Przy goleniu refleksja mnie naszła - zastanawiajłem się, czy i jak za naście/dziesiąt lat odczytam dane - że być może dyski dożyją do ostatnich dni z wielu nas (no nie wiem, czy to dobra, czy zła wiadomość ;-))
W komputerach ciągle coś się zmienia i trudno połączyć ze sobą części z różnych lat rozwoju technologicznego. A dyski się trzymają. Jedyna zmiana (owszem istotna, ale są przejściówki) to złącze ISA na złącze Sata. Zasilanie jak było 5V/12V tak nadal jest. Rozmiar 3 1/2'' jak był tak i jest. Pierwszy raz na twardym dysku pracowałem 25 lat temu, pamiętam, że Caviar, nie pamiętam pojemności (co za różnica, skoro przeciętny dokument w Wordzie miał wóczas 2 KB (dwa kilobajty), w następnym komputerze był 40 MB chyba też WD (Corel był dyskożerny i szybko zjadł tę pojemność ;-), później 8 GB Seagate (dopiero co go podłączałem dla skopiowania danych). Wygląda na to, że kuśtykając z laseczką(*) czy przy balkonikach będziemy w kieszeni piżamy mieli całe nasze życie na twardym 3 1/2'' ;-))



(*) Rodzaj laseczki zależy od portfela  - stary czy nowy ;-))

On Thu, 10 Aug 2017 08:26:31 +0200, ąćęłńóśźż wrote:

Przy goleniu refleksja mnie naszła - zastanawiajłem się, czy i jak za
naście/dziesiąt lat odczytam dane - że być może dyski dożyją do
ostatnich dni z wielu nas (no nie wiem, czy to dobra, czy zła wiadomość
;-)) W komputerach ciągle coś się zmienia i trudno połączyć ze sobą
części z różnych lat rozwoju technologicznego. A dyski się trzymają.
Jedyna zmiana (owszem istotna, ale są przejściówki) to złącze ISA na
złącze Sata.

Gdzie Cię trzymali ostatnie kilka lat? :-)
Pojawił się jak spałeś Thunderbolt, M.2 i U.2.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 2017-08-10 o 10:53, Roman Tyczka pisze:

On Thu, 10 Aug 2017 08:26:31 +0200, ąćęłńóśźż wrote:

Przy goleniu refleksja mnie naszła - zastanawiajłem się, czy i jak za
naście/dziesiąt lat odczytam dane - że być może dyski dożyją do
ostatnich dni z wielu nas (no nie wiem, czy to dobra, czy zła wiadomość
;-)) W komputerach ciągle coś się zmienia i trudno połączyć ze sobą
części z różnych lat rozwoju technologicznego. A dyski się trzymają.
Jedyna zmiana (owszem istotna, ale są przejściówki) to złącze ISA na
złącze Sata.

Gdzie Cię trzymali ostatnie kilka lat? :-)
Pojawił się jak spałeś Thunderbolt, M.2 i U.2.

A były jeszcze różne SCSI, że nie wspomnę o MFM na "szelkach".
Mam nawet jeden co najmniej zabytek SCSI 5 i1/4" o wysokości 2U i wadze pewnie kilku kilogramów.
Mam też kilka MFM. Większość typu "21" - jeśli ktoś jeszcze pamięta zafiksowane typy dysków w BIOS-ach.

A z teraźniejszych to by wypadało wspomnieć też o SAS.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 10.08.2017 o 08:26, ąćęłńóśźż pisze:

trzymają. Jedyna zmiana (owszem istotna, ale są przejściówki) to złącze ISA na złącze Sata. Zasilanie jak było 5V/12V tak

PATA na SATA. Oba te standardy też w międzyczasie ewoluowały i z początkowych kilkunastu megabajtów na sekundę zrobiło się 600.

nadal jest. Rozmiar 3 1/2'' jak był tak i jest. Pierwszy raz na twardym dysku pracowałem 25 lat temu, pamiętam, że Caviar, nie

I wygląda na to, że to już schyłek tej technologii. Jak z 5 lat temu pojawiły się pierwsze dyski 3.5" z talerzami o pojemności 1TB, tak są standardem do dzisiaj. Ceny też już nie spadają tak jak kiedyś

W dniu 2017-08-10 o 13:24, knrdz pisze:

wygląda na to, że to już schyłek tej technologii.

Tak a propos: nowy rekord mikro-karty, 400 MB:
http://next.gazeta.pl/next/7,151243,22309311,sandisk.html#TRNajCzytSST
Nie wierzę jednak jednemu:
/Producent objął produkt 10-letnią gwarancją/
  - hm, a czy gwarancja obejmuje samo urządzenie, czy też i ewentualną
utratę danych, która wszak może być baaardzo kosztowna!

Bo jeśli tylko to pierwsze, to z punktu widzenia producenta - nie jest
jakimś wielkim problemem "dopłacenie" do raz sprzedanego, a padniętego
produktu, poprzez wymianę go na nowy! Wszak *bieżące* koszty produkcji
są w okolicach ceny piasku! Tak naprawdę na cenę większości wyrobów
czysto elektronicznych zdecydowanie największy wpływ mają tzw. "koszty
stałe", czy też "globalne":
1. opracowanie technologii
2. przetestowanie (baaardzo nieraz kosztowne!)
3. budowa fabryki, czy też adaptacja starej
4. budowa maszyn (często istniejące są niewystarczające)
5. Opłacenie najróżniejszych patentów, czy innych "Know-how"

Te koszty są niezmienne, czyli: nie ma dla nich znaczenia ile
egzemplarzy produktu finalnego udało się sprzedać. I jest kwestią
"strategii marketingowej", to, czy sprzedawać się będzie jak najtaniej,
idąc "na ilość", czy też celować się będzie w użytkowników bardzo
zamożnych, i ustali się cenę wysoką. Wtedy sprzeda się mniej
egzemplarzy, ale wyższa cena pozwoli (być może) wyjść z zyskiem.

Zaś "koszty bieżące" produkcji pojedynczego egzemplarza mogą być
śmiesznie małe, i najczęściej - są. Czyli opłaty za surowce, energię
elektryczną, czy pensje pracowników produkcyjnych, i tę odrobinę stafu
wyższego szczebla, produkcję nadzorującego.

Z tych wszystkich powodów wymiana jakiegoś "padaka" nie znaczy dla
fabryki wiele. Już wyższe (i to sporo) są koszty... przesyłki! No bo nie
może to często iść z bieżącymi dostawami do sklepów, lecz potrzeba to-to
wysłać specjalnym kurierem.

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

"JaNus" 59ab49e2$0$656$65785112@news.neostrada.pl

/Producent objął produkt 10-letnią gwarancją/
 - hm, a czy gwarancja obejmuje samo urządzenie, czy też i ewentualną
utratę danych, która wszak może być baaardzo kosztowna!

Trafne pytanie, zważywszy na słowa zawarte w tym artykule:

    Karta spełnia wymagania certyfikatu
    A1 App Performance Class, co oznacza,
    że można instalować na niej aplikacje
    ze sklepu Google Play, a te będą się
    wczytywać się z dużą prędkością.

Ponowna instalacja aplikacji może być kosztowna... ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

W dniu 2017-09-03 o 23:34, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Karta spełnia wymagania certyfikatu
    A1 App Performance Class, co oznacza,
    że można instalować na niej aplikacje
    ze sklepu Google Play, a te będą się
    wczytywać się z dużą prędkością.

Ponowna instalacja aplikacji może być kosztowna... ;)

>
Czy to oznacza, że nie da się na niej zapisywać nic innego?

--
  Powiedzenie oddające ducha Ameryki:

"Cokolwiek robisz
    -   rób to dobrze!"

"BaSk" 59ac7727$0$5154$65785112@news.neostrada.pl

Karta spełnia wymagania certyfikatu
 A1 App Performance Class, co oznacza,
 że można instalować na niej aplikacje
 ze sklepu Google Play, a te będą się
 wczytywać się z dużą prędkością.

Ponowna instalacja aplikacji może być kosztowna... ;)

Czy to oznacza, że nie da się na niej zapisywać nic innego?

Pewnie można, ale bez gwarancji, skoro certyfikat A1 obejmuje
aplikacje... ;) Trochę jak z wodoszczelnością -- kranówa czy
deszczówa (tym bardziej jeziorówa) nie jest wodą w rozumieniu
normy IPxy stanowiącej podstawę gwarancyjną... ;)

Co Ci po gwarancji -- skoro musisz oddać kartę wraz z tym, co
jest na niej zapisane? (adresami, hasłami itd...) Niby możesz
to szyfrować... Ale nawet jeśli odważysz się (oddasz padniętą
kartę) jaką masz pewność, że po kilku latach karta nie będzie
zbyt mocno uszkodzona mechanicznie?... ;)

Ja

- jedną (mikroSD 8 GB Samsunga za chyba 2 dychy) straciłem,
  bo stała się readonly, a zaszyfrowana nie była

- inną (SD 4GB SanDiska za 100 pln) postrzępiłem :) notebookowym
  czytnikiem tak mocno, że posypały się z niej drzazgi

- a kolejną (SD 8GB otrzymaną w prezencie od konkurenta SanDiska
  na widok zdrzazgowanej SanDiskowej) też dość mocno uszkodziłem
  mechanicznie (uzupełniłem straty żywicą epoksydową i jest ;) OK)

- aż dopiero trzecia (SD 2GB za kilka pln kupiona na chwilę jako
  tymczasowa, tania prowizorka) wytrzymała i trudy czytnika
  w notebooku, i czytnika w aparacie; tkwi od lat w notebooku
  podzielona tak, że mogę z niej

    - albo awaryjnie zbootować Dosa z partycjonerem i nie widzieć
      wówczas tego, co widać na niej w zwyczajnym używaniu, gdy
      komp z niej nie bootuje

    - albo korzystać zwyczajnie i nie widzieć części przeznaczonej
      na bootowanie z niej Dosa

  co daje mi gwarancję ;) nieskasowania plików potrzebnych do awaryjnego
  bootowania, gdy komp pracuje pod Win i gwarancję ;) nieskasowania
  ,,zwyczajnych'' plików w czasie awaryjnej pracy z partycjonerem...

- i takoż czwarta (SD 8 GB SanDiska chyba za ~80 pln) wytrwała
  pomimo kilkudziesięciu przełożeń aparat-laptop i laptop-aparat
  podczas kilkuletniej (bliżej 10 lat niż 2 lat) eksploatacji...

Dla mnie gwarancja na kartę jest śmieszna. :)

Przedstawiciela producenta, który podarował mi kartę nie
pamiętam, bo dość szybko ;) utraciłem okleinę karty...



Obok tych kart mam jeszcze kilka ;) innych kart, w tym: 2 GB mikroSD,
4 GB mikroSD, dwie karty 16 GB mikroSD... Dziś 16 GB to dla mnie już
mikrowielkość... Za 10 lat zapewne 400 GB też stanowić będzie niewiele...

Karta 8 GB SD tkwi w aparacie, lecz aparatem nie pstrykam zbyt często
zbyt wiele -- nawet 2 GB by wystarczyło. Do nowego aparatu zapewne
taka (8 GB) wielkość byłaby nieco za mała... Szybkość rzędu 20 MB/s
też w nowych aparatach byłaby zbyt mała...


Mam też penflaszki -- 256MB, 512MB, 1GB, 2GB, 8GB i 32GB...
(chyba wszystkie z dożywociem -- jedna z nasadek pękła bardzo dawno)
256MB jest równie przydatny co 512MB czy 1GB -- jest podzielony
na partycje... 32GB to akurat tyle, ile mi potrzeba na co dzień...

Mniej -- to jakby mało, ale akurat wystarczy ;) do tego, by nagrać
fakturę w PDF i zanieść do punktu ksero, by tam odebrać tę fakturę
wydrukowaną na papierze... (nawet nie każdy film zmieści się na 8 GB)


Chciałbym do Asusa wstawić co najmniej 32GB (maksymalnie mogę
chyba tylko 64GB) ale na razie ceny kart nie zachęcają do kupna...

Tałzen pln za jedną kartę to dla mnie (IMO nie tylko dla mnie,
ale ja mam odwagę) abstrakcja. :) Taka karta to dla mnie powód
do śmiechu... Za kilka stów pln można mieć bardzo dobry telefon...


Podobnie z laptopem za ten tałzen pln do grania...
[dla mnie tylko świry tyle płacą za takie zabawki]

Dla mnie obecnie nawet 32GB w mikroSD to koszt zbyt duży. :)

-=-

Kiedyś (ale teraz byłoby podobnie) ktoś mnie zapytał jakoś tak:

 - jaki sprzęt (w domyśle -- komputerowy) bym kupił, gdybym miał
   baaaaaardzo dużo (praktycznie -- nieskończoność) pieniędzy?

Odparłem, że wtedy kupiłbym najtańszy telefon, dom nad
(dosłownie -- nad) morzem i samochód koloru morskiego,
którym jeździłbym po świecie. ;)

Dom nad morzem:

                         DOM
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                  morze morze morze
                  morze morze morze

[ale jak zma życie -- pewnie wtedy bym kupił dom nad oceanem, nie nad morzem...]

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

Deep inside the Matrix, convinced that Thu, 10 Aug 2017 08:26:31 +0200
is the real date, ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> has written something
quite wise. But (s)he wasn`t the one.

Przy goleniu refleksja mnie naszła - zastanawiajłem się, czy i jak za naście/dziesiąt lat odczytam dane - że być może dyski dożyją do ostatnich dni z wielu nas (no nie wiem, czy to dobra, czy zła wiadomość ;-))
W komputerach ciągle coś się zmienia i trudno połączyć ze sobą części z różnych lat rozwoju technologicznego. A dyski się trzymają. Jedyna zmiana (owszem istotna, ale są przejściówki) to złącze ISA na złącze Sata. Zasilanie jak było 5V/12V tak nadal jest. Rozmiar 3 1/2'' jak był tak i jest. Pierwszy raz na twardym dysku pracowałem 25 lat temu, pamiętam, że Caviar, nie pamiętam pojemności (co za różnica, skoro przeciętny dokument w Wordzie miał wóczas 2 KB (dwa kilobajty), w następnym komputerze był 40 MB chyba też WD (Corel był dyskożerny i szybko zjadł tę pojemność ;-), później 8 GB Seagate (dopiero co go podłączałem dla skopiowania danych). Wygląda na to, że kuśtykając z laseczką(*) czy przy balkonikach będziemy w kieszeni piżamy mieli całe nasze życie na twardym 3 1/2'' ;-))

Dyski mechaniczne zaczną  wychodzić z użytku, kiedy cena za megabajt
na SSD zacznie się zbliżać do ceny za megabajt na talerzach. Pewnie
zostaną jeszcze długo w jakichś niszowych zastosowaniach albo "z
przyzwyczajenia" (patrz zakup dyskietek 3.5 cala do ZUSu nie tak dawno
temu :P). Ale to jeszcze potrwa, co bardziej świadomi użytkownicy będą
używać obu rodzajów tam gdzie ich zalety będą przeważać nad wadami... A co do odczytywania danych... no cóż, w idealnym świecie można byłoby
pójść np. do biblioteki i tam starszy pan z logiem Commodore albo
Atari na spranej koszulce odszukałby w magazynie odpowiedni sprzęt z
odpowiedniego roku, z odpowiednim systemem :P

A w nieidealnym, czyli realnym? regularna migracja danych na nowsze
nośniki, z retencją powiedzmy  2-3 generacje w tył, i strategiczny
zapas urządzeń i oprogramowania. Ja mam szczelnie zapakowane stare
napędy 5.25, zip, ls120... Napęd do płacht już raz uratował czyjąś
skórę :)

Pozdrawiam,
Mordazy.

--
REMOVE-IT. from my address when replying.

     THE ONLY THING WORTH WAITING FOR                 IS A WORLD-WIDE DISASTER.

On 2017-08-10 08:26, ąćęłńóśźż wrote:

Przy goleniu refleksja mnie naszła - zastanawiajłem się, czy i jak za naście/dziesiąt lat odczytam dane - że być może dyski dożyją do ostatnich dni z wielu nas (no nie wiem, czy to dobra, czy zła wiadomość ;-))

Pierwszy raz podobne rzeczy słyszałem jeszcze w latach 90 ))) Zmiany technologiczne nie odbywają się z dnia na dzień. Że dzisiaj dajmy na to interfejs SATA jest, a jutro go już nigdzie nie ma. Po prostu trzeba odejść od wielowiekowego postrzegania jedności danych i nośnika na którym są zapisane. I archiwizować nie dyski, tylko ich zawartość - pilnując dokonujących się zmian technologicznych.

Nawet jeżeli kiedyś system plików zostanie zastąpiony czymś innym, funkcja przechowywania danych nie zaniknie i można będzie w porę te swoje zbiory skonwertować...