Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"

Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"

Data: 2019-09-24 13:19:35
Autor: jsen
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
ZSRR przystąpił do II wojny światowej nie w 1941 roku, lecz w 1939, po stronie Niemiec, po uprzednim podpisaniu paktu Mołotow-Ribbentrop i tajnego protokołu - podkreśla niezależna "Nowaja Gazieta". Pismo te czyni to w publikacji zatytułowanej "Złączeni krwią", a poświęconej 70 rocznicy zawarcia przez stalinowski ZSRR i hitlerowskie Niemcy układu o nieagresji (zwanego paktem Ribbentrop-Mołotow) i wybuchowi II Wojny Światowej.

"Kiedy ZSRR przystąpił do II wojny światowej? Bardzo by się chciało odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie i jasno, jak w radzieckiej szkole: 22 czerwca 1941 roku. Niestety nie można" - pisze "Nowaja Gazieta".

Pismo wyjaśnia, że "po podpisaniu 23 sierpnia 1939 roku z hitlerowskimi Niemcami paktu o nieagresji i tajnego protokołu o podziale Europy, przede_wszystkim_Polski, ZSRR zaczął się przygotowywać do wojny i to bynajmniej nie w charakterze ofiary. A gdy 1 września 1939 roku po wtargnięciu do Polski niemieckich wojsk wybuchła II Wojna Światowa, Związek Radziecki zaczął aktywnie pomagać agresorowi" - zaznacza "Nowaja Gazieta".

Pismo przypomina, że "radiostacja w Mińsku funkcjonowała jako latarnia morska do naprowadzania niemieckich samolotów na cele w Polsce", a także, iż "łamiąc międzynarodową blokadę, ZSRR sprzedawał Niemcom strategiczne surowce, niekiedy kupując je w krajach trzecich".
"I wreszcie: 17 września 1939 roku Armia Czerwona wkroczyła do Polski wcale nie po to, aby pomóc jej w odparciu hitlerowskiej agresji, lecz wprost przeciwnie - zgodnie z paktem Mołotow-Ribbentrop i tajnym protokołem, wbrew układowi o nieagresji, zawartemu z Polską w 1932 roku i przedłużonemu w 1934" - konstatuje "Nowaja Gazieta"..

Pismo podkreśla, że "jeszcze przed 17 września reżim stalinowski udzielał pomocy militarnej Hitlerowi".
Powołując się na ustalenia rosyjskiego historyka Siergieja Słucza, "Nowaja Gazieta" podaje, iż "dosłownie od pierwszych dni wojny, tj. od początku września, korzystając z dobrodziejstw 'życzliwej neutralności ZSRR', za zgodą radzieckich władz marynarka wojenna Niemiec wykorzystywała port w Murmańsku jako punkt przeładunkowy dla niemieckich ładunków, kierowanych dalej koleją do Leningradu, skąd następnie były ekspediowane do portów III Rzeszy".
"Antybrytyjskie współdziałanie dwóch mocarstw na morzu szczególnie dobitnie przejawiło się w historii z bazą 'Nord' na Półwyspie Kolskim. Kriegsmarine otrzymała do dyspozycji zatokę Zapadnaja Lica, w której marynarka wojenna Rzeszy mogła robić wszystko, co chciała. Zgodę na zawijanie do tej zatoki miały niemieckie okręty wojenne wszystkich typów" - wskazuje pismo.

"Nowaja Gazieta" zauważa, że dwa totalitarne reżimy łączyła wrogość nie tylko do Polski, lecz również do Wielkiej Brytanii.
"Do II wojny światowej Związek Radziecki przystąpił nawet nie 17 września, gdy Armia Czerwona przeszła granice Polski i zaczęła brać do niewoli polskich żołnierzy, ale nieco wcześniej - kiedy podjęła współpracę z marynarką wojenną Niemiec przeciwko Anglii" - pisze pismo.  "Wszelako pierwsze strzały w II wojnie światowej ZSRR oddał w Polsce. Były one bezpośrednim następstwem tajnego protokołu do paktu Mołotow-Ribbentrop" - zaznacza "Nowaja Gazieta".

Pismo publikuje też treść tajnego protokołu, a także notatkę z rozmowy Józefa Stalina i Wiaczesława Mołotowa z Joachimem von Ribbentropem w Moskwie w nocy z 23 na 24 sierpnia 1939 roku, podczas której radziecki dyktator wzniósł toasty za zdrowie niemieckiego fuehrera, pakt o nieagresji, nową erę w relacjach niemiecko-rosyjskich i naród niemiecki.
"Nowa Gazieta" zamieszcza również m.in. teksty telegramów z serdecznymi życzeniami, jakie w grudniu 1939 roku z okazji 60. urodzin Stalinowi nadesłali Hitler i Ribbentrop, a także fragment mapy Europy z wydanego w_styczniu_1941 roku radzieckiego atlasu geograficznego dla szkół średnich, na której nie ma ani Polski, ani Warszawy.


jacek

Data: 2019-09-24 13:32:19
Autor: jsen
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
W dniu wtorek, 24 września 2019 22:19:36 UTC+2 użytkownik js...@op.pl napisał:
ZSRR przystąpił do II wojny światowej nie w 1941 roku, lecz w 1939, po stronie Niemiec, po uprzednim podpisaniu paktu Mołotow-Ribbentrop i tajnego protokołu - podkreśla niezależna "Nowaja Gazieta". Pismo te czyni to w publikacji zatytułowanej "Złączeni krwią", a poświęconej 70 rocznicy zawarcia przez stalinowski ZSRR i hitlerowskie Niemcy układu o nieagresji (zwanego paktem Ribbentrop-Mołotow) i wybuchowi II Wojny Światowej.

"Kiedy ZSRR przystąpił do II wojny światowej? Bardzo by się chciało odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie i jasno, jak w radzieckiej szkole: 22 czerwca 1941 roku. Niestety nie można" - pisze "Nowaja Gazieta".

Pismo wyjaśnia, że "po podpisaniu 23 sierpnia 1939 roku z hitlerowskimi Niemcami paktu o nieagresji i tajnego protokołu o podziale Europy, przede_wszystkim_Polski, ZSRR zaczął się przygotowywać do wojny i to bynajmniej nie w charakterze ofiary. A gdy 1 września 1939 roku po wtargnięciu do Polski niemieckich wojsk wybuchła II Wojna Światowa, Związek Radziecki zaczął aktywnie pomagać agresorowi" - zaznacza "Nowaja Gazieta".

Pismo przypomina, że "radiostacja w Mińsku funkcjonowała jako latarnia morska do naprowadzania niemieckich samolotów na cele w Polsce", a także, iż "łamiąc międzynarodową blokadę, ZSRR sprzedawał Niemcom strategiczne surowce, niekiedy kupując je w krajach trzecich".
"I wreszcie: 17 września 1939 roku Armia Czerwona wkroczyła do Polski wcale nie po to, aby pomóc jej w odparciu hitlerowskiej agresji, lecz wprost przeciwnie - zgodnie z paktem Mołotow-Ribbentrop i tajnym protokołem, wbrew układowi o nieagresji, zawartemu z Polską w 1932 roku i przedłużonemu w 1934" - konstatuje "Nowaja Gazieta".

Pismo podkreśla, że "jeszcze przed 17 września reżim stalinowski udzielał pomocy militarnej Hitlerowi".
Powołując się na ustalenia rosyjskiego historyka Siergieja Słucza, "Nowaja Gazieta" podaje, iż "dosłownie od pierwszych dni wojny, tj. od początku września, korzystając z dobrodziejstw 'życzliwej neutralności ZSRR', za zgodą radzieckich władz marynarka wojenna Niemiec wykorzystywała port w Murmańsku jako punkt przeładunkowy dla niemieckich ładunków, kierowanych dalej koleją do Leningradu, skąd następnie były ekspediowane do portów III Rzeszy".
"Antybrytyjskie współdziałanie dwóch mocarstw na morzu szczególnie dobitnie przejawiło się w historii z bazą 'Nord' na Półwyspie Kolskim. Kriegsmarine otrzymała do dyspozycji zatokę Zapadnaja Lica, w której marynarka wojenna Rzeszy mogła robić wszystko, co chciała. Zgodę na zawijanie do tej zatoki miały niemieckie okręty wojenne wszystkich typów" - wskazuje pismo.

"Nowaja Gazieta" zauważa, że dwa totalitarne reżimy łączyła wrogość nie tylko do Polski, lecz również do Wielkiej Brytanii.
"Do II wojny światowej Związek Radziecki przystąpił nawet nie 17 września, gdy Armia Czerwona przeszła granice Polski i zaczęła brać do niewoli polskich żołnierzy, ale nieco wcześniej - kiedy podjęła współpracę z marynarką wojenną Niemiec przeciwko Anglii" - pisze pismo.  "Wszelako pierwsze strzały w II wojnie światowej ZSRR oddał w Polsce. Były one bezpośrednim następstwem tajnego protokołu do paktu Mołotow-Ribbentrop" - zaznacza "Nowaja Gazieta".

Pismo publikuje też treść tajnego protokołu, a także notatkę z rozmowy Józefa Stalina i Wiaczesława Mołotowa z Joachimem von Ribbentropem w Moskwie w nocy z 23 na 24 sierpnia 1939 roku, podczas której radziecki dyktator wzniósł toasty za zdrowie niemieckiego fuehrera, pakt o nieagresji, nową erę w relacjach niemiecko-rosyjskich i naród niemiecki.
"Nowa Gazieta" zamieszcza również m.in. teksty telegramów z serdecznymi życzeniami, jakie w grudniu 1939 roku z okazji 60. urodzin Stalinowi nadesłali Hitler i Ribbentrop, a także fragment mapy Europy z wydanego w_styczniu_1941 roku radzieckiego atlasu geograficznego dla szkół średnich, na której nie ma ani Polski, ani Warszawy.


Do czerwca 1941 roku Rosja zasilała Niemcy całymi transportami paliwa; bez tego zasilania nie byłaby możliwa Bitwa o Anglię czy choćby zajęcie Francji. Mimo, że Niemcy zaatakowały Związek Radziecki 22 czerwca 1941 roku, to transporty paliwa sunęły do Niemiec, samą masą bezwładności, aż do końca czerwca. Do czerwca też New York Times i media brytyjskie głaskały Polaków, jak tylko mogły, aby walczyli, że później oni jakoś to nam wynagrodzą, a po tej dacie Polska była przedstawiana w mediach jako kraj współpracujący z Niemcami w eksterminacji żydów, jako kraj w którym tak właściwie to toczy się wojna domowa, gdzie narodowcy wycinają uczciwych, komunistycznych obywateli swego kraju. Podobny obraz wojny jest do tej pory przedstawiany w książkach do nauki historii w Izraelu i niektórych mediach, książkach i filmach zachodnich. Przywłaszcza się też w filmach np. zasługi Polaków, jak choćby rozszyfrowanie kodów Enigmy, co Brytyjczycy przypisali sobie.
 W Polsce za udzielenie pomocy Żydom śmierć groziła nie tylko osobie pomagającej, ale całej rodzinie takiej osoby, natomiast na zachodzie za taką pomoc groził tylko pobyt w więzieniu i to tylko dla danej osoby. Podczas gdy w Polsce codziennością były łapanki, rozstrzeliwania i torturowanie zarówno cywili, jaki i wojskowych, to na zachodzie, np. w Danii, okupacja była tak ,,straszliwa", że wojsko duńskie, jeśli chciało opuścić koszary na ćwiczenia które miały trwać dłużej niż 5 dni, to musiało poprosić władze niemieckie o zezwolenie.

Serbia, która faktycznie walczyła z hitlerowcami, nie została zaproszona na obchody 80-lecia wybuchu II WŚ w Warszawie, ponieważ aktualnie nie są po tej samej stronie, co my. Chorwaci w ostatniej wojnie masowo zabijali Serbów. Narzędzie rolnicze, Serbosiek - zarzynacz Serbów (żelazna półrękawica z zaostrzonym hakiem) została sprzedana na Allegro za 250 zł. Za pomocą takiego serbosieka chorwacki oficer poderżnął gardło 760 serbom w jedną noc w ramach zawodów i sprawdzenia, jak skuteczne jest to narzędzie.

jacek

Data: 2019-09-24 22:44:56
Autor: Trefniś
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 3 9 r. - po stronie Niemiec"
W dniu .09.2019 o 22:32 <jsen@op.pl> pisze:

W dniu wtorek, 24 września 2019 22:19:36 UTC+2 użytkownik js....@op.pl  napisał:
ZSRR przystąpił do II wojny światowej nie w 1941 roku, lecz w 1939, po  stronie Niemiec, po uprzednim podpisaniu paktu Mołotow-Ribbentrop i  tajnego protokołu - podkreśla niezależna "Nowaja Gazieta". Pismo te  czyni to w publikacji zatytułowanej "Złączeni krwią", a poświęconej 70  rocznicy zawarcia przez stalinowski ZSRR i hitlerowskie Niemcy układu o  nieagresji (zwanego paktem Ribbentrop-Mołotow) i wybuchowi II Wojny  Światowej.

"Kiedy ZSRR przystąpił do II wojny światowej? Bardzo by się chciało  odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie i jasno, jak w radzieckiej  szkole: 22 czerwca 1941 roku. Niestety nie można" - pisze "Nowaja  Gazieta".

