On 2011-06-21 12:17, Sławek Rz. wrote:

http://tinyurl.com/6d2zczs


Komuś bardzo zależy na wprowadzeniu obowiązku jazdy w kaskach...

Wszyscy wiemy, że wprowadzenie tego obowiązku jest mało realne. Nawet gdyby - przecież nikt nie będzie go potem egzekwował. Po co więc tracić czas na kolejną dyskusję o kaskach...?

pozdrawiam,
PK

W dniu 2011-06-21 23:55, Kosu pisze:

On 2011-06-21 12:17, Sławek Rz. wrote:

http://tinyurl.com/6d2zczs


Komuś bardzo zależy na wprowadzeniu obowiązku jazdy w kaskach...

Wszyscy wiemy, że wprowadzenie tego obowiązku jest mało realne. Nawet
gdyby - przecież nikt nie będzie go potem egzekwował. Po co więc tracić
czas na kolejną dyskusję o kaskach...?

wcale nie jest tak mało realne. Poczytaj ostatnie dyskusje na komisjach sejmowych i senackich. Niewiele brakowało.... gdyby nie to że poprawka była Pisowska - wiec została uwalona z automatu... ;)


--
Pozdrawiam
Michał

On 2011-06-22 01:38, MichałG wrote:

wcale nie jest tak mało realne. Poczytaj ostatnie dyskusje na komisjach
sejmowych i senackich. Niewiele brakowało.... gdyby nie to że poprawka
była Pisowska - wiec została uwalona z automatu... ;)

Zostało mi zdecydowanie zbyt mało lat życia (statystycznie ~45 lat - mniej niż 2/3 całości!), żeby czytać dyskusje komisji poselskich...

Poza tym w polityce zawsze jest tak, że posłowie mają jakieś szalone pomysły, ale w którymś momencie pojawia się błysk racjonalizmu typu: "przecież i tak nikt nie kupi kasku" albo "wielu osób po prostu nie stać - jeszcze będą chcieli, żeby im kupiło Państwo", a najczęściej: "to nam obniży notowania w małych miastach i wsiach!".

Prawda jest taka: przeciętny człowiek ma wrażenie, że politycy nic nie robią. Wynika to właśnie z tego, że większość ich kretyńskich pomysłów przepada "po drodze". I dobrze.

pozdrawiam,
PK

W dniu 2011-06-22 10:49, Kosu pisze:

On 2011-06-22 01:38, MichałG wrote:

wcale nie jest tak mało realne. Poczytaj ostatnie dyskusje na komisjach
sejmowych i senackich. Niewiele brakowało.... gdyby nie to że poprawka
była Pisowska - wiec została uwalona z automatu... ;)

Zostało mi zdecydowanie zbyt mało lat życia (statystycznie ~45 lat -
mniej niż 2/3 całości!), żeby czytać dyskusje komisji poselskich...

Bardzo pouczająca lektura! serio! Tez nie wierzyłem... ;)

Poza tym w polityce zawsze jest tak, że posłowie mają jakieś szalone
pomysły, ale w którymś momencie pojawia się błysk racjonalizmu typu:
"przecież i tak nikt nie kupi kasku" albo "wielu osób po prostu nie stać
- jeszcze będą chcieli, żeby im kupiło Państwo", a najczęściej: "to nam
obniży notowania w małych miastach i wsiach!".

  a dzieci narciarzy nikt sie nie bał i uchwalił.
Może i tu ktoś 'zaryzykuje'? A głosodawcy i tak przyklasną bo 'bedziebezpiecznie'.... ;(

Prawda jest taka: przeciętny człowiek ma wrażenie, że politycy nic nie
robią. Wynika to właśnie z tego, że większość ich kretyńskich pomysłów
przepada "po drodze". I dobrze.

Mysle, że było nieco lepiej jakby te pomysły nie powstawały...


--
Pozdrawiam
michał

MichałG <grodmich@wp.pl> napisał(a):

W dniu 2011-06-22 10:49, Kosu pisze:
> On 2011-06-22 01:38, Micha=C5=82G wrote:
>> wcale nie jest tak ma=C5=82o realne. Poczytaj ostatnie dyskusje na kom=
isjach
>> sejmowych i senackich. Niewiele brakowa=C5=82o.... gdyby nie to =C5=BC=
e poprawka
>> by=C5=82a Pisowska - wiec zosta=C5=82a uwalona z automatu... ;)
>
> Zosta=C5=82o mi zdecydowanie zbyt ma=C5=82o lat =C5=BCycia (statystyczn=
ie ~45 lat -
> mniej ni=C5=BC 2/3 ca=C5=82o=C5=9Bci!), =C5=BCeby czyta=C4=87 dyskusje =
komisji poselskich...

Bardzo pouczaj=C4=85ca lektura! serio! Tez nie wierzy=C5=82em... ;)



>
> Poza tym w polityce zawsze jest tak, =C5=BCe pos=C5=82owie maj=C4=85 ja=
kie=C5=9B szalone
> pomys=C5=82y, ale w kt=C3=B3rym=C5=9B momencie pojawia si=C4=99 b=C5=82=
ysk racjonalizmu typu:
> "przecie=C5=BC i tak nikt nie kupi kasku" albo "wielu os=C3=B3b po pros=
tu nie sta=C4=87
> - jeszcze b=C4=99d=C4=85 chcieli, =C5=BCeby im kupi=C5=82o Pa=C5=84stwo=
", a najcz=C4=99=C5=9Bciej: "to nam
> obni=C5=BCy notowania w ma=C5=82ych miastach i wsiach!".


  a dzieci narciarzy nikt sie nie ba=C5=82 i uchwali=C5=82.
Mo=C5=BCe i tu kto=C5=9B 'zaryzykuje'? A g=C5=82osodawcy i tak przyklasn=C4=
=85 bo=20
'bedziebezpiecznie'.... ;(
>
> Prawda jest taka: przeci=C4=99tny cz=C5=82owiek ma wra=C5=BCenie, =C5=BC=
e politycy nic nie
> robi=C4=85. Wynika to w=C5=82a=C5=9Bnie z tego, =C5=BCe wi=C4=99kszo=C5=
=9B=C4=87 ich krety=C5=84skich pomys=C5=82=C3=B3w
> przepada "po drodze". I dobrze.

Mysle, =C5=BCe by=C5=82o nieco lepiej jakby te pomys=C5=82y nie powstawa=C5=
=82y...

Zeby nie powstawaly w ogole, to sie nie da. Mozna tylko mocno ograniczyc ich
ilosc. Zamieniajac sejm na krola...

rmikke

--

W dniu 2011-06-22 11:05, Ryszard Mikke pisze:

MichałG<grodmich@wp.pl>  napisał(a):

W dniu 2011-06-22 10:49, Kosu pisze:

On 2011-06-22 01:38, Micha=C5=82G wrote:

wcale nie jest tak ma=C5=82o realne. Poczytaj ostatnie dyskusje na kom>> isjach
sejmowych i senackich. Niewiele brakowa=C5=82o.... gdyby nie to =C5=BC>> e poprawka
by=C5=82a Pisowska - wiec zosta=C5=82a uwalona z automatu... ;)

Zosta=C5=82o mi zdecydowanie zbyt ma=C5=82o lat =C5=BCycia (statystyczn>> ie ~45 lat -
mniej ni=C5=BC 2/3 ca=C5=82o=C5=9Bci!), =C5=BCeby czyta=C4=87 dyskusje >> komisji poselskich...

Bardzo pouczaj=C4=85ca lektura! serio! Tez nie wierzy=C5=82em... ;)

Poza tym w polityce zawsze jest tak, =C5=BCe pos=C5=82owie maj=C4=85 ja>> kie=C5=9B szalone
pomys=C5=82y, ale w kt=C3=B3rym=C5=9B momencie pojawia si=C4=99 b=C5=82>> ysk racjonalizmu typu:
"przecie=C5=BC i tak nikt nie kupi kasku" albo "wielu os=C3=B3b po pros>> tu nie sta=C4=87
- jeszcze b=C4=99d=C4=85 chcieli, =C5=BCeby im kupi=C5=82o Pa=C5=84stwo>> ", a najcz=C4=99=C5=9Bciej: "to nam
obni=C5=BCy notowania w ma=C5=82ych miastach i wsiach!".

   a dzieci narciarzy nikt sie nie ba=C5=82 i uchwali=C5=82.
Mo=C5=BCe i tu kto=C5=9B 'zaryzykuje'? A g=C5=82osodawcy i tak przyklasn=C4>> =85 bo=20
'bedziebezpiecznie'.... ;(

Prawda jest taka: przeci=C4=99tny cz=C5=82owiek ma wra=C5=BCenie, =C5=BC>> e politycy nic nie
robi=C4=85. Wynika to w=C5=82a=C5=9Bnie z tego, =C5=BCe wi=C4=99kszo=C5>> =9B=C4=87 ich krety=C5=84skich pomys=C5=82=C3=B3w
przepada "po drodze". I dobrze.

Mysle, =C5=BCe by=C5=82o nieco lepiej jakby te pomys=C5=82y nie powstawa=C5>> =82y...

Zeby nie powstawaly w ogole, to sie nie da. Mozna tylko mocno ograniczyc ich
ilosc. Zamieniajac sejm na krola...

albo jakiegoś pinocheta.... co bardziej realne. ;)

Przy okazji - Tobie krzaczy czy mnie? Jestem noga z czytnikĂłw...

--
Pozdrawiam
michał

MichałG <grodmich@wp.pl> napisał(a): [...]

Przy okazji - Tobie krzaczy czy mnie? Jestem noga z czytnik=C3=B3w...

Raczej mi, czytnik gazety dosc czesto sie gubi z pliterkami,
a z przyczyn roznych jestem raczej skazany na webreader i jak dotad
nie udalo mi sie znalezc lepszego. Guglowy jest jeszcze glupszy.

rmikke

--

On 6/22/11 11:05 AM, Ryszard Mikke wrote:

MichałG<grodmich@wp.pl>  napisał(a):

W dniu 2011-06-22 10:49, Kosu pisze:

On 2011-06-22 01:38, Micha=C5=82G wrote:

wcale nie jest tak ma=C5=82o realne. Poczytaj ostatnie dyskusje na kom=

isjach

sejmowych i senackich. Niewiele brakowa=C5=82o.... gdyby nie to =C5=BC=

e poprawka

by=C5=82a Pisowska - wiec zosta=C5=82a uwalona z automatu... ;)

Zosta=C5=82o mi zdecydowanie zbyt ma=C5=82o lat =C5=BCycia (statystyczn=

ie ~45 lat -

mniej ni=C5=BC 2/3 ca=C5=82o=C5=9Bci!), =C5=BCeby czyta=C4=87 dyskusje =

komisji poselskich...

Bardzo pouczaj=C4=85ca lektura! serio! Tez nie wierzy=C5=82em... ;)

Poza tym w polityce zawsze jest tak, =C5=BCe pos=C5=82owie maj=C4=85 ja=

kie=C5=9B szalone

pomys=C5=82y, ale w kt=C3=B3rym=C5=9B momencie pojawia si=C4=99 b=C5=82=

ysk racjonalizmu typu:

"przecie=C5=BC i tak nikt nie kupi kasku" albo "wielu os=C3=B3b po pros=

tu nie sta=C4=87

- jeszcze b=C4=99d=C4=85 chcieli, =C5=BCeby im kupi=C5=82o Pa=C5=84stwo=

", a najcz=C4=99=C5=9Bciej: "to nam

obni=C5=BCy notowania w ma=C5=82ych miastach i wsiach!".

   a dzieci narciarzy nikt sie nie ba=C5=82 i uchwali=C5=82.
Mo=C5=BCe i tu kto=C5=9B 'zaryzykuje'? A g=C5=82osodawcy i tak przyklasn=C4=
=85 bo=20
'bedziebezpiecznie'.... ;(

Prawda jest taka: przeci=C4=99tny cz=C5=82owiek ma wra=C5=BCenie, =C5=BC=

e politycy nic nie

robi=C4=85. Wynika to w=C5=82a=C5=9Bnie z tego, =C5=BCe wi=C4=99kszo=C5=

=9B=C4=87 ich krety=C5=84skich pomys=C5=82=C3=B3w

przepada "po drodze". I dobrze.

Mysle, =C5=BCe by=C5=82o nieco lepiej jakby te pomys=C5=82y nie powstawa=C5=
=82y...

Zeby nie powstawaly w ogole, to sie nie da. Mozna tylko mocno ograniczyc ich
ilosc. Zamieniajac sejm na krola...

Aha! Krola RM?
Tylko jak HMRM 'zarobaczy' teksty swoich rozporzadzen jak te powyzej, to kto je potem rozczyta? ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2011-06-22 10:56, MichałG wrote:

a dzieci narciarzy nikt sie nie bał i uchwalił.

Bo na nartach nikt nie jeździ do sklepu na końcu wsi. Na nartach się w ogóle nigdzie nie jeździ - to po prostu sport.

Poza tym dochodzą finanse. Najtańszy kask stanowi może 10% ceny najtańszego sprzętu narciarskiego.
Najtańszy kask rowerowy PODWAJA koszt sprzętu do jazdy do sklepu na końcu wsi.

Mysle, że było nieco lepiej jakby te pomysły nie powstawały...

Oj nie nie. Na tym właśnie polega rozwój w każdej dziedzinie. Jest wiele pomysłów i prób, a sukces odnosisz w jakiejś części. Tak działa wszysto - od ewolucji począwszy.
Skupić się należy na tym, żeby odsetek "dobrych" pomysłów był jak największy. I tego pewnie nasz sejm nie gwarantuje. Wystarczy spojrzeć na obsadzenie komisji.
Przykład: trochę ponad pół roku temu stworzono Komisję Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Jej przewodniczącym został Napieralski - w ramach standardowego podziału pracy w Sejmie (coś musiał robić). Jego predyspozycje? Ma komórkę i internet. Czyli jest trochę lepszym kandydatem niż moja babcia.

pozdrawiam,
PK

On 6/22/11 11:30 AM, Kosu wrote:

Napieralski [...]  Ma komĂłrkę i internet. Czyli jest trochę
lepszym kandydatem niĹź moja babcia.

A w ktorej kategorii babcia jest gorsza? ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2011-07-01 13:42, Coaster wrote:

A w ktorej kategorii babcia jest gorsza? ;-)

Babcia nie ma internetu, ale może powinna sobie założyć i zostać szefem trzeciej partii w Sejmie... :)

pozdrawiam,
PK

On 6/22/11 10:56 AM, MichałG wrote:

W dniu 2011-06-22 10:49, Kosu pisze:

On 2011-06-22 01:38, MichałG wrote:

wcale nie jest tak mało realne. Poczytaj ostatnie dyskusje na komisjach
sejmowych i senackich. Niewiele brakowało.... gdyby nie to że poprawka
była Pisowska - wiec została uwalona z automatu... ;)

Zostało mi zdecydowanie zbyt mało lat życia (statystycznie ~45 lat -
mniej niż 2/3 całości!), żeby czytać dyskusje komisji poselskich...

Bardzo pouczająca lektura! serio! Tez nie wierzyłem... ;)

Poza tym w polityce zawsze jest tak, że posłowie mają jakieś szalone
pomysły, ale w którymś momencie pojawia się błysk racjonalizmu typu:
"przecież i tak nikt nie kupi kasku" albo "wielu osób po prostu nie stać
- jeszcze będą chcieli, żeby im kupiło Państwo", a najczęściej: "to nam
obniży notowania w małych miastach i wsiach!".

a dzieci narciarzy nikt sie nie bał i uchwalił.

No bo kto sie boi dzieci? ;-)

Może i tu ktoś 'zaryzykuje'? A głosodawcy i tak przyklasną bo
'bedziebezpiecznie'.... ;(

Prawda jest taka: przeciętny człowiek ma wrażenie, że politycy nic nie
robią. Wynika to właśnie z tego, że większość ich kretyńskich pomysłów
przepada "po drodze". I dobrze.

Mysle, że było nieco lepiej jakby te pomysły nie powstawały...

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2011-06-22 10:49, Kosu pisze:

Poza tym w polityce zawsze jest tak, że posłowie mają jakieś szalone
pomysły, ale w którymś momencie pojawia się błysk racjonalizmu typu:
"przecież i tak nikt nie kupi kasku" albo "wielu osób po prostu nie stać
- jeszcze będą chcieli, żeby im kupiło Państwo", a najczęściej: "to nam
obniży notowania w małych miastach i wsiach!".

Zdecydowanie nie doceniasz lobbystów działających na zlecenie różnych firm.

Krzysztof

On 6/22/11 11:22 AM, Krzysztof Olszak wrote:

W dniu 2011-06-22 10:49, Kosu pisze:

Poza tym w polityce zawsze jest tak, że posłowie mają jakieś szalone
pomysły, ale w którymś momencie pojawia się błysk racjonalizmu typu:
"przecież i tak nikt nie kupi kasku" albo "wielu osób po prostu nie stać
- jeszcze będą chcieli, żeby im kupiło Państwo", a najczęściej: "to nam
obniży notowania w małych miastach i wsiach!".

Zdecydowanie nie doceniasz lobbystów działających na zlecenie różnych firm.

IMHO, Ty ich z kolei przeceniasz.


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2011-07-01 13:41, Coaster wrote:

IMHO, Ty ich z kolei przeceniasz.

Mam podobne zdanie. Ludzie myślą, że całę prawo to źli lobbyści organizują. Tak oczywiście nie jest, a szkoda. Trudno oprzeć się wrażeniu, że prawo w jakiś sposób współtworzone przez biznes byłoby lepsze niż idee wymyślane przez posłów, różne zielone i czerwone organizacje albo grupy skupione przy gazetach.
Np w USA lobbyści rzeczywiście są ważni (jest to zawód - zresztą bardzo szanowany i dobrze płatny). No i jakimś cudem mają prawo lepsze niż gdziekolwiek w Europie :)

Zresztą ciekawe który to lobbysta w Polsce jest wielkim producentem albo dystrybutorem kasków. No bo chyba nie podejrzewamy sieci Decathlon :]

pozdrawiam,
PK

W dniu 2011-07-02 12:34, Kosu pisze:

On 2011-07-01 13:41, Coaster wrote:

IMHO, Ty ich z kolei przeceniasz.

Zresztą ciekawe który to lobbysta w Polsce jest wielkim producentem albo
dystrybutorem kaskĂłw. No bo chyba nie podejrzewamy sieci Decathlon :]

z posłów zaden.... nie potrzebują kasków- wszyscy maja zakute łby............

--
Pozdrawiam
Michał

W dniu 2011-07-02 13:35, MichałG pisze:

W dniu 2011-07-02 12:34, Kosu pisze:

On 2011-07-01 13:41, Coaster wrote:

IMHO, Ty ich z kolei przeceniasz.

Zresztą ciekawe który to lobbysta w Polsce jest wielkim producentem albo
dystrybutorem kaskĂłw. No bo chyba nie podejrzewamy sieci Decathlon :]

z posłów zaden.... nie potrzebują kasków- wszyscy maja zakute
łby............

Gdyby tak było nie miałbyś ostatniego updateu PORDu :P.


Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

W dniu 2011-07-02 16:00, johnkelly pisze:

W dniu 2011-07-02 13:35, MichałG pisze:

W dniu 2011-07-02 12:34, Kosu pisze:

On 2011-07-01 13:41, Coaster wrote:

IMHO, Ty ich z kolei przeceniasz.

Zresztą ciekawe który to lobbysta w Polsce jest wielkim producentem albo
dystrybutorem kaskĂłw. No bo chyba nie podejrzewamy sieci Decathlon :]

z posłów zaden.... nie potrzebują kasków- wszyscy maja zakute
łby............

Gdyby tak było nie miałbyś ostatniego updateu PORDu :P.

jakoś bym to przeżył... ;)

--
Pozdrawiam
Michał

W dniu 2011-07-04 08:14, MichałG pisze:

IMHO, Ty ich z kolei przeceniasz.

Zresztą ciekawe który to lobbysta w Polsce jest wielkim producentem
albo dystrybutorem kaskĂłw. No bo chyba nie podejrzewamy sieci Decathlon :]

z posłów zaden.... nie potrzebują kasków- wszyscy maja zakute
łby............

Gdyby tak było nie miałbyś ostatniego updateu PORDu :P.

jakoś bym to przeżył... ;)

....jeżdżąc w obowiązkowych kaskach i kamizelkach, przy zakazie poruszania się po DK, i obowiązkowo przeprowadzając rower przez każde skrzyżowanie. ;P


Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

W dniu 2011-07-04 09:13, johnkelly pisze:

W dniu 2011-07-04 08:14, MichałG pisze:

IMHO, Ty ich z kolei przeceniasz.

Zresztą ciekawe który to lobbysta w Polsce jest wielkim producentem
albo dystrybutorem kaskĂłw. No bo chyba nie podejrzewamy sieci
Decathlon :]

z posłów zaden.... nie potrzebują kasków- wszyscy maja zakute
łby............

Gdyby tak było nie miałbyś ostatniego updateu PORDu :P.

jakoś bym to przeżył... ;)

...jeżdżąc w obowiązkowych kaskach i kamizelkach, przy zakazie
poruszania się po DK, i obowiązkowo przeprowadzając rower przez każde
skrzyĹźowanie. ;P

a te kaski, kamizelki i zakazy to krasnoludki wymyśliły? ;)

--
Pozdrawiam
Michał

W dniu 2011-07-04 09:47, MichałG pisze:

jakoś bym to przeżył... ;)

...jeżdżąc w obowiązkowych kaskach i kamizelkach, przy zakazie
poruszania się po DK, i obowiązkowo przeprowadzając rower przez każde
skrzyĹźowanie. ;P

a te kaski, kamizelki i zakazy to krasnoludki wymyśliły? ;)

No właśnie jeszcze nie wymyśliły a zakusy są.


Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Kosu"

organizują. Tak oczywiście nie jest, a szkoda. Trudno oprzeć się wrażeniu, że prawo w jakiś sposób współtworzone przez biznes byłoby lepsze niż idee wymyślane przez posłów, różne zielone i czerwone organizacje albo grupy skupione przy gazetach.

Oczywiście. W ramach ćwiczenia wyobraź sobie jak wyglądałoby prawo
autorskie gdyby było tworzone przez "biznes".

Np w USA lobbyści rzeczywiście są ważni (jest to zawód - zresztą bardzo szanowany i dobrze płatny). No i jakimś cudem mają prawo lepsze niż gdziekolwiek w Europie :)

O tak. DMCA na przykład.


--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On 2011-07-02 16:45, Mariusz Kruk wrote:

Oczywiście. W ramach ćwiczenia wyobraź sobie jak wyglądałoby prawo
autorskie gdyby było tworzone przez "biznes".

Naprawdę wydaje mi się, że prawo autorskie nie jest najważniejszą dziedziną i największym problemem. A już na pewno nie w Polsce.

DMCA to rzeczywiście mocna ustawa, ale w Europie (gdzie już jesteśmy bardzo uciskani przez prawodawców) raczej nie wzbudziłaby takiego oburzenia. W Ameryce Pn. ludziom po prostu dużo wolno, więc dla nich szok był znacznie większy. Tam rzeczywiście ta ustawa wygląda dziwnie na tle innych.

Poza tym oczywiście tak - prawo autorskie tworzone przez ludzi, którzy na nim zarabiają, byłoby ostre i bezwzględne. I bardzo słusznie.

Problemem jest zawsze egzekwowanie - szczególnie w przypadku cyfrowych zdjęć, muzyki itp. Ale polskie prawo nie radzi sobie nawet z czymś tak ewidentnym jak kserowanie książek.

pozdrawiam,
PK

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Kosu"

Oczywiście. W ramach ćwiczenia wyobraź sobie jak wyglądałoby prawo
autorskie gdyby było tworzone przez "biznes".

Naprawdę wydaje mi się, że prawo autorskie nie jest najważniejszą dziedziną i największym problemem.

Po pierwsze - we współczesnej gospodarce jest bardzo istotną dziedziną.
Po drugie - jest dość dobrym przykładem, bo prosto zrozumieć mechanizmy
w nim działające.

Poza tym oczywiście tak - prawo autorskie tworzone przez ludzi, którzy na nim zarabiają, byłoby ostre i bezwzględne. I bardzo słusznie.

Oczywiście. Dopóki to nie ty płacisz, prawda?
BTW, zauważ, że nawet nie napisałeś "prawo autorskie tworzone przez
twórców, którzy z tego żyją", tylko "przez ludzi, którzy na nim
zarabiają". To dość dobrze oddaje jego charakter. Zresztą to nic nowego.
Gdyby prawo bankowe pisali właściciele banków (którzy przecież na nim
zarabiają), miałbyś prawo (albo wręcz obowiązek) zanieść pieniądze do
banku. I tyle. Bank miałby pełne prawo złupić cię, a ty jeszcze
musiałbyś się do tego ładnie uśmiechnąć. Tak to już jest, że ten, kto
tworzy prawo tworzy je "pod siebie".

Problemem jest zawsze egzekwowanie - szczególnie w przypadku cyfrowych zdjęć, muzyki itp. Ale polskie prawo nie radzi sobie nawet z czymś tak ewidentnym jak kserowanie książek.

#define "nie radzi".

Może być na priv, bo się robi mocny NTG
--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On Sat, 2 Jul 2011, Kosu wrote:

Poza tym oczywiście tak - prawo autorskie tworzone przez ludzi, którzy na nim zarabiają, byłoby ostre i bezwzględne. I bardzo słusznie.

  Do odpowiedzi Mariusza dodam jedno: nie "byłoby" a "jest".
  W jednym jedynym przypadku, w którym uważam że taka powinna być
zasada ogólna dla umyślnego powodowania szkód, TYLKO w przypadku
PA istnieje wyjątek, że poszkodowanemu należy się *wielokrotność*
poniesionej szkody.
  Każdy inny poszkodowany musi dostarczyć "twarde dowody" na każdy
grosz należnego odszkodowania.
  I, jako Mariusz rzekł, nie "twórcy" a "poszkodowanemu wg prawa".

Problemem jest zawsze egzekwowanie - szczególnie w przypadku cyfrowych zdjęć,

  Tak.
  Wygląda to tak, że jak użyjesz jakiegoś "koncernowego" zdjęcia to
zjedzą Cię razem z roczną premią ;) za samych prawników.
  A jeśli to Tobie "użyją bezprawnie" zdjęcia, to Wysoki Sąd przyklepie
tezę że "takie zdjęcie jest warte tyle co nic" i jeszcze dopłacisz
za prawnika. Nie, nie swojego, tego kto Ci PA naruszył :>
(szczegóły w archiwach .prawo).

pzdr, Gotfryd

On 2011-07-05 23:40, Gotfryd Smolik news wrote:

Tak.
Wygląda to tak, że jak użyjesz jakiegoś "koncernowego" zdjęcia to
zjedzą Cię razem z roczną premią ;) za samych prawników.

No i dobrze. A czy to nie jest kradzież?

A jeśli to Tobie "użyją bezprawnie" zdjęcia, to Wysoki Sąd przyklepie
tezę że "takie zdjęcie jest warte tyle co nic" i jeszcze dopłacisz
za prawnika. Nie, nie swojego, tego kto Ci PA naruszył :>
(szczegóły w archiwach .prawo).

No a to jest pewna cecha świata, która polega na tym, że duży może więcej. No ale nie ukrywam - jej istnienie mnie jakoś bardzo nie boli. A w starciach "pracodawca/twórca" VS "pracownik/użytkownik" zawsze jestem po stronie tego kto ma racje, a w sprawach spornych wolałbym, żeby prawo dbało o tych pierwszych.

pozdrawiam,
PK

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Kosu"

Tak.
Wygląda to tak, że jak użyjesz jakiegoś "koncernowego" zdjęcia to
zjedzą Cię razem z roczną premią ;) za samych prawników.

No i dobrze. A czy to nie jest kradzież?

Nie. Tak samo, jak nie jest to morderstwo, ani gwałt zbiorowy.
Na to jest właściwe określenie prawne i należy go używać.

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \