Użytkownik "sofu" <manhunter1@o2.pl> napisał w wiadomości

Jeszcze musi duzo wody aby postsoviet zwany dzis Federacja Rosyjska przyznał
sie do ogromu swych zbrodni.
Ale dziwi to mocno bowiem tak naprawde jest to zbrodnia komunistyczno
(sowiecko) - żydowska.
Wydawac sie może, że Rosjanie łatwo mogliby to wykazać i zdiac z siebie to
odium które ciażyć bedzie na nich na wieki wieków, dokad siegać bedzie
pamieć ludzka.



sofu

Rosja nie odbiega w swojej politycznej roznorodnosci od innych krajow na swiecie .
Rowniez tam zdarzaja sie , jak w Polsce a moze przedewszystkim w Polsce , szalency , glupcy i tacy , ktorzy naginaja historie pod prowadzona przez siebie polityke i na wlasne potrzeby .
Stad dziwic sie temu , ze znajdujemy tam glosy o ktorych piszesz jest ....powiedzmy , naiwnoscia .
Ekstremalne i kontrowersyjne oceny sa wszedzie i dotycza kazdej dziedziny , nie tylko polityki i chcac sie w tej materii plynnie poruszac nalezy z faktu tego zdawac sobie sprawe , chyba , ze samemu sie jest " ekstrema " .
Jest wyrazny postep w stosunkach naszych krajow i to we wlasciwym kierunku . Napiecia nie sa nam potrzebne , tymbardziej jesli zauwazymy stanowisko i powiedzmy szczerze , dwuznaczny stosunek wobec nas naszych "sojusznikow " z za oceanu .
Rosja , jakkolwiekbysmy na nia nie patrzyli jest potega , przynajmniej z naszej perspektywy  a z taka lepiej zyc conajmniej w poprawnosci , nie zapominajac oczywiscie o przeszlosci , ktora mozolnie ale bez zbednych zaognien , nalezy przypominac po to aby jej nie znieksztalcano .
Jesli chcemy aby nas szanowano , szanujmy innych .
Rosja , choc jest formalna spadkobierczynia ZSRR , nie jest jego kontynuatorka .
Dziwnym trafem w swiecie , rowniez w Polsce nie pisze sie  o niemieckich zbrodniach co przeciez jest oczywiste , o niemieckim ludobojstwie , tylko o "zbrodniach nazizmu " o " nazistowskich obozach zaglady " itd .
W stosunku do Rosji , sformulowania " stalinowskie zbrodnie " . lub "zbrodnie komunistyczne " sa rzadkoscia . Tu w sposob jednoznaczny okresla sie i mowi o zbrodniach Rosji , za ktore oczekujemy niekonczacych sie przerosin .

cyc

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości
news:hp6t4c$si2$1news.onet.pl...
-- -- -- -- -- -- -- -

Rosja nie odbiega w swojej politycznej roznorodnosci od innych krajow na
swiecie .
Rowniez tam zdarzaja sie , jak w Polsce a moze przedewszystkim w Polsce ,
szalency , glupcy i tacy , ktorzy naginaja historie pod prowadzona przez
siebie polityke i na wlasne potrzeby .
Stad dziwic sie temu , ze znajdujemy tam glosy o ktorych piszesz jest
...powiedzmy , naiwnoscia .
Ekstremalne i kontrowersyjne oceny sa wszedzie i dotycza kazdej dziedziny

,

nie tylko polityki i chcac sie w tej materii plynnie poruszac nalezy z

faktu

tego zdawac sobie sprawe , chyba , ze samemu sie jest " ekstrema " .
Jest wyrazny postep w stosunkach naszych krajow i to we wlasciwym kierunku

..

Napiecia nie sa nam potrzebne , tymbardziej jesli zauwazymy stanowisko i
powiedzmy szczerze , dwuznaczny stosunek wobec nas naszych "sojusznikow "

z

za oceanu .
Rosja , jakkolwiekbysmy na nia nie patrzyli jest potega , przynajmniej z
naszej perspektywy  a z taka lepiej zyc conajmniej w poprawnosci , nie
zapominajac oczywiscie o przeszlosci , ktora mozolnie ale bez zbednych
zaognien , nalezy przypominac po to aby jej nie znieksztalcano .
Jesli chcemy aby nas szanowano , szanujmy innych .
Rosja , choc jest formalna spadkobierczynia ZSRR , nie jest jego
kontynuatorka .
Dziwnym trafem w swiecie , rowniez w Polsce nie pisze sie  o niemieckich
zbrodniach co przeciez jest oczywiste , o niemieckim ludobojstwie , tylko

o

"zbrodniach nazizmu " o " nazistowskich obozach zaglady " itd .
W stosunku do Rosji , sformulowania " stalinowskie zbrodnie " . lub
"zbrodnie komunistyczne " sa rzadkoscia . Tu w sposob jednoznaczny okresla
sie i mowi o zbrodniach Rosji , za ktore oczekujemy niekonczacych sie
przerosin .

cyc

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Stosunki z innymi krajami trzeba opierac nie na lizaniu im dupy, ale na
prawdzie historycznej i interesie narodowym.
Jesli sie tego nie robi to na zdrowie w dłuzszej perspektywie to nigdy nie
wychodzi.
Nikt rozsadny nie powie że zbrodnie te popełnili wszyscy Rosjanie czy
wszyscy Żydzi.
Ale tez nie można tego sprowadzac do mordu dokonanego przez garstkę tylko
bezpośrednich wykonawców.
Gdyz powoduje to relatywizacje odpowiedzialności narodu za własny rząd.
Przypomnij sobie co sie działo i kogo Rosjanie obarczali odpowiedzialnoscia
za chuliganski czyn pobicia i okradzenia jakiegos rosyjskiego dziaciaka w
warszawskim parku. I obok tego postaw wszytsko to co sie dzialo po 17
września 1939 roku.


sofu

Użytkownik "sofu" <manhunter1@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hp71qu$9vs$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości
news:hp6t4c$si2$1news.onet.pl...
-- -- -- -- -- -- -- -

Rosja nie odbiega w swojej politycznej roznorodnosci od innych krajow na
swiecie .
Rowniez tam zdarzaja sie , jak w Polsce a moze przedewszystkim w Polsce ,
szalency , glupcy i tacy , ktorzy naginaja historie pod prowadzona przez
siebie polityke i na wlasne potrzeby .
Stad dziwic sie temu , ze znajdujemy tam glosy o ktorych piszesz jest
...powiedzmy , naiwnoscia .
Ekstremalne i kontrowersyjne oceny sa wszedzie i dotycza kazdej dziedziny

,

nie tylko polityki i chcac sie w tej materii plynnie poruszac nalezy z

faktu

tego zdawac sobie sprawe , chyba , ze samemu sie jest " ekstrema " .
Jest wyrazny postep w stosunkach naszych krajow i to we wlasciwym
kierunku

.

Napiecia nie sa nam potrzebne , tymbardziej jesli zauwazymy stanowisko i
powiedzmy szczerze , dwuznaczny stosunek wobec nas naszych "sojusznikow "

z

za oceanu .
Rosja , jakkolwiekbysmy na nia nie patrzyli jest potega , przynajmniej z
naszej perspektywy  a z taka lepiej zyc conajmniej w poprawnosci , nie
zapominajac oczywiscie o przeszlosci , ktora mozolnie ale bez zbednych
zaognien , nalezy przypominac po to aby jej nie znieksztalcano .
Jesli chcemy aby nas szanowano , szanujmy innych .
Rosja , choc jest formalna spadkobierczynia ZSRR , nie jest jego
kontynuatorka .
Dziwnym trafem w swiecie , rowniez w Polsce nie pisze sie  o niemieckich
zbrodniach co przeciez jest oczywiste , o niemieckim ludobojstwie , tylko

o

"zbrodniach nazizmu " o " nazistowskich obozach zaglady " itd .
W stosunku do Rosji , sformulowania " stalinowskie zbrodnie " . lub
"zbrodnie komunistyczne " sa rzadkoscia . Tu w sposob jednoznaczny
okresla
sie i mowi o zbrodniach Rosji , za ktore oczekujemy niekonczacych sie
przerosin .

cyc

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Stosunki z innymi krajami trzeba opierac nie na lizaniu im dupy, ale na
prawdzie historycznej

Prawda historyczna jest dla historykow  . Dla
politykow obowiazujaca norma powinien  byc

i interesie narodowym.

wlasnie  , interes narodowy a pod tym pojeciem kryja sie mozliwie najlepsze stosunki przynajmniej z sasiadami i  oparta na rownoprawnosci , wspolpraca gospodarcza .
To jest w dzisiejszych czassach szczeglnie wazne , tymbardziej jesli dotyczy
nas , ktorych zapoznienia cywilizacyjne a akze gospodarcze siegaja
cwiercwiecza  .
Pewnie napiszesz , ze te zapoznienia to przeciez wina Rosji .
Ja ci odpisze , wcale nie Rosji , tylko bolszewickiego ZSRR w orbite ktorej wsadzili nas wbrew woli narodu , ci ktorym dzisiaj tak latwo sie o to zapomina trakstujac jako przyjaciol .

Jesli sie tego nie robi to na zdrowie w dłuzszej perspektywie to nigdy nie
wychodzi.
Nikt rozsadny nie powie że zbrodnie te popełnili wszyscy Rosjanie czy
wszyscy Żydzi.
Ale tez nie można tego sprowadzac do mordu dokonanego przez garstkę tylko
bezpośrednich wykonawców.

Oczywiscie , ze nie mozna , tymbardziej , ze nie byla to ich decyzja . To byl mord systemu , co do tego nie ma watpliwosci . Dzisiaj jednak sprawe nalezy  rozpatrywac  wielowatkowo a wiec biorac pod uwage nie tylko prawde o przeszlisc ale rowniez ta dzisiejsza , ta ktora mowi o tym , ze Putin , Miedwiediew i 80% dzisiejszego spoleczenstwa Rosji , podkreslam Rosji a nie ZSRR w tamtych czasach jescze nie zyla lub byla niemowlakami . Mowic mozna o spusciznie i odpowiedzialnosci wtedy , gdyby ci dzisiaj zyjacy kontynuowali "dzielo " i utozsamiali sie z nim .
Tymczasem , jak wiemy , juz Jelcyn wiele lat temu , juz na poczatku transformacji w Rosji przeprosil narod Polski za ta zbrodnie . To oczywiscie o tyle nie rozwiazuje sprawy , ze przeciez zadne przeprosiny nie zwroca zycia pomordowanym ale coz dzisiaj mozna zrobic innego ? .
Wieczne zadania i utrzymywanie na kleczkach innego narodu moze prowdzic tylko do nienawisci  do nas i z tego nalezy zdawac sobie sprawe .

Gdyz powoduje to relatywizacje odpowiedzialności narodu za własny rząd.
Przypomnij sobie co sie działo i kogo Rosjanie obarczali
odpowiedzialnoscia
za chuliganski czyn pobicia i okradzenia jakiegos rosyjskiego dziaciaka w
warszawskim parku.

Doskonaly przyklad kontrreakcji .
To zdarzenie to reperkusje naszych nieustajuacych zadan i eskalowania ich .
Taki stan nie moze pozostac bez skutku . EWyobraz sobie sasiada , ktory przez dziesieciolecia wypomina ci to , ze kiedys ktos z Twojej rodziny kopnal mu psa i wykorzystuje to do opowiadania w calej dzielnicy  roznych , czesto nieprawdziwych ale za to zawsze niepochlebnych o Tobie opinii . Jak dlugo bedziesz to spokojnie znosic tymbardziej jesli za zdarzenie , ktorego nie byles autorem parokrotnie juz przepraszales ? .

I obok tego postaw wszytsko to co sie dzialo po 17
września 1939 roku.

Ja nie usiluje podwazac historii w tym katynskiej zbrodni . Jestem daleki od tego .Skoro jednak moglismy pogodzic sie z Niemcami  , wybaczyc im mimo znacznie straszniejszych wobec nas zbrodni , to tymbardziej powinnismy zrobic to z  Rosjanami . Ci pierwsi sa naszymi naturalnymi wrogami od wiekow , powiem nawet , ze od samych poczatkow naszej panstwowosci i nigdy , powtorze , nigdy nie cechowala nasze stosunki dobra wspolpraca .
Nawet dzisiaj , mimo naszej najdalej posunietej spolegliwosci wobec nich i dobrosasiedzkich podobno stosunkow , Niemcy pozwalaja sobie , tu przywolam Erike Steinbach  i niemal przyjazne stosunki z nia Merkel  , na nieprzyjazne akty wobec naszego kraju a przeciez nasz oficjalny stosunek do Niemiec jest niemal wasalny !.
Dlaczego nie potrafimy wzniesc sie przynajmniej do czesci tego poziomu w stosunkach z Rosja ? .
Podejrzewam , ze obecny ich charakter  jest niejako funkcja naszego poddanstwa wobec Ameryki , jest niejako politycznie wymuszany bo stan napiecia z Rosja lezy w  interesie wielu  a glownie Ameryki , wobec ktorej jestesmy lojalnym poddanym . My dzisiaj ze swoimi antyrosyjskimi fobiami stalismy sie dla dziesiejszych hegemonow  tymi , ktorzy dla nich wyciagaja z ogniska gorace kasztany .

sofu

cyc


cyc