Bogdan Idzikowski <bogdanid@sz.home.pl> napisał(a):

W niedzielę odwołana została uroczystość odsłonięcia tablicy na mogile żołnierzy Armii Czerwonej poległych pod Ossowem. Została pomalowana w czerwone gwiazdy, a obok protestowała grupka osób z biało-czerwonymi sztandarami, skandując: "Hańba!".

W ceremonii miał wziąć udział ambasador Rosji. W mogile znajdują się szczątki 22 żołnierzy z 235. i 238. pułków strzelców, którzy nacierali na Warszawę w 1920 r.

Rozmowa z Andrzejem Krzysztofem Kunertem, sekretarzem Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa

Paweł Wroński: Czy jest pan zaskoczony protestami przeciwko odsłonięciu tablicy na mogile żołnierzy Armii Czerwonej na polu Bitwy Warszawskiej?

Dr Krzysztof Kunert: To było dla mnie ogromne i przykre zaskoczenie. Najbardziej zdziwiło mnie, że protestujący krzyczeli "Precz z pomnikiem!". Jest gigantyczna różnica między pomnikiem a mogiłą wojenną. Pomnik to oddanie hołdu, czci, jest uznaniem czyjegoś bohaterstwa albo manifestacją wdzięczności. Mogiła natomiast zapewnia godziwy spoczynek szczątkom żołnierza. To prawo moralne, a także obowiązek wynikający z umów międzynarodowych. Prawo do upamiętnienia ma każdy żołnierz, z wyjątkiem zbrodniarzy wojennych. Dotyczy ono także żołnierzy armii agresora, naszych wrogów.

Zresztą to prawo obowiązuje również wobec rozsianych na całym świecie mogił polskich żołnierzy, którzy nie zawsze traktowani byli jako sojusznicy czy wyzwoliciele.

Pan usiłował dyskutować z uczestnikami protestu w Ossowie. Udało się panu

tę

różnicę im wytłumaczyć?

- Nie wiem, czy udało mi się przedstawić te racje, ale pod koniec jeden z uczestników protestu zaczął używać określenia mogiła, a nie pomnik. Część protestujących domagała się referendum. Zaproponowałem, że jestem gotów przyjechać do Ossowa i na spotkaniu z mieszkańcami to wszystko wytłumaczyć, bo najpierw trzeba wyjaśnić nieporozumienia i błędne interpretacje, referendum oczywiście może być później. Niestety, nie mogę powiedzieć, żeby ta inicjatywa była przyjmowana z entuzjazmem.

więcej:

http://wyborcza.pl/1,75478,8259852,Kazdy_zolnierz_ma_prawo_do_grobu.html

=================================================================

 Manfred von Richthofen - niemiecki lotnik, największy as myśliwski okresu

I

wojny światowej, nazywany Czerwonym Baronem. Odniósł 80 zwycięstw powietrznych oficjalnie uznanych.

21 kwietnia 1918 roku został zestrzelony niedaleko Sommy w północnej Francji.

W uznaniu dla Manfreda von Richthofena jako lotnika, został on pochowany w Bertangles pod Amiens następnego dnia po śmierci z pełnymi honorami wojskowymi przez 3. dywizjon australijskich sił powietrznych. Trzy lata później Francuzi przenieśli zwłoki na cmentarz wojskowy we Fricourt, następnie 20 listopada 1925 uroczyście przeniesiono je na berliński

cmentarz

Invalidenfriedhof, a w 1975 do rodzinnego grobu na cmentarzu w Wiesbaden.

Tak postępują cywilizowane narody. Obawiam się, że przed Polską jest

jeszcze

długa droga.

facio ciebie to już całkowicie POjebało, ta ideologia POstkomunistyczna całkiem mózg ci wyżarła, może na dziedzińcu pałacu z żyrandolami POstawisz 8-metrowy POmnik ruskich "żołnierzy" strzelających w tył głowy żołnierzom polskim w Katyniu ? --

Użytkownik " apr..." <aprecjator@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:i4df5v$289$1inews.gazeta.pl...

Bogdan Idzikowski <bogdanid@sz.home.pl> napisał(a):

W niedzielę odwołana została uroczystość odsłonięcia tablicy na mogile
żołnierzy Armii Czerwonej poległych pod Ossowem. Została pomalowana w
czerwone gwiazdy, a obok protestowała grupka osób z biało-czerwonymi
sztandarami, skandując: "Hańba!".

