18 | |
Autor: WOJSAL | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
W dniu 04.01.2010 17:40, Budzik pisze:
OK, tylko dlaczego karac Henryego za te reke a nie karac innych za nieodgwizdane reki, faule itp? Pozdrawiam, Wojtek |
|
Data: 2010-01-05 16:44:48 | |
Autor: Budzik | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Osobnik posiadaj±cy mail wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Zgadza sie.OK, tylko dlaczego karac Henryego za te reke a nie karac ja nie powiedzialem, ze nie karac! Karac i zatrzymac robienie z piłki nożnej parady oszustów i aktorów! Za co ostrzejsze faule juz się karze. W tym przypadku karac ostro ze wzgledu na konsekwencje, jakie miało to przewinienie. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie, jak pisze się słowo wła¶ciwe." Julian Tuwim |
|
Data: 2010-01-04 18:33:58 | |
Autor: CGC | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręką | |
Dnia Mon, 04 Jan 2010 08:46:24 +0100, WOJSAL napisał(a):
Sprzeczne z konstytucyjnym prawem do obrony. Winny ma prawo ¶ciemniać. Kodeks karny ma się nijak do kwestii tu omawianej. Wnioskowanie z prawa do obrony w procesach karnych prawa do okłamywania sędziego piłkarskiego to gryba przesada. -- CGC |
|
Data: 2010-01-07 00:03:16 | |
Autor: Smok Eustachy Klarencjusz Scrubb | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Dnia Mon, 04 Jan 2010 08:46:24 +0100, WOJSAL napisał(a):
/..../ Natomiast abstrahujac od konstytucji czy prawa karnego, propozycja ze Nie jest świadkiem bo podejrzanym jest o coś tam. |
|
Data: 2010-01-04 08:52:08 | |
Autor: WOJSAL | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
W dniu 03.01.2010 11:43, Budzik pisze:
Jesli sedzia nie odgwizduje reki, to jest to wylacznie jego wina. Sprecyzujmy: wina pilkarza polega na tym, ze zagral reka, wina sedziego polega na tym, ze pilkarza nie ukaral. zawodnika - sytuacja była akurat w takim miejscu, ze rzeczywiscie mogl tego nie widziec. Wprowdzic nalezy przepis zakazujacy pilkarzom grac tam, gdzie sedzia nie widzi ;) Pozdrawiam, Wojtek |
|
Data: 2010-01-04 16:40:35 | |
Autor: Budzik | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Użytkownik WOJSAL wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl ...
sedziego oczywiscie tez. To jest jedno rozwiazanie. Inne - tak zmodernizowac przepisy, aby oszukiwanie sie nie oplacało. Przeciez ta modernizacja trwa cały czas - patrz zółte kartki za symulowanie. Brakuje tylko konsekwencji, ale wolałbym sie nie domyslac, dlaczego... |
|
Data: 2010-01-06 11:27:44 | |
Autor: zyx | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Instynkt samochzaowawczy kazdego zawodnika - popelnic faul, tak aby nie widzial tego sedzia. Faule, zagrania nie fair zawsze beda i zawodnicy beda je popelniali, inaczej nie mialaby sensu rola sedziego. Teraz trzeba zadac sobie pytanie jakie srodki zapewnic sedziemu, aby wychwytwac wszystkie brzydkie i co wazniejsze sporne sytuacje. Ukarałbym FIFE z juz dawno nie wprowadziła powtorek sedziowskich (jak mnie sie to podoba w tenisie czy footbolu amerykanskim) jw. A zawodnik - cóz - ak jak pisałem - trafiło na Henrego, ze jego zagranie Jezeli Fifa przyznalaby kare Henriemu musialaby ukarac tez siebie. Bo system sedziowski, ktorzy oni nadzoruja jest kulawy. I jak sam napisales wyzej, sama siebie nie ukarze.
I tylko bukmacherzy, jako jakas zwarta ekipa moglaby cos wskorac. Jednak widac przy takim cyrku, jak chocby mecz Fracji z Irlandia, nie oplaca im sie interweniowac. Dlaczego ? Tego nie wiem, ale zapewne idzie o pieniadze ;) Dobre pytanie. Fifa nigdy nie przyzna sie do bledu. Tak jak i nasz betonowy PZPN. Pilka nozna w ciagu ostatnich kilkunastu lat przeszla wielkie zmiany. Sama gra pilka jest duzo szybsza, walka miedzy zawdonikami duzo bardziej brutalniejsza. Druga strona medalu, technologia pokazywania meczow pokazuje jak na dloni, gdzie kto i jaki blad popelnil. Ladowana jest ogromna kasa po to aby odniesc sukces. A sedziowanie ? Jekie bylo takie jest. Doszedl tylko arbiter techniczny odpowiedzialny za zmiany i pokazywanie doliczonego czasu gry. Mnie tez qrwica bierze, kiedy blad arbitra wykoleja calkowicie wynik meczu. Jeszcze bardziej denerwuje mnie potem usprawiedliwienie tego typu, ze sedzia musi podjac decyzje w ulamkach sekund. Wcale nie musi... Dajcie mu tylko instrumenty, dzieki ktorym sam nie bedac pewien swej decyzji zweryfikuje ja. pozdr zyx |
|
Data: 2010-01-06 10:59:42 | |
Autor: Budzik | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Osobnik posiadaj±cy mail kinder_jajo@gazeta.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
a ja uwazam, ze należy tez zmieniac mentalnosc zawodników, własnie dlatego, zeby ten instynkt o ktorym piszesz, nie podpowiadał im takich zachowan.sedziego oczywiscie tez. Z czego dzis bierze sie ogólne symulanctwo - z tego, ze sedziowie sie nabieraja, a nawet jak sie nie nabieraja, to kar albo nie ma, albo sa smieszne. Dobre pytanie.Fifa nigdy nie przyzna sie do bledu. Tak jak i nasz betonowy PZPN. Czy naprawde problem pojawił sie w kilku ostatnich latach a gra zmieniła sie az tak bardzo. Pamietasz notoryczne karanie Stoitchkowa i Romario za to, ze byli za szybcy, za bardzo zgrani i sedziowie nie byli w stanie prawidłowo gwizdac im spalonych? Toz to juz historia sprzed ładnych paru lat. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem za¶ napiecie ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock |
|
Data: 2010-01-06 13:30:31 | |
Autor: zyx | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
a ja uwazam, ze należy tez zmieniac mentalnosc zawodników, własnie dlatego, Moze typowej padaczki w polu karnym nie ucza, nie widzialem takich sytuacji, ale jak uzywac lokci, jak lapac za koszulke, sam widzialem, jak uczy sie w szkolkach pilkarskich. To juz jest chyba staly element futbolu. Tak jak napisalem w pierwszym poscie - zasady sa takie jakie sa, jezeli maja luki trzeba je wykorzystywac. I jak Ty, tak i ja wiem, ze nie jest to czysta gra. Ale inaczej nikt nie gra...
I to w dziesiatkach mozesz liczyc te lata. Tylko sam powiedz co w tych latach zmienilo sie jezeli chodzi o jakosc sedziowania ? Pilkarze szprucuja sie witaminami rodem z laboratoriow, ich osiagniecia monitorowane sa przez systemy komputerowe, ktore podsowaja wskazowki jak pozbyc sie niedociagniec. Tworzywa z ktorych szyje sie pilki, buty, stroje sa jakies rodem z NASA. Gdzie sie nie obejrzysz wszyscy korzystaja z dostepnych nowinek technicznych, a sedziowie tak jak wieki temu tylko z oczu, instynktu i wiedzy przekazanej na kursach szkoleniowych. My kibice jestesmy o tyle madrzejsi, ze mamy obraz ze stu kamer, powtorki, komputerowe linie spalonego i jak na dloni widzimy wszystko. Zasadnicze pytanie brzmi, dlaczego sedziowie z tego jeszcze nie korzystaja... pozdr zyx |
|
Data: 2010-01-06 14:14:47 | |
Autor: Budzik | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Osobnik posiadaj±cy mail kinder_jajo@gazeta.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Ale ja nie mowie, zeby nie łapac za koszulki!a ja uwazam, ze należy tez zmieniac mentalnosc zawodników, własnie Ja mowie, zeby nie oplacało sie udawac, ze sie jest łapanym! BTW czytałem gdzies, ze padac po faulu tez ucza, przynajmniej niektorzy. Dlatego wlasnie pokazuje głupote FIFY ktora zdaje sie tego nie zauwazac.I to w dziesiatkach mozesz liczyc te lata. Tylko sam powiedz co w tych Trzeba im pomóc technika, albo idziemy z piłka w strone wrestlingu. Jakiez to piekne moglyby byc widowiska piłkarskie, gdyby przed meczem w szatni zawodnicy umowili sie, jak beda grac... My kibice jestesmy o tyle madrzejsi, ze mamy obraz ze stu kamer, powtorki, komputerowe linie spalonego i jak na dloni widzimy wszystko.No własnie... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec." La Rochefoucauld |
|
Data: 2010-01-03 14:01:53 | |
Autor: Smok Eustachy Klarencjusz Scrubb | |
Kara dla Thiery Henry za zagranie ręk± | |
Dnia Sat, 02 Jan 2010 21:43:28 +0000, Budzik napisał(a):
/..../ mnie sytuacja zaskoczyła ogromnie. A analizowałeś przebieg całych eliminacji, niegwizdnięte faule, gwizdnięte spalone, nieuznane bramki, symulacje? |