W dniu 2013-10-19 14:18, Towarzysz Gnój pisze:

--
Swój pozytywny stosunek do Jaruzelskiego papież manifestował nieraz. W
schyłkowym okresie PRL, podczas spotkania z polskimi biskupami w Watykanie,
kiedy jeden z nich zaczął krytykować "pachołka Moskwy", papież nie pozwolił mu
dokończyć.
- W mojej obecności proszę nie mówić o panu generale nic złego. On dźwiga na
swoich plecach ogromny wór kamieni - skomentował.
W roku 1991, w czasie czwartej pielgrzymki do Polski, kiedy Wałęsa był
prezydentem, papież złamał harmonogram wizyty i spotkał się z Jaruzelskim
prywatnie. Kilka dni później zażądał, aby generała - jako byłego prezydenta III
RP - zaprosić na uroczyste obrady Sejmu w roli honorowego gościa. Wtedy... nawet
najbardziej dotknięci nienawiścią trzymali język za zębami.
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/papiez-general

Za Jaruzelskiego, czyli od stanu wojennego, zapanowała w Polsce dosc skrajna schizofrenia władzy w stosunku do Kosciola Katolickiego. Stosowano metodę dużej marchewki i jeszcze dłuższego kija. Pozwlono kosciolowi przyjmowac zachodnie dary, ułatwiano powstawanie nowych parafii, pozwolono kosciołom, za darmo, podłączac sie do miejskiego oswietlenia, zniesiono nadzór rzadowy nad lekcjami religii, ze szkół zniknęły antyreligijne watki programowe. Z drugiej strony inwigilacja struktur kościoła była wrecz totalitarna (zaloze sie, ze wladze PRL wiecej wiedziały co sie dzieje w KK niz w strukturach administracyjnych panstwa) i panstwo stosowala podłe metody by kosciół zachował pragmatyczną neutralnosc (bo chocby na zyczyliwosc nie miał co liczyc).

Rola KK w przemianach ustrojowych jest nie do przeszacowania. Przeceniony jest zas motyw władz. Dla Jaruzelskiego KK nie był zadną moralną podstawą. To był przeciwnik którego władza znała najlepiej i najlatwiej było go uwikłac w gre wg zasad komunistów.

--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:l3ugeo$h5i$1news.dialog.net.pl...
|W dniu 2013-10-19 14:18, Towarzysz Gnój pisze:
| > --
| > Swój pozytywny stosunek do Jaruzelskiego papież manifestował nieraz. W
| > schyłkowym okresie PRL, podczas spotkania z polskimi biskupami w Watykanie,
| > kiedy jeden z nich zaczął krytykować "pachołka Moskwy", papież nie pozwolił mu
| > dokończyć.
| > - W mojej obecności proszę nie mówić o panu generale nic złego. On dźwiga na
| > swoich plecach ogromny wór kamieni - skomentował.
| > W roku 1991, w czasie czwartej pielgrzymki do Polski, kiedy Wałęsa był
| > prezydentem, papież złamał harmonogram wizyty i spotkał się z Jaruzelskim
| > prywatnie. Kilka dni później zażądał, aby generała - jako byłego prezydenta III
| > RP - zaprosić na uroczyste obrady Sejmu w roli honorowego gościa. Wtedy... nawet
| > najbardziej dotknięci nienawiścią trzymali język za zębami.
| > http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/papiez-general
| >
|
| Za Jaruzelskiego, czyli od stanu wojennego, zapanowała w Polsce dosc
| skrajna schizofrenia władzy w stosunku do Kosciola Katolickiego.
| Stosowano metodę dużej marchewki i jeszcze dłuższego kija. Pozwlono
| kosciolowi przyjmowac zachodnie dary, ułatwiano powstawanie nowych
| parafii, pozwolono kosciołom, za darmo, podłączac sie do miejskiego
| oswietlenia, zniesiono nadzór rzadowy nad lekcjami religii, ze szkół
| zniknęły antyreligijne watki programowe. Z drugiej strony inwigilacja
| struktur kościoła była wrecz totalitarna (zaloze sie, ze wladze PRL
| wiecej wiedziały co sie dzieje w KK niz w strukturach administracyjnych
| panstwa) i panstwo stosowala podłe metody by kosciół zachował
| pragmatyczną neutralnosc (bo chocby na zyczyliwosc nie miał co liczyc).
|
| Rola KK w przemianach ustrojowych jest nie do przeszacowania.
| Przeceniony jest zas motyw władz. Dla Jaruzelskiego KK nie był zadną
| moralną podstawą. To był przeciwnik

Przeciwnik? To jakim cuden przetrwał? (buuuuu-ha-ha!)
Przeciwnikiami mogły sobie być jakieś tam pojedyncze Kaczmarki, Popiełuszki. Takim najpierw po ojcowsku się tłumaczyło... I nie można powiedzieć, żeby oni wszyscy tak źle kończyli, bo przeciez duchowni dostawali paszporty, jeździli się kształcić...

 którego władza znała najlepiej i

Czy informacja jest tak wielką ceną za dobrodziejstwa Władzy Ludowej?
gru.pl


| najlatwiej było go uwikłac w gre wg zasad komunistów.
|
| -- | @foe_pl

W dniu 2013-10-19 20:09, Towarzysz Gnój pisze:

Przeciwnik? To jakim cuden przetrwał? (buuuuu-ha-ha!)

Moze przeciwnik to pojecie zbyt kategoryczne. Kosciół był na pewno ideologicznym konkurentem. Jak Pepsi i CocaCola ;) Na ogół ze sobą walcza, ale pamietaja, ze jada na jednym wózku i nie nalezy przesadzac.

--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:l4091s$9fk$2news.dialog.net.pl...
|W dniu 2013-10-19 20:09, Towarzysz Gnój pisze:
| > Przeciwnik? To jakim cuden przetrwał? (buuuuu-ha-ha!)
|
| Moze przeciwnik to pojecie zbyt kategoryczne.

A w jakich kategoriach rozumieć rewolucję?
Kto nie z nami, ten przeciw nam!

 Kosciół był na pewno
| ideologicznym konkurentem.

Buuuu-ha-ha!
Ideologicznym konkurentem to byli dla nas rosyjscy eserowcy, którzy zdetronizowali cara.  Wiecie obywatelu po co Dzierżyński stworzył czekę?

 Jak Pepsi i CocaCola ;) Na ogół ze sobą
| walcza

Pepsi cola powiadacie? I jeszcze 'walczą'? (chyba dwa metry pod ziemią!)

, ale pamietaja, ze jada na jednym wózku i nie nalezy przesadzac.
|

Ależ dlaczego nie przeszkadzać? Nawet trzeba 'przeszkadzać', jesli to nie przeszkadza. Myślicie, że obwożenie świętego obrazu, albo chociażby pustej ramy przynosiło szkody Władzy Ludowej? Przeciez z tym obrazem hołota nie pójdzie podpalać komitetów!
gnoj.czerwony@gru.pl

W dniu 2013-10-19 19:44, the_foe pisze:

Rola KK w przemianach ustrojowych jest nie do przeszacowania.

Co tu przeszacowywać?
Ośrodek obcego państwa za pieniądze z CIA wspomógł opozycjonistów.
Standardowe postępowanie CIA na całym świecie.


Pozdrawiam
WW
„Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem
  Polska będzie wiochą a Polak burakiem”.

W dniu 2013-10-21 09:08, WW pisze:
(...)
> Co tu przeszacowywać?
> Ośrodek obcego państwa za pieniądze z CIA wspomógł opozycjonistów.
> Standardowe postępowanie CIA na całym świecie.

Panie WW,

jeśli chce Pan być postępowy i należeć do eleganckiego towarzystwa z salonu nie wolno Panu wyznawać takich spiskowych teorii !

Nie pisząc, że to zdanie wzięte żywcem z propagandy wczesno-peerelowskiej. Ach ta pańska miłość do Stalina !
Często bywa demaskująca ... wie Pan o tym ?

Roman Rumian

W dniu 2013-10-21 11:27, Roman Rumian pisze:

W dniu 2013-10-21 09:08, WW pisze:
(...)
 > Co tu przeszacowywać?
 > Ośrodek obcego państwa za pieniądze z CIA wspomĂłgł opozycjonistĂłw.
 > Standardowe postępowanie CIA na całym świecie.

Panie WW,

jeśli chce Pan być postępowy i należeć do eleganckiego towarzystwa z
salonu nie wolno Panu wyznawać takich spiskowych teorii !

Chyba nie chcę.
Wczoraj wypowiadał się w TV profesor z instytutu morskiego na temat wstęgora królewskiego i na poprosił, żeby się do niego zwracali po imieniu, bo jak stwierdził, dziś "profesor" to nie brzmi dobrze.

Nie pisząc, że to zdanie wzięte żywcem z propagandy
wczesno-peerelowskiej. Ach ta pańska miłość do Stalina !
Często bywa demaskująca ... wie Pan o tym ?

To, że Watykan brał i przekazywał do Polski pieniądze od CIA, to można w kilku książkach i wspomnieniach p. Regana poczytać.
Jedyną ciekawą rzeczą jest to: ile Watykan wziął, ile przekazał do Polski a ile z tego trafiło do prawdziwych opozycjonistów.

To tyle w temacie propagandy.


Pozdrawiam
WW
„Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem
  Polska będzie wiochą a Polak burakiem”.

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:l42jto$bs8$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-10-19 19:44, the_foe pisze:
|
| > Rola KK w przemianach ustrojowych jest nie do przeszacowania.
|
| Co tu przeszacowywać?
| Ośrodek obcego państwa za pieniądze z CIA wspomógł opozycjonistów.

Powinniście towarzyszu dodać, że 'konstruktywnych opozycjonistów', czyli naszych śpiochów..
Buuuu-ha-ha!