W ceremonii miał wziąć udział ambasador Rosji. W mogile znajdują się
szczątki 22 żołnierzy z 235. i 238. pułków strzelców, którzy nacierali na
Warszawę w 1920 r.

Rozmowa z Andrzejem Krzysztofem Kunertem, sekretarzem Rady Ochrony Pamięci
Walk i Męczeństwa

Paweł Wroński: Czy jest pan zaskoczony protestami przeciwko odsłonięciu
tablicy na mogile żołnierzy Armii Czerwonej na polu Bitwy Warszawskiej?

Dr Krzysztof Kunert: To było dla mnie ogromne i przykre zaskoczenie.
Najbardziej zdziwiło mnie, że protestujący krzyczeli "Precz z pomnikiem!".
Jest gigantyczna różnica między pomnikiem a mogiłą wojenną. Pomnik to
oddanie hołdu, czci, jest uznaniem czyjegoś bohaterstwa albo manifestacją
wdzięczności. Mogiła natomiast zapewnia godziwy spoczynek szczątkom
żołnierza. To prawo moralne, a także obowiązek wynikający z umów
międzynarodowych. Prawo do upamiętnienia ma każdy żołnierz, z wyjątkiem
zbrodniarzy wojennych. Dotyczy ono także żołnierzy armii agresora, naszych
wrogów.

Zresztą to prawo obowiązuje również wobec rozsianych na całym świecie mogił
polskich żołnierzy, którzy nie zawsze traktowani byli jako sojusznicy czy
wyzwoliciele.

Pan usiłował dyskutować z uczestnikami protestu w Ossowie. Udało się panu

tę

różnicę im wytłumaczyć?

- Nie wiem, czy udało mi się przedstawić te racje, ale pod koniec jeden z
uczestników protestu zaczął używać określenia mogiła, a nie pomnik. Część
protestujących domagała się referendum. Zaproponowałem, że jestem gotów
przyjechać do Ossowa i na spotkaniu z mieszkańcami to wszystko wytłumaczyć,
bo najpierw trzeba wyjaśnić nieporozumienia i błędne interpretacje,
referendum oczywiście może być później. Niestety, nie mogę powiedzieć, żeby
ta inicjatywa była przyjmowana z entuzjazmem.

więcej:

http://wyborcza.pl/1,75478,8259852,Kazdy_zolnierz_ma_prawo_do_grobu.html

=================================================================

 Manfred von Richthofen - niemiecki lotnik, największy as myśliwski okresu

I

wojny światowej, nazywany Czerwonym Baronem. Odniósł 80 zwycięstw
powietrznych oficjalnie uznanych.

21 kwietnia 1918 roku został zestrzelony niedaleko Sommy w północnej
Francji.

W uznaniu dla Manfreda von Richthofena jako lotnika, został on pochowany w
Bertangles pod Amiens następnego dnia po śmierci z pełnymi honorami
wojskowymi przez 3. dywizjon australijskich sił powietrznych. Trzy lata
później Francuzi przenieśli zwłoki na cmentarz wojskowy we Fricourt,
następnie 20 listopada 1925 uroczyście przeniesiono je na berliński

cmentarz

Invalidenfriedhof, a w 1975 do rodzinnego grobu na cmentarzu w Wiesbaden.

Tak postępują cywilizowane narody. Obawiam się, że przed Polską jest

jeszcze

długa droga.

facio ciebie to już całkowicie POjebało, ta ideologia POstkomunistyczna
całkiem mózg ci wyżarła, może na dziedzińcu pałacu z żyrandolami POstawisz
8-metrowy POmnik ruskich "żołnierzy" strzelających w tył głowy żołnierzom
polskim w Katyniu ?

Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:

 Miłość nieprzyjaciół*

     43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*.44  A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;45  tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.46  Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią?47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?48  Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Sądząc z twoich słów, jesteś daleki od chrześcijaństwa.

Bogdan Idzikowski <bogdanid@sz.home.pl> napisał(a):

Użytkownik " apr..." <aprecjator@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości > facio ciebie to już całkowicie POjebało, ta ideologia POstkomunistyczna
> całkiem mózg ci wyżarła, może na dziedzińcu pałacu z żyrandolami POstawisz
> 8-metrowy POmnik ruskich "żołnierzy" strzelających w tył głowy żołnierzom
> polskim w Katyniu ?


Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:

 Miłość nieprzyjaciół*

     43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*.44  A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;45  tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.46  Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią?

47

I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?48  Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Sądząc z twoich słów, jesteś daleki od chrześcijaństwa.

misiu tylko nie synku, jedynie dla matki i ojca nim jestem, to PO 1.
PO 2.
zamiast POmnika może tablicę pamiątkową na gmachu PO 3. jeżeli chodzi o chrześcijaństwo / bo widzę, że tobie ono jest bliskie /
to czy nie uważasz, że konkordat nie POwinien zostać natychmiastowo rozwiązany a faceci w sukienkach wydaleni z granic państwa jako szpiedzy obcego państwa ?
PO 4.
co ma chrześcijaństwo do wiary mój ty chrześcijaninie ?
PO 5.
jak się ma twoja POstawa wobec peło jako najbardziej antychrzecijańskiego rządu w dziejach ?
...

--

Bogdan Idzikowski <bogdanid@sz.home.pl> napisał(a): > > Użytkownik " apr..." <aprecjator@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości > > facio ciebie to już całkowicie POjebało, ta ideologia POstkomunistyczna
> > całkiem mózg ci wyżarła, może na dziedzińcu pałacu z żyrandolami POstawisz
> > 8-metrowy POmnik ruskich "żołnierzy" strzelających w tył głowy żołnierzom
> > polskim w Katyniu ?
> > > Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
> A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:
> >  Miłość nieprzyjaciół*
> >      43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a > nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*.44  A Ja wam powiadam: Miłujcie > waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;45  tak > będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że > słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na > sprawiedliwych i niesprawiedliwych.46  Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy > was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią?
47 > I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i > poganie tego nie czynią?48  Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest > Ojciec wasz niebieski.
> > Sądząc z twoich słów, jesteś daleki od chrześcijaństwa.
> misiu tylko nie synku, jedynie dla matki i ojca nim jestem, to PO 1.
PO 2.
zamiast POmnika może tablicę pamiątkową na gmachu PO 3. jeżeli chodzi o chrześcijaństwo / bo widzę, że tobie ono jest bliskie /
to czy nie uważasz, że konkordat nie POwinien zostać natychmiastowo rozwiązany a faceci w sukienkach wydaleni z granic państwa jako szpiedzy obcego państwa ?
PO 4.
co ma chrześcijaństwo do wiary mój ty chrześcijaninie ?
PO 5.
jak się ma twoja POstawa wobec peło jako najbardziej antychrzecijańskiego rządu w dziejach ?
..

Jak zwykle na temat.

--

Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:

Miłość nieprzyjaciół*

    43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*.44  A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;45 tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.46  Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią?47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?48  Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Sądząc z twoich słów, jesteś daleki od chrześcijaństwa.

A gdzie w tym tekście mowa o stawianiu pomników gwałcicielom i mordercom?
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:i4dgp9$1qll$1news.ett.com.ua...

>

Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:

Miłość nieprzyjaciół*

    43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a
nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*.44  A Ja wam powiadam: Miłujcie
waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;45
tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On
sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła
deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.46  Jeśli bowiem miłujecie
tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy
tego nie czynią?47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż
szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?48  Bądźcie więc wy
doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Sądząc z twoich słów, jesteś daleki od chrześcijaństwa.

A gdzie w tym tekście mowa o stawianiu pomników gwałcicielom i mordercom?
Tomek

Udowodnij najpierw, że ci co leżą konkretnie w tym grobie są gwałcicielami i mordercami.

dK

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości news:4c6a5706$0$27035$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:i4dgp9$1qll$1news.ett.com.ua...

>

Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:

Miłość nieprzyjaciół*

    43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a
nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*.44  A Ja wam powiadam: Miłujcie
waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;45
tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On
sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła
deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.46  Jeśli bowiem miłujecie
tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy
tego nie czynią?47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż
szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?48  Bądźcie więc wy
doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Sądząc z twoich słów, jesteś daleki od chrześcijaństwa.

A gdzie w tym tekście mowa o stawianiu pomników gwałcicielom i mordercom?
Tomek

Udowodnij najpierw, że ci co leżą konkretnie w tym grobie są gwałcicielami i mordercami.

Nie muszę - był przedstawicielem armii, która napadła na mój kraj. Armia ta jako całość dokonywała czynów haniebnych i jako całość może zostać uznana za zbrodniczą.
A Twoje rozumowanie prowadzi do wniosku - skoro nie udowodnię, że SS-man zabijał, to mogę mu postawić pomnik tuż obok grobów ofiar jego organizacji. Swoją drogą słyszałem, że Hitler nigdy nikogo osobiście nie zabił, nawet jak był żołnierzem w czasie I wojny światowej. Taki tam sympatyczny artysta...
Tomek

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości news:4c6a5706$0$27035$65785112news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości > news:i4dgp9$1qll$1news.ett.com.ua...
>> >
>>> Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
>>> A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:
>>>
>>> Miłość nieprzyjaciół*
>>>
>>>     43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a
>>> nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*.44  A Ja wam powiadam: >>> Miłujcie
>>> waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;45
>>> tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On
>>> sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła
>>> deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.46  Jeśli bowiem miłujecie
>>> tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy
>>> tego nie czynią?47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż
>>> szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?48  Bądźcie więc >>> wy
>>> doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.
>>>
>>> Sądząc z twoich słów, jesteś daleki od chrześcijaństwa.
>>>
>>
>> A gdzie w tym tekście mowa o stawianiu pomników gwałcicielom i mordercom?
>> Tomek
>
>
> Udowodnij najpierw, że ci co leżą konkretnie w tym grobie są gwałcicielami > i mordercami.
>
Nie muszę - był przedstawicielem armii, która napadła na mój kraj. Armia ta jako całość dokonywała czynów haniebnych i jako całość może zostać uznana za zbrodniczą.
A Twoje rozumowanie prowadzi do wniosku - skoro nie udowodnię, że SS-man zabijał, to mogę mu postawić pomnik tuż obok grobów ofiar jego organizacji. Swoją drogą słyszałem, że Hitler nigdy nikogo osobiście nie zabił, nawet jak był żołnierzem w czasie I wojny światowej. Taki tam sympatyczny artysta...
Tomek

Rozkaz Komisji Pełnomocnej WCIK nr 116
Tambów, 24 Czerwca 1921

Dotychczasowe doświadczenia w kwestii szybkiego oczyszczenia z bandytyzmu określonych rejonów wskazują na dużą przydatność następującej metody czystki:
Wytypować gminy o szczególnie bandyckich nastrojach i wysłać tam przedstawicieli powiatowej komisji politycznej, wydziału specjalnego, delegatury trybunału wojskowego i dowództwa wraz z oddziałami wyznaczonymi do przeprowadzenia czystki.
Po przybyciu na miejsce gminę otoczyć, wziąć 60&#8211;100 najwybitniejszych osób jako zakładników i wprowadzić blokadę. Wyjazd i wjazd na teren gminy powinny być na czas operacji zabronione.
Następnie należy zwołać zgromadzenie gminne w pełnym składzie i odczytać rozkazy Komisji Pełnomocnej WCIK nr 130 i 171 oraz ujęty w formę pisemną wyrok dla danej gminy.  Mieszkańcom dać dwie godziny na wydanie bandytów i broni oraz rodzin bandytów, a ludność poinformować, że w razie odmowy udzielenia wspomnianych informacji zakładnicy zostaną rozstrzelani po dwóch godzinach.
Jeżeli ludność w tym terminie nie wskaże bandytów i broni, zgromadzenie zwołać powtórnie i pojmanych zakładników na oczach ludności rozstrzelać, po czym wziąć nowych zakładników i zgromadzeniu gminnemu jeszcze raz nakazać, by wydano bandytów i broń.
Tych którzy zechcą to uczynić ustawić oddzielnie, podzielić na grupy po sto osób; każda setka ma przejść przez komisję przesłuchującą (przedstawiciele wydziału specjalnego i trybunału wojskowego). Każdy powinien złożyć zeznania nie zasłaniając się niewiedzą.
W razie oporu dokonać dalszych egzekucji itd.
Po opracowaniu materiału otrzymanego na przesłuchaniach, stworzyć oddziały ekspedycyjne, do których koniecznie włączyć osoby, które złożyły zeznania i innych spośród mieszkańców, po czym rozpocząć wyłapywanie bandytów.
Po zakończeniu czystki blokady zdjąć, ustanowić komitet rewolucyjny (rewkom) i osadzić w gminie milicję.
Niniejsze Komisja Pełnomocna WCIK rozkazuje natychmiast wykonać.

Przewodniczący Komisji Pełnomocnej (-) Antonow-Owsiejenko
Dowodzący wojskami (-) Tuchaczewski     Tuchaczewskiego w końcu rozstrzelano, ale bynajmnie nie za to.
A po 20 latach Chruszczow zamierzał postawić mu pomnik.



--

Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:i4g07c$2s9e$1news.ett.com.ua...

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4c6a5706$0$27035$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:i4dgp9$1qll$1news.ett.com.ua...

>

Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:

Miłość nieprzyjaciół*

    43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a
nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*.44  A Ja wam powiadam:
Miłujcie
waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;45
tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On
sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła
deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.46  Jeśli bowiem miłujecie
tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy
tego nie czynią?47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż
szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?48  Bądźcie więc
wy
doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Sądząc z twoich słów, jesteś daleki od chrześcijaństwa.

A gdzie w tym tekście mowa o stawianiu pomników gwałcicielom i mordercom?
Tomek

Udowodnij najpierw, że ci co leżą konkretnie w tym grobie są gwałcicielami
i mordercami.

Nie muszę - był przedstawicielem armii, która napadła na mój kraj. Armia ta
jako całość dokonywała czynów haniebnych i jako całość może zostać uznana za
zbrodniczą.
A Twoje rozumowanie prowadzi do wniosku - skoro nie udowodnię, że SS-man
zabijał, to mogę mu postawić pomnik tuż obok grobów ofiar jego organizacji.
Swoją drogą słyszałem, że Hitler nigdy nikogo osobiście nie zabił, nawet jak
był żołnierzem w czasie I wojny światowej. Taki tam sympatyczny artysta...

Z rusofobami nie należy dyskutować. Należy im współczuć.


--
J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"
"Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)"

Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:i4g07c$2s9e$1news.ett.com.ua...
>
> Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:4c6a5706$0$27035$65785112news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości
>> news:i4dgp9$1qll$1news.ett.com.ua...
>>> >
>>>> Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
>>>> A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:
>>>>
>>>> Miłość nieprzyjaciół*
>>>>
>>>>     43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, >>>> a
>>>> nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*.44  A Ja wam powiadam:
>>>> Miłujcie
>>>> waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;45
>>>> tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On
>>>> sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła
>>>> deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.46  Jeśli bowiem miłujecie
>>>> tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy
>>>> tego nie czynią?47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż
>>>> szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?48  Bądźcie więc
>>>> wy
>>>> doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.
>>>>
>>>> Sądząc z twoich słów, jesteś daleki od chrześcijaństwa.
>>>>
>>>
>>> A gdzie w tym tekście mowa o stawianiu pomników gwałcicielom i >>> mordercom?
>>> Tomek
>>
>>
>> Udowodnij najpierw, że ci co leżą konkretnie w tym grobie są >> gwałcicielami
>> i mordercami.
>>
> Nie muszę - był przedstawicielem armii, która napadła na mój kraj. Armia > ta
> jako całość dokonywała czynów haniebnych i jako całość może zostać uznana > za
> zbrodniczą.
> A Twoje rozumowanie prowadzi do wniosku - skoro nie udowodnię, że SS-man
> zabijał, to mogę mu postawić pomnik tuż obok grobów ofiar jego > organizacji.
> Swoją drogą słyszałem, że Hitler nigdy nikogo osobiście nie zabił, nawet > jak
> był żołnierzem w czasie I wojny światowej. Taki tam sympatyczny artysta...

Z rusofobami nie należy dyskutować. Należy im współczuć.

Jaka tam rusofobia...
To byli bolszewicy - narodowość była im obojętna.
Nad swoimi - Rosjanami, Ukraińcami,... - znęcali się jeszcze bardziej.


--

On 17 Sie, 09:59, "Bogdan Idzikowski" <bogda...@sz.home.pl> wrote:

Użytkownik " apr..." <aprecja...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomościnews:i4df5v$289$1inews.gazeta.pl...



> Bogdan Idzikowski <bogda...@sz.home.pl> napisał(a):

>> W niedzielę odwołana została uroczystość odsłonięcia tablicy na mogile
>> żołnierzy Armii Czerwonej poległych pod Ossowem. Została pomalowana w
>> czerwone gwiazdy, a obok protestowała grupka osób z biało-czerwonymi
>> sztandarami, skandując: "Hańba!".

>> W ceremonii miał wziąć udział ambasador Rosji. W mogile znajdują się
>> szczątki 22 żołnierzy z 235. i 238. pułków strzelców, którzy nacierali na
>> Warszawę w 1920 r.

>> Rozmowa z Andrzejem Krzysztofem Kunertem, sekretarzem Rady Ochrony
>> Pamięci
>> Walk i Męczeństwa

>> Paweł Wroński: Czy jest pan zaskoczony protestami przeciwko odsłonięciu
>> tablicy na mogile żołnierzy Armii Czerwonej na polu Bitwy Warszawskiej?

>> Dr Krzysztof Kunert: To było dla mnie ogromne i przykre zaskoczenie.
>> Najbardziej zdziwiło mnie, że protestujący krzyczeli "Precz z
>> pomnikiem!".
>> Jest gigantyczna różnica między pomnikiem a mogiłą wojenną.. Pomnik to
>> oddanie hołdu, czci, jest uznaniem czyjegoś bohaterstwa albo manifestacją
>> wdzięczności. Mogiła natomiast zapewnia godziwy spoczynek szczątkom
>> żołnierza. To prawo moralne, a także obowiązek wynikający z umów
>> międzynarodowych. Prawo do upamiętnienia ma każdy żołnierz, z wyjątkiem
>> zbrodniarzy wojennych. Dotyczy ono także żołnierzy armii agresora,
>> naszych
>> wrogów.

>> Zresztą to prawo obowiązuje również wobec rozsianych na całym świecie
>> mogił
>> polskich żołnierzy, którzy nie zawsze traktowani byli jako sojusznicy czy
>> wyzwoliciele.

>> Pan usiłował dyskutować z uczestnikami protestu w Ossowie. Udało się panu
> tę
>> różnicę im wytłumaczyć?

>> - Nie wiem, czy udało mi się przedstawić te racje, ale pod koniec jeden z
>> uczestników protestu zaczął używać określenia mogiła, a nie pomnik. Część
>> protestujących domagała się referendum. Zaproponowałem, że jestem gotów
>> przyjechać do Ossowa i na spotkaniu z mieszkańcami to wszystko
>> wytłumaczyć,
>> bo najpierw trzeba wyjaśnić nieporozumienia i błędne interpretacje,
>> referendum oczywiście może być później. Niestety, nie mogę powiedzieć,
>> żeby
>> ta inicjatywa była przyjmowana z entuzjazmem.

>> więcej:

>>http://wyborcza.pl/1,75478,8259852,Kazdy_zolnierz_ma_prawo_do_grobu.html

>> ================================================================>
>>  Manfred von Richthofen - niemiecki lotnik, największy as myśliwski
>> okresu
> I
>> wojny światowej, nazywany Czerwonym Baronem. Odniósł 80 zwycięstw
>> powietrznych oficjalnie uznanych.

>> 21 kwietnia 1918 roku został zestrzelony niedaleko Sommy w północnej
>> Francji.

>> W uznaniu dla Manfreda von Richthofena jako lotnika, został on pochowany
>> w
>> Bertangles pod Amiens następnego dnia po śmierci z pełnymi honorami
>> wojskowymi przez 3. dywizjon australijskich sił powietrznych. Trzy lata
>> później Francuzi przenieśli zwłoki na cmentarz wojskowy we Fricourt,
>> następnie 20 listopada 1925 uroczyście przeniesiono je na berliński
> cmentarz
>> Invalidenfriedhof, a w 1975 do rodzinnego grobu na cmentarzu w Wiesbaden.

>> Tak postępują cywilizowane narody. Obawiam się, że przed Polską jest
> jeszcze
>> długa droga.

> facio ciebie to już całkowicie POjebało, ta ideologia POstkomunistyczna
> całkiem mózg ci wyżarła, może na dziedzińcu pałacu z żyrandolami POstawisz
> 8-metrowy POmnik ruskich "żołnierzy" strzelających w tył głowy żołnierzom
> polskim w Katyniu ?

Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:

Przeciez oni MAJA MOGILE!
czy moze leza na wierzchu i psy im kosci ogryzaja?
co za glab komuszy!

Bogdan Idzikowski <bogdanid@sz.home.pl> napisał(a):

Czytaj ze zrozumieniem synku. Chodzi o mogiłę.
A jeśli jesteś katolikiem, to posłuchaj, co mówi Jezus:

 Miłość nieprzyjaciół*

     43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*.44  A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;45  tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.46  Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią?47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?48  Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Sądząc z twoich słów, jesteś daleki od chrześcijaństwa.

Piękne słowa, nie przeczę. Cudnie byłoby, gdyby były stosowane przez
wszystkich wierzących, chociażby w życiu codziennym tylko...

Niech Pan uczy tego swoje dzieci wobec obcych im Polaków.  W życiu codziennym
właśnie.

Wyciąganie tutaj 'zasad chrześcijaństwa' jest nieporozumieniem.
Mogiły/wojny to nie życie codzienne.

Po pierwsze: Myślę, że jak komuś wierzącemu np. zgwałcą dziecko a potem
poćwiartowane podrzucą do domowego śmietnika, to ciężko mu będzie zastosować
podane przez Pana zasady. Nawet jak będzie tzw. głęboko wierzący...

Po drugie: Nie wiem czemu Polska ma być zawsze pierwszym chętnym do podania
ręki/pojedniania... wobec aparatu państwowego Rosji w szczególności (w którym
obowiązuje urzędowy zakaz wzajemności dobra).








--

Użytkownik <newsroomy@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:i4g3k3$n3f$1inews.gazeta.pl...

Po pierwsze: Myślę, że jak komuś wierzącemu np. zgwałcą dziecko a potem
poćwiartowane podrzucą do domowego śmietnika, to ciężko mu będzie zastosować
podane przez Pana zasady. Nawet jak będzie tzw. głęboko wierzący...

Po drugie: Nie wiem czemu Polska ma być zawsze pierwszym chętnym do podania
ręki/pojedniania... wobec aparatu państwowego Rosji w szczególności (w którym
obowiązuje urzędowy zakaz wzajemności dobra).

Jesteś kurwa niedouczonym cepem. Poczytaj se ustawy jakie zostały uchwalone i  op....ol się ode mnie. I pozostań sam ze swoimi fobiami.

Bogdan Idzikowski <bogdanid@sz.home.pl> napisał(a):

Użytkownik <newsroomy@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:i4g3k3$n3f$1inews.gazeta.pl...
> Po pierwsze: Myślę, że jak komuś wierzącemu np. zgwałcą dziecko a potem
> poćwiartowane podrzucą do domowego śmietnika, to ciężko mu będzie > zastosować
> podane przez Pana zasady. Nawet jak będzie tzw. głęboko wierzący...
>
> Po drugie: Nie wiem czemu Polska ma być zawsze pierwszym chętnym do > podania
> ręki/pojedniania... wobec aparatu państwowego Rosji w szczególności (w > którym
> obowiązuje urzędowy zakaz wzajemności dobra).

Jesteś kurwa niedouczonym cepem. Poczytaj se ustawy jakie zostały uchwalone i  op....ol się ode mnie. I pozostań sam ze swoimi fobiami.

Nie klnij. Poczytaj sobie ustawy o używaniu wulgaryzmów w internecie. To już nie pomodlisz się za mnie? Ale może przynajmniej wybaczysz.

Co do prawa. Niedawno przeklepali w przepisach unijnych , że ślimak to ryba
słodkowodna  - 'wywalczyła' sobie to Francja (wcześniej, że marchew to owoc -
zasługa Hiszpanów). Jakoś nie zamierzam tego uznawać i uczyć tego swojego
dzieciaka. Ewent. jak dorośnie, to usłyszy o tym w dziale "wynaturzenia".

Oprócz przepisów prawa są ich PRZERÓŻNE interpretacje, zwyczaje i tradycje.
Zresztą, nawet niektórzy prawnicy uważają, że do przepisów prawa należy
podchodzić w każdym przypadku w inny sposób (biznesowe/moralne/prawne
podejście do przepisów).



--

Użytkownik <newsroomy@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:i4gco5$r7r$1inews.gazeta.pl...

Bogdan Idzikowski <bogdanid@sz.home.pl> napisał(a):

Użytkownik <newsroomy@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:i4g3k3$n3f$1inews.gazeta.pl...
> Po pierwsze: Myślę, że jak komuś wierzącemu np. zgwałcą dziecko a potem
> poćwiartowane podrzucą do domowego śmietnika, to ciężko mu będzie
> zastosować
> podane przez Pana zasady. Nawet jak będzie tzw. głęboko wierzący...
>
> Po drugie: Nie wiem czemu Polska ma być zawsze pierwszym chętnym do
> podania
> ręki/pojedniania... wobec aparatu państwowego Rosji w szczególności (w
> którym
> obowiązuje urzędowy zakaz wzajemności dobra).

Jesteś kurwa niedouczonym cepem. Poczytaj se ustawy jakie zostały uchwalone
i  op....ol się ode mnie. I pozostań sam ze swoimi fobiami.

Nie klnij. Poczytaj sobie ustawy o używaniu wulgaryzmów w internecie.

To już nie pomodlisz się za mnie? Ale może przynajmniej wybaczysz.

Jeśli wyrazisz skruchę i obiecujesz poprawę!

Bogdan Idzikowski <bogdanid@sz.home.pl> napisał(a):

> Nie klnij. Poczytaj sobie ustawy o używaniu wulgaryzmów w internecie.
>
> To już nie pomodlisz się za mnie? Ale może przynajmniej wybaczysz.

Jeśli wyrazisz skruchę i obiecujesz poprawę!

Jeżeli bowiem pomodlicie się za  tych, którzy już wyrazili skruchę i obiecali
poprawę, cóź za nagrodę mieć będziecie?

Grunt, żeby być w stanie pomodlić się za kogoś przed wyrażeniem
skruchy/obietnicy a nawet za tych, którzy nie wyrazili skruchy i nie obiecują
poprawy. Nie wie Pan o tym?
Jak wrzucę co łaska, ale nie mniej niż 30x30=900 złotych, to i mszę
gregoriańską w Licheniu sobie kupię. Przed wpłatą takiej mszy nie będzie.
To co to za wiara z cennikiem (kiedyś "co łaska" , ale teraz "co łaska, nie
mniej niż" ) ? Mam coś obiecać/dorzucić, bo inaczej modlitwa się nie należy? ;)




--

Użytkownik <newsroomy@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:i4h31e$cso$1inews.gazeta.pl...

Bogdan Idzikowski <bogdanid@sz.home.pl> napisał(a):

> Nie klnij. Poczytaj sobie ustawy o używaniu wulgaryzmów w internecie.
>
> To już nie pomodlisz się za mnie? Ale może przynajmniej wybaczysz.

Jeśli wyrazisz skruchę i obiecujesz poprawę!

Jeżeli bowiem pomodlicie się za  tych, którzy już wyrazili skruchę i obiecali
poprawę, cóź za nagrodę mieć będziecie?

Grunt, żeby być w stanie pomodlić się za kogoś przed wyrażeniem
skruchy/obietnicy a nawet za tych, którzy nie wyrazili skruchy i nie obiecują
poprawy. Nie wie Pan o tym?
Jak wrzucę co łaska, ale nie mniej niż 30x30=900 złotych, to i mszę
gregoriańską w Licheniu sobie kupię. Przed wpłatą takiej mszy nie będzie.
To co to za wiara z cennikiem (kiedyś "co łaska" , ale teraz "co łaska, nie
mniej niż" ) ? Mam coś obiecać/dorzucić, bo inaczej modlitwa się nie należy? ;)

A coś k...a myślał.
Za darmo boli gardło.

Użytkownik " apr..." <aprecjator@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał

Tak postępują cywilizowane narody. Obawiam się, że przed Polską jest

jeszcze

długa droga.

facio ciebie to już całkowicie POjebało, ta ideologia POstkomunistyczna
całkiem mózg ci wyżarła, może na dziedzińcu pałacu z żyrandolami POstawisz
8-metrowy POmnik ruskich "żołnierzy" strzelających w tył głowy żołnierzom
polskim w Katyniu ?

Co za prymitywna chołota...

Wiekszość krasnoarmiejców pochodziła ze wsi i była zagoniona do Czerwonej
Armii.
Kilka lat później prawie milion żołnierzy Armii Czerwonej zginęło na terenie
Polski w drodze do Berlina.

boukun