Witam,

http://www.tvn24.pl/-1,1733330,0,1,lina-przeciela-auto-kobieta-zginela-na-miejscu,wiadomosc.html

Kobieta zginęła w wypadku samochodowym w Poznaniu, kiedy jej auto zostało przecięte przez linę holującą dźwig.
Do wypadku doszło we wtorek po południu. Jak poinformował Zbigniew Paszkiewicz z biura prasowego wielkopolskiej policji, dźwig holował na stalowej linie inny dźwig.

Jak w filmie jakimś...

--
Paweł

Wed, 01 Feb 2012 09:08:34 +0100, DoQ

Jak w filmie jakimś...

Wygrać ze śmiercią trzy... Masakra. :/

--
Pozdor Myjk

W dniu 01.02.2012 09:12, Myjk pisze:

Wed, 01 Feb 2012 09:08:34 +0100, DoQ

Jak w filmie jakimś...

Wygrać ze śmiercią trzy...

Jak już, to "Oszukać przeznaczenie 7" ...

WOJtek

Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:jgaru1$vf7$1mx1.internetia.pl...

Do wypadku doszło we wtorek po południu. Jak poinformował Zbigniew

Paszkiewicz z biura prasowego wielkopolskiej policji, dźwig holował na stalowej linie inny dźwig.

Ciekawi mnie bardzo czy ta lina holownicza była w jakiś sposób oznaczona ...

Ciekawi mnie bardzo czy ta lina holownicza była w jakiś sposób oznaczona ...

Zasadnicze pytanie jest takie, czy w ogóle wolno było holować taki pojazd na lince? Holowany był dźwig, czyli raczej w holowanym nie były wtedy sprawne dwa układy hamulcowe.

Użytkownik "Robert_J"  napisał w

Ciekawi mnie bardzo czy ta lina holownicza była w jakiś sposób oznaczona ...

Zasadnicze pytanie jest takie, czy w ogóle wolno było holować taki pojazd na lince? Holowany był dźwig, czyli raczej w holowanym nie były wtedy sprawne dwa układy hamulcowe.

Nie to bylo przyczyna wypadku.

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli grupowi prawnicy uwazaja ze nie wolno.

J.

Nie to bylo przyczyna wypadku.

Oczywiście że nie. Przyczyną była prawdopodobnie bezmyślność układu holujący-holowany...

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli grupowi prawnicy uwazaja ze nie wolno.

Wszystko zależy od sytuacji. Ja kiedyś mało nie miałem czołówki właśnie przez takiego holowanego na awaryjkach. Myślałem że samochód stoi na szosie uszkodzony i chciałem go ominąć, a okazało się że zestaw jechał ;-). Z przeciwka nadciągał pojazd, przed którym bym spokojnie zdążył gdyby ten na awaryjkach stał, a że nie stał...

W dniu 2012-02-01 11:50, Robert_J pisze:

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli
grupowi prawnicy uwazaja ze nie wolno.

Wszystko zależy od sytuacji. Ja kiedyś mało nie miałem czołówki właśnie
przez takiego holowanego na awaryjkach. Myślałem że samochód stoi na
szosie uszkodzony i chciałem go ominąć, a okazało się że zestaw jechał
;-). Z przeciwka nadciągał pojazd, przed którym bym spokojnie zdążył
gdyby ten na awaryjkach stał, a że nie stał...

Ale głupie tłumaczenie.

A.

Arek nabazgrał(a):

W dniu 2012-02-01 11:50, Robert_J pisze:

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli
grupowi prawnicy uwazaja ze nie wolno.

Wszystko zależy od sytuacji. Ja kiedyś mało nie miałem czołówki właśnie
przez takiego holowanego na awaryjkach. Myślałem że samochód stoi na
szosie uszkodzony i chciałem go ominąć, a okazało się że zestaw jechał
;-). Z przeciwka nadciągał pojazd, przed którym bym spokojnie zdążył
gdyby ten na awaryjkach stał, a że nie stał...

Ale głupie tłumaczenie.

Najlepsi są tacy co jadą 3 pasmówką srodkowym pasem i ni chuja nie wiesz czy jedzie prosto, skręca w prawo czy lewo ...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Ale głupie tłumaczenie.

Ciekaw jestem jakie byłoby Twoje tłumaczenie, gdybyś nadział się na gościa sygnalizującego zamiar skrętu np. w lewo, po czym skręcającego nagle w prawo :-). A Ty akurat byłbyś z jego prawej strony. Zapewne mądrzejsze ;-)

W dniu 2012-02-01 16:16, Robert_J pisze:

Ale głupie tłumaczenie.

Ciekaw jestem jakie byłoby Twoje tłumaczenie, gdybyś nadział się na
gościa sygnalizującego zamiar skrętu np. w lewo, po czym skręcającego
nagle w prawo :-). A Ty akurat byłbyś z jego prawej strony. Zapewne
mądrzejsze ;-)

A potrafisz przeczytać co sam napisałeś? Jest chyba różnica pomiędzy powolną jazdą na awaryjnych a skręcaniem w odwrotnym kierunku od sygnalizowanego.

Tak nawiasem, pewnie nie słyszałeś o tym, że niektórzy włączają światła awaryjne przy gwałtownym hamowaniu? Albo w przypadku nagłego zatrzymania/zwolnienia na drodze zwłaszcza szybkiego ruchu itp. Pewnie nie, bo jakbyś dał radę o tym przeczytać.

A.

On 01/02/2012 15:32, Arek wrote:

W dniu 2012-02-01 16:16, Robert_J pisze:

Ale głupie tłumaczenie.

