Grupy dyskusyjne   »   pl.comp.pecet   »   Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy

Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy

Data: 2016-08-05 18:29:51
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
10-15 lat temu jak przyszło prawidłowo przykręcić śledzia karty w obudowie to się okazywało że nie da się wtedy włożyć wtyczki od monitora. I na odwrót. Brakowało 1-2 mm że by wszystko pasowało.

Dawno nie składałem ale w XXI wieku dalej występuje ten problem.
Czy idiotami są producenci kart czy obudów? :-)

Nie. to nie jest jednostkowy przypadek.

http://www.dobreprogramy.pl/ASUS-Strix-RX470-4GB-OC-Gaming-AMD-ponownie-atakuje-moc-jest-silna-w-czerwonej-rebelii,Wideo,75267.html

Tak mi się właśnie rzuciło w oczy dokładnie to samo co przerabiałem ostatnio osobiście. To wina Asusa?

z

Data: 2016-08-05 20:20:28
Autor: Michal Lukasik
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
On 05/08/2016 17:29, z wrote:

Tak mi się właśnie rzuciło w oczy dokładnie to samo co przerabiałem
ostatnio osobiście. To wina Asusa?

IMO wina przykręcającego płytę główną do obudowy - *zawsze* jest na tyle luzu, że można ją prawidłowo "ułożyć" i to bez naprężeń.
--
  _____ __________________________
  \`   Y   (__)  __\`  |  |  |  '/
   T  | |  |  |  \__T  =  |  !  T  UIN 53883184  GG#1902559
   |__|_|__|__|_____|__|__|_____|  _  l  @  t l e n  .  p l

Data: 2016-08-05 21:57:28
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-05 o 21:20, Michal Lukasik pisze:
IMO wina przykręcającego płytę główną do obudowy - *zawsze* jest na tyle
luzu, że można ją prawidłowo "ułożyć" i to bez naprężeń.

Moim zdaniem możliwość manewru na śrubach MB jest niewielka.
Tu chodzi 1-2 milimetry których brakuje.
Przykręcałem wiele razy płyty. Nie odważyłbym się na takie przesunięcie.
płyty w dół obudowy. No właśnie. W dół. Gdyby trzeba było w górę można to jakoś wytłumaczyć grawitacją. Przyłapał, postawił, dokręcił :-)

Zazwyczaj kończy się na pochyleniu GPU.
Tyle lat minęło i dalej to samo :-(

z

Data: 2016-08-05 21:19:55
Autor: Michal Lukasik
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
On 05/08/2016 20:57, z wrote:

Moim zdaniem możliwość manewru na śrubach MB jest niewielka.

....ale wystarczająca. Czasem choć teraz praktycznie wcale dochodzi możliwość przesunięcia stelaża do którego przykręcona jest płyta.

Tu chodzi 1-2 milimetry których brakuje.

IMO 1mm to aż nadto. Często przesunięcie o grubość ekranu wtyczki DVI wystarcza a ta ma grubość dziesiętnych części mm.

Przykręcałem wiele razy płyty.

Widocznie nadal za mało. ;D
--
  _____ __________________________
  \`   Y   (__)  __\`  |  |  |  '/
   T  | |  |  |  \__T  =  |  !  T  UIN 53883184  GG#1902559
   |__|_|__|__|_____|__|__|_____|  _  l  @  t l e n  .  p l

Data: 2016-08-06 09:05:22
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-05 o 22:19, Michal Lukasik pisze:
IMO 1mm to aż nadto. Często przesunięcie o grubość ekranu wtyczki DVI
wystarcza a ta ma grubość dziesiętnych części mm.

Nie chodzi tylko o blachę DVI. Ostatnio nie mogłem włożyć HDMI czy DP. A jak blacha obudowy gruba i tłoczona to jeszcze przeszkadza przesadnie gruba wtyczka hdmi. Można strugać wtyczki tylko po co?
Generalnie konstrukcyjnie ktoś tu dał ciała i tkwi w tym przez wieki :-)

z

Data: 2016-08-06 09:46:26
Autor: Michal Lukasik
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
On 06/08/2016 08:05, z wrote:

Nie chodzi tylko o blachę DVI. Ostatnio nie mogłem włożyć HDMI czy DP. A
jak blacha obudowy gruba i tłoczona to jeszcze przeszkadza przesadnie
gruba wtyczka hdmi.

Naprawdę nie wiem czemu robisz z tego problem. Nigdy nie spotkałem się z przypadkiem by nie dało się "ułożyć" MoBo i ewentualnie dodatkowo skorygować trochę na śledziu (po to są rowki a nie otwory na śrubę (czy zatrzask) by można to trochę przesunąć nie tworząc naprężeń).


Można strugać wtyczki tylko po co?

To już lepiej podszlifować otwory mocujące MoBo - zrobić lekkie "jajo" by móc ją przesunąć (tak jak było to za czasów AT) - ryzyko uszkodzenia praktycznie żadne. I od razu zaznaczam, że nigdy tego nie robiłem - ot taki pomysł. ;D
IMO problem leży u podstaw - źle złożony komputer i tyle. Rozwiązanie to wyjąć wszystkie karty ze slotów PCI(E)/AGP/ISA ;D , poluzować śruby mocujące MoBo i ułożyć ją właściwie.

Generalnie konstrukcyjnie ktoś tu dał ciała i tkwi w tym przez wieki :-)

No właśnie specyfikacja ATX w tej kwestii nie zmieniła się od początku i często sam szkielet "budy" producenci tłuką niezmiennie od lat.
--
  _____ __________________________
  \`   Y   (__)  __\`  |  |  |  '/
   T  | |  |  |  \__T  =  |  !  T  UIN 53883184  GG#1902559
   |__|_|__|__|_____|__|__|_____|  _  l  @  t l e n  .  p l

Data: 2016-08-08 12:58:37
Autor: robot
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-06 o 10:46, Michal Lukasik pisze:


IMO problem leży u podstaw - źle złożony komputer i tyle.


No dobra, ale skąd wiesz, że to nie jest wina na przykład źle zaprojektowanej obudowy?

Data: 2016-08-08 14:18:12
Autor: RadoslawF
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-08 o 12:58, robot pisze:


IMO problem leży u podstaw - źle złożony komputer i tyle.


No dobra, ale skąd wiesz, że to nie jest wina na przykład źle
zaprojektowanej obudowy?

Bo projektuje się na programach komputerowych które wymiary
płyt i karta znają i nie robię czeskich błędów.
Ludzie przy skręcaniu już owszem.


Pozdrawiam

Data: 2016-08-09 18:01:40
Autor: qwerty
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
Użytkownik "Michal Lukasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:no4855$csh$1@news.mixmin.net...
Naprawdę nie wiem czemu robisz z tego problem. Nigdy nie spotkałem się z przypadkiem by nie dało się "ułożyć" MoBo i ewentualnie dodatkowo skorygować trochę na śledziu (po to są rowki a nie otwory na śrubę (czy zatrzask) by można to trochę przesunąć nie tworząc naprężeń).

Ale wtedy karta graficzna będzie pochylona

To już lepiej podszlifować otwory mocujące MoBo - zrobić lekkie "jajo" by móc ją przesunąć (tak jak było to za czasów AT) - ryzyko uszkodzenia praktycznie żadne. I od razu zaznaczam, że nigdy tego nie robiłem - ot taki pomysł. ;D

To może niech dają cynę i lutownicę i niech każdy w domu lutuje GPU co PCB i kości ram do modułu.

Data: 2016-08-06 01:19:00
Autor: Przemysław Ryk
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
Dnia Fri, 5 Aug 2016 21:57:28 +0200, z napisał(a):

Moim zdaniem możliwość manewru na śrubach MB jest niewielka.
Tu chodzi 1-2 milimetry których brakuje.
Przykręcałem wiele razy płyty. Nie odważyłbym się na takie przesunięcie.
płyty w dół obudowy. No właśnie. W dół. Gdyby trzeba było w górę można to jakoś wytłumaczyć grawitacją. Przyłapał, postawił, dokręcił :-)

Zazwyczaj kończy się na pochyleniu GPU.
Tyle lat minęło i dalej to samo :-(

Sporo komputerów w życiu poskładałem - w życiu nie miałem problemów z
montażem karty graficznej. Pod jednym warunkiem - montaż odbywał się w
normalnej obudowie, a nie w jakimś gnącym się w rękach padle za 30 zeta.

--
[ Przemysław ,,Rico" Ryk                                                    ]
[ Tam gdzie kończy się logika, zaczynają się kobiety:)                     ]
[                                               (http://bash.org.pl/51069) ]

Data: 2016-08-06 09:16:33
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-06 o 01:19, Przemysław Ryk pisze:
Sporo komputerów w życiu poskładałem - w życiu nie miałem problemów z
montażem karty graficznej. Pod jednym warunkiem - montaż odbywał się w
normalnej obudowie, a nie w jakimś gnącym się w rękach padle za 30 zeta.

W zasadzie powinienem napisać że za mało jak to tu w zwyczaju ;-)
Przyjrzałeś się linkowi który rzuciłem. Czy tam jest blacha za 30 zeta?

z

PS. Oczywiście że grafikę da się włożyć i dvi czy vga dokręcić na siłę.
Większe problemy są z tym "nowoczesnymi" wtyczkami

Data: 2016-08-06 10:16:07
Autor: Michal Lukasik
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
On 06/08/2016 08:16, z wrote:

PS. Oczywiście że grafikę da się włożyć i dvi czy vga dokręcić na siłę.
Większe problemy są z tym "nowoczesnymi" wtyczkami

Niczego nie trzeba robić na siłę - wystarczy złożyć kompa raz a dobrze.
--
  _____ __________________________
  \`   Y   (__)  __\`  |  |  |  '/
   T  | |  |  |  \__T  =  |  !  T  UIN 53883184  GG#1902559
   |__|_|__|__|_____|__|__|_____|  _  l  @  t l e n  .  p l

Data: 2016-08-06 12:09:28
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-06 o 11:16, Michal Lukasik pisze:

Niczego nie trzeba robić na siłę - wystarczy złożyć kompa raz a dobrze.

http://pokazywarka.pl/w7atfu/
To nie ja składałem tylko "dobreprogramy" :-)
Gotowca też kupiłem w takim stanie.
To nie jest przypadek. Przyjrzyjcie się swoim blachom.
To jest wada konstrukcyjna.
Otwory w obudowie powinny być wyżej.

z

PS. Wiem czepiam się. Ale że przez 15 lat nikomu do głowy nie przyszło... :-) Żałosne

Data: 2016-08-06 13:58:57
Autor: Michal Lukasik
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
On 06/08/2016 11:09, z wrote:

http://pokazywarka.pl/w7atfu/
To nie ja składałem tylko "dobreprogramy" :-)

Dobreprogramy nie oznacza dobrzeskładamy dobrekomputery. ;D

Gotowca też kupiłem w takim stanie.
To nie jest przypadek. Przyjrzyjcie się swoim blachom.
To jest wada konstrukcyjna.
Otwory w obudowie powinny być wyżej.

Abstrahując od śledzi karty GFX, przyjrzyj się jak krzywo wkręcone są śledzie zaślepiające (czarne od budy). Najpewniej dosunięte są do końca rowka, o którym wspominałem w jednym z poprzednich postów. Wystarczy, że jeden będzie tak wkręcony i reszta idzie za nim jak domino bo nie ma miejsca by to wyrównać. Dodatkowo dochodzi przesunięcie MoBo i mamy klasyczny przykład kompa złożonego przez składacza-partacza. ;P

PS. Wiem czepiam się. Ale że przez 15 lat nikomu do głowy nie
przyszło... :-) Żałosne

Nie przyszło bo problem istnieje tylko dla manualnych-inaczej. ;D
--
  _____ __________________________
  \`   Y   (__)  __\`  |  |  |  '/
   T  | |  |  |  \__T  =  |  !  T  UIN 53883184  GG#1902559
   |__|_|__|__|_____|__|__|_____|  _  l  @  t l e n  .  p l

Data: 2016-08-07 09:35:12
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-06 o 14:58, Michal Lukasik pisze:
Abstrahując od śledzi karty GFX, przyjrzyj się jak krzywo wkręcone są
śledzie zaślepiające (czarne od budy). Najpewniej dosunięte są do końca
rowka, o którym wspominałem w jednym z poprzednich postów. Wystarczy, że
jeden będzie tak wkręcony i reszta idzie za nim jak domino bo nie ma
miejsca by to wyrównać. Dodatkowo dochodzi przesunięcie MoBo i mamy
klasyczny przykład kompa złożonego przez składacza-partacza. ;P

Ze szczegółu nic nie wnoszącego do sprawy zrobiłeś całe sedno.
Przyjrzyj się jeszcze raz. Śledź GPU jest prosto.

z

Data: 2016-08-07 12:54:08
Autor: Michal Lukasik
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
On 07/08/2016 08:35, z wrote:

Ze szczegółu nic nie wnoszącego do sprawy zrobiłeś całe sedno.
Przyjrzyj się jeszcze raz. Śledź GPU jest prosto.

Owszem, ale jest na złej wysokości, a nie obniżysz go bo pozostałe śledzie to uniemożliwiają.

BTW. Zaczynam mieć wrażenie, że w życiu nie złożyłeś żadnego komputera.
--
  _____ __________________________
  \`   Y   (__)  __\`  |  |  |  '/
   T  | |  |  |  \__T  =  |  !  T  UIN 53883184  GG#1902559
   |__|_|__|__|_____|__|__|_____|  _  l  @  t l e n  .  p l

Data: 2016-08-07 17:25:13
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-07 o 13:54, Michal Lukasik pisze:
Owszem, ale jest na złej wysokości, a nie obniżysz go bo pozostałe
śledzie to uniemożliwiają.

Nawet gdyby przeszkadzały to nie ta skala wartości

Tu nie są problemem śledzie tylko miejsce otworów w obudowie albo przykręcenie płyty głównej.
Bez piłowania płytę można przesunąć o 0,5 mm. nie więcej

Chyba że się praktykuje druciarstwo i jakieś wkręty o mniejszej średnicy

Tak się kombinowało za czasów pierwszych płyt AT z taką wielką podnoszoną pokrywą. Pamiętasz? :-)

BTW. Zaczynam mieć wrażenie, że w życiu nie złożyłeś żadnego komputera.

I wzajemnie

z

Data: 2016-08-06 19:33:32
Autor: Animka
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-06 o 12:09, z pisze:
PS. Wiem czepiam się. Ale że przez 15 lat nikomu do głowy nie przyszło... :-) Żałosne
Zupełnie jak Niesiołowski:-X

--
animka

Data: 2016-08-06 18:19:00
Autor: Przemysław Ryk
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
Dnia Sat, 6 Aug 2016 09:16:33 +0200, z napisał(a):

W dniu 2016-08-06 o 01:19, Przemysław Ryk pisze:
Sporo komputerów w życiu poskładałem - w życiu nie miałem problemów z
montażem karty graficznej. Pod jednym warunkiem - montaż odbywał się w
normalnej obudowie, a nie w jakimś gnącym się w rękach padle za 30 zeta.

W zasadzie powinienem napisać że za mało jak to tu w zwyczaju ;-)
Przyjrzałeś się linkowi który rzuciłem. Czy tam jest blacha za 30 zeta?

Widziałem. To, że artykuł jest na dobreprogramy.pl nie oznacza, że ktoś tego
kompa poskładał z głową.

--
[ Przemysław ,,Rico" Ryk                                                    ]
[ Życie jest jak pudełko czekoladek. Jak dopuściłeś do niego kobietę,      ]
[ to możesz się z nim pożegnać.                       (znalezione w necie) ]

Data: 2016-08-07 03:32:44
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-06 o 18:19, Przemysław Ryk pisze:
Widziałem. To, że artykuł jest na dobreprogramy.pl nie oznacza, że ktoś tego
kompa poskładał z głową.

To tylko przykładowe potwierdzenie że nie tylko mi się to zdarza i że nie jest to jakaś gimbaza co porwała się z motyką na słońce.

Jak jutro/dzisiaj dojdę już do siebie ;-)
to podeślę fotki że nie da się nominalnie i bez naciągania/piłowania włożyć karty graficznej do nowej obudowy nie za 30 zł :-) i zakręcić wszystkich śrubek i podpiąć wtyczki hdmi

z

Data: 2016-08-07 09:28:58
Autor: Przemysław Ryk
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
Dnia Sun, 7 Aug 2016 03:32:44 +0200, z napisał(a):

To tylko przykładowe potwierdzenie że nie tylko mi się to zdarza i że nie jest to jakaś gimbaza co porwała się z motyką na słońce.

Jak jutro/dzisiaj dojdę już do siebie ;-)
to podeślę fotki że nie da się nominalnie i bez naciągania/piłowania włożyć karty graficznej do nowej obudowy nie za 30 zł :-) i zakręcić wszystkich śrubek i podpiąć wtyczki hdmi

Podsyłaj. Żałuję, że nie robiłem fot wszystkich sprzętów, które składałem.
Gdzie jakoś nie było nigdy problemu z wstawieniem karty grafiki i
późniejszym podpinaniem kabli sygnałowych.

--
[ Przemysław ,,Rico" Ryk                                                    ]
[ Doskonałość jest osiągnięta, nie wtedy, gdy nie ma nic do dodania, ale   ]
[ wtedy, gdy nie ma nic do ujęcia.              (Antoine de Saint-Exupery) ]

Data: 2016-08-07 09:43:52
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
Faktycznie zyskałem 0,5 mm na mocowaniu MB
A mocowanie śledzia wygląda tak:
http://pokazywarka.pl/3o64kf/#zdjecie18629686

z

Data: 2016-08-07 20:27:27
Autor: BQB
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 07.08.2016 o 09:43, z pisze:
Faktycznie zyskałem 0,5 mm na mocowaniu MB
A mocowanie śledzia wygląda tak:
http://pokazywarka.pl/3o64kf/#zdjecie18629686

z

A możesz dać fotkę śledzia karty graficznej nie zamocowanej w obudowie? Chciałbym zobaczyć, czy złącza są po środku śledzia, czy też przy samej krawędzi.

Data: 2016-08-08 17:30:55
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-07 o 20:27, BQB pisze:
A możesz dać fotkę śledzia karty graficznej nie zamocowanej w obudowie?
Chciałbym zobaczyć, czy złącza są po środku śledzia, czy też przy samej
krawędzi.

Oczywiście że przy krawędzi bo im tak wygodniej.
Mogliby trochę pomyśleć.
http://www.x-kom.pl/p/221584-karta-graficzna-pci-e-asus-geforce-gtx-960-2048mb-128bit-directcu-ii-strix-oc.html

z

Data: 2016-08-07 13:41:48
Autor: Wiktor S.
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
10-15 lat temu jak przyszło prawidłowo przykręcić śledzia karty w obudowie to się okazywało że nie da się wtedy włożyć wtyczki od monitora. I na odwrót. Brakowało 1-2 mm że by wszystko pasowało.

Dawno nie składałem ale w XXI wieku dalej występuje ten problem.
Czy idiotami są producenci kart czy obudów? :-)

Nie. to nie jest jednostkowy przypadek.

Można poluzować te wkręty po obu stronach wtyczki, wtedy sam śledź względem karty dostaje milimetr luzu i to może wystarczyć żeby skorygować problem.



--
Wiktor S.

Data: 2016-08-07 17:27:52
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-07 o 13:41, Wiktor S. pisze:
Można poluzować te wkręty po obu stronach wtyczki, wtedy sam śledź
względem karty dostaje milimetr luzu i to może wystarczyć żeby
skorygować problem.

Można poluzować wkręty, można podpiłować blachę, można podpiłować wtyczki, można pochylić GPU.
Można dużo rzeczy zrobić ale to jakieś druciarstwo jest :-)

z

Data: 2016-08-07 17:41:20
Autor: Olaf Frikiov Skiorvensen
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
Wcale nie przypadkiem, dnia Sun, 7 Aug 2016 17:27:52 +0200  doszła do mnie wiadomość
<57a7537b$0$15196$65785112@news.neostrada.pl>  od z <z@z.pl>  :
W dniu 2016-08-07 o 13:41, Wiktor S. pisze:
Można poluzować te wkręty po obu stronach wtyczki, wtedy sam śledź
względem karty dostaje milimetr luzu i to może wystarczyć żeby
skorygować problem.

Można poluzować wkręty, można podpiłować blachę, można podpiłować wtyczki, można pochylić GPU.
Można dużo rzeczy zrobić ale to jakieś druciarstwo jest :-)

z

Można też kupić dobrze zwymiarowaną obudowę.
Raczej nie sądzę, że to karta VGA czy płyta są źle zwymiarowane.
Te są fajne:
http://www.lian-li.com/en/dt_portfolio/pc-t60/
Tak spasowane, że po montażu będziesz sikał po nogach z radości, a z
nieba będą lecieli kutasy.
--
Całujmy wszyscy dupę Henryka.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1546

Data: 2016-08-07 20:39:23
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-07 o 17:41, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:
Można też kupić dobrze zwymiarowaną obudowę.
Raczej nie sądzę, że to karta VGA czy płyta są źle zwymiarowane.
Te są fajne:
http://www.lian-li.com/en/dt_portfolio/pc-t60/
Tak spasowane, że po montażu będziesz sikał po nogach z radości, a z
nieba będą lecieli kutasy.

Czytasz mi w myślach ale ta zajmuje za dużo miejsca :-)
Moja obecna obudowa jest oparta na pionowym prostokącie na razie z płyty meblowej :-). Na dole zasilacz, u góry MB a po drugiej stronie SSD i HDD. Waham się czy będzie mi potrzebne DVD :-)

z

Data: 2016-08-08 17:34:49
Autor: Wiktor S.
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
Można poluzować te wkręty po obu stronach wtyczki, wtedy sam śledź
względem karty dostaje milimetr luzu i to może wystarczyć żeby
skorygować problem.

Można poluzować wkręty, można podpiłować blachę, można podpiłować wtyczki, można pochylić GPU.
Można dużo rzeczy zrobić ale to jakieś druciarstwo jest :-)

Akurat moje rozwiązanie jest nieinwazyjne i całkowicie odwracalne.

--
Wiktor S.

Data: 2016-08-08 19:02:53
Autor: z
Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy
W dniu 2016-08-08 o 17:34, Wiktor S. pisze:
Akurat moje rozwiązanie jest nieinwazyjne i całkowicie odwracalne.

Ale dalej jest druciarstwem :-)

Mam awersję do poluzowanych śrubek w blaszaku.
Poluzowanie będzie skutkowało naprężeniem karty wzdłuż slotu.
Tego też nie lubię.

No kurde nie lubię jak dwie kompatybilne części w XXI wieku nie do końca do siebie pasują :-)
Już wolę tradycyjnie pochylić kartę.

z

Karty graficzne dalej nie pasują do obudowy

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona