W dniu 04.12.2015 o 21:19, Oje Ejo pisze:

Chcę wymienic w rowerze wolnobieg 6-rz

czyli rower klasy supermarket?

na kasetę 8-rz.

w jakim celu? chcesz mieć większą gradacje, czy szerszy zakres biegów?

Ale chcę to robić etapami.

Wiadomo, potrzeba:
- zmienic piastę,

nie. bo w rowerze kasy supermarket, lepiej kupić koło niż piastę i dać zapleść.

- kupic kasetę,
- inną przerzutkę (ta podobno może obsłużyc tylko max 7 biegów)

Wyjdzie w praniu. tylko co masz teraz? TX18 czy Gilong?

- inną manetkę (ta jest na 6 biegów)

patrz piewsze pytanie. z sześciu biegów nie zrobisz ośmiu. ale najmniejsza i największa zębatka w Twoim rowerze, mimio 6 biegów, może być taka sama jak w ósemce, dziewiątce czy dziesiątce. I może się okazać że Twój napęd będzie trwalszy

Wyjasniam ze nie chcę w pospiechu kupowac byle czego i za jak
najmniejsza cene a kasy mi troche brak na ten miesiac.

odwiedź lokalne serwisy i popytaj co tam mają z używek w dobrym stanie
ToMasz

On 12/05/15 15:04, ToMasz wrote:

W dniu 04.12.2015 o 21:19, Oje Ejo pisze:

Chcę wymienic w rowerze wolnobieg 6-rz

czyli rower klasy supermarket?

Jasne, kupiony na wiosnę, w pospiechu, ale już od miesiąca od kupienia bawię się w jego stopniowe ulepszanie - poprzez stopniową wymianę poszczególnych elementów na takie z wyższej półki. W sumie zabawa -ale pouczająca bo mam okazję organoleptycznie WYCZUĆ na czym własciwie polega wyższosc podzespołów "z wyższej półki" itp. ...

Więc przykładowo wpierwej wymienione zostały koła wraz z oponnami.

na kasetę 8-rz.

w jakim celu? chcesz mieć większą gradacje, czy szerszy zakres biegów?

Wiesz, lubię wjeżdżac pod górkę na wysokim przełożeniu, po prostu lubię ćwiczenia siłowe! ;)
Ale przy takim "twardym przełożeniu" pod górę - boję się czy wolnobieg wytrzyma takie próby.

Poza tym, odkąd mam szerokie opony dobrej jakosci (Bontrager) bawię się w jazdę po trawie, łące itp. A w takich warunkach często zdarzają się tępe SZARPNIĘCIA kiedy np. koło utknie w jakims zagłębieniu...

A gradację mam gdzies, natomiast szerszy zakres może i przydałby się...

Ale chcę to robić etapami.

Wiadomo, potrzeba:
- zmienic piastę,

nie. bo w rowerze kasy supermarket, lepiej kupić koło niż piastę i dać
zapleść.

Ale (patrz wyżej) koła już mam zmienione na obręcze z wysokimi stożkami (bardzo wytrzymałe - sprawdzone "w praniu"), wraz z markowymi oponami.

Wtedy już zwracano mi uwagę żeby od razu zamienić na kasetę a nie kolejny wolnobieg. Ale wtedy i tak dla mnie owa operacja stanowiła nie lada wyzwanie i absolutną nowosc i każda dodatkowa kombinacja przerażała ;)
A teraz trochę żałuję, trzeba było posłuchać ;)

- kupic kasetę,
- inną przerzutkę (ta podobno może obsłużyc tylko max 7 biegów)

Wyjdzie w praniu. tylko co masz teraz? TX18 czy Gilong?

Przerzutkę? Jakas Shimano, ale z tych tanszych... TD-cos-tam (potem sprawdzę, rower stoi przed domem)

- inną manetkę (ta jest na 6 biegów)

patrz piewsze pytanie. z sześciu biegów nie zrobisz ośmiu. ale
najmniejsza i największa zębatka w Twoim rowerze, mimio 6 biegów, może
być taka sama jak w ósemce, dziewiątce czy dziesiątce. I może się okazać
że Twój napęd będzie trwalszy

A jaki zakres ma typowy wolnobieg?
Ponieważ chcę wziąć kasetę Acera 11-32.

A dlaczego trwalszy?

Jak to -  Hmm, więc co sugerujesz?

W dniu 2015-12-05 o 15:41, Oje Ejo pisze:

Jasne, kupiony na wiosnę, w pospiechu, ale już od miesiąca od kupienia
bawię się w jego stopniowe ulepszanie - poprzez stopniową wymianę
poszczególnych elementów na takie z wyższej półki. W sumie zabawa -ale
pouczająca bo mam okazję organoleptycznie WYCZUĆ na czym własciwie
polega wyższosc podzespołów "z wyższej półki" itp. ...

Ktoś to musi powiedzieć: rower z wolnobiegiem 6 rzędowym to raczej niska półka jakościowa i przezbrajanie napędu na 8 rzędów ma taki sobie sens, szczególnie ekonomiczny.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 12/05/15 16:42, PeJot wrote:

Ktoś to musi powiedzieć: rower z wolnobiegiem 6 rzędowym to raczej niska
półka jakościowa i przezbrajanie napędu na 8 rzędów ma taki sobie sens,

Ale czemu? Przecież wymieniam po kolei: koła (wraz z oponami), widelec, wspornik do kierownicy, teraz piasta na hamulec tarczowy & kaseta & przerzutka & manetka, potem hamulec tarczowy...

Wreszcie jedyną początkową rzeczą jaką znajdziesz w moim rowerze okaże się... rama! (A ona wygląda spoko... lekka, i rozsądnie zaprojektowana)

szczególnie ekonomiczny.

Wiadomo, jeżeli wymienię większość roweru wtedy rodzi się pytanie: a po co ten koszt początkowy początkowego/oryginalnego roweru?

Hmm, ale:
- Jeżeli wziąć na raty - wtedy: ODSETKI ;P
- Hobby i wspaniała zabawa :)
- Poznawanie po kolei budowy roweru - a potem jak POWINIEN zostać zbudowany! ;) Więc warto docenic całą stronę EDUKACYJNĄ, wypróbowanie czym REALNIE różnią się poszczególne podzespoły "z górnej półki" od tych "klasy hipermarket" - ile w tym marketingu a ile PRAWDZIWEJ WARTOSCI. Wlasnie slowo "ile" ma tu szczególne znaczenie: wiadomo że te droższe lepsze - ale na ILE? Ile w tym snobizmu a ile praktycznej przydatnosci? Poniewaz czesto bywa, ze rzecz ma cenę powiedzmy... o połowę mniejszą ale jakosc jedynie troszeczkę mniejszą - w codziennym wykorzystywaniu bez znaczenia, może w sportach ekstremalnych...
Wybaczcie za ten piko manifest ;)

W dniu 2015-12-07 o 12:13, Oje Ejo pisze:

Ale czemu? Przecież wymieniam po kolei: koła (wraz z oponami), widelec,
wspornik do kierownicy, teraz piasta na hamulec tarczowy & kaseta &
przerzutka & manetka, potem hamulec tarczowy...

A co zrobiłeś z tymi szpejami - poszły do kogoś za bezcen ? Inaczej byłoby gdybyś te podzespoły zwyczajnie zajeździł.

Wreszcie jedyną początkową rzeczą jaką znajdziesz w moim rowerze okaże
się... rama! (A ona wygląda spoko... lekka, i rozsądnie zaprojektowana)

Wygląda - czyli producent się postarał o *wygląd*. Co z resztą cech ( masa, sztywność ) - nie wiadomo.

szczególnie ekonomiczny.

Wiadomo, jeżeli wymienię większość roweru wtedy rodzi się pytanie: a po
co ten koszt początkowy początkowego/oryginalnego roweru?

Hmm, ale:
- Jeżeli wziąć na raty - wtedy: ODSETKI ;P
- Hobby i wspaniała zabawa :)
- Poznawanie po kolei budowy roweru - a potem jak POWINIEN zostać
zbudowany! ;) Więc warto docenic całą stronę EDUKACYJNĄ, wypróbowanie
czym REALNIE różnią się poszczególne podzespoły "z górnej półki" od tych
"klasy hipermarket" - ile w tym marketingu a ile PRAWDZIWEJ WARTOSCI.

Aby to poznać trzeba by samemu zajeździć powyższe. No i mieć czas na to.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 12/08/15 17:24, PeJot wrote:

W dniu 2015-12-07 o 12:13, Oje Ejo pisze:

Ale czemu? Przecież wymieniam po kolei: koła (wraz z oponami), widelec,
wspornik do kierownicy, teraz piasta na hamulec tarczowy & kaseta &
przerzutka & manetka, potem hamulec tarczowy...

A co zrobiłeś z tymi szpejami - poszły do kogoś za bezcen ? Inaczej
byłoby gdybyś te podzespoły zwyczajnie zajeździł.

Wiesz, rower kupiony w Realu za 700 zł na początku maja. Wówczas pan ze stoiska entuzjastycznie polecał ten własnie model za TAAAKĄ cenę.
W połowie jesieni widziałem go w tym samym Realu za... 400zł "z groszami" (wyprzedaż czy cuś) Więc... zastanawia mnie mocno polityka cenowa i zachęca do zastanowienia się nad strategią zakupów...

Wreszcie jedyną początkową rzeczą jaką znajdziesz w moim rowerze okaże
się... rama! (A ona wygląda spoko... lekka, i rozsądnie zaprojektowana)

>

Wygląda - czyli producent się postarał o *wygląd*. Co z resztą cech (
masa, sztywność ) - nie wiadomo.

Ale rame też kiedys wymienię - jak POCZUJĘ taką potrzebę!
Ponieważ jak na razie widac i czuc ze zachowuje sie podczas jazdy ok.
Poza tym, powtarzam: rama jest LEKKA i solidnie zaprojektowana, w sensie ma rozsądny kształ minimalizujący masę i maksymalizujący wytrzymałosc.

szczególnie ekonomiczny.

Wiadomo, jeżeli wymienię większość roweru wtedy rodzi się pytanie: a po
co ten koszt początkowy początkowego/oryginalnego roweru?

Hmm, ale:
- Jeżeli wziąć na raty - wtedy: ODSETKI ;P
- Hobby i wspaniała zabawa :)
- Poznawanie po kolei budowy roweru - a potem jak POWINIEN zostać
zbudowany! ;) Więc warto docenic całą stronę EDUKACYJNĄ, wypróbowanie
czym REALNIE różnią się poszczególne podzespoły "z górnej półki" od tych
"klasy hipermarket" - ile w tym marketingu a ile PRAWDZIWEJ WARTOSCI.

Aby to poznać trzeba by samemu zajeździć powyższe. No i mieć czas na to.

Ale wtedy masz mniejszą satysfkację - niż wtedy kiedy rower STWORZYSZ samodzielnie!

Sat, 5 Dec 2015 16:42:43 +0100 PeJot <PeJot_slepy_adres@nigdzie.pl>
napisał:

Ktoś to musi powiedzieć: rower z wolnobiegiem 6 rzędowym to raczej niska półka jakościowa i przezbrajanie napędu na 8 rzędów ma taki sobie sens, szczególnie ekonomiczny.

Straszne głupoty piszesz. Zmiana wolnobiegu na kasetę pozwala pozbyć
się wolnobiegu (który jest rozwiązaniem niedoskonałym - wspomniane
wyginaniesię osi). Kaseta 8rz to nie jest już jakieś niesamowite
aj-waj, można ją, a także gotowe koło z kasetą, dostać niedrogo. W
razie zużycia/uszkodzenia wolnobiegu/piasty na wolnobieg, opłaca się
taką zmianę zrobić. Po trzecie, nie wszystkie rowery z wolnobiegiem to
makrokesze. Niektóre są po prostu stare, co nie znaczy że tandetne.

Maciek pisze:

Straszne głupoty piszesz. Zmiana wolnobiegu na kasetę pozwala pozbyć
się wolnobiegu (który jest rozwiązaniem niedoskonałym - wspomniane
wyginaniesię osi).

W tym temacie mam zdanie czesciowo odmienne. Wyginanie osi juz nie jest dla mnie poroblemem. Dodatkowe lozysko podpierajace zalatwia sprawe. Natomiast widze mnostwo zalet tradycyjnego wielotrybu. Zdecydowanie lepiej znosi  trudne warunki zimowe w rowerach dojazdowych do pracy. A stare wolnotryby sa wrecz pancerne. Pieski w nich przenosza duze mniejsze sily. Sprezynki (2 osobne) sa mocniejsze i pewniej dzialaja.

Tez mam ciekawostke. W moim mieszchu pekla ostatnio oska. Jakiez bylo moje zdziwienie, gdy sie okazalo, ze pekla z lewej strony i to w odleglosci ok 1 cm od konca konusa. Widzialem juz tez pekniete oski w kasecie. Czyli nic nie jest doskonale.

Jan Cytawa

On 12/07/15 14:33, cytawa wrote:

 Wyginanie osi juz nie jest
dla mnie poroblemem. Dodatkowe lozysko podpierajace zalatwia sprawe.

Ale jak je zamontować?

Natomiast widze mnostwo zalet tradycyjnego wielotrybu. Zdecydowanie
lepiej znosi  trudne warunki zimowe w rowerach dojazdowych do pracy.

Rzeczywiscie? A dlaczego?

A stare wolnotryby sa wrecz pancerne.

Ale rower kupiony tej wiosny w hipermarkecie raczej ma "nowy" czyli inny wolnobieg niż piszesz:

> Pieski w nich przenosza duze

mniejsze sily. Sprezynki (2 osobne) sa mocniejsze i pewniej dzialaja.

Tez mam ciekawostke. W moim mieszchu pekla ostatnio oska. Jakiez bylo
moje zdziwienie, gdy sie okazalo, ze pekla z lewej strony i to w
odleglosci ok 1 cm od konca konusa.

Więc z jakiego powodu ona pękła? Jakosć stali kiepska?

Widzialem juz tez pekniete oski w kasecie. Czyli nic nie jest doskonale.

Więc trzeba wydawać więcej kasy na piasty dobrej jakosci?

W dniu 2015-12-07 o 14:33, cytawa pisze:

A
stare wolnotryby sa wrecz pancerne.

Bo nowe jakby z plasteliny :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2015-12-07 o 12:21, __Maciek pisze:

Po trzecie, nie wszystkie rowery z wolnobiegiem to
makrokesze.

Praktycznie wszystkie, niestety. Ale chętnie poznam kontrprzykład.

Niektóre są po prostu stare, co nie znaczy że tandetne.

Stare, to najczęściej zużyte, i wówczas sens ekonomiczny upgrade jest żaden.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2015-12-08 17:15, PeJot napisał(a)::

W dniu 2015-12-07 o 12:21, __Maciek pisze:

Po trzecie, nie wszystkie rowery z wolnobiegiem to
makrokesze.

Praktycznie wszystkie, niestety. Ale chętnie poznam kontrprzykład.

Znaczy, że wg Ciebie wszystkie rowery z wolnobiegiem, to makrokesze?
Wręcz przeciwnie, wiele rowerów firmowych, niższej klasy ma właśnie wolnobieg. Proszę bardzo kilka przykładów:
http://www.kross.pl/pl/2016/mtb/hexagon-x3  (i niższe modele)
http://www.rowerymerida.pl/produkt1048/matts-6-10-v-rower-merida.html
http://www.giant-bicycles.com/pl-pl/bikes/model/revel/24538/92088/#specifications

--
Jacek G.

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

W dniu 2015-12-08 o 22:21, Jacek G. pisze:

Znaczy, że wg Ciebie wszystkie rowery z wolnobiegiem, to makrokesze?

Niezupełnie makrokesze, z resztą jaka jest definicja makrokesza ?

Wręcz przeciwnie, wiele rowerów firmowych, niższej klasy ma właśnie
wolnobieg. Proszę bardzo kilka przykładów:
http://www.kross.pl/pl/2016/mtb/hexagon-x3  (i niższe modele)
http://www.rowerymerida.pl/produkt1048/matts-6-10-v-rower-merida.html
http://www.giant-bicycles.com/pl-pl/bikes/model/revel/24538/92088/#specifications

I co w nich takiego ciekawego ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Tue, 8 Dec 2015 17:15:41 +0100 PeJot <PeJot_slepy_adres@nigdzie.pl>
napisał:

Praktycznie wszystkie, niestety. Ale chętnie poznam kontrprzykład.

Np. mój dwudziestoletni Romet :-) (jeszcze prawdziwy, bydgoski, nie
kitajski).

Niektóre są po prostu stare, co nie znaczy że tandetne.

Stare, to najczęściej zużyte, i wówczas sens ekonomiczny upgrade jest żaden.

Jak zużyte to sens "upgrade" jest duży - wymieniasz zużyte części na
nowe. Rama się nie zużywa (co najwyżej trzeba ją czasem pomalować) -
resztę można powymieniać i ma to sens ekonomiczny.

Wiesz, lubię wjeżdżac pod górkę na wysokim przełożeniu, po prostu lubię
ćwiczenia siłowe! ;)

Twoja siła, która przesuwa rower do przodu, może być tak duża że spowoduje błyskawiczne uszkodzenie napędu. skracając: jeśli pedałami zrobisz 10 obrotów i przejedziesz metr, a potem zrobisz jeden obrót pedałami i przejedziesz metr - drugi przypadek będzie 10 razy bardziej destrukcyjny dla roweru.

Ale przy takim "twardym przełożeniu" pod górę - boję się czy wolnobieg
wytrzyma takie próby.

najbardziej ucierpi łańcuch. "wolnobiegowatość" niema tu znaczenia. wolnobieg skrywa niesymetrycznie obciążoną oś, i to ona się skrzywi i zarżnie miskę w kole.
(....)

A jaki zakres ma typowy wolnobieg?
Ponieważ chcę wziąć kasetę Acera 11-32.

możesz założyć dowloną kastetę, albo same osobne zębatki. 11 na dole - dla kolarza. 32 na górze - będziesz pedałował w miejscu, matka z przedszkolakiem na spacerku Cię wyprzedzi. (co nie zmienia faktu że wolno Ci)
Tak więc poskładaj sobie tak zębatki jak Ci pasuje i jak manetka obsłuży. 11-32 na 6ciu zębatkach (zbuduj sam kasetę 6). w brakujące pozycje można powkładać plastikowe pierścienie, które dostaniesz w każdym warsztacie za piwo.

A dlaczego trwalszy?

temat rzeka. W każdym razie nowsze, więcej biegów - nie znaczy trwalsze. różnie może być, ale nie przyjmuj tego za pewnik. im więcej biegów, tym zalecany jest węższy łańcuch, precyzyjniesze sterowanie i regulacja. stąd, z praktyki wiem, że wczesne altusy/acery/alivio (7 biegów, kaseta) działały sprawnie z najmniejszym serwisem i najniższymi kosztami napraw. Uważaj na Twoją przerzutkę, bo może "nie wydolić" przy przesuwaniu łańcucha na 32 zęby. Zęby kasety mogą się spotkać z czarną plastikową zębatką przerzutki.
ToMasz

W dniu 2015-12-05 o 19:26, ToMasz pisze:

Tak więc poskładaj sobie tak zębatki jak Ci pasuje i jak manetka
obsłuży. 11-32 na 6ciu zębatkach (zbuduj sam kasetę 6). w brakujące
pozycje można powkładać plastikowe pierścienie, które dostaniesz w
każdym warsztacie za piwo.

Dowolnie to sobie możesz poskładać mniejsze zębatki (do 18T), a te większe to są przynitowane do t.zw. pająka i wcale nie jest łatwo je sobie dowolnie zmienić.

On 12/05/15 22:08, borsuk wrote:

Dowolnie to sobie możesz poskładać mniejsze zębatki (do 18T), a te
większe to są przynitowane do t.zw. pająka i wcale nie jest łatwo je
sobie dowolnie zmienić.

Jasne, ale w takim razie chcę wziąć kasetę Acera 7-rz. o zakresie 12-32, i czy rzeczywiscie można w niej wymienić najmniejsze kółka?

Jeżeli jedynie niektóre kasety to potrafią - wtedy powiedzcie które...

On 12/05/15 19:26, ToMasz wrote:

Ale przy takim "twardym przełożeniu" pod górę - boję się czy wolnobieg
wytrzyma takie próby.

najbardziej ucierpi łańcuch. "wolnobiegowatość" niema tu znaczenia.
wolnobieg skrywa niesymetrycznie obciążoną oś, i to ona się skrzywi i
zarżnie miskę w kole.

Więc ma znaczenie! Jak rozumiec inaczej?
Łańcuch więc także wypadałoby zmienić, na lepszy, jaki polecacie?

Tak więc poskładaj sobie tak zębatki jak Ci pasuje i jak manetka
obsłuży. 11-32 na 6ciu zębatkach (zbuduj sam kasetę 6). w brakujące
pozycje można powkładać plastikowe pierścienie, które dostaniesz w
każdym warsztacie za piwo.

Pewnie racja, po co kaseta 8-rz.? Wystarczy chyba 7-rz.
(W serwisie facet powiedział że obecna przerzutka obsłuży 7-biegów, więc jedynie manetkę trzeba wymienić)

Ale czy rzeczywiscie można wymienić w takiej Acera 7-rz. powiedzmy zębatkę 12 na 11?

stąd, z praktyki wiem, że wczesne altusy/acery/alivio (7 biegów, kaseta)
działały sprawnie z najmniejszym serwisem i najniższymi kosztami napraw.

A jak obecne powiedzmy Acera 7-rz sprawują sie? Również okażą się trwalsze od 8-rz.?

Uważaj na Twoją przerzutkę, bo może "nie wydolić" przy przesuwaniu
łańcucha na 32 zęby. Zęby kasety mogą się spotkać z czarną plastikową
zębatką przerzutki.

Więc czy obsłuży kasetę 7-rz.?

On 12/05/15 15:41, Oje Ejo wrote:

On 12/05/15 15:04, ToMasz wrote:

W dniu 04.12.2015 o 21:19, Oje Ejo pisze:

- inną przerzutkę (ta podobno może obsłużyc tylko max 7 biegów)

Wyjdzie w praniu. tylko co masz teraz? TX18 czy Gilong?

Przerzutkę? Jakas Shimano, ale z tych tanszych... TD-cos-tam (potem
sprawdzę, rower stoi przed domem)

Wiec na przerzutce widnieje napis Shimano TZ - poszukuję jakiego dokładniejszego symbolu ale bezskutecznie (a gdzie go szukac?)