W dniu 2016-12-10 o 11:39, Bolko pisze:

Pytanko do Ciebie:
Skrzyżowanie lokalnej drogi z baaardzo lokalną drogą:

http://tiny.pl/gczvb

Kiedy Ty włączysz i jaki kierunkowskaz?

I kolejne:
Skrzyżowanie ze światłami i wydzielonym pasami do skrętu.
Jestem na pasie TYLKO do skrętu.

Nadal masz włączony kierunkowskaz?

ps
małe zast

Przecież w przepisach jest wyraźnie powiedziane, że kierowca powinien sygnalizować zamiar zmiany pasa lub kierunku ruchu na skrzyżowaniu.
I nie przekazują tego obowiązku malarzom pasów.
Więc w przedstawionym przypadku, skręcasz w prawo - prawy kierunkowskaz, jedziesz prosto - lewy.
Dlaczego tak dużo ludzi zachowuje się, jakby chciało oszczędzać żarówki.

W dniu 10.12.2016 o 12:39, t-1 pisze:

Przecież w przepisach jest wyraźnie powiedziane, że kierowca powinien
sygnalizować zamiar zmiany pasa lub kierunku ruchu na skrzyżowaniu.
I nie przekazują tego obowiązku malarzom pasów.
Więc w przedstawionym przypadku, skręcasz w prawo - prawy kierunkowskaz,
jedziesz prosto - lewy.
Dlaczego tak dużo ludzi zachowuje się, jakby chciało oszczędzać żarówki.

A tu jak:
https://www.google.pl/maps/@51.7512854,19.4427332,3a,75y,266.62h,89.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF21E38ySzHAM_Kx-3iDkdw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

W przypadku gdy:
1) - skręcasz w prawo
2) - wjeżdżasz na parking przy centrum handlowym
3) - skręcasz w lewo

Według Twojej nomenklatury skręcając w lewo i jadąc prosto włączysz lewy kierunek, co jest niejednoznaczne i mylące dla innych uczestników ruchu.
A skoro tak to dlaczego przy podobnej sytuacji, tylko bez drogi w lewo,
zachowywać się inaczej?

--
-- - xyz

W dniu 10.12.2016 o 17:12, xyz pisze:

W dniu 10.12.2016 o 12:39, t-1 pisze:

Przecież w przepisach jest wyraźnie powiedziane, że kierowca powinien
sygnalizować zamiar zmiany pasa lub kierunku ruchu na skrzyżowaniu.
I nie przekazują tego obowiązku malarzom pasów.
Więc w przedstawionym przypadku, skręcasz w prawo - prawy kierunkowskaz,
jedziesz prosto - lewy.
Dlaczego tak dużo ludzi zachowuje się, jakby chciało oszczędzać żarówki.

A tu jak:
https://www.google.pl/maps/@51.7512854,19.4427332,3a,75y,266.62h,89.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF21E38ySzHAM_Kx-3iDkdw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl


W przypadku gdy:
1) - skręcasz w prawo
2) - wjeżdżasz na parking przy centrum handlowym
3) - skręcasz w lewo

Według Twojej nomenklatury skręcając w lewo i jadąc prosto włączysz lewy
kierunek, co jest niejednoznaczne i mylące dla innych uczestników ruchu.
A skoro tak to dlaczego przy podobnej sytuacji, tylko bez drogi w lewo,
zachowywać się inaczej?

Skąd takie problemy?
Skręcasz w prawo - kierunkowskaz prawy
w lewo - lewy
na wprost - bez kierunkowskazu.

Czy już w szkole nie ucza nawet czytać?


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 10.12.2016 o 19:01, Wiesiaczek pisze:

Skąd takie problemy?
Skręcasz w prawo - kierunkowskaz prawy
w lewo - lewy
na wprost - bez kierunkowskazu.

Czy już w szkole nie ucza nawet czytać?

Po prostu ludowa mądrość nakazuje niektórym wrzucić kierunek jadąc na wprost przy łamanym przebiegu drogi głównej (w tym wypadku jadąc na wprost wrzucić lewy). Ma to nawet jakieś tam uzasadnienie na gruncie PoRD, bo masz migać jak zmieniasz kierunek, bądź pas.

Kierunek odpuścmy, bo zaraz zacznie się czy skręcając w prawo na tym skrzyżowaniu istotnie skręcasz, poprzez ronda kwadratowe, podłużne i okrągłe (przy wsparciu ostatniego wyroku NSA) dojdziemy do sytuacji, że jak nie ma skrzyżowania, to przecież na zakręcie nie migasz. Pomińmy.

Ale faktycznie - jadąc prosto zmieniasz pas - na inny - na innej jezdni. Co prawda moim zdaniem ten pas nie jest przeznaczony dla ciebie, ale jakieś tam uzasadnienie jest.

Ja uważam, że jadąc prosto nie migamy, bo możemy tylko zmylić przeciwnika. Przy pierwszym linku można i migać, bo nikogo nie zmylisz - inna sprawa, że też nikomu nie pomożesz, więc i specjalnie nie ma po co;)

Shrek.

W dniu 10.12.2016 o 19:01, Wiesiaczek pisze:

Czy już w szkole nie ucza nawet czytać?

Nie bądź taki wszechwiedzący.
A tutaj, jak byś używał kierunkowskazów?
https://www.google.pl/maps/@50.1118662,19.0439766,3a,75y,128.3h,88.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1s3TWGs_osdwmowE-03RPeEA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

Masz do wyboru: 90 stopni w prawo, 90 w lewo, lekko w prawo i lekko w lewo. Będziesz umiał zasygnalizować inaczej lekko, a inaczej 90 stopni?
Jacek

On Mon, 12 Dec 2016 12:35:03 +0100
Jacek <krystian.mazurek@alektum.com> wrote:

Masz do wyboru: 90 stopni w prawo, 90 w lewo, lekko w prawo i lekko w lewo. Będziesz umiał zasygnalizować inaczej lekko, a inaczej 90 stopni?
Jacek

Nie inaczej, tylko w innym miejscu i tyle. Myślenie ma przyszłość, naprawdę. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 12.12.2016 o 12:35, Jacek pisze:

W dniu 10.12.2016 o 19:01, Wiesiaczek pisze:

Czy już w szkole nie ucza nawet czytać?

Nie bądź taki wszechwiedzący.
A tutaj, jak byś używał kierunkowskazów?
https://www.google.pl/maps/@50.1118662,19.0439766,3a,75y,128.3h,88.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1s3TWGs_osdwmowE-03RPeEA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl


Masz do wyboru: 90 stopni w prawo, 90 w lewo, lekko w prawo i lekko w
lewo. Będziesz umiał zasygnalizować inaczej lekko, a inaczej 90 stopni?
Jacek

Tam nie ma "lekko w prawo", znam to skrzyżowanie a i na mapce też to widać. To jest prosto i nie włączałem tam kierunkowskazu.
Natomiast "lekko w lewo" już tego wymaga.

--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 12.12.2016 o 15:24, Wiesiaczek pisze:

Tam nie ma "lekko w prawo", znam to skrzyżowanie a i na mapce też to
widać. To jest prosto i nie włączałem tam kierunkowskazu.
Natomiast "lekko w lewo" już tego wymaga.

Weź pod uwagę, że "lekko w lewo" jest bez zmiany pasa ruchu, bo to cały czas DK44, a "prosto" jest zmiana pasa.
Jacek

W dniu 12.12.2016 o 19:08, Jacek pisze:

W dniu 12.12.2016 o 15:24, Wiesiaczek pisze:

Tam nie ma "lekko w prawo", znam to skrzyżowanie a i na mapce też to
widać. To jest prosto i nie włączałem tam kierunkowskazu.
Natomiast "lekko w lewo" już tego wymaga.

Weź pod uwagę, że "lekko w lewo" jest bez zmiany pasa ruchu, bo to cały
czas DK44, a "prosto" jest zmiana pasa.
Jacek

Wziąłem. I co z tego wynika?


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 10.12.2016 o 19:01, Wiesiaczek pisze:

W dniu 10.12.2016 o 17:12, xyz pisze:

Skąd takie problemy?
Skręcasz w prawo - kierunkowskaz prawy
w lewo - lewy
na wprost - bez kierunkowskazu.

Czy już w szkole nie ucza nawet czytać?

Też się dziwię bo ja ich nie mam.

--
-- - xyz

A tu jak:
https://www.google.pl/maps/@51.7512854,19.4427332,3a,75y,266.62h,89.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF21E38ySzHAM_Kx-3iDkdw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl


W przypadku gdy:
1) - skręcasz w prawo
2) - wjeżdżasz na parking przy centrum handlowym
3) - skręcasz w lewo

Shrek już wcześniej dobrze napisał. Gdy jedziesz ulicą, autostradą, wyprzedzasz, to zmianę pasa sygnalizujesz kierunkowskazem. Gdy przejeżdżasz przez skrzyżowanie, to sygnalizujesz zamiar zmiany kierunku jazdy. Jazda na wprost w wyżej przytoczonym przypadku to nie jest zmiana kierunku jazdy.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Hello Mateusz,

Sunday, December 11, 2016, 10:14:25 AM, you wrote:

A tu jak:
https://www.google.pl/maps/@51.7512854,19.4427332,3a,75y,266.62h,89.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF21E38ySzHAM_Kx-3iDkdw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl
W przypadku gdy:
1) - skręcasz w prawo
2) - wjeżdżasz na parking przy centrum handlowym
3) - skręcasz w lewo

Shrek już wcześniej dobrze napisał. Gdy jedziesz ulicą, autostradą,
wyprzedzasz, to zmianę pasa sygnalizujesz kierunkowskazem. Gdy przejeżdżasz przez skrzyżowanie, to sygnalizujesz zamiar zmiany kierunku
jazdy. Jazda na wprost w wyżej przytoczonym przypadku to nie jest zmiana
kierunku jazdy.

Na Twoim miejscu sprawdziłbym, jak są wyznaczone pasy na tej drodze.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Na Twoim miejscu sprawdziłbym, jak są wyznaczone pasy na tej drodze.

No widzę linie przerywaną między pasami. Zakazu jazdy na wprost ani nakazu w lewo lub w prawo też nie widzę.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Mateusz Bogusz w <news:o2utr3$baj$1node2.news.atman.pl>:

Na Twoim miejscu sprawdziłbym, jak są wyznaczone pasy na tej drodze.

No widzę linie przerywaną między pasami. Zakazu jazdy na wprost ani nakazu w lewo lub w prawo też nie widzę.

Jeżeli oczekujesz strzała z tył, to nie sygnalizuj jazdy "do reala". Oprócz liczenia na zdarzenie jw., to co szkodzi takie sygnalizowanie? I tak
temu od reala musisz ustąpić gdybyś nie do reala jechał, tylko w lewo. No chyba, że jesteś z takich co to lewym pasem 5 kilometrów jadą z włączonym
kierunkowskazem bo bedą w lewo skręcać za 5,3 km (ostatni kilometr około
20km/h wolniej niz prawy pas)


--
'Tom N'

Jeżeli oczekujesz strzała z tył, to nie sygnalizuj jazdy "do reala".
Oprócz liczenia na zdarzenie jw., to co szkodzi takie sygnalizowanie? I tak
temu od reala musisz ustąpić gdybyś nie do reala jechał, tylko w lewo.

No chyba, że jesteś z takich co to lewym pasem 5 kilometrów jadą z włączonym
kierunkowskazem bo bedą w lewo skręcać za 5,3 km (ostatni kilometr około
20km/h wolniej niz prawy pas)

Czekaj, rozmawiamy tutaj o możliwości jazdy na wprost. A Ty nagle coś o kierunkowskazach.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Mateusz Bogusz w <news:o364aj$bug$1node2.news.atman.pl>:

Jeżeli oczekujesz strzała z tył, to nie sygnalizuj jazdy "do reala".
Oprócz liczenia na zdarzenie jw., to co szkodzi takie sygnalizowanie? I tak
temu od reala musisz ustąpić gdybyś nie do reala jechał, tylko w lewo.

No chyba, że jesteś z takich co to lewym pasem 5 kilometrów jadą z włączonym
kierunkowskazem bo bedą w lewo skręcać za 5,3 km (ostatni kilometr około
20km/h wolniej niz prawy pas)

Czekaj, rozmawiamy tutaj o możliwości jazdy na wprost. A Ty nagle coś o kierunkowskazach.

Nie widziałem w temacie [OT], więc jak najbardziej pisze o
kierunlkowskazach...


--
'Tom N'

Sat, 10 Dec 2016 16:12:45 +0100, w <o2h61e$kj4$1@node1.news.atman.pl>, xyz
<xyz@interia.pl> napisał(-a):

A tu jak:
https://www.google.pl/maps/@51.7512854,19.4427332,3a,75y,266.62h,89.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF21E38ySzHAM_Kx-3iDkdw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

W przypadku gdy:
1) - skręcasz w prawo

Prawy.

2) - wjeżdżasz na parking przy centrum handlowym

Nic.

3) - skręcasz w lewo

Lewy.

Nie było trudne ;)

W dniu 11.12.2016 o 11:23, radekp@konto.pl pisze:

Sat, 10 Dec 2016 16:12:45 +0100, w <o2h61e$kj4$1@node1.news.atman.pl>, xyz
<xyz@interia.pl> napisał(-a):

A tu jak:
https://www.google.pl/maps/@51.7512854,19.4427332,3a,75y,266.62h,89.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF21E38ySzHAM_Kx-3iDkdw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

W przypadku gdy:
1) - skręcasz w prawo

Prawy.

2) - wjeżdżasz na parking przy centrum handlowym

Nic.

3) - skręcasz w lewo

Lewy.

Nie było trudne ;)

Ale niektórym to sprawia problemy, uwierz....

--
-- - xyz

W dniu 10.12.2016 o 12:39, t-1 pisze:

skręcasz w prawo - prawy kierunkowskaz,

Prawidłowo.

jedziesz prosto - lewy.

Co za bzdura!
Kiedyś podszedł do nas, rozmawiających w szkole jazdy obok ośrodka egzaminacyjnego, facet z pytaniem: "kiedy wyjeżdżam z parkingu tyłem w prawo, to który kierunkowskaz mam włączyć?" To jakaś rodzina?
--
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 10.12.2016 o 12:39, t-1 pisze:

W dniu 2016-12-10 o 11:39, Bolko pisze:

Pytanko do Ciebie:
Skrzyżowanie lokalnej drogi z baaardzo lokalną drogą:

http://tiny.pl/gczvb

Kiedy Ty włączysz i jaki kierunkowskaz?

I kolejne:
Skrzyżowanie ze światłami i wydzielonym pasami do skrętu.
Jestem na pasie TYLKO do skrętu.

Nadal masz włączony kierunkowskaz?

ps
małe zast

Przecież w przepisach jest wyraźnie powiedziane, że kierowca powinien
sygnalizować zamiar zmiany pasa lub kierunku ruchu na skrzyżowaniu.
I nie przekazują tego obowiązku malarzom pasów.
Więc w przedstawionym przypadku, skręcasz w prawo - prawy kierunkowskaz,
jedziesz prosto - lewy.

A jak w lewo to już chyba awaryjne! :D


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Sat, 10 Dec 2016 12:39:49 +0100, w <o2gphq$fng$1@node2.news.atman.pl>, t-1
<t-1@todlaspamu.pl> napisał(-a):

jedziesz prosto - lewy.

Dyskusyjne. Chociaż w opisywanym przypadku jednoznacznie mówi gdzie chcesz
jechać.

W dniu 2016-12-11 o 11:25, radekp@konto.pl pisze:

Sat, 10 Dec 2016 12:39:49 +0100, w <o2gphq$fng$1@node2.news.atman.pl>, t-1
<t-1@todlaspamu.pl> napisał(-a):

jedziesz prosto - lewy.

Dyskusyjne. Chociaż w opisywanym przypadku jednoznacznie mówi gdzie chcesz
jechać.

Czyli prawidłowo jest tak?

Skręcasz w prawo, nie mrugasz bo jedziesz wyznaczonym, skręcającym pasem z pierwszeństwem.

Jedziesz prosto nie mrugasz bo jedziesz prosto.

Jak to się ma do obowiązku sygnalizowania kierunku jazdy i co sobie pomyśli kierowca jadący drogą z pierwszeństwem od prawej strony, lub przechodzień pasów na drodze na wprost?

Sun, 11 Dec 2016 14:08:56 +0100, w <o2jj4r$6dd$1@node2.news.atman.pl>, t-1
<t-1@todlaspamu.pl> napisał(-a):

W dniu 2016-12-11 o 11:25, radekp@konto.pl pisze:
> Sat, 10 Dec 2016 12:39:49 +0100, w <o2gphq$fng$1@node2.news.atman.pl>, t-1
> <t-1@todlaspamu.pl> napisał(-a):
>
>> jedziesz prosto - lewy.
>
> Dyskusyjne. Chociaż w opisywanym przypadku jednoznacznie mówi gdzie chcesz
> jechać.
>
Czyli prawidłowo jest tak?

Skręcasz w prawo, nie mrugasz bo jedziesz wyznaczonym, skręcającym pasem z pierwszeństwem.

Migam, bo skręcam.

Jedziesz prosto nie mrugasz bo jedziesz prosto.

Zgadza się.

Jak to się ma do obowiązku sygnalizowania kierunku jazdy i co sobie pomyśli kierowca jadący drogą z pierwszeństwem od prawej strony, lub przechodzień pasów na drodze na wprost?

Pomyśli, że albo:
a) mrugam prawym, bo skręcam
b) nie mrugam, więc jadę prosto

W rzeczywistości pewnie nic nie pomyśli, bo go w ogóle nie będą interesowały
moje migacze, jako że żadnej wartościowej informacji dla niego nie niosą i nic
nie zmienią w jego zachowaniu.

Hello Radekp,

Monday, December 12, 2016, 10:15:51 AM, you wrote:

>> jedziesz prosto - lewy.
> Dyskusyjne. Chociaż w opisywanym przypadku jednoznacznie mówi gdzie chcesz
> jechać.
Czyli prawidłowo jest tak?
Skręcasz w prawo, nie mrugasz bo jedziesz wyznaczonym, skręcającym pasem
z pierwszeństwem.

Migam, bo skręcam.

Na każdym zakręcie drogi migasz? To jest jazda zgodnie z wyznaczonym
przebiegiem drogi. Sa wymalowane linie na jezdni.

Jedziesz prosto nie mrugasz bo jedziesz prosto.

Zgadza się.

Nie zgadza się - tam są wyznaczone pasy. Zmieniasz pas - migasz.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:971989439.20161212115749@pik-net.pl.invalid...
Hello Radekp,
Monday, December 12, 2016, 10:15:51 AM, you wrote:

Czyli prawidłowo jest tak?
Skręcasz w prawo, nie mrugasz bo jedziesz wyznaczonym, skręcającym pasem
z pierwszeństwem.

Migam, bo skręcam.

Na każdym zakręcie drogi migasz?

Nie migam ... ale czy to prawidlowo ?
Co prawda przy obowiazkowych zakretach co kawalek, to lepiej, zeby nie migali.
Ale to powinna ustawa sie jasno wypowiedziec :-)

To jest jazda zgodnie z wyznaczonym
przebiegiem drogi. Sa wymalowane linie na jezdni.

A jak droga w polu i zadnych linii nie ma ? :-)

Zdarza mi sie migac np na rozwidleniu drog, glowna skreca, linie tez skrecaja.

Ba, zdarza mi sie migac, jak jade prosto, w te podporzadkowana.

Jedziesz prosto nie mrugasz bo jedziesz prosto.

Zgadza się.

Nie zgadza się - tam są wyznaczone pasy. Zmieniasz pas - migasz.

No, cos w tym jest. Pas sie rozwidla .. zmieniam, nie zmieniam ?

J.

Mon, 12 Dec 2016 11:57:49 +0100, w
<971989439.20161212115749@pik-net.pl.invalid>, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> napisał(-a):

Hello Radekp,

Monday, December 12, 2016, 10:15:51 AM, you wrote:

>> >> jedziesz prosto - lewy.
>> > Dyskusyjne. Chociaż w opisywanym przypadku jednoznacznie mówi gdzie chcesz
>> > jechać.
>> Czyli prawidłowo jest tak?
>> Skręcasz w prawo, nie mrugasz bo jedziesz wyznaczonym, skręcającym pasem
>> z pierwszeństwem.
> Migam, bo skręcam.

Na każdym zakręcie drogi migasz? To jest jazda zgodnie z wyznaczonym

To jest akurat skrzyżowanie, na którym skręcam.

przebiegiem drogi. Sa wymalowane linie na jezdni.

Pasa nie zmieniam, kierunek owszem.

>> Jedziesz prosto nie mrugasz bo jedziesz prosto.
> Zgadza się.

Nie zgadza się - tam są wyznaczone pasy. Zmieniasz pas - migasz.

[...]

Tu można. Ale są przypadki, że jest jeszcze odnoga z lewej.

On Sun, 11 Dec 2016 14:08:56 +0100
t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote:

Jak to się ma do obowiązku sygnalizowania kierunku

No właśnie dobrze sie ma, jedziesz prosto, to nie zmieniasz kierunku jazdy, więc nie migasz.

jazdy i co sobie pomyśli kierowca jadący drogą z pierwszeństwem od prawej strony, lub przechodzień pasów na drodze na wprost?

To nie oni mają myśleć, to ty masz myśleć i jadąc prosto przepuścić tego z prawej, i ewentualnego przechodnia jak będzia na pasach na Twojej drodze. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 11.12.2016 o 14:08, t-1 pisze:

W dniu 2016-12-11 o 11:25, radekp@konto.pl pisze:

Sat, 10 Dec 2016 12:39:49 +0100, w <o2gphq$fng$1@node2.news.atman.pl>,
t-1
<t-1@todlaspamu.pl> napisał(-a):

jedziesz prosto - lewy.

Dyskusyjne. Chociaż w opisywanym przypadku jednoznacznie mówi gdzie
chcesz
jechać.

Czyli prawidłowo jest tak?

Skręcasz w prawo, nie mrugasz bo jedziesz wyznaczonym, skręcającym pasem
z pierwszeństwem.

A co ma pierwszeństwo do sygnalizacji skrętu?


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

On Sat, 10 Dec 2016 12:39:49 +0100
t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote:

jedziesz prosto - lewy.

Weź może Ty najpierw zdaj PJ a potem zacznij pisać. Bo po raz kolejny głupoty opowiadasz. --
pozdrawiam
szerszeń