Data: 2010-12-15 14:28:19 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytań | |
witajcie
chyba kupię takie coś z kratką, nie będę chciał gwarancji da się coś wtedy utargować więcej? Kolejne pytanie, jaki jest koszt wtryskiwaczy do silnika 1.6 diesla? No i najważniejsze czy występuje tam dwumasa? Z góry dzięki za pomoc, w salonie pani się motała i nie była w stanie mi odpowiedzieć na moje pytania a do końca roku mam mało czasu. -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 15:10:39 | |
Autor: Mikołaj Tutak | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 14:28, krzysiek82 pisze:
chyba kupię takie coś z kratką, nie będę chciał gwarancji da się coś Jakiej gwarancji na samochód czy na kratkę? Kolejne pytanie, jaki jest koszt wtryskiwaczy do silnika 1.6 diesla? Nie ma koła dwumasowego w CRDI 1.6. -- pozdrawiam Mikołaj |
|
Data: 2010-12-15 15:20:08 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 15:10, Mikołaj Tutak pisze:
Jakiej gwarancji na samochód czy na kratkę? na samochód, będę chciał go zabezpieczyć antykorozyjnie na swój sposób a producent nie dopuszcza takiego rozwiązania, więc gwarancja zbędna mi będzie. > Nie ma koła dwumasowego w CRDI 1.6. To już pocieszające, a jak wygląda kwestia trwałości tej jednostki napędowej? -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 07:47:24 | |
Autor: Adam Adamaszek | |
Kia ceed pare pytañ | |
On 15 Gru, 15:20, krzysiek82 <gnojo...@mowimy-nie.pl> wrote:
na samochód, bêdê chcia³ go zabezpieczyæ antykorozyjnie na swój sposób a Moglbys ten swoj sposob wyjawic? W szczegolnosci napisz, w jaki sposob mialby on spowodowac uniewaznienie gwarancji. pozdro Adam |
|
Data: 2010-12-15 16:52:35 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 2010-12-15 16:47, Adam Adamaszek pisze:
Moglbys ten swoj sposob wyjawic? W szczegolnosci napisz, w jaki sposob nak³adam specyfik który po wyschniêciu tworzy elastyczn± i zwart± powierzchniê, w pod³u¿nice i inne profile wtaczam rozgrzany fluidol pod ci¶nieniem. To wymaga demonta¿u wielu elementów, poza tym na samo s³owo "zrobiæ co¶ samodzielnie" wiêkszo¶æ reaguje zdaniem 'ale wie pan straci pan gwarancje" -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 10:36:05 | |
Autor: Adam Adamaszek | |
Kia ceed pare pytañ | |
On 15 Gru, 16:52, krzysiek82 <gnojo...@mowimy-nie.pl> wrote:
W dniu 2010-12-15 16:47, Adam Adamaszek pisze: Eeee a brzmialo to conajmniej, jakbys chcial cale nadwozie oksydowac na goraco... ;) Robilbym to i sie nie przejmowal - skoro sam zabezpieczysz, to Ci gwarancja _na nadwozie_ raczej bedzie niepotrzebna. A na auto nie powinienes stracic, bo niby dlaczego? pozdr AA |
|
Data: 2010-12-15 19:41:27 | |
Autor: kml | |
Kia ceed pare pytañ | |
Adam Adamaszek wrote:
A na auto nie powinienes stracic, bo niby dlaczego? "Poniewa¿ konserwacja zosta³a wykonana w technologii, której KIA Polska nie zna i nie wie jakie s± efekty uboczne jej stosowania. W zwi±zku z pow¿yszym gwarancja zostaje uniewa¿niona ble ble ble" Stawiam na co¶ takiego. -- pozdrawiam kml |
|
Data: 2010-12-15 19:00:33 | |
Autor: masti | |
Kia ceed pare pytañ | |
Dnia pięknego Wed, 15 Dec 2010 16:52:35 +0100 osobnik zwany krzysiek82
wystukał: W dniu 2010-12-15 16:47, Adam Adamaszek pisze: technologia z czasów "Warszawy" -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2010-12-15 15:44:05 | |
Autor: MariuszM | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 15-12-2010 15:20, krzysiek82 pisze:
na samochód, bêdê chcia³ go zabezpieczyæ antykorozyjnie na swój sposób aTak to siê robi³o ze starymi polonezami... Masz zamiar 20 lat tym je¼dziæ ¿e chcesz poprawiaæ fabrykê? Ile Kia daje gwarancji na blachê? -- M. |
|
Data: 2010-12-15 15:50:45 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 2010-12-15 15:44, MariuszM pisze:
Tak to siê robi³o ze starymi polonezami... z obserwacji wynika, ¿e producenci zlewaj± zabezpieczenie antykorozyjne bo im po prostu na tym nie zale¿y, chcia³bym aby auto d³ugo zachowa³o swoj± ¶wie¿o¶æ. W salonie barany pierwszy raz siê spotkali z kim¶ kto nie chce gwarancji, maj± siê ze mn± kontaktowaæ jutro czy da siê co¶ urwaæ w przypadku gdy zrzeknê siê gwarancji. -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 16:26:29 | |
Autor: =Marcos= | |
Kia ceed pare pytañ | |
z obserwacji wynika, ¿e producenci zlewaj± zabezpieczenie antykorozyjne bo im po prostu na tym nie zale¿y Ka¿dy ma inne podej¶cie. Np. Peugeoty s± pod tym wzglêdem niesamowite. 16-letni P106 myty raz w roku, blacha miejscami odarta z lakieru - zero rdzy. 11-letni Partner u¿ywany jako wó³ roboczy, te¿ zero rdzy. -- Marcos marek [AT] microstock . pl http://galeria.wyprawa.info <- zdjêcia z podró¿y |
|
Data: 2010-12-15 16:25:11 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 2010-12-15 16:26, =Marcos= pisze:
Ka¿dy ma inne podej¶cie. Np. Peugeoty s± pod tym wzglêdem niesamowite. ja mam trochê poprzestawiane pod tym wzglêdem :) ja sprawdzam w profilach i dopiero wtedy jestem w stanie oceniæ czy co¶ rdzê ma czy nie, zwykle ka¿de auto ma a w³a¶ciciele id± w zaparte, ¿e nie. Zreszt± patrz±c tylko z zewn±trz mo¿na do takich wniosków doj¶æ :) -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 17:09:38 | |
Autor: Konrad L | |
Kia ceed pare pytañ | |
hehe to samo ma w 406. Myty ze 3 razy w roku, w jednym miejscu obdardarte do blachy i juz 3 zimy NIC, za¶niedzia³o tylko. Zreszta to samo pod tablica rejestracyjna, ramka latala i obtlukla lakier. Jest gola blacha i nic sie nie dzieje.
|
|
Data: 2010-12-15 19:42:23 | |
Autor: qba | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 2010-12-15 17:09, Konrad L pisze:
hehe to samo ma w 406. Myty ze 3 razy w roku, w jednym miejscu chyba go³y plastik |
|
Data: 2010-12-15 18:05:03 | |
Autor: Krzysztof 45 | |
Kia ceed pare pytañ | |
krzysiek82 napisa³(a):
jutro czy da siê co¶ urwaæ w przypadku gdy zrzeknê siê gwarancji.IMHO nic nie urwiesz. Przecie¿ oni maj± kasê z gwarancji (z przegl±dów). Ile jest? 7 lat gwarancji? Jeszcze dop³acisz :) -- Krzysiek |
|
Data: 2010-12-15 18:56:53 | |
Autor: mister | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 2010-12-15 15:50, krzysiek82 pisze:
swoj± ¶wie¿o¶æ. W salonie barany pierwszy raz siê spotkali z kim¶ kto baranem jestes ty, bo liczysz na jakakolwiek znizke z tego tytulu. 1) dealer na kazdej naprawie gwarancyjnej ktora w ich serwisie przeprowadzasz zarabia, wiec dlaczego mialby sobie odbierac chleb od ust? -> od nich znizki nie dostaniesz 2) dystrybutor/przedstawicielstwo w polsce bedzie mialo w dupie twoj pojedynczy przypadek, wiec na znizke u nich tez nie licz ogolnie, to po twoim podejsciu widac, ze nigdy nie miales doczynienia z nowymi, fabrycznie nowymi samochodami. tam oprocz blach (o ktorej jestes najbardziej zatroskany), mechaniki (o ktora bedziesz dbal bardziej, niz zalecana producent - tak deklarujesz) jest rowniez kupa elektroniki. traf, na egzemplarz z jakas wada w tej elektronice a jedyna opcja naprawy bedzie wymiana calego modulu za pare tysiecy zlotych. albo po prostu stan w szczerym polu, a jedna reakcja samochodu na twoje proby uruchomienia bedzie wyswietlenie check engine na wyswietlaczu. dla mnie pomysl abstrakcyjny, nie przemyslany i nie przekalkulowany. ale powodzenia zycze. |
|
Data: 2010-12-15 19:04:16 | |
Autor: kml | |
Kia ceed pare pytañ | |
U¿ytkownik "mister" <bez@emaila.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:ieavh1$gbg$1inews.gazeta.pl... W dniu 2010-12-15 15:50, krzysiek82 pisze: Liczy dobrze, tyle ¿e w Polska raczej ten numer nie przejdzie. Gdybym by³ importerem to z rado¶ci± sprzeda³bym taki samochód taniej ni¿ cennik a i tak wyszed³bym na swoje. -- pozdrawiam kml |
|
Data: 2010-12-15 19:02:51 | |
Autor: masti | |
Kia ceed pare pytañ | |
Dnia pięknego Wed, 15 Dec 2010 15:50:45 +0100 osobnik zwany krzysiek82
wystukał: W dniu 2010-12-15 15:44, MariuszM pisze: a kupujesz na fimę czy prywatnie? Bo jak to drugie to sprzedawca i tak jest obłozony masą ustawowych zobowiązań. Do tego cen smochodu opiera się na tym, że ASO zarobią na przeglądach w trakcie gwarancji. Reszty się domyśl :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2010-12-15 20:23:38 | |
Autor: MariuszM | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 15-12-2010 15:50, krzysiek82 pisze:
z obserwacji wynika, ¿e producenci zlewaj± zabezpieczenie antykorozyjne A to zale¿y. Kiedy¶ mia³em dwa eskorty. Jeden, m³odszy - podwozie to by³a go³a blacha. Nic siê nie dzia³o, do czasu...a¿ siê posypa³o. Drugi, 5 lat starszy, mia³ eleganckie, fabryczne zabezpieczenie antykorozyjne spodu. Sprzedawali¶my jako 15 latka, mia³ rdzê, ale w granicach przyzwoito¶ci. Mo¿e dlatego, ¿e m³odszym by³ flotowy golas. Starszy, w wersji Ghia, kupiony w salonie Forda. Pó¼niej mia³em Golfa IV. Ma obecnie 11 lat i nie znajdziesz grama rdzy (je¼dzi nim moja mama). Ale pa³we daje bodaj¿e 12 lat gwarancji na perforacjê. Zabezpieczenie antykorozyjne jest wzorowe (gdzie¶ w necie czyta³em, ¿e wal± chyba jakie¶ woski w profile zamkniête), a blacha ocynkowana. Wcze¶niej mama mia³a Puga 106, sprzeda³a jako 15 letnie auto. Rdza pojawi³a siê przy uszczelce tylnej szyby - na tyle ma³o, ¿e kupuj±cy nawet jej nie zauwa¿y³. Poza tym go³a blacha, miejscami wy³azi³ podk³ad spod lakieru (na progach). W fordzie progów ju¿ by dawno nie by³o. Wracaj± do tematu..widzia³em sporo pordzewia³ych kijakek, ale by³y to auta stare, kilkunastoletnie. Nie s±dzê, aby te nowe mia³y szanse zardzewieæ przed ukoñczeniem 10 lat. A jak mam byæ szczery nie kupi³bym auta, które z jaki¶ wzglêdów by³o malowane od spodu biteksem czy innym barankiem. Jest to zbyt oczywista metoda krycia dzwonów. M. |
|
Data: 2010-12-16 04:10:31 | |
Autor: amos | |
Kia ceed pare pytañ | |
On 15 Gru, 15:50, krzysiek82 <gnojo...@mowimy-nie.pl> wrote:
W salonie barany pierwszy raz si spotkali z kim kto nie chce gwarancji, maj si ze mn kontaktowa jutro czy da si coWyjesnij prosze, dlaczego nazywasz pracownikow salonu Kia baranami? Czyby dlatego, ze do tej pory nie przyszedl do nich z prosba o skrocenie okresu gwarancji? Uwazasz, ze to ich wina? -- amos |
|
Data: 2010-12-16 13:20:47 | |
Autor: Cavallino | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisał w wiadomości news:badd87c2-7152-454c-b43a-cc3c39edcb54j3g2000vbi.googlegroups.com...
On 15 Gru, 15:50, krzysiek82 <gnojo...@mowimy-nie.pl> wrote: Bo uważa, że ktoś kto wygląda podobnie jak on (w sensie że człekokształtny), musi mieć koniecznie to samo pod kopułą. |
|
Data: 2010-12-16 15:01:14 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-16 13:20, Cavallino pisze:
Bo uważa, że ktoś kto wygląda podobnie jak on (w sensie że a ty jak zwykle, jak najzwyklejszy pustak. gdybyś był ze zgierza to bym zrozumiał ale jesteś z wielkopolski nie wypada się tak zachowywać. -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-16 10:18:31 | |
Autor: PaPi | |
Kia ceed pare pytañ | |
z obserwacji wynika, ¿e producenci zlewaj± zabezpieczenie antykorozyjne Czyms podeprzesz te swoje "obserwacje" ? Stanem tych pazdzierzy co je trzymasz na podworku ? bo im po prostu na tym nie zale¿y, chcia³bym aby auto d³ugo zachowa³o Wbrew pozorom idiotow nie ma wcale tak wielu. maj± siê ze mn± kontaktowaæ jutro czy da siê co¶ A nie prosciej kupic samochod uzywany ? |
|
Data: 2010-12-15 15:58:00 | |
Autor: Maciek | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 2010-12-15 15:44, MariuszM pisze:
Tak to siê robi³o ze starymi polonezami...A co Ci po tej gwarancji, skoro musisz spe³niæ pierdyliard warunków, ¿eby z niej skorzystaæ, a na koniec i tak wyjdzie, ¿e to wina z³ego u¿ytkowania (bo je¼dzi³e¶, a nie trzyma³e¶ w ciep³ym gara¿u). Osobi¶cie nowy samochód te¿ chcia³bym zabezpieczyæ antykorozyjnie, oczywi¶cie pod warunkiem, ¿e nie planujê go za 2 lata sprzedawaæ. -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2010-12-15 16:00:08 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 2010-12-15 15:58, Maciek pisze:
A co Ci po tej gwarancji, skoro musisz spe³niæ pierdyliard warunków, no i to te¿ jest argument za tym, ¿eby jej nie chcieæ, a jak czego¶ nie biorê to nie chce za to p³aciæ :) Osobi¶cie nowy samochód te¿ chcia³bym zabezpieczyæ antykorozyjnie, oczywi¶cie pod min z 5-7lat pewnie bym go mia³, kasa z nieba mi nie spada liczê siê z wydawan± kas± a nic nie jest lepsze jak profilaktyka. Fajnie jakby chocia¿ te 300-400ty¶ km napêd wytrzyma³ bez kosztownych inwestycji. -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 16:09:00 | |
Autor: Maciek | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 2010-12-15 16:00, krzysiek82 pisze:
min z 5-7lat pewnie bym go mia³, kasa z nieba mi nie spada liczê siê z wydawan± kas± a nic nie jest lepsze jak profilaktyka. Fajnie jakby chocia¿ te 300-400ty¶ km napêd wytrzyma³ bez kosztownych inwestycji.E - tyle to powinien wytrzymaæ i bez dodatkowego zabezpieczenia (piszê tylko o blacharce, nie o mechanice). Najwy¿ej wyjdzie gdzie¶ jaki¶ parch. My¶la³em, ¿e planujesz zakup na najbli¿sze 10-15 lat, niekoniecznie przecie¿ tylko dla siebie - samochód mo¿na kupiæ "rodzinnie" i po jakim¶ czasie przekazywaæ go dalej, a¿ do zaje¿d¿enia. Przy d³u¿szym okresie planowanego u¿ytkowania zabezpieczenie ma sens, ¿eby po 10 latach nie okaza³o siê, ¿e ju¿ nie ma pod³ogi, pod³u¿nic itp. -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2010-12-15 20:09:15 | |
Autor: MariuszM | |
Kia ceed pare pytañ | |
W dniu 15-12-2010 16:00, krzysiek82 pisze:
min z 5-7lat pewnie bym go mia³, kasa z nieba mi nie spada liczê siê z300-400kkm Kia? Obawiam siê, ¿e raczej tyle nie osi±gniesz. Rozpadnie siê. Zreszt± ma³o które auto z obecnie produkowanych tyle wytrzyma. Ciesz siê, jak zrobisz 150 kkm bez powa¿niejszych nak³adów. Kiedy¶ gada³em z facetem z serwisu Kia na Pu³awskiej w DC, gdy¿ te¿ siê interesowa³em Kia Ceed. Stwierdzi³, ¿e najtrwalsze s± dyszle z podstawowym, najs³abszym silnikiem 1,6 (chyba 90KM). Mocniejsze ju¿ takie bezproblemowe nie s±. U mnie w firmie je¼dzi kilka kijanek kombi 2,0CRDi, kierowcy zarzucaj± im zbyt wysokie spalanie oraz mizerne jak na t± pojemno¶æ i moc osi±gi (jako ¿e mamy równie¿ kilka szmelcwagenów i szkód z TDi maj± porównanie). M. |
|
Data: 2010-12-15 16:10:45 | |
Autor: glang | |
Kia ceed pare pytań | |
chyba kupię takie coś z kratką, nie będę chciał gwarancji da się coś wtedy utargować więcej? Ty tak poważnie czy trolujesz? byle naprawa nowego samochodu to kilka tysięcy, myslisz że ile dostaniesz rabatu za brak gwarancji?? 2 tysia?? zakładając że to Ci padnie to lepiej nie kupuj nowego auta pzdr GL |
|
Data: 2010-12-15 16:12:45 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 16:10, glang pisze:
Ty tak poważnie czy trolujesz? zawsze coś może paść, jak do tej pory nic drogiego nigdy mi nie padło wiec dlaczego teraz miałoby być inaczej. Samochód będzie używany z głową bez szaleństw i będzie serwisowany we własnym zakresie oleje co 10tyś a nie tak jak czasami piszą co 20-30tyś km. Poza tym to co zapłacę za przeglądy pewnie wyniesie więcej niż nawet droższe naprawy. Dla mnie gwarancja nie ma sensu i nie chce za nią płacić. -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 16:26:00 | |
Autor: Maciek | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 16:12, krzysiek82 pisze:
zawsze coś może paść, jak do tej pory nic drogiego nigdy mi nie padło wiec dlaczego teraz miałoby być inaczej. Samochód będzie używany z głową bez szaleństw i będzie serwisowany we własnym zakresie oleje co 10tyś a nie tak jak czasami piszą co 20-30tyś km.Aaaaa - to Ty chcesz się pozbyć całej gwarancji, a nie tylko na nadwozie? Tak daleko to bym się chyba nie zapędzał, biorąc pod uwagę np. współczesne wypełnienie tandetną, ale i drogą elektroniką. No ale co kto lubi :-) -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2010-12-15 16:27:06 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 16:26, Maciek pisze:
Aaaaa - to Ty chcesz się pozbyć całej gwarancji, a nie tylko na w berlingo kiedyś padły wtryski, wymienili na nowe ale nie na gwarancji bo z winy właściciela, drogi element auto było na gwarancji i co ona dała? Niestety nic. Amorek jeden jak nowy drugi wylał też nie uwzględnili. Dla mnie szkoda kasy na przeglądy, wolę sobie sam podnieść auto przejrzeć wszystko czy ok czy nie, i wymienić płyny wtedy kiedy ja chce a nie kiedy producent przewidział. -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 16:37:11 | |
Autor: Maciek | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 16:27, krzysiek82 pisze:
w berlingo kiedyś padły wtryski, wymienili na nowe ale nie na gwarancji bo z winy właściciela, drogi element auto było na gwarancji i co ona dała? Niestety nic. Amorek jeden jak nowy drugi wylał też nie uwzględnili. Dla mnie szkoda kasy na przeglądy, wolę sobie sam podnieść auto przejrzeć wszystko czy ok czy nie, i wymienić płyny wtedy kiedy ja chce a nie kiedy producent przewidział.Mam tak samo, ale niestety przy współczesnych samochodach sprawdza się to coraz gorzej. O ile jesteś w stanie sam ogarnąć mechanikę, to z elektroniką robią się coraz większe schody. Pal licho jak są dostępne interfejsy do diagnostyki, gorzej jak możesz podłączyć pod kompa tylko w ASO, a trafi Ci się egzemplarz, który musisz podłączyć przynajmniej raz w miesiącu ;-) -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2010-12-15 16:39:17 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 16:37, Maciek pisze:
Mam tak samo, ale niestety przy współczesnych samochodach sprawdza się zdaje sobie sprawę, ale chyba nie jest pod tym względem aż tak źle. Pal licho jak są dostępne interfejsy do diagnostyki, gorzej jak możesz podłączyć pod kompa tylko w jeśli interfejs do kia kosztuje tyle co do fiata to faktycznie może być problem ale cóż ryzyko zawsze jest, trzeba się z kimś z aso skumplować :) tylko jak to zrobić nie odwiedzając serwisu danej marki ;D -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 17:35:31 | |
Autor: glang | |
Kia ceed pare pytań | |
zawsze coś może paść, jak do tej pory nic drogiego nigdy mi nie padło Aaaaa - to Ty chcesz się pozbyć całej gwarancji, a nie tylko na no właśnie no właśnie weź tylko przykład z ostatnich lat. mikropęknięcie w głowicach silników 2.0 TDI VW koszt naprawy ponad 10 tys., głowice dostępne tylko w ASO do tego np padajace sprzęgła nie mówię już o akcjach serwisowych na które co chwilę jakiś koncert wzywa swoich klientów mi ostatnio wymienili w DODGE katalizator /potem okazało się że niepotrzebnie bo dzwonił łacznik elastyczny/. cena katalizatora do tego auta TYLKO 16 tys PLN!!! dostępny oczywiscie tylko w ASO lub na allegro z rozbitków popowodziowych itp :) chyba nigdy nie miałeś nowego auta. samochody produkowane w ostatnich latach nie mają nic wspólnego z tymi sprzed chociażby 10 lat i tak na prawdę nie znam przypadku żeby komuś cokolwiek się nie działo w nowym samochodzie. patrząc na to co chcesz zrobić nie widzę podstawy nieuznania gwarancji przez producenta na np usterkę silnika. w każdym sądzie to wygrasz pzdr GL |
|
Data: 2010-12-16 10:23:26 | |
Autor: PaPi | |
Kia ceed pare pytań | |
Aaaaa - to Ty chcesz się pozbyć całej gwarancji, a nie tylko na Nie z ostatnich lat ile z lat 2005-2007. Do tego grupa VW wymianiala te glowice nawet PO gwarancji. |
|
Data: 2010-12-15 18:41:19 | |
Autor: Yogi\(n\) | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "krzysiek82" <gnojowni@mowimy-nie.pl> napisał w wiadomości news:4d08db7e$0$22807$65785112news.neostrada.pl...
zawsze coś może paść, jak do tej pory nic drogiego nigdy mi nie padło wiec dlaczego teraz miałoby być inaczej. Samochód będzie używany z głową bez szaleństw i będzie serwisowany we własnym zakresie oleje co 10tyś a nie tak jak czasami piszą co 20-30tyś km. Ja mam nowego lancera, z salonu. Koszt przeglądów (dwóch, w trzyletnim okresie gwarancji) poniżej 1,5 tys zł. Niezawodna japonska konstrukcja dwa razy odwiedzała ASO z powodu awarii, w tym raz na lawecie. Pierwszy raz padła w pierwszym dniu (w dniu zakupu). Nie rezygnowałbym z gwarancji. -- Yogi(n) http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg |
|
Data: 2010-12-15 16:29:05 | |
Autor: Filip KK | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 14:28, krzysiek82 pisze:
witajcieA skąd wiesz o takiej opcji, że można kupić auto bez gwarancji, skoro gwarancja jest producenta a nie sprzedawcy. Kolejne pytanie, jaki jest koszt wtryskiwaczy do silnika 1.6 diesla?Zamierzasz tym autem jeździć 10 lat? Z góry dzięki za pomoc, w salonie pani się motała i nie była w stanie miChyba nie dziwisz się? |
|
Data: 2010-12-15 16:45:35 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 16:29, Filip KK pisze:
A skąd wiesz o takiej opcji, że można kupić auto bez gwarancji, skoro nie wiem, po prostu zapytałem i nie udzielili mi odpowiedzi. Zamierzasz tym autem jeździć 10 lat? raczej nie, co nie znaczy, że jak będą ją sprzedawał ma wyglądać jak wrak. Oprócz tej kii wpadł mi w oko peugeot 207 generalnie pług jest tańszy brałbym wariant benzynowy + LPG biję się z myślami. Dodatkowy plus rezygnacji z gwarancji jest taki, że sekwencję brc na niebieskich wtryskach mogę mieć za 2800zł poza aso a w aso wołają za jakiś syf 4tyś. -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 16:51:27 | |
Autor: Filip KK | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 16:45, krzysiek82 pisze:
Bo jesteś pierwszym przypadkiem w ich długoletniej tradycji.A skąd wiesz o takiej opcji, że można kupić auto bez gwarancji, skoro Kupujesz auto po to, żeby "wyglądał" jak będziesz sprzedawał?Zamierzasz tym autem jeździć 10 lat? Kia Ceed jest jednym z lepszych aut. Ponad to 7 lat gwarancji producenty o czymś świadczy. Oprócz tej kii wpadł mi w oko peugeot 207 generalnie pług jest tańszyZapomnij o śmieciu!!! |
|
Data: 2010-12-15 16:53:25 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 16:51, Filip KK pisze:
Zapomnij o śmieciu!!! tzn masz na myśli tego peugeota? Co z nim nie tak? -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-15 22:04:25 | |
Autor: Filip KK | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 16:53, krzysiek82 pisze:
W dniu 2010-12-15 16:51, Filip KK pisze:Wszystko. Bierz Ceeda. |
|
Data: 2010-12-16 11:11:16 | |
Autor: krzysiek82 | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 22:04, Filip KK pisze:
Wszystko. Bierz Ceeda. wczoraj po drodze miałem salon peugeota, oglądałem auto nie było okazji jazdy próbnej. Auto sprawia dobre wrażenie, dobrze zrealizowane, progi do zabezpieczenia to bezdyskusyjnie. Wnętrze wygodne, dosyć proste ale i funkcjonalne. Mnie się podoba. Gorsze wrażenie zrobił na mnie serwis, miałem kilka pytań na które odpowiadali mi jakbym już był po zakupie i przyjechał z reklamacją. Ostatnie pytanie dotyczyło, paska rozrządu i ceny części, usłyszałem panie daj pan spokój to się rzadko wymienia :) Odnoszę wrażenie, że w polsce każda marka może sporo stracić na renomie właśnie poprzez takie olewackie podejście personelu. -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-12-17 11:20:52 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-16 11:11, krzysiek82 pisze:
W dniu 2010-12-15 22:04, Filip KK pisze: No i miał rację, bo po co ci informacja ile to obecnie kosztuje? A ile będzie kosztowało za te +-5 lat to raczej wróżki zapytaj. Części do mojego grata są tak ze 3x tańsze niż były... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2010-12-15 17:42:04 | |
Autor: kml | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:ieaob5$7sd$4news.net.icm.edu.pl... Ponad to 7 lat gwarancji producenty o czymś świadczy. Tia świadczy. O tym jaką siłą napędową jest ludzka naiwność i wiara w marketingowy bełkot. W PL jakoś dziwnie jest tak, że wszystko jest pięknie do pierwszej naprawdę poważnej usterki i nagle wszystko się kończy. Gwra nie obejmuje żadnch drzwi ani klap (citroen), to że fotel kierowcy napie.....ala po 15 cm w każdą stronę jest normalne (poprzedni partner) i cała masa innych krzywych akcji a do tego jebitnie drogie przeglądy OBOWIĄZKOWE. Szczerze, gdyby samochody bez gwarancji było DUŻO tańsze niż fabrycznie to można się na tematem porządnie zastanowić zwłaszcza jeżeli się samemu jest w stanie coś zrobić. Swoją drogą to jest bardzo ciekawa sprawa. Kiedyś był wątek o gwarancji na grupie rowerowej i człowiek pisał, że proponowano mu fabrycznie nowy motocykl, bez gwarancji za 50% ceny. Za 50% ceny samochodu można by brać :) -- pozdrawiam kml |
|
Data: 2010-12-15 20:31:31 | |
Autor: Maciek | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 17:42, kml pisze:
Swoją drogą to jest bardzo ciekawa sprawa. Kiedyś był wątek o gwarancji na grupie rowerowej i człowiek pisał, że proponowano mu fabrycznie nowy motocykl, bez gwarancji za 50% ceny. Za 50% ceny samochodu można by brać :)Ale zdajesz sobie sprawę, jakiej jakości by to były samochody, gdyby taka sprzedaż się upowszechniła? A wszystkie części zamienne by opatentowali i sprzedaż jedynie przez centralę - żadnych "pirackich" zamienników ;-) -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2010-12-15 21:54:36 | |
Autor: kml | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości news:4d091798$0$22806$65785112news.neostrada.pl... Ale zdajesz sobie sprawę, jakiej jakości by to były samochody, gdyby Szczerze, uważam że jakość musiałaby być lepsza niż obecnie bo natychmiast by im sprzedaż wysiadła. Z resztą jest ogromna rzesza ludzi co wierzy w gwarancję jak w święty obrazek z panienką i jest gotowa za to płacić. Poza tym niby jak chcą opatentować części? UE reguluje te sprawy a nawet gdyby nie to zabroń Chińczykom robić zamienniki :) -- pozdrawiam kml |
|
Data: 2010-12-15 22:07:01 | |
Autor: Filip KK | |
Kia ceed pare pytań | |
W dniu 2010-12-15 17:42, kml pisze:
Ponad to 7 lat gwarancji producenty o czymś świadczy. Chciałeś śmietnika na F, to masz. Naiwnością to wykazałeś się kupując tego śmiecia a na grupie płaczesz jaki to biedny jesteś i jak wszyscy dilerzy samochodów oszukują, bo nie dają gwarancji. Gówno wiesz, tylko tyle Ci powiem. Nie masz pojęcia co to jest gwarancja, co obejmuje a czego nie obejmuje. |
|
Data: 2010-12-16 08:12:04 | |
Autor: kml | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:iebaqs$7sd$7news.net.icm.edu.pl... W dniu 2010-12-15 17:42, kml pisze: ROTFL. Mało tego, że nie wiesz do kogo piszesz to jeszcze wypisujesz bzdury i opisujesz sytuacje które nigdy nie miały miejsca. Miszczu, super że wróciłes na pms. Z uwagi na to, że jesteś chodzącym omnibusem gwarancyjnym to oświeć nas wszystkich kto ma najlepszą gwarancję i dlaczego to jest BMW bo przecież taką maszyną sam jeździsz zatem, bez cienia wątpliwości, jest najbardziej męski samochód wśród wszystkich muminków. -- pozdrawiam kml |
|
Data: 2010-12-15 19:51:48 | |
Autor: Agent | |
Kia ceed pare pytań | |

Użytkownik "krzysiek82" <gnojowni@mowimy-nie.pl> napisał w wiadomości news:4d08c303$0$20987$65785112news.neostrada.pl... witajcie chyba wtedy bedziesz musiał dopłacić bo oni zarabiają głównie na serwisie przez te 7 lat |
|
Data: 2010-12-15 19:55:14 | |
Autor: Cavallino | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "Agent" <wojciech.przyjemski@op.pl> napisał w wiadomości news:ieb2o4$93i$1news.onet.pl...
ROTFL !!!! Cholernie dużo zarobią. Ode mnie jakieś 1500 zł w sumie. |
|
Data: 2010-12-15 19:41:32 | |
Autor: masti | |
Kia ceed pare pytañ | |
Dnia pięknego Wed, 15 Dec 2010 19:55:14 +0100 osobnik zwany Cavallino
wystukał: Użytkownik "Agent" <wojciech.przyjemski@op.pl> napisał w wiadomości bo ty jeździsz pociągami zamiast samochodem. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2010-12-15 22:05:52 | |
Autor: Agent | |
Kia ceed pare pytań | |

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d090f16$0$22803$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Agent" <wojciech.przyjemski@op.pl> napisał w wiadomości news:ieb2o4$93i$1news.onet.pl... Żona jest księgową i podglądam nieraz ile kosztuje serwis (różne marki). Nic nie typowego (klocki, olej, filtry itp). Każdy z tych przeglądów to zawsze przedział 700-1500 za jeden przegląd. Więc nie wiem jak Ty przez 7 lat wydajesz 1500 zł. Normalnie mistrz :) |
|
Data: 2010-12-15 22:15:12 | |
Autor: Cavallino | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "Agent" <wojciech.przyjemski@op.pl> napisał w wiadomości news:
Żona jest księgową i podglądam nieraz ile kosztuje serwis (różne marki). Nic nie typowego (klocki, olej, filtry itp). Każdy z tych przeglądów to zawsze przedział 700-1500 za jeden przegląd. Jak komuś cena wisi i nie patrzy co i jak zleca, to może i tyle wyjdzie. Ja szukam zawsze serwisu który przegląd wykona najtaniej, materiały kupuję w sklepie, gdzie płacę o 50% mniej za to samo i do serwisu jadę już z nimi. Więc nie wiem jak Ty przez 7 lat wydajesz 1500 zł. Normalnie mistrz :) Bardzo prosto - w ASO kupuję tylko robociznę. Czyli 200-300 zł rocznie. Przez 7 lat kwota mieści się w rzeczonych 1500. W Renault nawet mniej wychodziło, bo przegląd był raz na dwa lata albo 30 kkm. |
|
Data: 2010-12-16 07:20:44 | |
Autor: Agent | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d092fe4$0$27036$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Agent" <wojciech.przyjemski@op.pl> napisał w wiadomości news: No moze jest to jakiś sposób. |
|
Data: 2010-12-16 08:53:43 | |
Autor: Cavallino | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "Agent" <wprzyjemski@onet.ue> napisał w wiadomości news:iecb3v$u47$1news.onet.pl...
To na pewno jest sposób i to sprawdzony. Ale wymaga odrobiny chęci i własnego wkładu pracu. Niestety, nie sprawdza się zwykle w ASO Fiata, bo tam części potrafią mieć w tej samej cenie, albo tańsze (zamienniki) niż inne na rynku.. |
|
Data: 2010-12-16 10:09:46 | |
Autor: bratPit[pr] | |
Kia ceed pare pytań | |
Niestety, nie sprawdza się zwykle w ASO Fiata, bo tam części potrafią mieć w tej samej cenie, albo tańsze (zamienniki) niż inne na rynku.. nie wiem jak osobówki ale za Ducato duży przegląd (kpl filtrów, olej syntetyk) to ponad 1300zł, brat |
|
Data: 2010-12-16 10:14:03 | |
Autor: Cavallino | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "bratPit[pr]" <krakus28no_spam@op.pl> napisał w wiadomości news:iecl0r$pnc$1inews.gazeta.pl...
Niestety, nie sprawdza się zwykle w ASO Fiata, bo tam części potrafią mieć w tej samej cenie, albo tańsze (zamienniki) niż inne na rynku.. A z tego ile materiały a ile robocizna? I ile to kosztuje w innych serwisach w okolicy? |
|
Data: 2010-12-16 10:19:40 | |
Autor: bratPit[pr] | |
Kia ceed pare pytań | |
Niestety, nie sprawdza się zwykle w ASO Fiata, bo tam części potrafią mieć w tej samej cenie, albo tańsze (zamienniki) niż inne na rynku.. nie mam FV przed sobą to Ci w tej chwili nie podam, myślę że znaczna część to cena 6L cholernej Selenii (podobno sytnetycznej), której cena jest taka jakby była z cząsteczkami złota, I ile to kosztuje w innych serwisach w okolicy? nie wiem, w CKMK ciężko o sensowny serwis ASO Fiata, brat |
|
Data: 2010-12-16 10:24:49 | |
Autor: Cavallino | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "bratPit[pr]" <krakus28no_spam@op.pl> napisał w wiadomości news:ieclje$rjn$1inews.gazeta.pl...
Niestety, nie sprawdza się zwykle w ASO Fiata, bo tam części potrafią mieć w tej samej cenie, albo tańsze (zamienniki) niż inne na rynku.. Ano właśnie. A ja kupuję (sam) olej GM full syntetyk za 100 zł/5l. I już różnica wychodzi spora.
Może trzeba poza? Za kilkaset zł to można się trochę przejechać. |
|
Data: 2010-12-16 10:37:08 | |
Autor: bratPit[pr] | |
Kia ceed pare pytań | |
Niestety, nie sprawdza się zwykle w ASO Fiata, bo tam części potrafią mieć w tej samej cenie, albo tańsze (zamienniki) niż inne na rynku.. to prawda, tzn o ile olej GM nie wzbudza jakoś mojego zaufania to markowy olej (Mobil, Motul) można kupić taniej niż to badziewie Fiatowskie, I ile to kosztuje w innych serwisach w okolicy? po gwarancji i owszem tym bardziej, że fachowość napraw w ASO załamuje, niemniej gwarancję trzeba wykorzystać do max-a bo np. potrafi paść elektroniczna przepustnica przy 24kkm przebiegu czy rozrusznik przy 30kkm... brat |
|
Data: 2010-12-16 10:42:27 | |
Autor: Cavallino | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "bratPit[pr]" <krakus28no_spam@op.pl> napisał w wiadomości news:
A ja kupuję (sam) olej GM full syntetyk za 100 zł/5l. Znaczy mniejsze niż Selenia? to markowy olej (Mobil, Motul) można kupić taniej niż to badziewie Fiatowskie, Moje ASO Fiata sprzedaje oprócz Selenii również Mobila czy Lotosa.
Mówię o okolicznych ASO, więc również podczas gwarancji warto podzwonić. |
|
Data: 2010-12-16 12:04:33 | |
Autor: bratPit[pr] | |
Kia ceed pare pytań | |
to prawda, tzn o ile olej GM nie wzbudza jakoś mojego zaufania jeden diabeł, brat |
|
Data: 2010-12-16 12:11:51 | |
Autor: Cavallino | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "bratPit[pr]" <krakus28no_spam@op.pl> napisał w wiadomości news:iecro3$k20$1inews.gazeta.pl...
to prawda, tzn o ile olej GM nie wzbudza jakoś mojego zaufania Z tą różnicą, że Selenia to zazwyczaj półsyntetyk i 2 razy droższy. |
|
Data: 2010-12-16 10:52:41 | |
Autor: Massai | |
Kia ceed pare pytań | |
Cavallino wrote:
Użytkownik "Agent" <wojciech.przyjemski@op.pl> napisał w O ile się nie zepsuje. Pomyśl chwilę. Stacja obsługi NIE jest częścią koncernu. To zupełnie osobna firma, która tylko podpisuje z koncernem umowę na serwisowanie samochodów. I dajmy na to masz awarię, którą koncern obejmuje gwarancją. Przyjeżdżasz do ASO, oni sprawdzają czy koncern za to płaci, jeśli tak - naprawiają i dostają za to kasę od koncernu. Jeśli nie - mówią "pan będzie musiał zapłacić". W efekcie dla ASO najkorzystniej byłoby żeby samochody miały gwarancję wieczystą - i psuły się na potęgę. Klient z awarią na gwarancji to komfort, bo nie trzeba go kusić niskimi cenami i innymi duperelami. Koncern i tak zapłaci. -- Pozdro Massai |
|
Data: 2010-12-16 11:56:45 | |
Autor: Cavallino | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:iecr1p$g0u$1news.onet.pl...
Cavallino wrote: Jak się zepsuje to naprawią na gwarancji. Pomyśl chwilę.
Mówić to sobie mogą. Naprawiłbym gdzie indziej, o ile nie byłoby taniej w ASO. Klient z awarią na gwarancji to komfort, bo nie trzeba go kusić W sumie miałbyś rację, gdyby nie to, że wplyw salonu na końcową cenę auta jest praktycznie żaden, a taki upust mógłby wyjść praktycznie tylko od koncernu. Który ponosi jednak koszty gwarancji. |
|
Data: 2010-12-16 11:12:36 | |
Autor: Massai | |
Kia ceed pare pytań | |
Cavallino wrote:
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości Naprawdę nie rozumiesz? ASO będące jednocześnie salonem (albo na odwrót) - czyli detalicznym sklepem z samochodami + warsztat ma kilka źródeł zarobku, głównie: 1. marża ze sprzedaży auta - wbrew pozorom spora. 2. marża na sprzedaży części - spora. 3. zysk z kosztów robocizny. Zarobek z kosztów robocizny (na rachunkach - gigantycznych) jest pochodzi albo z kieszeni klienta (w przypadku napraw pogwarancyjnych oraz przeglądów), albo z kieszeni koncernu, w przypadku napraw gwarancyjnych. Sprzedanie samochodu bez gwarancji pozbawia salon-ASO zarobku zarówno z robocizny, jak i części zamiennych (bo po co montować części oryginalne, skoro gwarancji nie ma). Po prostu realizowanie napraw gwarancyjnych nie obciąża finansowo salonu/ASO - wręcz przeciwnie, jest dla nich źródłem zarobku. Obstawiam że w danym przypadku - nawet nie zapytali koncernu o to. Na drugi dzień tylko powiedzą "koncern się nie zgodził".
Chyba sobie żartujesz. Oczywiście, są marki które umowami wymuszają na dealerach trzymanie cen i ograniczają możliwość upustów (jak np. Toyota), ale to tylko kwestia umowy. W cenie samochodu w salonie masz spokojnie 20% marży salonu. Standardowo koszt wyprodukowania samochodu wynosi około 50% jego ceny salonowej. Czyli ceed którego kupiłeś został wyprodukowany za circa 25k pln netto. Reszta to zysk koncernu, zysk dealera i daniny podatkowe i parapodatkowe. -- Pozdro Massai |
|
Data: 2010-12-16 12:21:19 | |
Autor: Cavallino | |
Kia ceed pare pytań | |
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:
W sumie miałbyś rację, gdyby nie to, że wplyw salonu na końcową Nie. A gwarancję finansuje producent i tylko on może dać upust z powodu jej braku. Oczywiście, są marki które umowami wymuszają na dealerach trzymanie Kia chyba też. We Fiacie na analogiczne auto uzyskałem 15% więcej upustu - na 100% to nie przypadek. W cenie samochodu w salonie masz spokojnie 20% marży salonu. To idź do Kii i uzyskaj znaczącą obniżkę od dealera. Nie ma szans. U nich cenniki są sztywne, jako upust możesz dostać alarm i dywaniki. |
|
Data: 2010-12-16 11:34:27 | |
Autor: Massai | |
Kia ceed pare pytań | |
Cavallino wrote:
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news: Swoją drogą - ciekawe czy tego typu postępowanie nie jest zabronione jakimś prawem antymonopolowym czy cus w tym stylu. http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/321171,czy_producent_moze_ustalac _ceny_sprzedazy_swoich_towarow_w_sklepie.html Z tego imho ewidentnie wynika że takie postępowanie nie jest legalne. Bo to że w salonach pewnych marek nie dostaniesz upustu cenowego - przypadkowe nie jest. Szczególnie to widać w tych multisalonach... na jedną markę, proszę bardzo negocjujmy cenę, na drugą - dam panu dywaniki i kopa na drogę. -- Pozdro Massai |
|
Data: 2010-12-16 12:03:18 | |
Autor: bratPit[pr] | |
Kia ceed pare pytań | |
W efekcie dla ASO najkorzystniej byłoby żeby samochody miały to zależy od polityki koncernu, są takie firmy które wymuszają na dealerach spychologię stosowaną w stosunku do klientów bo polityka jest taka, że im więcej napraw gwarancyjnych dane ASO wykonuje tym mniejszą stawkę za roboczogodzinę dostają, w efekcie danej stacji ASO nie opłaca się robić napraw gwarancyjnych (znacznie więcej zarobią na naprawach płatnych), brat |