Ciekaw jestem jakie byłoby Twoje tłumaczenie, gdybyś nadział się na
gościa sygnalizującego zamiar skrętu np. w lewo, po czym skręcającego
nagle w prawo :-). A Ty akurat byłbyś z jego prawej strony. Zapewne
mądrzejsze ;-)

A potrafisz przeczytać co sam napisałeś? Jest chyba różnica pomiędzy
powolną jazdą na awaryjnych a skręcaniem w odwrotnym kierunku od
sygnalizowanego.

Tak nawiasem, pewnie nie słyszałeś o tym, że niektórzy włączają światła
awaryjne przy gwałtownym hamowaniu? Albo w przypadku nagłego
zatrzymania/zwolnienia na drodze zwłaszcza szybkiego ruchu itp. Pewnie
nie, bo jakbyś dał radę o tym przeczytać.

Teraz to już większość samochodów sama tak robi..




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 2012-02-01 16:39, kamil pisze:

On 01/02/2012 15:32, Arek wrote:

W dniu 2012-02-01 16:16, Robert_J pisze:

Ale głupie tłumaczenie.

Ciekaw jestem jakie byłoby Twoje tłumaczenie, gdybyś nadział się na
gościa sygnalizującego zamiar skrętu np. w lewo, po czym skręcającego
nagle w prawo :-). A Ty akurat byłbyś z jego prawej strony. Zapewne
mądrzejsze ;-)

A potrafisz przeczytać co sam napisałeś? Jest chyba różnica pomiędzy
powolną jazdą na awaryjnych a skręcaniem w odwrotnym kierunku od
sygnalizowanego.

Tak nawiasem, pewnie nie słyszałeś o tym, że niektórzy włączają światła
awaryjne przy gwałtownym hamowaniu? Albo w przypadku nagłego
zatrzymania/zwolnienia na drodze zwłaszcza szybkiego ruchu itp. Pewnie
nie, bo jakbyś dał radę o tym przeczytać.

Teraz to już większość samochodów sama tak robi..

Strach pomyśleć ile czołówek może z tego wyniknąć.

A.

On 01/02/2012 16:11, Arek wrote:

W dniu 2012-02-01 16:39, kamil pisze:

On 01/02/2012 15:32, Arek wrote:

W dniu 2012-02-01 16:16, Robert_J pisze:

Ale głupie tłumaczenie.

Ciekaw jestem jakie byłoby Twoje tłumaczenie, gdybyś nadział się na
gościa sygnalizującego zamiar skrętu np. w lewo, po czym skręcającego
nagle w prawo :-). A Ty akurat byłbyś z jego prawej strony. Zapewne
mądrzejsze ;-)

A potrafisz przeczytać co sam napisałeś? Jest chyba różnica pomiędzy
powolną jazdą na awaryjnych a skręcaniem w odwrotnym kierunku od
sygnalizowanego.

Tak nawiasem, pewnie nie słyszałeś o tym, że niektórzy włączają światła
awaryjne przy gwałtownym hamowaniu? Albo w przypadku nagłego
zatrzymania/zwolnienia na drodze zwłaszcza szybkiego ruchu itp. Pewnie
nie, bo jakbyś dał radę o tym przeczytać.

Teraz to już większość samochodów sama tak robi..

Strach pomyśleć ile czołówek może z tego wyniknąć.

Pominę już fakt, że na widok czegoś stojącego na awaryjnych normalny człowiek zwalniam zamiast wyprzedzać z pedałem w podłodze. Chyba, że kolega Robert widzi w nocy z daleka, że akurat obok ten samochód na poboczu nie stoi przez wielką dziurę w jezdnie, potrąconego rowerzystę albo albo ubrany na czarno jegomość zmienia koło.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

On 01/02/2012 16:22, kamil wrote:

Teraz to już większość samochodów sama tak robi..

Strach pomyśleć ile czołówek może z tego wyniknąć.

Pominę już fakt, że na widok czegoś stojącego na awaryjnych normalny
człowiek zwalniam zamiast wyprzedzać z pedałem w podłodze. Chyba, że
kolega Robert widzi w nocy z daleka, że akurat obok ten samochód na
poboczu nie stoi przez wielką dziurę w jezdnie, potrąconego rowerzystę
albo albo ubrany na czarno jegomość zmienia koło.

Moja gramatyka to przez trzy godziny snu, proszę o łagodny wymiar kary..




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Pominę już fakt, że na widok czegoś stojącego na awaryjnych normalny człowiek zwalniam zamiast wyprzedzać z pedałem w podłodze.

Gdzie napisałem że z pedałem w podłodze? Gdzie znalazłeś informację że nie zwolniłem? W ogóle gdzie przeczytałeś że jechałem szybko??  Właśnie gdybym jechał szybko i ten na awaryjkach jechał szybko to zapewne dałoby się zauważyć że on jedzie a nie stoi :-).

W dniu 2012-02-01 11:50, Robert_J pisze:

Nie to bylo przyczyna wypadku.

Oczywiście że nie. Przyczyną była prawdopodobnie bezmyślność układu
holujący-holowany...

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli grupowi
prawnicy uwazaja ze nie wolno.

Wszystko zależy od sytuacji. Ja kiedyś mało nie miałem czołówki właśnie przez
takiego holowanego na awaryjkach. Myślałem że samochód stoi na szosie uszkodzony
i chciałem go ominąć, a okazało się że zestaw jechał ;-). Z przeciwka nadciągał
pojazd, przed którym bym spokojnie zdążył gdyby ten na awaryjkach stał, a że nie
stał...

Toż przecież miał trójkąt za szybą przecież, gdyby stał trójkąt byłby na jezdni.

--
[WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI
CB: Intek M-490 ML 145

+-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+
| _API Internet_ A. Stolarczyk i P. Gubernat Spółka Jawna   |
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+

Toż przecież miał trójkąt za szybą przecież, gdyby stał trójkąt byłby na jezdni.

A czy ja napisałem że miał trójkąt? ;-)

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jgb3rf$jas$1inews.gazeta.pl...

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli grupowi prawnicy uwazaja ze nie wolno.

a w czym Ci te awaryjki pomogą, nie wspominając już o dezorientacji innych kierujących...

Normalnie można pomyśleć, ze to troll napisał..

ehh


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka +  Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Dnia 01.02.2012 Kuba (aka cita) <yes.or.no@wp.pl> napisał/a:

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli grupowi prawnicy uwazaja ze nie wolno.

a w czym Ci te awaryjki pomogą, nie wspominając już o dezorientacji innych kierujących...

Normalnie można pomyśleć, ze to troll napisał..

Zwiększa szansę, że jakiś debil się zastanowi zanim zacznie się wpychać
pomiędzy. (Nie, nie używam w takiej sytuacji awaryjnych, ale z
wpychaniem się spotkałem)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnjij474.kn6.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

Dnia 01.02.2012 Kuba (aka cita) <yes.or.no@wp.pl> napisał/a:

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli grupowi
prawnicy uwazaja ze nie wolno.

a w czym Ci te awaryjki pomogą, nie wspominając już o dezorientacji innych
kierujących...

Normalnie można pomyśleć, ze to troll napisał..

Zwiększa szansę, że jakiś debil się zastanowi zanim zacznie się wpychać
pomiędzy. (Nie, nie używam w takiej sytuacji awaryjnych, ale z
wpychaniem się spotkałem)

jeśli mówimy o debilach - to wyjaśnij mi na jakiej podstawie takowy ma w ogole pomyśleć, że ten samochód jest holowany, skoto takie holowanie jest nie tylko bezsensowne ale i zabronione?

Jak linka będzie miala przepisowa długość, będzie przepisowo oznakowana (takoż i samochód holowany) to wtedy masz szanse na to, ze ktoś sie nad czymś zastanowi.

Teraz - zakładając, ze jednak debili jest na świecie mniej niż tych niedebili to jaka jest szansa, ze ktoś zostanie wprowadzony w błąd przed awaryjne a jaka, ze ktoś wjedzie w Twoją linke?
Dopóki nie będziesz odpierdał jakiś dziwnych manewrów typu zwaracanie to nic CI sie nie stanie.
Po co kombinować skoro można zgodnie z prawem oznakować auto trójkątem, ktory napewno bardziej da do myslenia (i od razu w odpowiednią strone)?!

ps. nie wspominam już, ze holowanie samochodu ciężarowego na lince to co najmniej dziwne.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka +  Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Dnia 01.02.2012 Kuba (aka cita) <yes.or.no@wp.pl> napisał/a:

a w czym Ci te awaryjki pomogą, nie wspominając już o dezorientacji innych
kierujących...

Normalnie można pomyśleć, ze to troll napisał..

Zwiększa szansę, że jakiś debil się zastanowi zanim zacznie się wpychać
pomiędzy. (Nie, nie używam w takiej sytuacji awaryjnych, ale z
wpychaniem się spotkałem)

jeśli mówimy o debilach - to wyjaśnij mi na jakiej podstawie takowy ma w ogole pomyśleć, że ten samochód jest holowany, skoto takie holowanie jest nie tylko bezsensowne ale i zabronione?

Nie ma pomyśleć. Mają mu się zderzyć obie szare komórki dając spięcie
pt. "coś się dzieje".

Jak linka będzie miala przepisowa długość, będzie przepisowo oznakowana (takoż i samochód holowany) to wtedy masz szanse na to, ze ktoś sie nad czymś zastanowi.

Doświadczenie mówi: marne szanse. Zwłaszcza, że nie mówimy o szansie
"zrozumie większość/mniejszość" tylko "trafi się ten jeden debil czy
nie".

Teraz - zakładając, ze jednak debili jest na świecie mniej niż tych niedebili

Odważne założenie :)

to jaka jest szansa, ze ktoś zostanie wprowadzony w błąd przed awaryjne a jaka, ze ktoś wjedzie w Twoją linke?

Jeden z kilkustet mijanych/mijających wjedzie - mam problem.
Pięćdziesiąt osób zostanie wprowadzonych w błąd i zwolni - nikomu nic
się nie stanie.

Dopóki nie będziesz odpierdał jakiś dziwnych manewrów typu zwaracanie to nic CI sie nie stanie.
Po co kombinować skoro można zgodnie z prawem oznakować auto trójkątem, ktory napewno bardziej da do myslenia (i od razu w odpowiednią strone)?!

Jak wspominałem: ja to robię zgodnie z przepisami. Ale rozumiem tych
włączających awaryjne.

ps. nie wspominam już, ze holowanie samochodu ciężarowego na lince to co najmniej dziwne.

A to swoją szosą.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnjij8pl.kn6.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

Jeden z kilkustet mijanych/mijających wjedzie - mam problem.
Pięćdziesiąt osób zostanie wprowadzonych w błąd i zwolni - nikomu nic
się nie stanie.

to dopiero odważne założenie, bo skąd pewność, ze zwolnią i nikomu nic sie nie stanie?
Może wlasnie pomyślą, ze samochód stoi na awaryjkach i omijanie zajmie im znacznie mniej czasu niż wyprzedzanie...

Jak wspominałem: ja to robię zgodnie z przepisami. Ale rozumiem tych
włączających awaryjne.

a ja nie, bo nie widze ani jednego konkretnego argumentu za tym, zeby nie dość ze złamać przepisy to jeszcze kombinować, kiedy są dozwolone prawem metody wyraźnego oznakowania samochodu holowanego ('kogut', trójkąt).



--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka +  Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Dnia 01.02.2012 Kuba (aka cita) <yes.or.no@wp.pl> napisał/a:

Jeden z kilkustet mijanych/mijających wjedzie - mam problem.
Pięćdziesiąt osób zostanie wprowadzonych w błąd i zwolni - nikomu nic
się nie stanie.

to dopiero odważne założenie, bo skąd pewność, ze zwolnią i nikomu nic sie nie stanie?
Może wlasnie pomyślą, ze samochód stoi na awaryjkach i omijanie zajmie im znacznie mniej czasu niż wyprzedzanie...

Myślę, że Ci, którzy próbują omijać jadacy holowany samochód myśląc, że
stoi i nie zauważając, że jedzie to już margines marginesu.

Jak wspominałem: ja to robię zgodnie z przepisami. Ale rozumiem tych
włączających awaryjne.

a ja nie, bo nie widze ani jednego konkretnego argumentu za tym, zeby nie dość ze złamać przepisy to jeszcze kombinować, kiedy są dozwolone prawem metody wyraźnego oznakowania samochodu holowanego ('kogut', trójkąt).

Trójkąt ma wadę - nie rzuca się w oczy tak jak migające światła.
Najczęściej go można zauważyć dopiero jak jedziesz tuż za i zaczniesz
się przypatrywać. A kogut - litości, kto to wozi w samochodzie.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

begin Kuba \(aka cita\)

Jak linka będzie miala przepisowa długość, będzie przepisowo oznakowana
(takoż i samochód holowany) to wtedy masz szanse na to, ze ktoś sie nad
czymś zastanowi.

Moim zdaniem włączenie awaryjnych wcale nie jest złym pomysłem, bardzo zwraca uwagę, bo często awaryjne = miśki kogoś złapały. :>

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia Wed, 1 Feb 2012 19:23:57 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli grupowi prawnicy uwazaja ze nie wolno.

a w czym Ci te awaryjki pomogą, nie wspominając już o dezorientacji innych kierujących...
Normalnie można pomyśleć, ze to troll napisał..

To innym kierujacym maja pomoc, niech wiedza ze cos tu jest nie tak, niech
sie zainteresuja co ... a jak nie zwolnia, to juz nie moja wina :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gqz1athmty52$.1bxp91paqwp8l.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 1 Feb 2012 19:23:57 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli grupowi
prawnicy uwazaja ze nie wolno.

a w czym Ci te awaryjki pomogą, nie wspominając już o dezorientacji innych
kierujących...
Normalnie można pomyśleć, ze to troll napisał..

To innym kierujacym maja pomoc, niech wiedza ze cos tu jest nie tak, niech
sie zainteresuja co ... a jak nie zwolnia, to juz nie moja wina :-)

to wystaw trójkąt ostrzegawczy, tak jak powinieneś, kuo se koguta na dach, jak już koniecznie musisz, a nie kombinuj z awaryjymi swiatłami.

ps. popatrz na zdjęcia http://www.fakt.pl/Lina-przeciela-kobiete-Makabryczny-wypadek,galeria-artykulu,144444,5.html i powiedz co kurwa dałyby tu światła awaryjne, skoro dwa dzwigi jechały w poprzek drogi, stosunkowo blisko siebie, a baba sejczentem popierdalając wpakowała sie między nie?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka +  Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Dnia Wed, 1 Feb 2012 20:58:08 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli grupowi prawnicy uwazaja ze nie wolno.

a w czym Ci te awaryjki pomogą, nie wspominając już o dezorientacji innych kierujących...
Normalnie można pomyśleć, ze to troll napisał..

To innym kierujacym maja pomoc, niech wiedza ze cos tu jest nie tak, niech
sie zainteresuja co ... a jak nie zwolnia, to juz nie moja wina :-)

to wystaw trójkąt ostrzegawczy, tak jak powinieneś, kuo se koguta na dach, jak już koniecznie musisz, a nie kombinuj z awaryjymi swiatłami.
ps. popatrz na zdjęcia http://www.fakt.pl/Lina-przeciela-kobiete-Makabryczny-wypadek,galeria-artykulu,144444,5.html i powiedz co kurwa dałyby tu światła awaryjne, skoro dwa dzwigi jechały w poprzek drogi, stosunkowo blisko siebie, a baba sejczentem popierdalając wpakowała sie między nie?

Cos by migalo. A co by dal trojkat, prawidlowo umieszczony z tylu
holowanego pojazdu ? P.S. tu nie widze ... ale czy takie dzwigi nie maja zazwyczaj zoltych
kogutow na wyposazeniu ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:1bskz473nuja4$.14jd43zptub1e$.dlg40tude.net...

to wystaw trójkąt ostrzegawczy, tak jak powinieneś, kuo se koguta na
dach,  jak już koniecznie musisz, a nie kombinuj z awaryjymi swiatłami.
ps. popatrz na zdjęcia
http://www.fakt.pl/Lina-przeciela-kobiete-Makabryczny-wypadek,galeria-art
ykulu,144444,5.html i  powiedz co kurwa dałyby tu światła awaryjne,
skoro dwa dzwigi jechały w  poprzek drogi, stosunkowo blisko siebie, a
baba sejczentem popierdalając  wpakowała sie między nie?

Cos by migalo.

W tej sytuacji baba by pomyslala, ze dzwig skreca. I tym bardziej by wjechala

A co by dal trojkat, prawidlowo umieszczony z tylu
holowanego pojazdu ?

Tyle samo, co awaryjne, czyli nic. Natomiast kawal szmaty na srodku linki byc moze bylby zauwazony.

Z mojego doswiadczenia - jeden jedyny raz, gdy ktos probowal wjechac miedzy mnie a holowany samochod, to przy zmianie pasa na wielopasmowce. I tez awaryjne by nic nie daly, bo gosc myslalby, ze ten z tylu chce zmienic pas. A jak ktos jedzie z tylu i chce wyprzedzic - trojkat jest wystarczajaca i jasna informacja.

--
Axel

begin Kuba \(aka cita\)

to wystaw trójkąt ostrzegawczy,

Tak, zajebiście widać taki trójkąt za szybą, szczególnie w dzień.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia 01 Feb 2012 23:20:13 GMT, to napisał(a):

begin Kuba \(aka cita\)

to wystaw trójkąt ostrzegawczy,

Tak, zajebiście widać taki trójkąt za szybą, szczególnie w dzień.

Zakladajac ze sie w ogole uda go wystawic ... probowaliscie ? To sprobujcie
jeszcze raz.

J.

begin J.F.

Zakladajac ze sie w ogole uda go wystawic ... probowaliscie ? To
sprobujcie jeszcze raz.

SzczegĂłlnie w kombi. :>

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:u20yb92r7n9w.1t9y6dt7chl04.dlg40tude.net...

Dnia 01 Feb 2012 23:20:13 GMT, to napisał(a):

begin Kuba \(aka cita\)

to wystaw trójkąt ostrzegawczy,

Tak, zajebiście widać taki trójkąt za szybą, szczególnie w dzień.

Zakladajac ze sie w ogole uda go wystawic ... probowaliscie ? To sprobujcie
jeszcze raz.

kiedy masz z tyłu wycieraczke - pięknie da sie go powiesić.
W sedanie udało mi sie go raz zahaczyć o uszczelke tylnej szyby (czubek oparł sie o krawędz między szybą a uszczelką)


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka +  Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

J.F wrote:

Użytkownik "Robert_J"  napisał w

Ciekawi mnie bardzo czy ta lina holownicza była w jakiś sposób
oznaczona ...

Zasadnicze pytanie jest takie, czy w ogóle wolno było holować taki
pojazd na lince? Holowany był dźwig, czyli raczej w holowanym nie
były wtedy sprawne dwa układy hamulcowe.

Nie to bylo przyczyna wypadku.

Ale miedzy innymi dlatego wole holowac na awaryjnych, nawet jesli
grupowi prawnicy uwazaja ze nie wolno.

bo mają rację światła awaryjne włacza sie jak sie stoi, na holowanym można powiesić z tyłu trójkąt dla ostrzeżenia że coś jest nie tak

W dniu 2012-02-01 11:04, Robert_J pisze:

Ciekawi mnie bardzo czy ta lina holownicza była w jakiś sposób
oznaczona ...

Zasadnicze pytanie jest takie, czy w ogóle wolno było holować taki
pojazd na lince? Holowany był dźwig, czyli raczej w holowanym nie były
wtedy sprawne dwa układy hamulcowe.

o ile się nie mylę, to samochody ciężarowe i autobusy można holować
TYLKO i WYŁĄCZNIE na sztywnym holu.

begin jerzy.n

Ciekawi mnie bardzo czy ta lina holownicza była w jakiś sposób oznaczona

I tak gówno by to dało w nocy. Mnie zastanawia jakim trzeba być głąbem, żeby rozpiąć stalową linę w poprzek ulicy w nocy. Jeden kurwa wiadukt rozwalił koparką, drugi dźwigiem rozpieprzył budynek, a teraz trzeci i czwarty bawił się w drogowego wędkarza. Może im trzeba robić nie psychotechnikę, ale psychiatrotechnikę i to co miesiąc?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

I tak gówno by to dało w nocy. Mnie zastanawia jakim trzeba być

ziefff, ulica oswietlona a Pani chyba miala wlaczone swiatla mijania, kamizelka za 4zyle z marketu swiecilaby sie jakby plonela zywym ogniem.

To kolega jakby holowal zepsuty dzwig do warsztatu? Sztywnego holu tez by nie bylo widac, babka i tak by zginela (jechala autem klasy tico tj one way ticket).

begin Papkin

ziefff, ulica oswietlona a Pani chyba miala wlaczone swiatla mijania,
kamizelka za 4zyle z marketu swiecilaby sie jakby plonela zywym ogniem.

Co nie znaczy, że by wystarczyła. Liny nadal by nie było widać, tylko jakąś szmatę gdzieś tam.
 

To kolega jakby holowal zepsuty dzwig do warsztatu? Sztywnego holu tez
by nie bylo widac, babka i tak by zginela (jechala autem klasy tico tj
one way ticket).

Zapłaciłbym za profesjonalne holowanie na sztywnym holu przez odpowiednio oznaczony pojazd, a nie bawił się liną-gilotyną.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

UĹźytkownik "Papkin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f2a6ee8$1@news.home.net.pl...

To kolega jakby holowal zepsuty dzwig do warsztatu? Sztywnego holu tez by nie bylo widac, babka i tak by zginela (jechala autem klasy tico tj one way ticket).

Sztywny hol bylby w patriotyczne, bialo-czerwone pasy pomalowany.

No i bylby krotszy, wiec raczej zniechecalby do wjechania miedzy pojazdy ... aczkowkiek 2m dla malych samochodow to kupa miejsca.

J.

begin DoQ

Kobieta zginęła w wypadku samochodowym w Poznaniu, kiedy jej auto
zostało przecięte przez linę holującą dźwig. Do wypadku doszło we wtorek
po południu. Jak poinformował Zbigniew Paszkiewicz z biura prasowego
wielkopolskiej policji, dźwig holował na stalowej linie inny dźwig.

Myślę, że kierowcy dźwigów spieszyli się do cycka.

PS. Który to już z kolei wypadek, kiedy kierowcy takich maszyn popisują się skrajnym debilizmem?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

01 Feb 2012 10:58:13 GMT, to

PS. Który to już z kolei wypadek, kiedy kierowcy takich maszyn popisują się skrajnym debilizmem?

Z... tsydziesty panie rezyseze!

--
Pozdor Myjk

Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:jgaru1$vf7$1mx1.internetia.pl...

zostało przecięte przez linę holującą dźwig.
Do wypadku doszło we wtorek po południu. Jak poinformował

Mój ojciec jechał 126p i zawisł na linie, maska zerwana, auto na szczęście nie przecięte całkiem i lina zatrzymała sie na słupkach. Jechał powolutku.
Panowie wyciągali z jednej posesji zakopany dostawczak, lina przebiegała w poprzek drogi do posesji vis a vis. Jechał pod słońce, nic nie było oznakowane. Długo nie mógł dojść do siebie, mówi że nigdy w życiu nie przydażyło mu się coś podobnie niespodziewanego i groźnego.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

DoQ wrote:

Witam,

http://www.tvn24.pl/-1,1733330,0,1,lina-przeciela-auto-kobieta-zginela-na-miejscu,wiadomosc.html

Kobieta zginęła w wypadku samochodowym w Poznaniu, kiedy jej auto
zostało przecięte przez linę holującą dźwig.
Do wypadku doszło we wtorek po południu. Jak poinformował Zbigniew
Paszkiewicz z biura prasowego wielkopolskiej policji, dźwig holował na
stalowej linie inny dźwig.

Jak w filmie jakimś...

Ale ja widze ze bylo "ledwo co" miejsca na przejazd, ja bym ku... sie jednak zatrzymal a nie myslal ze dwa wielkie pojazdy nagle sie zatrzymuja bym sie na styk przecisnal miedzy nimi.

Jak dla mnie: .... za kierownica, jechala dosc pewnie siebie i nie powoli. To ze mogli szmate na linke dac to jedna sprawa, druga gdzie wyobraznia tej Pani? Chyba ze linka miala dobre 5m a fiacik podczas zderzenia troche te pojazdy do siebie zblizyl ale nie sadze, to bylo seicento.

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/1d/8f/4f283a8abd1ec_o.jpg

tu zdjecie na ktorym bazuje, zestaw nagle jej wjechac na srodek nie mogl, polowa jezdni zastawiona tym holowanym, mogla zdjac noge z gazu.
Z tym ze pewnie myslala ze ja widza (nie rusza) a miejsca dosc by przeleciec jak pocisk...

begin Papkin

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/1d/8f/4f283a8abd1ec_o.jpg

tu zdjecie na ktorym bazuje, zestaw nagle jej wjechac na srodek nie
mogl, polowa jezdni zastawiona tym holowanym, mogla zdjac noge z gazu. Z
tym ze pewnie myslala ze ja widza (nie rusza) a miejsca dosc by
przeleciec jak pocisk...

No i? Mieli psi obowiązek ustąpić jej pierwszeństwa. A jak się nie da, to tam nie zawracać. Po co bronisz debilnego zachowania, w konsekwencji którego zginął człowiek?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

No i? Mieli psi obowiązek ustąpić jej pierwszeństwa. A jak się nie
da, to tam nie zawracać. Po co bronisz debilnego zachowania, w
konsekwencji którego zginął człowiek?

stary nie znam tej ulicy, mogli wyjechac tam grubo przed nia, a ze nie mogli jechac dalej bo inne auta blokowaly to tak stali jak na zdjeciu, no i nadlecialo seicento ktore nie zwolnilo przed dosc waska "szparka". Nie myslisz chyba ze nagle jej wyjechali tymi 50tonami przed maske a ona widzac jak ktos wymusza pierwszenstwo nie hamowala?

Nie bronie dzwigowych, mogli zarzucic cos na linke (szmate, kamizelke za 4zyle z marketu pewnie tez maja). Ale nie bronie tez sw pamieci kobiety, jechala za szybko i zbyt pewnie w tej raczej nie pewnej sytuacji drogowej. Pokoj jej duszy i tyle.

http://maps.google.pl/maps?q=hlonda+poznan&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.426172,16.966238&spn=0.001246,0.003484&hnear=Prymasa+Augusta+Hlonda,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=h&z=19

Jakos tutaj chyba? Szeroka jezdnia, na pewno wolno nie jechala, a tu nagle postanowila ze wskoczy na jedyny nie zablokowany dzwigami fragment jezdni. Jakas wyobraznia by sie przydala, niepewnosc ze ten drugi moze mnie nie widzi czy cos.

begin Papkin

No i? Mieli psi obowiązek ustąpić jej pierwszeństwa. A jak się nie da,
to tam nie zawracać. Po co bronisz debilnego zachowania, w konsekwencji
którego zginął człowiek?

stary nie znam tej ulicy, mogli wyjechac tam grubo przed nia, a ze nie
mogli jechac dalej bo inne auta blokowaly to tak stali jak na zdjeciu,
no i nadlecialo seicento ktore nie zwolnilo przed dosc waska "szparka".
Nie myslisz chyba ze nagle jej wyjechali tymi 50tonami przed maske a ona
widzac jak ktos wymusza pierwszenstwo nie hamowala?

Co za różnica czy nagle czy nie nagle? Mają ustąpić pierwszeństwa i tyle. Utrudniać ruchu też nie mogą, nie mówiąc o stwarzaniu zagrożenia. Jak się czegoś nie da zrobić w sposób sensowny za pomocą środków, którymi się dysponuje, to trzeba się o nie postarać, a nie robić na chama "bo może się uda".

Nie bronie dzwigowych, mogli zarzucic cos na linke (szmate, kamizelke za
4zyle z marketu pewnie tez maja). Ale nie bronie tez sw pamieci kobiety,
jechala za szybko i zbyt pewnie w tej raczej nie pewnej sytuacji
drogowej. Pokoj jej duszy i tyle.

Jej wina jest Ĺźadna.

Jakos tutaj chyba? Szeroka jezdnia, na pewno wolno nie jechala, a tu
nagle postanowila ze wskoczy na jedyny nie zablokowany dzwigami fragment
jezdni. Jakas wyobraznia by sie przydala, niepewnosc ze ten drugi moze
mnie nie widzi czy cos.

Pewnie pomyślała, że dwa dźwigi wracają z budowy, a miejsce pomiędzy sobą zostawiły, żeby nie blokować ruchu i pozwolić komuś przejechać. To jest najbardziej racjonalne wytłumaczenie, kto normalny by pomyślał, że dźwigami kieruje dwóch debili, którzy rozciągnęli stalową linę nad drogą?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "Papkin" <spam@spamerssux.net> napisał w wiadomości news:

nie bronie tez sw pamieci kobiety, jechala za szybko

Skąd wiesz?
Prowadziłeś jakieś badania na miejscu?

Użytkownik "Papkin" <spam@spamerssux.net> napisał w wiadomości news:4f2a6e75$1news.home.net.pl...

No i? Mieli psi obowiązek ustąpić jej pierwszeństwa. A jak się nie
da, to tam nie zawracać. Po co bronisz debilnego zachowania, w
konsekwencji którego zginął człowiek?

stary nie znam tej ulicy, mogli wyjechac tam grubo przed nia, a ze nie mogli jechac dalej bo inne auta blokowaly to tak stali jak na zdjeciu, no i nadlecialo seicento ktore nie zwolnilo przed dosc waska "szparka". Nie myslisz chyba ze nagle jej wyjechali tymi 50tonami przed maske a ona widzac jak ktos wymusza pierwszenstwo nie hamowala?

Nie bronie dzwigowych, mogli zarzucic cos na linke (szmate, kamizelke za 4zyle z marketu pewnie tez maja). Ale nie bronie tez sw pamieci kobiety, jechala za szybko i zbyt pewnie w tej raczej nie pewnej sytuacji drogowej. Pokoj jej duszy i tyle.

http://maps.google.pl/maps?q=hlonda+poznan&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.426172,16.966238&spn=0.001246,0.003484&hnear=Prymasa+Augusta+Hlonda,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=h&z=19

Jakos tutaj chyba? Szeroka jezdnia, na pewno wolno nie jechala, a tu nagle postanowila ze wskoczy na jedyny nie zablokowany dzwigami fragment jezdni. Jakas wyobraznia by sie przydala, niepewnosc ze ten drugi moze mnie nie widzi czy cos.

Raczej szybko nie jechała. Samochód stoi pomiędzy dźwigami, więc droga hamowania była 3-4 metry. Jechała normalnie, zobaczyła, że jeden dźwig mija jej jezdnię, a drugi zatrzymuje się przezd jezdnią, żeby ją przepuścić. Może nawet zwolniła i nadziała się na linę, którą trudno było zauważyć. Może nawet lina wisiała tuż nad ziemią i została naciągnięta przez jej samochód.

--
Pozdrawiam,

yabba

On 03/02/2012 09:43, yabba wrote:

Użytkownik "Papkin" <spam@spamerssux.net> napisał w wiadomości
news:4f2a6e75$1news.home.net.pl...

No i? Mieli psi obowiązek ustąpić jej pierwszeństwa. A jak się nie
da, to tam nie zawracać. Po co bronisz debilnego zachowania, w
konsekwencji którego zginął człowiek?

stary nie znam tej ulicy, mogli wyjechac tam grubo przed nia, a ze nie
mogli jechac dalej bo inne auta blokowaly to tak stali jak na zdjeciu,
no i nadlecialo seicento ktore nie zwolnilo przed dosc waska
"szparka". Nie myslisz chyba ze nagle jej wyjechali tymi 50tonami
przed maske a ona widzac jak ktos wymusza pierwszenstwo nie hamowala?

Nie bronie dzwigowych, mogli zarzucic cos na linke (szmate, kamizelke
za 4zyle z marketu pewnie tez maja). Ale nie bronie tez sw pamieci
kobiety, jechala za szybko i zbyt pewnie w tej raczej nie pewnej
sytuacji drogowej. Pokoj jej duszy i tyle.

http://maps.google.pl/maps?q=hlonda+poznan&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.426172,16.966238&spn=0.001246,0.003484&hnear=Prymasa+Augusta+Hlonda,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=h&z=19


Jakos tutaj chyba? Szeroka jezdnia, na pewno wolno nie jechala, a tu
nagle postanowila ze wskoczy na jedyny nie zablokowany dzwigami
fragment jezdni. Jakas wyobraznia by sie przydala, niepewnosc ze ten
drugi moze mnie nie widzi czy cos.

Raczej szybko nie jechała. Samochód stoi pomiędzy dźwigami, więc droga
hamowania była 3-4 metry. Jechała normalnie, zobaczyła, że jeden dźwig
mija jej jezdnię, a drugi zatrzymuje się przezd jezdnią, żeby ją
przepuścić. Może nawet zwolniła i nadziała się na linę, którą trudno
było zauważyć. Może nawet lina wisiała tuż nad ziemią i została
naciągnięta przez jej samochód.

Holowany zatrzymał się, żeby ją przepuścić?


--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

kamil wrote:

Raczej szybko nie jechała. Samochód stoi pomiędzy dźwigami, więc droga
hamowania była 3-4 metry. Jechała normalnie, zobaczyła, że jeden dźwig
mija jej jezdnię, a drugi zatrzymuje się przezd jezdnią, żeby ją
przepuścić. Może nawet zwolniła i nadziała się na linę, którą trudno
było zauważyć. Może nawet lina wisiała tuż nad ziemią i została
naciągnięta przez jej samochód.

Holowany zatrzymał się, żeby ją przepuścić?

Czytaj ze zrozumieniem...

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "kamil" <kamil@spam.com> napisał w wiadomości news:jggdle$6rp$2inews.gazeta.pl...

On 03/02/2012 09:43, yabba wrote:

Użytkownik "Papkin" <spam@spamerssux.net> napisał w wiadomości
news:4f2a6e75$1news.home.net.pl...

No i? Mieli psi obowiązek ustąpić jej pierwszeństwa. A jak się nie
da, to tam nie zawracać. Po co bronisz debilnego zachowania, w
konsekwencji którego zginął człowiek?

stary nie znam tej ulicy, mogli wyjechac tam grubo przed nia, a ze nie
mogli jechac dalej bo inne auta blokowaly to tak stali jak na zdjeciu,
no i nadlecialo seicento ktore nie zwolnilo przed dosc waska
"szparka". Nie myslisz chyba ze nagle jej wyjechali tymi 50tonami
przed maske a ona widzac jak ktos wymusza pierwszenstwo nie hamowala?

Nie bronie dzwigowych, mogli zarzucic cos na linke (szmate, kamizelke
za 4zyle z marketu pewnie tez maja). Ale nie bronie tez sw pamieci
kobiety, jechala za szybko i zbyt pewnie w tej raczej nie pewnej
sytuacji drogowej. Pokoj jej duszy i tyle.

http://maps.google.pl/maps?q=hlonda+poznan&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.426172,16.966238&spn=0.001246,0.003484&hnear=Prymasa+Augusta+Hlonda,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=h&z=19


Jakos tutaj chyba? Szeroka jezdnia, na pewno wolno nie jechala, a tu
nagle postanowila ze wskoczy na jedyny nie zablokowany dzwigami
fragment jezdni. Jakas wyobraznia by sie przydala, niepewnosc ze ten
drugi moze mnie nie widzi czy cos.

Raczej szybko nie jechała. Samochód stoi pomiędzy dźwigami, więc droga
hamowania była 3-4 metry. Jechała normalnie, zobaczyła, że jeden dźwig
mija jej jezdnię, a drugi zatrzymuje się przezd jezdnią, żeby ją
przepuścić. Może nawet zwolniła i nadziała się na linę, którą trudno
było zauważyć. Może nawet lina wisiała tuż nad ziemią i została
naciągnięta przez jej samochód.

Holowany zatrzymał się, żeby ją przepuścić?

Z jej punktu widzenia tak wyglądało. Jeden dźwig dojechał do pasa zieleni i przepuszczał samochody na drugiej jezdni, a drugi dźwig jeszcze nie wjechał na jej jezdnię.

--
Pozdrawiam,

yabba

On 2012-02-01 16:04:01 +0100, "Papkin" <spam@spamerssux.net> said:

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/1d/8f/4f283a8abd1ec_o.jpg

tu zdjecie na ktorym bazuje, zestaw nagle jej wjechac na srodek nie mogl

I nie wyjechał. Oni stali, na jej nieszczęście - technicznie dobrze się holowali.
A co widziała kobita? "...jeden dźwig czeka na zjazd, a zupełnie inny na wjazd...".

--
Bydlę

tutaj wiecej zdjec:
http://www.fakt.pl/Drastyczny-wypadek-lina-sciela-dach-auta-kobieta-nie-zyje,artykuly,144444,1.html

Jak dla mnie to miala zamarzniete szyby, a tej linki po ciemku nie bylo widac, nawet jak byla oznaczona. Poza tym nie mozna holowac takich zestawow na lince, no i co za cep takim czyms nawracal w poprzek drogi?

--
venioo  -> GG:198909
Sprzedam AUDI 100 C4 '91 AAR 2.3 LPG
http://tablica.pl/oferta/audi-100-c4-czarna-gaz-lpg-mafia-look-IDvheh.html

begin venioo@interia.pl

Jak dla mnie to miala zamarzniete szyby, a tej linki po ciemku nie bylo
widac, nawet jak byla oznaczona. Poza tym nie mozna holowac takich
zestawow na lince, no i co za cep takim czyms nawracal w poprzek drogi?

Zaraz Ci PMS-owi trolle napiszą, że to jej wina, bo na pewno zapierdalała...

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway