On 2011-10-11 23:29, Pa_blo wrote:

... i pomyslec, ze 10 lat temu, tego typu "bajery" byly wylacznie w
autach najwyzeszej klasy (np S, SL i CL klasa).

I pomyśleś że środki techniczne do takich bajerow znamy od 30 lat. Ehhh, elektronika samochodowa zawsze na topie.

Jakie sa Wasze typy ?

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i ogromne koszta.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j74gmd$ljo$1news.onet.pl...

On 2011-10-11 23:29, Pa_blo wrote:

Jakie sa Wasze typy ?

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i ogromne koszta.

W Fabii "golasie" z 2004r. tak przygasało.... :)

On 2011-10-12 19:47, Krzysiek Z. wrote:

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

W Fabii "golasie" z 2004r. tak przygasało.... :)

W Seicento nie przygasa. Być może Skoda posiada nowoczesne technologie NASA i niemożliwe stalo się możliwe.

On 12 Paź, 21:51, Sebastian Biały <h...@poczta.onet.pl> wrote:

W Seicento nie przygasa. Być może Skoda posiada nowoczesne technologie
NASA i niemożliwe stalo się możliwe.

Przygasało w Punto z 2000 roku i przygasa w obecnym GP.

Pozdrawiam
MK

On 2011-10-13 12:30, Marcin Kiciński wrote:

W Seicento nie przygasa. Być może Skoda posiada nowoczesne technologie
NASA i niemożliwe stalo się możliwe.

Przygasało w Punto z 2000 roku i przygasa w obecnym GP.

Ależ, punto to samochód widcznie klepany w innym wszechswiecie skoro dali radę. Seicento nie ma. 600 ma?

W dniu 2011-10-13 18:32, Sebastian Biały pisze:

Ależ, punto to samochód widcznie klepany w innym wszechswiecie skoro
dali radę. Seicento nie ma. 600 ma?

W Seicento nie ma nic poza tym co jest potrzebne, żeby auto ruszyło z miejsca i dojechało tam gdzie kierowca chce. Tam nawet obrotomierz jest fanaberią.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

W dniu 2011-10-13 23:31, Grejon pisze:

W dniu 2011-10-13 18:32, Sebastian Biały pisze:

AleĹź, punto to samochĂłd widcznie klepany w innym wszechswiecie skoro
dali radę. Seicento nie ma. 600 ma?

W Seicento nie ma nic poza tym co jest potrzebne, żeby auto ruszyło z
miejsca i dojechało tam gdzie kierowca chce. Tam nawet obrotomierz jest
fanaberią.

Iii tam. Obrotomierz to sobie można było zamówić w saloonie, albo samemu dołożyć (ja tak zrobiłem). Tam była gorsza rzecz - kompletny brak (nawet wśród opcji) wskaźnika temp. silnika.


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Dnia Fri, 14 Oct 2011 13:48:29 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a):

W Seicento nie ma nic poza tym co jest potrzebne, żeby auto ruszyło z
miejsca i dojechało tam gdzie kierowca chce. Tam nawet obrotomierz jest
fanaberią.

Iii tam. Obrotomierz to sobie można było zamówić w saloonie, albo samemu dołożyć (ja tak zrobiłem). Tam była gorsza rzecz - kompletny brak (nawet wśród opcji) wskaźnika temp. silnika.

Ale elektrycznie upuszczane/podnoszone szyby miałem! I mimo braku
wspomagania kierownicą kręciło się lżej aniżeli w Kaszlaku/126p!
Więcej zalet nie pamiętam ;)

Ps. To sobie powspominaliśmy stare czasy ;)

--
Pozdrawiam,
Sebastian S.

UĹźytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp>

W Seicento nie ma nic poza tym co jest potrzebne, żeby auto ruszyło z
miejsca i dojechało tam gdzie kierowca chce. Tam nawet obrotomierz jest
fanaberią.

Iii tam. Obrotomierz to sobie można było zamówić w saloonie, albo samemu dołożyć (ja tak zrobiłem). Tam była gorsza rzecz - kompletny brak (nawet wśród opcji) wskaźnika temp. silnika.

I po co ten wskaĹşnik ?

W dniu 2011-10-17 19:21, John Kołalsky pisze:

UĹźytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp>

W Seicento nie ma nic poza tym co jest potrzebne, żeby auto ruszyło z
miejsca i dojechało tam gdzie kierowca chce. Tam nawet obrotomierz jest
fanaberią.

Iii tam. Obrotomierz to sobie można było zamówić w saloonie, albo
samemu dołożyć (ja tak zrobiłem). Tam była gorsza rzecz - kompletny
brak (nawet wśród opcji) wskaźnika temp. silnika.

I po co ten wskaĹşnik ?

Ja tam lubię wiedzieć co się pod maską dzieje. A że niektórym nie przeszkadza to i owo...

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

UĹźytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp>

W Seicento nie ma nic poza tym co jest potrzebne, żeby auto ruszyło z
miejsca i dojechało tam gdzie kierowca chce. Tam nawet obrotomierz jest
fanaberią.

Iii tam. Obrotomierz to sobie można było zamówić w saloonie, albo
samemu dołożyć (ja tak zrobiłem). Tam była gorsza rzecz - kompletny
brak (nawet wśród opcji) wskaźnika temp. silnika.

I po co ten wskaĹşnik ?

Ja tam lubię wiedzieć co się pod maską dzieje. A że niektórym nie przeszkadza to i owo...

To się podłącz do sterownika.

Dnia 2011-10-19 22:54,  *Marcin "Kenickie" Mydlak* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

W Seicento nie ma nic poza tym co jest potrzebne, żeby auto ruszyło z
miejsca i dojechało tam gdzie kierowca chce. Tam nawet obrotomierz jest
fanaberią.

Iii tam. Obrotomierz to sobie można było zamówić w saloonie, albo
samemu dołożyć (ja tak zrobiłem). Tam była gorsza rzecz - kompletny
brak (nawet wśród opcji) wskaźnika temp. silnika.

I po co ten wskaźnik ?

Ja tam lubię wiedzieć co się pod maską dzieje. A że niektórym nie
przeszkadza to i owo...

Wystarczyła by prosta modyfikacja obwodu lampki przegrzania płynu chłodzącego i dwukolorowa dioda - np. żółta dla temperatury poniżej 80'C i standardowo czerwona przy przekroczeniu temperatury max.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2011-10-21 08:44, Mirek Ptak pisze:

Dnia 2011-10-19 22:54, *Marcin "Kenickie" Mydlak* napisał, a mnie coś
podkusiło, żeby odpisać:

W Seicento nie ma nic poza tym co jest potrzebne, żeby auto ruszyło z
miejsca i dojechało tam gdzie kierowca chce. Tam nawet obrotomierz
jest
fanaberią.

Iii tam. Obrotomierz to sobie można było zamówić w saloonie, albo
samemu dołożyć (ja tak zrobiłem). Tam była gorsza rzecz - kompletny
brak (nawet wśród opcji) wskaźnika temp. silnika.

I po co ten wskaĹşnik ?

Ja tam lubię wiedzieć co się pod maską dzieje. A że niektórym nie
przeszkadza to i owo...

Wystarczyła by prosta modyfikacja obwodu lampki przegrzania płynu
chłodzącego i dwukolorowa dioda - np. żółta dla temperatury poniżej 80'C
i standardowo czerwona przy przekroczeniu temperatury max.

Powiedz to inĹźynierom Fiata. ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Sebastian Biały wrote:

On 2011-10-12 19:47, Krzysiek Z. wrote:

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

W Fabii "golasie" z 2004r. tak przygasało.... :)

W Seicento nie przygasa. Być może Skoda posiada nowoczesne technologie NASA i niemożliwe stalo się możliwe.

To jest w ruskich Nivach od 1977 roku. No ale Ruskie pierwsze w kosmos poleciały :)

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2011-10-13 17:57, Sebastian Kaliszewski pisze:

Sebastian Biały wrote:

On 2011-10-12 19:47, Krzysiek Z. wrote:

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

W Fabii "golasie" z 2004r. tak przygasało.... :)

W Seicento nie przygasa. Być może Skoda posiada nowoczesne technologie
NASA i niemożliwe stalo się możliwe.

To jest w ruskich Nivach od 1977 roku. No ale Ruskie pierwsze w kosmos
poleciały :)

Szkoda tylko, że nie wróciły, ale to inna para kaloszy...

W dniu 2011-10-13 17:57, Sebastian Kaliszewski pisze:

Sebastian Biały wrote:

On 2011-10-12 19:47, Krzysiek Z. wrote:

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

W Fabii "golasie" z 2004r. tak przygasało.... :)

W Seicento nie przygasa. Być może Skoda posiada nowoczesne technologie
NASA i niemożliwe stalo się możliwe.

To jest w ruskich Nivach od 1977 roku. No ale Ruskie pierwsze w kosmos
poleciały :)

-wszystkie?
-jeden :P, to co głowe zawracasz? ;-)

Dnia Wed, 12 Oct 2011 18:53:31 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i ogromne koszta.

Berlingo/Partner/Xsara Picasso to mają w standardzie. Widać klasa wyższa.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Jakie sa Wasze typy ?

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i ogromne koszta.

bo wiesz, to nie jest takie proste jak nam się wydaje, w motoryzacji nie uznają półśrodków, od razu walą z grubej rury i musi być magistrala CAN, modulacje PWM, sensory, transmisje bezprzewodowe i huk wie co jeszcze... ;-)

brat

On 2011-10-12 22:01, bratPit wrote:

bo wiesz, to nie jest takie proste jak nam się wydaje, w motoryzacji nie
uznają półśrodków, od razu walą z grubej rury i musi być magistrala CAN,
modulacje PWM

Jakieś $2 dla mnie za kontroler. Dla koncernu pewno $0.2. To najwidoczniej problem futurystycznych technologii jak trazystor a nie pieniędzy.

Dnia 2011-10-12 22:01,  *bratPit* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Jakie sa Wasze typy ?

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

bo wiesz, to nie jest takie proste jak nam się wydaje, w motoryzacji nie
uznają półśrodków, od razu walą z grubej rury i musi być magistrala CAN,
modulacje PWM, sensory, transmisje bezprzewodowe i huk wie co jeszcze...
;-)

Niby racja, ale taka Astra II potrafiła mieć taki bajer bez CAN :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2011-10-13 11:54, "kądąwanie \"frąm\" ę" pisze:

Dnia 2011-10-12 22:01, *bratPit* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Jakie sa Wasze typy ?

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

bo wiesz, to nie jest takie proste jak nam się wydaje, w motoryzacji nie
uznają półśrodków, od razu walą z grubej rury i musi być magistrala CAN,
modulacje PWM, sensory, transmisje bezprzewodowe i huk wie co jeszcze...
;-)

Niby racja, ale taka Astra II potrafiła mieć taki bajer bez CAN :)

Pozdrawiam - Mirek

Takie bajery bywały nawet w maluchach jak ktoś sobie na allegro kupił "automat" ściemniający za 30zł z przesyłką :D

--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

Mam ten fjiczer ale tak miedzy nami po co to ;-)? Szkoda ze zarowki samochodowe nie rozjasniaja i nie przygaszaja sie plynnie, przynajmniej by sie zadziej przepalaly? A zarowka w suficie... e daliby mocne LEDY.

On 2011-10-12 22:20, Papkin wrote:

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

Mam ten fjiczer ale tak miedzy nami po co to ;-)?

Żeby było jeszce ze kilka sekund od zamknięcia drzwi (przy np -25C) do znalezienia zgrabiałym ręcami dziurki na kluczyk.

> A zarowka w suficie... e daliby mocne LEDY.

Profanacja! Przemysł samochodowy nie dorobił się jeszcze migracji z przekaźnikow na tranzystory a tu wyskakujesz z tak niesprawdzoną i niecertyfikowaną fantastyką.

W dniu 2011-10-12 22:48, Sebastian Biały pisze:

On 2011-10-12 22:20, Papkin wrote:

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

Mam ten fjiczer ale tak miedzy nami po co to ;-)?

Żeby było jeszce ze kilka sekund od zamknięcia drzwi (przy np -25C) do
znalezienia zgrabiałym ręcami dziurki na kluczyk.

Wiesz... zdalnie sterowany centralny zamek to tak od 20 paru lat jest w samochodach stosowany...

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

W dniu 2011-10-12 22:54, Grejon pisze:

W dniu 2011-10-12 22:48, Sebastian Biały pisze:

On 2011-10-12 22:20, Papkin wrote:

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

Mam ten fjiczer ale tak miedzy nami po co to ;-)?

Żeby było jeszce ze kilka sekund od zamknięcia drzwi (przy np -25C) do
znalezienia zgrabiałym ręcami dziurki na kluczyk.

Wiesz... zdalnie sterowany centralny zamek to tak od 20 paru lat jest w
samochodach stosowany...

Centralnym odpalasz samochĂłd?
Dziurkę na kluczyk w stacyjce ;)

--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

W dniu 2011-10-12 22:55, Lewis pisze:

Centralnym odpalasz samochód?
Dziurkę na kluczyk w stacyjce ;)

Od tego jest lampka podświetlająca stacyjkę :P

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

Witam,

W dniu 2011-10-12 22:48, Sebastian Biały pisze:

Profanacja! Przemysł samochodowy nie dorobił się jeszcze migracji z
przekaźnikow na tranzystory (...)

W Partnerze jest odtwarzany dźwięk podczas używania kierunkowskazów i się kiedyś zastanawiałem, czy zastąpili przekaźniki tranzystorami, czy może gdzieś daleko je schowali i ich nie słychać... :)

Przekaźnik ma swoje zalety - czasami jak żarówka 230V się przepala to bezpieczniki wywala; nie wiem, czy można to przez analogię odnieść do przeciążeń tranzystora zastępującego przekaźnik w samochodzie, ale sam przekaźnik na pewno lepiej to zniesie.
Poza tym nie trzeba odtwarzać dźwięku cykającego przekaźnika. ;)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

On 2011-10-13 20:41, Dykus wrote:

Profanacja! Przemysł samochodowy nie dorobił się jeszcze migracji z
przekaźnikow na tranzystory (...)

W Partnerze jest odtwarzany dźwięk podczas używania kierunkowskazów i
się kiedyś zastanawiałem, czy zastąpili przekaźniki tranzystorami, czy
może gdzieś daleko je schowali i ich nie słychać... :)

W Lagunie II to samo. Zapomnieli o nim jak nie ma właczonego zapłonu i trzeba migać awaryjnymi.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j74gmd$ljo$1news.onet.pl...

I pomyśleś że środki techniczne do takich bajerow znamy od 30 lat. Ehhh, elektronika samochodowa zawsze na topie.

I pomyslec, ze nie bylo to stosowane na szeroka skale... ciekawe dlaczego?!
Moze jednak procz paru elementow elektronicznych potrzeba calej otoczki do wdrozenia ?

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i ogromne koszta.

Good feature... ale to troche za malo dla kogos kto kupuje bryczke kilka razy drozsza od przecietnej. Chodzilo mi raczej o to co producenci moga zaproponowac w autach z wyzszej polki skoro takie fjuczery pojawiaja sie w gownianych dupowozach.

--
Picasso

On 2011-10-13 10:38, Pabl_o wrote:

I pomyÂśleÂś Âże Âśrodki techniczne do takich bajerow znamy od 30 lat. Ehhh,
elektronika samochodowa zawsze na topie.

I pomyslec, ze nie bylo to stosowane na szeroka skale... ciekawe dlaczego?!
Moze jednak procz paru elementow elektronicznych potrzeba calej otoczki do
wdrozenia ?

*Jakiej* otoczki? Masz na mysli biurokrację? masz na myśli certyfikaty? masz na myśli patenty? Do gównianej żaróweczki z kontrolerem PWM?

Good feature... ale to troche za malo dla kogos kto kupuje bryczke kilka
razy drozsza od przecietnej. Chodzilo mi raczej o to co producenci moga
zaproponowac w autach z wyzszej polki skoro takie fjuczery pojawiaja sie w
gownianych dupowozach.

OK. Więc masz ficzer z gornej półki: gadająca panienka informująca o pierodlach. Dla przeciętnego dresa to technologia przyszlości, dla mnie jako elektronika to żenująco proste urządzenie które mozna montowac od 20 lat w hulajnogach bez podrażania kosztów.

Hello Sebastian,

Thursday, October 13, 2011, 6:30:04 PM, you wrote:

I pomyÂśleÂś Âże Âśrodki techniczne do takich bajerow znamy od 30 lat. Ehhh,
elektronika samochodowa zawsze na topie.

I pomyslec, ze nie bylo to stosowane na szeroka skale... ciekawe dlaczego?!
Moze jednak procz paru elementow elektronicznych potrzeba calej otoczki do
wdrozenia ?

*Jakiej* otoczki? Masz na mysli biurokrację? masz na myśli certyfikaty?
masz na myśli patenty? Do gównianej żaróweczki z kontrolerem PWM?

Do tego nie potrzeba PWMa.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2011-10-13 18:42, RoMan Mandziejewicz wrote:

Do tego nie potrzeba PWMa.

Do sterowania CANem (bo cvzemu nie?) będzie uC. uC i PWM to oczywistość. Powinno zamknąc się w cenie do $2.

UĹźytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j773md$bh7$1@news.onet.pl...

OK. Więc masz ficzer z gornej półki: gadająca panienka informująca o pierodlach. Dla przeciętnego dresa to technologia przyszlości, dla mnie jako elektronika to żenująco proste urządzenie które mozna montowac od 20 lat w hulajnogach bez podrażania kosztów.

Zawsze twierdzilem, ze elektronicy to najbardziej kreatywna grupa zawodowa :)

Kiedys kupujacy zapytal sie dlaczego kasuje dodatkowo za opakowanie kartonowe i wypelniacz - 3 zl.... Przeciez moge isc do marketu po zuzyte kartoniki i nawtykac starych gazet :) Do niektorych trudno dociera, ze to nie ta skala...

Obawiam sie, ze Twoj punkt widzenia jest analogiczny...

--
Picasso

On 2011-10-16 14:03, Pa_blo wrote:

Obawiam sie, ze Twoj punkt widzenia jest analogiczny...

Obawa powinna bazować na argumentach a nie na analogiach bez sensu. Co konkretnie jest do obawiania się w moim punkcie widzenia że gadające komputery to żenująco proste urządzenia?

On Wed, 12 Oct 2011 18:53:31 +0200, Sebastian Biały
<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i ogromne koszta.

Te, w mojej ciężarówce przygasa płynnie :)


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Światełko przygasające płynnie po zamknięciu drzwi. Nie do wykonania w
tańszych samochodach ze względu na kosmiczną komplikację elektroniki i
ogromne koszta.

Ford Focus I z 1999 r., z dodatkowego wyposażenia tylko klima.

Piotr