Pismo wyjaśnia, że "po podpisaniu 23 sierpnia 1939 roku z hitlerowskimi  Niemcami paktu o nieagresji i tajnego protokołu o podziale Europy,  przede_wszystkim_Polski, ZSRR zaczął się przygotowywać do wojny i to  bynajmniej nie w charakterze ofiary. A gdy 1 września 1939 roku po  wtargnięciu do Polski niemieckich wojsk wybuchła II Wojna Światowa,  Związek Radziecki zaczął aktywnie pomagać agresorowi" - zaznacza  "Nowaja Gazieta".

Pismo przypomina, że "radiostacja w Mińsku funkcjonowała jako latarnia  morska do naprowadzania niemieckich samolotów na cele w Polsce", a  także, iż "łamiąc międzynarodową blokadę, ZSRR sprzedawał Niemcom  strategiczne surowce, niekiedy kupując je w krajach trzecich".
"I wreszcie: 17 września 1939 roku Armia Czerwona wkroczyła do Polski  wcale nie po to, aby pomóc jej w odparciu hitlerowskiej agresji, lecz  wprost przeciwnie - zgodnie z paktem Mołotow-Ribbentrop i tajnym  protokołem, wbrew układowi o nieagresji, zawartemu z Polską w 1932 roku  i przedłużonemu w 1934" - konstatuje "Nowaja Gazieta".

Pismo podkreśla, że "jeszcze przed 17 września reżim stalinowski  udzielał pomocy militarnej Hitlerowi".
Powołując się na ustalenia rosyjskiego historyka Siergieja Słucza,  "Nowaja Gazieta" podaje, iż "dosłownie od pierwszych dni wojny, tj. od  początku września, korzystając z dobrodziejstw 'życzliwej neutralności  ZSRR', za zgodą radzieckich władz marynarka wojenna Niemiec  wykorzystywała port w Murmańsku jako punkt przeładunkowy dla  niemieckich ładunków, kierowanych dalej koleją do Leningradu, skąd  następnie były ekspediowane do portów III Rzeszy".
"Antybrytyjskie współdziałanie dwóch mocarstw na morzu szczególnie  dobitnie przejawiło się w historii z bazą 'Nord' na Półwyspie Kolskim.  Kriegsmarine otrzymała do dyspozycji zatokę Zapadnaja Lica, w której  marynarka wojenna Rzeszy mogła robić wszystko, co chciała. Zgodę na  zawijanie do tej zatoki miały niemieckie okręty wojenne wszystkich  typów" - wskazuje pismo.

"Nowaja Gazieta" zauważa, że dwa totalitarne reżimy łączyła wrogość nie  tylko do Polski, lecz również do Wielkiej Brytanii.
"Do II wojny światowej Związek Radziecki przystąpił nawet nie 17  września, gdy Armia Czerwona przeszła granice Polski i zaczęła brać do  niewoli polskich żołnierzy, ale nieco wcześniej - kiedy podjęła  współpracę z marynarką wojenną Niemiec przeciwko Anglii" - pisze  pismo.  "Wszelako pierwsze strzały w II wojnie światowej ZSRR oddał w  Polsce. Były one bezpośrednim następstwem tajnego protokołu do paktu  Mołotow-Ribbentrop" - zaznacza "Nowaja Gazieta".

Pismo publikuje też treść tajnego protokołu, a także notatkę z rozmowy  Józefa Stalina i Wiaczesława Mołotowa z Joachimem von Ribbentropem w  Moskwie w nocy z 23 na 24 sierpnia 1939 roku, podczas której radziecki  dyktator wzniósł toasty za zdrowie niemieckiego fuehrera, pakt o  nieagresji, nową erę w relacjach niemiecko-rosyjskich i naród niemiecki.
"Nowa Gazieta" zamieszcza również m.in. teksty telegramów z serdecznymi  życzeniami, jakie w grudniu 1939 roku z okazji 60. urodzin Stalinowi  nadesłali Hitler i Ribbentrop, a także fragment mapy Europy z wydanego  w_styczniu_1941 roku radzieckiego atlasu geograficznego dla szkół  średnich, na której nie ma ani Polski, ani Warszawy.


Do czerwca 1941 roku Rosja zasilała Niemcy całymi transportami paliwa;  bez tego zasilania nie byłaby możliwa Bitwa o Anglię czy choćby zajęcie  Francji. Mimo, że Niemcy zaatakowały Związek Radziecki 22 czerwca 1941  roku, to transporty paliwa sunęły do Niemiec, samą masą bezwładności, aż  do końca czerwca. Do czerwca też New York Times i media brytyjskie  głaskały Polaków, jak tylko mogły, aby walczyli, że później oni jakoś to  nam wynagrodzą, a po tej dacie Polska była przedstawiana w mediach jako  kraj współpracujący z Niemcami w eksterminacji żydów, jako kraj w którym  tak właściwie to toczy się wojna domowa, gdzie narodowcy wycinają  uczciwych, komunistycznych obywateli swego kraju. Podobny obraz wojny  jest do tej pory przedstawiany w książkach do nauki historii w Izraelu i  niektórych mediach, książkach i filmach zachodnich. Przywłaszcza się też  w filmach np. zasługi Polaków, jak choćby rozszyfrowanie kodów Enigmy,  co Brytyjczycy przypisali sobie.
W Polsce za udzielenie pomocy Żydom śmierć groziła nie tylko osobie  pomagającej, ale całej rodzinie takiej osoby, natomiast na zachodzie za  taką pomoc groził tylko pobyt w więzieniu i to tylko dla danej osoby.  Podczas gdy w Polsce codziennością były łapanki, rozstrzeliwania i  torturowanie zarówno cywili, jaki i wojskowych, to na zachodzie, np. w  Danii, okupacja była tak ,,straszliwa", że wojsko duńskie, jeśli chciało  opuścić koszary na ćwiczenia które miały trwać dłużej niż 5 dni, to  musiało poprosić władze niemieckie o zezwolenie.

Serbia, która faktycznie walczyła z hitlerowcami, nie została zaproszona  na obchody 80-lecia wybuchu II WŚ w Warszawie, ponieważ aktualnie nie są  po tej samej stronie, co my. Chorwaci w ostatniej wojnie masowo zabijali  Serbów. Narzędzie rolnicze, Serbosiek - zarzynacz Serbów (żelazna  półrękawica z zaostrzonym hakiem) została sprzedana na Allegro za 250  zł. Za pomocą takiego serbosieka chorwacki oficer poderżnął gardło 760  serbom w jedną noc w ramach zawodów i sprawdzenia, jak skuteczne jest to  narzędzie.

Bardzo wygodnie było taką wersję historii popierać przez cały okres  socjalizmu (komuchy chętnie wykonywały rozkazy z Kremla).
III RP też różniła się niewiele od komunistów, po co zawracać wodę w rzece.
Znacznie łatwiej nadstawić policzek i cieszyć się z ochłapów, jakie za to  można otrzymać.
A to import planu reform Jeffreya Sachsa, a to spacer z Putinem po molo, a  to synekury w PE, kolejne odznaczenia, itd.

--
Trefniś

Data: 2019-09-25 07:11:46
Autor: Wiesiaczek
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
W dniu 24.09.2019 o 22:19, jsen@op.pl pisze:
ZSRR przystąpił do II wojny światowej nie w 1941 roku, lecz w 1939, po stronie Niemiec, po uprzednim podpisaniu paktu Mołotow-Ribbentrop i tajnego protokołu - podkreśla niezależna "Nowaja Gazieta". Pismo te czyni to w publikacji zatytułowanej "Złączeni krwią", a poświęconej 70 rocznicy zawarcia przez stalinowski ZSRR i hitlerowskie Niemcy układu o nieagresji (zwanego paktem Ribbentrop-Mołotow) i wybuchowi II Wojny Światowej.

"Kiedy ZSRR przystąpił do II wojny światowej? Bardzo by się chciało odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie i jasno, jak w radzieckiej szkole: 22 czerwca 1941 roku. Niestety nie można" - pisze "Nowaja Gazieta".

Pismo wyjaśnia, że "po podpisaniu 23 sierpnia 1939 roku z hitlerowskimi Niemcami paktu o nieagresji i tajnego protokołu o podziale Europy, przede_wszystkim_Polski, ZSRR zaczął się przygotowywać do wojny i to bynajmniej nie w charakterze ofiary. A gdy 1 września 1939 roku po wtargnięciu do Polski niemieckich wojsk wybuchła II Wojna Światowa, Związek Radziecki zaczął aktywnie pomagać agresorowi" - zaznacza "Nowaja Gazieta".

Pismo przypomina, że "radiostacja w Mińsku funkcjonowała jako latarnia morska do naprowadzania niemieckich samolotów na cele w Polsce", a także, iż "łamiąc międzynarodową blokadę, ZSRR sprzedawał Niemcom strategiczne surowce, niekiedy kupując je w krajach trzecich".
"I wreszcie: 17 września 1939 roku Armia Czerwona wkroczyła do Polski wcale nie po to, aby pomóc jej w odparciu hitlerowskiej agresji, lecz wprost przeciwnie - zgodnie z paktem Mołotow-Ribbentrop i tajnym protokołem, wbrew układowi o nieagresji, zawartemu z Polską w 1932 roku i przedłużonemu w 1934" - konstatuje "Nowaja Gazieta".

Pismo podkreśla, że "jeszcze przed 17 września reżim stalinowski udzielał pomocy militarnej Hitlerowi".
Powołując się na ustalenia rosyjskiego historyka Siergieja Słucza, "Nowaja Gazieta" podaje, iż "dosłownie od pierwszych dni wojny, tj. od początku września, korzystając z dobrodziejstw 'życzliwej neutralności ZSRR', za zgodą radzieckich władz marynarka wojenna Niemiec wykorzystywała port w Murmańsku jako punkt przeładunkowy dla niemieckich ładunków, kierowanych dalej koleją do Leningradu, skąd następnie były ekspediowane do portów III Rzeszy".
"Antybrytyjskie współdziałanie dwóch mocarstw na morzu szczególnie dobitnie przejawiło się w historii z bazą 'Nord' na Półwyspie Kolskim. Kriegsmarine otrzymała do dyspozycji zatokę Zapadnaja Lica, w której marynarka wojenna Rzeszy mogła robić wszystko, co chciała. Zgodę na zawijanie do tej zatoki miały niemieckie okręty wojenne wszystkich typów" - wskazuje pismo.

"Nowaja Gazieta" zauważa, że dwa totalitarne reżimy łączyła wrogość nie tylko do Polski, lecz również do Wielkiej Brytanii.
"Do II wojny światowej Związek Radziecki przystąpił nawet nie 17 września, gdy Armia Czerwona przeszła granice Polski i zaczęła brać do niewoli polskich żołnierzy, ale nieco wcześniej - kiedy podjęła współpracę z marynarką wojenną Niemiec przeciwko Anglii" - pisze pismo.  "Wszelako pierwsze strzały w II wojnie światowej ZSRR oddał w Polsce. Były one bezpośrednim następstwem tajnego protokołu do paktu Mołotow-Ribbentrop" - zaznacza "Nowaja Gazieta".

Pismo publikuje też treść tajnego protokołu, a także notatkę z rozmowy Józefa Stalina i Wiaczesława Mołotowa z Joachimem von Ribbentropem w Moskwie w nocy z 23 na 24 sierpnia 1939 roku, podczas której radziecki dyktator wzniósł toasty za zdrowie niemieckiego fuehrera, pakt o nieagresji, nową erę w relacjach niemiecko-rosyjskich i naród niemiecki.
"Nowa Gazieta" zamieszcza również m.in. teksty telegramów z serdecznymi życzeniami, jakie w grudniu 1939 roku z okazji 60. urodzin Stalinowi nadesłali Hitler i Ribbentrop, a także fragment mapy Europy z wydanego w_styczniu_1941 roku radzieckiego atlasu geograficznego dla szkół średnich, na której nie ma ani Polski, ani Warszawy.


jacek

Jeśli polski rząd spierdolił za granicę i kraj został bezpański, to naturalną koleją rzeczy było zajęcie bezpańskiego terytorium przez ZSRR. Hitler nie zamierzał przekraczać Wisły, przynajmniej wtedy.
Należy wspomnieć, że ZSRR dostarczało Polsce uzbrojenie do 17 września.
Krótko mówiąc, ZSRR nie chciał ale musiał :)



--
Wiesiaczek (c?????? ?? ??????????? ??????, ?????????, ??????)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Data: 2019-09-25 00:40:06
Autor: Jacek Bialy
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
  -- - Jeśli polski rząd spierdolił za granicę


Twój rząd?
Jeżeli nie twój, to gówno ci komuchu do tego, gdzie spierdolił.


 -- - i kraj został bezpański, to 
naturalną koleją rzeczy było zajęcie bezpańskiego terytorium przez ZSRR. 

Czerwona gnida zwiąca się 'Wiesiaczkiem' znowu kłamie. Rząd polski znajdował się na terenie RP w momencie rozpoczęcia sowieckiej agresji. Nigdy nie zamierzał opuszczać kraju - chciał kierować jego obroną w jego poludniowo-wschodnim zakątku przy granicy z Rumunią. Po ataku nożem w plecy zamiar ten stał się niewykonalny.
Gdyby polski rząd dostał się w ręce sowieckich rzeźników, powojenna Polska stałaby się sowiecką republiką w majestacie prawa - czego wypierdek historii zwany tutaj 'Wiesiaczkiem' jak widać przeboleć nie potrafi. Dlatego tuła się dziad po obcych krajach, a jak przyjedzie do ojczyzny, wtedy pije na umór, żeby na obcy sobie świat po trzeźwemu nie patrzeć..

JB

Data: 2019-10-08 20:15:24
Autor: jsen
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
W dniu środa, 25 września 2019 06:12:24 UTC+2 użytkownik Wiesiaczek napisał:
W dniu 24.09.2019 o 22:19, jsen@op.pl pisze:
> ZSRR przystąpił do II wojny światowej nie w 1941 roku, lecz w 1939, po stronie Niemiec, po uprzednim podpisaniu paktu Mołotow-Ribbentrop i tajnego protokołu - podkreśla niezależna "Nowaja Gazieta". Pismo te czyni to w publikacji zatytułowanej "Złączeni krwią", a poświęconej 70 rocznicy zawarcia przez stalinowski ZSRR i hitlerowskie Niemcy układu o nieagresji (zwanego paktem Ribbentrop-Mołotow) i wybuchowi II Wojny Światowej.
> > "Kiedy ZSRR przystąpił do II wojny światowej? Bardzo by się chciało odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie i jasno, jak w radzieckiej szkole: 22 czerwca 1941 roku. Niestety nie można" - pisze "Nowaja Gazieta".
> > Pismo wyjaśnia, że "po podpisaniu 23 sierpnia 1939 roku z hitlerowskimi Niemcami paktu o nieagresji i tajnego protokołu o podziale Europy, przede_wszystkim_Polski, ZSRR zaczął się przygotowywać do wojny i to bynajmniej nie w charakterze ofiary. A gdy 1 września 1939 roku po wtargnięciu do Polski niemieckich wojsk wybuchła II Wojna Światowa, Związek Radziecki zaczął aktywnie pomagać agresorowi" - zaznacza "Nowaja Gazieta".
> > Pismo przypomina, że "radiostacja w Mińsku funkcjonowała jako latarnia morska do naprowadzania niemieckich samolotów na cele w Polsce", a także, iż "łamiąc międzynarodową blokadę, ZSRR sprzedawał Niemcom strategiczne surowce, niekiedy kupując je w krajach trzecich".
> "I wreszcie: 17 września 1939 roku Armia Czerwona wkroczyła do Polski wcale nie po to, aby pomóc jej w odparciu hitlerowskiej agresji, lecz wprost przeciwnie - zgodnie z paktem Mołotow-Ribbentrop i tajnym protokołem, wbrew układowi o nieagresji, zawartemu z Polską w 1932 roku i przedłużonemu w 1934" - konstatuje "Nowaja Gazieta".
> > Pismo podkreśla, że "jeszcze przed 17 września reżim stalinowski udzielał pomocy militarnej Hitlerowi".
> Powołując się na ustalenia rosyjskiego historyka Siergieja Słucza, "Nowaja Gazieta" podaje, iż "dosłownie od pierwszych dni wojny, tj. od początku września, korzystając z dobrodziejstw 'życzliwej neutralności ZSRR', za zgodą radzieckich władz marynarka wojenna Niemiec wykorzystywała port w Murmańsku jako punkt przeładunkowy dla niemieckich ładunków, kierowanych dalej koleją do Leningradu, skąd następnie były ekspediowane do portów III Rzeszy".
> "Antybrytyjskie współdziałanie dwóch mocarstw na morzu szczególnie dobitnie przejawiło się w historii z bazą 'Nord' na Półwyspie Kolskim. Kriegsmarine otrzymała do dyspozycji zatokę Zapadnaja Lica, w której marynarka wojenna Rzeszy mogła robić wszystko, co chciała. Zgodę na zawijanie do tej zatoki miały niemieckie okręty wojenne wszystkich typów" - wskazuje pismo.
> > "Nowaja Gazieta" zauważa, że dwa totalitarne reżimy łączyła wrogość nie tylko do Polski, lecz również do Wielkiej Brytanii.
> "Do II wojny światowej Związek Radziecki przystąpił nawet nie 17 września, gdy Armia Czerwona przeszła granice Polski i zaczęła brać do niewoli polskich żołnierzy, ale nieco wcześniej - kiedy podjęła współpracę z marynarką wojenną Niemiec przeciwko Anglii" - pisze pismo.  "Wszelako pierwsze strzały w II wojnie światowej ZSRR oddał w Polsce. Były one bezpośrednim następstwem tajnego protokołu do paktu Mołotow-Ribbentrop" - zaznacza "Nowaja Gazieta".
> > Pismo publikuje też treść tajnego protokołu, a także notatkę z rozmowy Józefa Stalina i Wiaczesława Mołotowa z Joachimem von Ribbentropem w Moskwie w nocy z 23 na 24 sierpnia 1939 roku, podczas której radziecki dyktator wzniósł toasty za zdrowie niemieckiego fuehrera, pakt o nieagresji, nową erę w relacjach niemiecko-rosyjskich i naród niemiecki.
> "Nowa Gazieta" zamieszcza również m.in. teksty telegramów z serdecznymi życzeniami, jakie w grudniu 1939 roku z okazji 60. urodzin Stalinowi nadesłali Hitler i Ribbentrop, a także fragment mapy Europy z wydanego w_styczniu_1941 roku radzieckiego atlasu geograficznego dla szkół średnich, na której nie ma ani Polski, ani Warszawy.
> > > jacek

Jeśli polski rząd spierdolił za granicę i kraj został bezpański, to naturalną koleją rzeczy było zajęcie bezpańskiego terytorium przez ZSRR. Hitler nie zamierzał przekraczać Wisły, przynajmniej wtedy..
Należy wspomnieć, że ZSRR dostarczało Polsce uzbrojenie do 17 września.
Krótko mówiąc, ZSRR nie chciał ale musiał :)

Polski rząd ewakuował się dopiero po wkroczeniu sowietów, w nocy dnia 17 września. Hitler ze Stalinem zamierzali od początku zagrabić Polskę.
Ciekawe, co ten ZSRR dostarczał, opisz to szerzej, proszę:)

jacek

Data: 2019-10-08 23:24:03
Autor: Bruno Brunowski
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
W dniu środa, 9 października 2019 05:15:25 UTC+2 użytkownik js...@op.pl napisał:
W dniu środa, 25 września 2019 06:12:24 UTC+2 użytkownik Wiesiaczek napisał:
> W dniu 24.09.2019 o 22:19, jsen@op.pl pisze:
> > ZSRR przystąpił do II wojny światowej nie w 1941 roku, lecz w 1939, po stronie Niemiec, po uprzednim podpisaniu paktu Mołotow-Ribbentrop i tajnego protokołu - podkreśla niezależna "Nowaja Gazieta". Pismo te czyni to w publikacji zatytułowanej "Złączeni krwią", a poświęconej 70 rocznicy zawarcia przez stalinowski ZSRR i hitlerowskie Niemcy układu o nieagresji (zwanego paktem Ribbentrop-Mołotow) i wybuchowi II Wojny Światowej.
> > > > "Kiedy ZSRR przystąpił do II wojny światowej? Bardzo by się chciało odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie i jasno, jak w radzieckiej szkole: 22 czerwca 1941 roku. Niestety nie można" - pisze "Nowaja Gazieta".
> > > > Pismo wyjaśnia, że "po podpisaniu 23 sierpnia 1939 roku z hitlerowskimi Niemcami paktu o nieagresji i tajnego protokołu o podziale Europy, przede_wszystkim_Polski, ZSRR zaczął się przygotowywać do wojny i to bynajmniej nie w charakterze ofiary. A gdy 1 września 1939 roku po wtargnięciu do Polski niemieckich wojsk wybuchła II Wojna Światowa, Związek Radziecki zaczął aktywnie pomagać agresorowi" - zaznacza "Nowaja Gazieta".
> > > > Pismo przypomina, że "radiostacja w Mińsku funkcjonowała jako latarnia morska do naprowadzania niemieckich samolotów na cele w Polsce", a także, iż "łamiąc międzynarodową blokadę, ZSRR sprzedawał Niemcom strategiczne surowce, niekiedy kupując je w krajach trzecich".
> > "I wreszcie: 17 września 1939 roku Armia Czerwona wkroczyła do Polski wcale nie po to, aby pomóc jej w odparciu hitlerowskiej agresji, lecz wprost przeciwnie - zgodnie z paktem Mołotow-Ribbentrop i tajnym protokołem, wbrew układowi o nieagresji, zawartemu z Polską w 1932 roku i przedłużonemu w 1934" - konstatuje "Nowaja Gazieta".
> > > > Pismo podkreśla, że "jeszcze przed 17 września reżim stalinowski udzielał pomocy militarnej Hitlerowi".
> > Powołując się na ustalenia rosyjskiego historyka Siergieja Słucza, "Nowaja Gazieta" podaje, iż "dosłownie od pierwszych dni wojny, tj. od początku września, korzystając z dobrodziejstw 'życzliwej neutralności ZSRR', za zgodą radzieckich władz marynarka wojenna Niemiec wykorzystywała port w Murmańsku jako punkt przeładunkowy dla niemieckich ładunków, kierowanych dalej koleją do Leningradu, skąd następnie były ekspediowane do portów III Rzeszy".
> > "Antybrytyjskie współdziałanie dwóch mocarstw na morzu szczególnie dobitnie przejawiło się w historii z bazą 'Nord' na Półwyspie Kolskim. Kriegsmarine otrzymała do dyspozycji zatokę Zapadnaja Lica, w której marynarka wojenna Rzeszy mogła robić wszystko, co chciała. Zgodę na zawijanie do tej zatoki miały niemieckie okręty wojenne wszystkich typów" - wskazuje pismo.
> > > > "Nowaja Gazieta" zauważa, że dwa totalitarne reżimy łączyła wrogość nie tylko do Polski, lecz również do Wielkiej Brytanii.
> > "Do II wojny światowej Związek Radziecki przystąpił nawet nie 17 września, gdy Armia Czerwona przeszła granice Polski i zaczęła brać do niewoli polskich żołnierzy, ale nieco wcześniej - kiedy podjęła współpracę z marynarką wojenną Niemiec przeciwko Anglii" - pisze pismo.  "Wszelako pierwsze strzały w II wojnie światowej ZSRR oddał w Polsce. Były one bezpośrednim następstwem tajnego protokołu do paktu Mołotow-Ribbentrop" - zaznacza "Nowaja Gazieta".
> > > > Pismo publikuje też treść tajnego protokołu, a także notatkę z rozmowy Józefa Stalina i Wiaczesława Mołotowa z Joachimem von Ribbentropem w Moskwie w nocy z 23 na 24 sierpnia 1939 roku, podczas której radziecki dyktator wzniósł toasty za zdrowie niemieckiego fuehrera, pakt o nieagresji, nową erę w relacjach niemiecko-rosyjskich i naród niemiecki.
> > "Nowa Gazieta" zamieszcza również m.in. teksty telegramów z serdecznymi życzeniami, jakie w grudniu 1939 roku z okazji 60. urodzin Stalinowi nadesłali Hitler i Ribbentrop, a także fragment mapy Europy z wydanego w_styczniu_1941 roku radzieckiego atlasu geograficznego dla szkół średnich, na której nie ma ani Polski, ani Warszawy.
> > > > > > jacek
> > Jeśli polski rząd spierdolił za granicę i kraj został bezpański, to > naturalną koleją rzeczy było zajęcie bezpańskiego terytorium przez ZSRR. > Hitler nie zamierzał przekraczać Wisły, przynajmniej wtedy.
> Należy wspomnieć, że ZSRR dostarczało Polsce uzbrojenie do 17 września.
> Krótko mówiąc, ZSRR nie chciał ale musiał :)

Polski rząd ewakuował się dopiero po wkroczeniu sowietów, w nocy dnia 17 września. Hitler ze Stalinem zamierzali od początku zagrabić Polskę.
Ciekawe, co ten ZSRR dostarczał, opisz to szerzej, proszę:)

17 września to rząd formalnie przekroczył granicę. Ewakuacja zaczęła się 4 września.

--
Bruno

Data: 2019-10-09 04:18:02
Autor: Jacek Bialy
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
Polski rząd ewakuował się dopiero po wkroczeniu sowietów, w nocy dnia 17 września. Hitler ze Stalinem zamierzali od początku zagrabić Polskę. 
Ciekawe, co ten ZSRR dostarczał, opisz to szerzej, proszę:) 
 
    -- - 17 września to rząd formalnie przekroczył granicę. Ewakuacja zaczęła się 4 września. 

Ale ewakuacja z 4 września nie miała zagranicy jako kierunku docelowego. Plan polegał na skróceniu linii tronu w Karpatach Wschodnich i dalszym oczekiwaniu na pomoc. Główną wadą tego planu było to, że nie zakładał on przypadku agresji sowieckiej, co nastąpiło. Ucieczka do Rumunii umożliwiła ciągłośc państwa w wolnym świecie. Gdyby ten rząd wpadł w ręce sowieckie, mielibyśmy tutaj sowiecką republikę w majestacie prawa międzynarodowego (patrz referenda w Krajach Bałtyckich w roku 1940).

JB

Data: 2019-10-09 06:32:02
Autor: Bruno Brunowski
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
W dniu środa, 9 października 2019 13:18:03 UTC+2 użytkownik Jacek Bialy napisał:
> Polski rząd ewakuował się dopiero po wkroczeniu sowietów, w nocy dnia 17 września. Hitler ze Stalinem zamierzali od początku zagrabić Polskę. 
> Ciekawe, co ten ZSRR dostarczał, opisz to szerzej, proszę:) 

    -- - 17 września to rząd formalnie przekroczył granicę. Ewakuacja zaczęła się 4 września. 

Ale ewakuacja z 4 września nie miała zagranicy jako kierunku docelowego. Plan polegał na skróceniu linii tronu w Karpatach Wschodnich i dalszym oczekiwaniu na pomoc. Główną wadą tego planu było to, że nie zakładał on przypadku agresji sowieckiej, co nastąpiło.
Ten plan zaczął powstawać na początku września i od początku był nierealny
Nie było żadnych przygotowań do obrony Przedmościa, nie było zapasów, była tylko paniczna ucieczka władz państwowych, w tym Naczelnego Dowództwa, co tylko pogłębiło chaos.
Pierwotny plan Zachód zakładał obronę na linii Bug-Narew-Środkowa Wisła-San, a to stało się nierealne 10 września.
12 września alianci podjęli decyzję o niepodejmowaniu generalnej ofensywy lądowej na froncie zachodnim.
W międzyczasie Niemcy skutecznie wprowadzili w życie swój plan rozbicia i izolowania wojsk polskich na wschód od Wisły i 17 września Armia Czerwona przyszła właściwie na gotowe.

Ucieczka do Rumunii umożliwiła ciągłośc państwa w wolnym świecie. Gdyby ten rząd wpadł w ręce sowieckie, mielibyśmy tutaj sowiecką republikę w majestacie prawa międzynarodowego (patrz referenda w Krajach Bałtyckich w roku 1940).

OIDP to Premier Mikołajczyk został przez Brytyjczyków spakowany i odesłany do Warszawy by tworzył Rząd Jedności Narodowej. A i referendum się odbyło.I wybory. Do 1947 roku było pozamiatane i w majestacie prawa międzynarodowego rządzili komuniści.

--
Bruno

Data: 2019-10-09 06:47:01
Autor: Jacek Bialy
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
Ale ewakuacja z 4 września nie miała zagranicy jako kierunku docelowego. Plan polegał na skróceniu linii tronu w Karpatach Wschodnich i dalszym oczekiwaniu na pomoc. Główną wadą tego planu było to, że nie zakładał on przypadku agresji sowieckiej, co nastąpiło. 
 
Ten plan zaczął powstawać na początku września i od początku był nierealny 
Nie było żadnych przygotowań do obrony Przedmościa, nie było zapasów, była tylko paniczna ucieczka władz państwowych, w tym Naczelnego Dowództwa, co tylko pogłębiło chaos. 
Pierwotny plan Zachód zakładał obronę na linii Bug-Narew-Środkowa Wisła-San, a to stało się nierealne 10 września. 
12 września alianci podjęli decyzję o niepodejmowaniu generalnej ofensywy lądowej na froncie zachodnim. 
W międzyczasie Niemcy skutecznie wprowadzili w życie swój plan rozbicia i izolowania wojsk polskich na wschód od Wisły i 17 września Armia Czerwona przyszła właściwie na gotowe. 

Ucieczka do Rumunii umożliwiła ciągłośc państwa w wolnym świecie. Gdyby ten rząd wpadł w ręce sowieckie, mielibyśmy tutaj sowiecką republikę w majestacie prawa międzynarodowego (patrz referenda w Krajach Bałtyckich w roku 1940). 
 
OIDP to Premier Mikołajczyk został przez Brytyjczyków spakowany i odesłany do Warszawy by tworzył Rząd Jedności Narodowej. A i referendum się odbyło.I wybory. 
Do 1947 roku było pozamiatane i w majestacie prawa międzynarodowego rządzili komuniści. 
-- -- -- -- -- -- --

Pozamiatane było już w Teheranie, lecz ostateczna forma komunistycznych rządów nie była przesądzona, tym bardziej w roku 1939. Gdyby tamten rząd dostał się w ręce sowietów, być może mniej ludzi zginęłoby w Katyniu, a 'polska armia' na wschodzie powstałaby już w roku 1940. Lecz wtedy trudno powiedzieć, czy Hitler zdołałby uprzedzić atak Stalina.  Mógłby rozpocząć operację 'Lew Morski', a Stalin właśnie na to czekał!..

JB

Data: 2019-10-09 07:07:35
Autor: Bruno Brunowski
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
W dniu środa, 9 października 2019 15:47:02 UTC+2 użytkownik Jacek Bialy napisał:
> Ale ewakuacja z 4 września nie miała zagranicy jako kierunku docelowego. Plan polegał na skróceniu linii tronu w Karpatach Wschodnich i dalszym oczekiwaniu na pomoc. Główną wadą tego planu było to, że nie zakładał on przypadku agresji sowieckiej, co nastąpiło. 

Ten plan zaczął powstawać na początku września i od początku był nierealny 
Nie było żadnych przygotowań do obrony Przedmościa, nie było zapasów, była tylko paniczna ucieczka władz państwowych, w tym Naczelnego Dowództwa, co tylko pogłębiło chaos. 
Pierwotny plan Zachód zakładał obronę na linii Bug-Narew-Środkowa Wisła-San, a to stało się nierealne 10 września. 
12 września alianci podjęli decyzję o niepodejmowaniu generalnej ofensywy lądowej na froncie zachodnim. 
W międzyczasie Niemcy skutecznie wprowadzili w życie swój plan rozbicia i izolowania wojsk polskich na wschód od Wisły i 17 września Armia Czerwona przyszła właściwie na gotowe. 

>Ucieczka do Rumunii umożliwiła ciągłośc państwa w wolnym świecie. Gdyby ten rząd wpadł w ręce sowieckie, mielibyśmy tutaj sowiecką republikę w majestacie prawa międzynarodowego (patrz referenda w Krajach Bałtyckich w roku 1940). 

OIDP to Premier Mikołajczyk został przez Brytyjczyków spakowany i odesłany do Warszawy by tworzył Rząd Jedności Narodowej. A i referendum się odbyło.I wybory. 
Do 1947 roku było pozamiatane i w majestacie prawa międzynarodowego rządzili komuniści. 
-- -- -- -- -- -- --

Pozamiatane było już w Teheranie, lecz ostateczna forma komunistycznych rządów nie była przesądzona, tym bardziej w roku 1939. Gdyby tamten rząd dostał się w ręce sowietów, być może mniej ludzi zginęłoby w Katyniu, a 'polska armia' na wschodzie powstałaby już w roku 1940. Lecz wtedy trudno powiedzieć, czy Hitler zdołałby uprzedzić atak Stalina.  Mógłby rozpocząć operację 'Lew Morski', a Stalin właśnie na to czekał!..

Zaraz, zaraz, czy ty właśnie dowodzisz, że ACz wkroczyła 17 września 1939 nieskutecznie gdyż nie przechwyciła polskiego rządu i lepiej by dla nas było gdyby była skuteczniejsza?

--
Bruno

Data: 2019-10-09 11:21:17
Autor: Jacek Bialy
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
 
Pozamiatane było już w Teheranie, lecz ostateczna forma komunistycznych rządów nie była przesądzona, tym bardziej w roku 1939. 
Gdyby tamten rząd dostał się w ręce sowietów, być może mniej ludzi zginęłoby w Katyniu, a 'polska armia' na wschodzie powstałaby już w roku 1940. Lecz wtedy trudno powiedzieć, czy Hitler zdołałby uprzedzić atak Stalina.  Mógłby rozpocząć operację 'Lew Morski', a Stalin właśnie na to czekał!.. 
 
Zaraz, zaraz, czy ty właśnie dowodzisz, że ACz wkroczyła 17 września 1939 nieskutecznie gdyż nie przechwyciła polskiego rządu
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --

A skąd ją to mogę wiedzieć?  Każdy korzysta z sytuacji, jaka rozwija się na bieżąco. Gdyby Stalin miał w ręku polski rząd, na pewno starały się go zaszantażować kładąc na szalę życie około dwudziestu tysięcy polskich oficerów. Na pewno znaleźliby się tacy, którzy by temu szantażowi ulegli i własnym nazwiskiem żyrowali powstanie 'polskiej armii' w Sowietach - wszystko musiałoby się odbywać na dalekich rubieżach ZSRR ze względu na obowiązujący układ z Hitlerem, który Stalin zamierzał złamać, gdy tylko Niemcy rozpoczną inwazję na Wyspy Brytyjskie.

       -- - i lepiej by dla nas było gdyby była skuteczniejsza?

Wątpię, czy lepiej byłoby dla kogokolwiek, gdyby Stalin 'wyzwolił' Europę po Atlantyk.  Ameryka bez przyczółkow w Europie zawarłaby ze Stalinem jakiś układ (być może podpisaliby go w Jałcie, tylko bez Churchila) - tym bardziej, że żona Roosevelta była sowiecką agentką.
:
Z punktu widzenia dzisiejszej fizyki świat nie jest zdeterminowany, zatem różne jego czasowe warianty istnieją w jakiejś wirtualnej przestrzeni. Liniowa jest tylko nasza indywidualna świadomość, dlatego może ona pomieścić tylko jeden wariant historii. I za to trzeba Panu Bogu podziękować, bo jak mówił pewien stary Żyd z Wileńszczyzny, "inne życie nie byłoby twoje".

JB

Data: 2019-10-09 11:30:40
Autor: Bruno Brunowski
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
W dniu środa, 9 października 2019 20:21:19 UTC+2 użytkownik Jacek Bialy napisał:

> Pozamiatane było już w Teheranie, lecz ostateczna forma komunistycznych rządów nie była przesądzona, tym bardziej w roku 1939. 
> Gdyby tamten rząd dostał się w ręce sowietów, być może mniej ludzi zginęłoby w Katyniu, a 'polska armia' na wschodzie powstałaby już w roku 1940. Lecz wtedy trudno powiedzieć, czy Hitler zdołałby uprzedzić atak Stalina.  Mógłby rozpocząć operację 'Lew Morski', a Stalin właśnie na to czekał!.. 

Zaraz, zaraz, czy ty właśnie dowodzisz, że ACz wkroczyła 17 września 1939 nieskutecznie gdyż nie przechwyciła polskiego rządu
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --

A skąd ją to mogę wiedzieć?  Każdy korzysta z sytuacji, jaka rozwija się na bieżąco. Gdyby Stalin miał w ręku polski rząd, na pewno starały się go zaszantażować kładąc na szalę życie około dwudziestu tysięcy polskich oficerów. Na pewno znaleźliby się tacy, którzy by temu szantażowi ulegli i własnym nazwiskiem żyrowali powstanie 'polskiej armii' w Sowietach - wszystko musiałoby się odbywać na dalekich rubieżach ZSRR ze względu na obowiązujący układ z Hitlerem, który Stalin zamierzał złamać, gdy tylko Niemcy rozpoczną inwazję na Wyspy Brytyjskie.

       -- - i lepiej by dla nas było gdyby była skuteczniejsza?

Wątpię, czy lepiej byłoby dla kogokolwiek, gdyby Stalin 'wyzwolił' Europę po Atlantyk.  Ameryka bez przyczółkow w Europie zawarłaby ze Stalinem jakiś układ (być może podpisaliby go w Jałcie, tylko bez Churchila) - tym bardziej, że żona Roosevelta była sowiecką agentką.
:
Z punktu widzenia dzisiejszej fizyki świat nie jest zdeterminowany, zatem różne jego czasowe warianty istnieją w jakiejś wirtualnej przestrzeni. Liniowa jest tylko nasza indywidualna świadomość, dlatego może ona pomieścić tylko jeden wariant historii. I za to trzeba Panu Bogu podziękować, bo jak mówił pewien stary Żyd z Wileńszczyzny, "inne życie nie byłoby twoje".

Co do Katynia to wątpię by coś się zmieniło. No, może zamiast egzekucji byłaby wysyłka do wyrębu tajgi, jak podczas Operacji Polskiej. Oczywiście po intensywnym śledztwie..

--
Bruno

Data: 2019-10-09 12:28:39
Autor: Jacek Bialy
Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"
A skąd ją to mogę wiedzieć?  Każdy korzysta z sytuacji, jaka rozwija się na bieżąco. Gdyby Stalin miał w ręku polski rząd, na pewno starały się go zaszantażować kładąc na szalę życie około dwudziestu tysięcy polskich oficerów. Na pewno znaleźliby się tacy, którzy by temu szantażowi ulegli i własnym nazwiskiem żyrowali powstanie 'polskiej armii' w Sowietach - wszystko musiałoby się odbywać na dalekich rubieżach ZSRR ze względu na obowiązujący układ z Hitlerem, który Stalin zamierzał złamać, gdy tylko Niemcy rozpoczną inwazję na Wyspy Brytyjskie. 
 
         (................)
 
Co do Katynia to wątpię by coś się zmieniło.
-- -- -- -- -- -- -- --

Katyń był mordem selektywnym - przecież nie wszystkich ukatrupili (Berling).  Jednak ze wszystkimi oficerami były prowadzone rozmowy. Gdyby w tych rozmowach oprócz funkcjonariuszy NKGB brał udział ktoś taki jak marszałek Śmigły - Rydz, to po drugiej stronie równania ostałoby się znacznie więcej żywych niż martwych. Albowiem Stalin potrzebował mięsa armatniego, szczególnie na odcinku polskim, gdyż główne jego uderzenie miało pójść w kierunku pół roponośnych w Rumunii (taki lokalny atak nawet nastąpił 22 czerwca, zanim tamtejsze dowództwo się zorientowało, skąd wieje wiatr).

JB

Karty Prawdy "ZSRR przystąpił do wojny w 39 r. - po stronie Niemiec"

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona