Data: 2011-12-11 17:47:30 | |
Autor: DoQ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Witam,
By³o ju¿ kilka flejmów na ten temat, a jak to widzi policja? http://moto.onet.pl/1653970,1,rondo-a-kierunkowskazy,artykul.html?node=3 "Sytuacjê warto przeanalizowaæ w zale¿no¶ci od tego, w którym kierunku chcemy jechaæ. Skrêcaj±c w prawo w najbli¿szy wylot ze skrzy¿owania nale¿y w³±czyæ przed wjazdem na rondo prawy kierunkowskaz i wy³±czyæ go niezw³ocznie po znalezieniu siê na tym wlocie. Jad±c prosto nie trzeba w³±czaæ ¿adnego kierunkowskazu przy wje¿d¿aniu na rondo, natomiast w³±czmy prawy kierunkowskaz przed skrêceniem w prawo w celu opuszczenia skrzy¿owania. Powinno to nast±piæ w chwili mijania wylotu poprzedzaj±cego ten, w który skrêcamy. Skrêcaj±c w lewo nale¿y w³±czyæ lewy kierunkowskaz przed wjazdem na rondo i prze³±czyæ go na prawy b±d¼ przed zmian± pasa ruchu na jezdni ronda, b±d¼ przed skrêceniem w prawo w sposób analogiczny do jazdy na wprost po rondzie. A zmiana pasa ruchu na rondzie musi przebiegaæ zgodnie z ogólnymi zasadami zmiany pasa ruchu (art. 22 ust. 4 Prawa o ruchu drogowym). Tak wiêc kierowca jest zobowi±zany ust±piæ pierwszeñstwa pojazdowi jad±cemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechaæ oraz pojazdowi wje¿d¿aj±cemu na ten pas z prawej strony. " -- Pawe³ |
|
Data: 2011-12-11 16:52:07 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-11, DoQ <pawel.doq@gmail.com> wrote:
Witam,No i jak zwykle, po cholere ten lewy kierunkowskaz? W czym to ma pomoc jadacemu za nami? -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-11 18:13:04 | |
Autor: Wódz | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Dnia Sun, 11 Dec 2011 16:52:07 +0000 (UTC), AZ napisał(a):
On 2011-12-11, DoQ <pawel.doq@gmail.com> wrote: Nie, tym jadącym z innych kierunków, że nie mogą wjechać bo przejedziesz obok... Są różne ronda... Szczególnie na małych rondach o silnym natężeniu ruchu takie informowanie bardzo ułatwia innym przejechanie... Nawet na dużych (kiedy można nie wiedzieć skąd wyjechałeś) będzie wiedzieć gdzie zamierzasz jechać... A tak nie wie czy prosto czy w lewo, a może zawrócisz? -- Pozdrawiam Wódz |
|
Data: 2011-12-11 18:51:49 | |
Autor: nazgul | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
No i jak zwykle, po cholere ten lewy kierunkowskaz? W czym to ma pomoc jadącemu za mną to nie wiem. ale miałem takie zdarzenie: wjeżdżam (skuterem) na rondo (małe - 1 pas) chce jechać w lewo (ale nie sygnalizuje tego lewym kierunkiem) jadący za mną też chce jechać w lewo, ale myśli że ja pojadę prosto i w efekcie praktycznie wjeżdża między mnie a wysepkę, właściwie ja zajeżdżam mu drogę. jego wina jego bardzo wielka wina ale jakbym migał w lewo to ten za mną by się nie pchał. |
|
Data: 2011-12-11 19:24:31 | |
Autor: Czeslawek | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-11 18:51, nazgul pisze:
ale jakbym miga³ w lewo to ten za mn± by siê nie pcha³.Ja mia³em dwa razy podobn± w skutkach sytuacjê, ze zmieniaj±cymi pas na lewy. Delikwenci jeszcze przed ca³kowitym zmienieniem pasa (lusterka jeszcze by³y na prawym pasie) rozmy¶lali siê i gwa³townie wracali na prawy pas, gdzie ju¿ w ich miejscu by³a maska mojego auta. Powy¿sze sytuacje nauczy³y mnie co oznacza zasada ograniczonego zaufania i teraz czekam a¿ tacy delikwenci ustatkuj± siê na lewym pasie :-) -- Pozdrawiam, Czes³awek |
|
Data: 2011-12-14 10:13:02 | |
Autor: tombaz | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 11 Gru, 19:24, Czeslawek <czeslawek-1Ctr...@gazeta.pl> wrote:
W dniu 2011-12-11 18:51, nazgul pisze: Z tego co pamiêtam, to na rondzie mo¿na zmieniaæ pas tylko z wewnêtrznego na zewnêtrzny. |
|
Data: 2011-12-14 19:19:58 | |
Autor: Artur Ma¶l±g | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-14 19:13, tombaz pisze:
On 11 Gru, 19:24, Czeslawek<czeslawek-1Ctr...@gazeta.pl> wrote: A z czego to pamiêtasz? |
|
Data: 2011-12-14 19:57:13 | |
Autor: Bydlê | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-14 18:13:02 +0000, tombaz <bazelczuk@gmail.com> said:
Z tego co pamiêtam, to na rondzie mo¿na zmieniaæ pas tylko z ¬le pamiêtasz. Wszêdzie mo¿na zmieniaæ pas ruchu zgodnie ze znakami. -- Bydlê |
|
Data: 2011-12-15 09:46:37 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 14.12.2011 19:13, tombaz pisze:
Z tego co pamiêtam, to na rondzie mo¿na zmieniaæ pas tylko z ROTFL To jak siê znalaz³e¶ na wewnêtrznym? Teleportacja? |
|
Data: 2011-12-11 21:46:42 | |
Autor: Cavallino | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "nazgul" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości news:jc2qjl$bvl$1news.icpnet.pl...
No bo zajeżdżasz, skoro próbujesz nielegalnie skręcić z nie swojego pasa. |
|
Data: 2011-12-11 21:01:06 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-11, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
Czytaj wyrazniej, "na rondo (male - 1 pas)". Samochody pewnie dwa by nie weszly ale skuter i samochod juz tak. Dlatego skuterem najlepiej jezdzic srodkiem pasa, bo idioci wyprzedzaja na zylete. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-11 22:03:45 | |
Autor: Cavallino | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości news:jc35mh$f5p$4node2.news.atman.pl...
On 2011-12-11, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote: Czytam i interpretuję, a że autor nie zna przepisu, to już nie moja wina. "na rondo (male - 1 pas)". Samochody pewnie dwa by nie Czyli dla samochodu i skutera są dwa pasy, a co za tym idzie z wewnętrznego (czyli przy wyspie) skręcać w lewo nie można. |
|
Data: 2011-12-12 09:54:20 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
"na rondo (male - 1 pas)". Samochody pewnie dwa by nie zajebisty wniosek było tu już o automatycznym rozmnazaniu pasów ruchu czyli twoim zdaniem, dla 5 rowerów jadacych obok siebie, z "mojego" ronda robi się automagicznie rondo z 5 pasami - kuriozalne. a co za tym idzie z wewnętrznego (czyli przy wyspie) skręcać w lewo nie można. tu przeszedłeś samego siebie to może z tego wirtualnego "wewnętrznego" trzeba jechac prosto, a dla odmiany z "zewnętrznego" w lewo? czyli całkiem odwrotnie niz logika nakazuje. |
|
Data: 2011-12-12 17:38:16 | |
Autor: Cavallino | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "PM" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości news:jc4fg0$o4j$1mx1.internetia.pl...
Zgadzam się że przepis najmądrzejszy nie jest, ale jednak istnieje, nawet jeśli Ci się nie podoba.
Miało być "w prawo nie można", na rondzie nie ma zresztą innych zjazdów, więc można się było domyślić o co biega. |
|
Data: 2011-12-13 08:29:07 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
czyli twoim zdaniem, dla 5 rowerów jadacych obok siebie, z "mojego" ronda (1-pasmowgo) ale masz jakieś wsparcie??? bo chyba nie to: pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami drogowymi. a co za tym idzie z wewnętrznego (czyli przy wyspie) skręcać w lewo nie można. Jak masz się ciągle mylić to lepiej nic nie pisz, będzie łatwiej ;-) |
|
Data: 2011-12-13 15:46:30 | |
Autor: bma | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "PM" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości news:jc6usa$21r$1mx1.internetia.pl... ale masz jakieś wsparcie??? No przecież rower czy skuter na rondzie zostawia dwa ślady więc jest pojazdem wielośladowym. :-) |
|
Data: 2011-12-14 08:21:53 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
ale masz jakieś wsparcie??? tak szczególnie jak mu jebnie samochód z boku rower i jego pasażer pozostawi nawet wiecej śladów. ale nie o to chodzi. z jednego pasa ruchu nagle nie zrobią się 2 jeżeli chwilowo wjadą tam 2 smarty. |
|
Data: 2011-12-14 16:44:25 | |
Autor: Cavallino | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "PM" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości news:
z jednego pasa ruchu nagle nie zrobią się 2 jeżeli chwilowo wjadą tam 2 smarty. Smarty też nie są wielośladowe, czy może znasz jakiś wyjątek w przepisach? |
|
Data: 2011-12-15 09:11:35 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
z jednego pasa ruchu nagle nie zrobią się 2 jeżeli chwilowo wjadą tam 2 A po co wyjątek, jak po prostu są wielośladowe i już. Ale nie o tym mowa, tylko o rozmnazaniu pasów w zalezności od tego co się na nich zmieści - otóż taki poglad jest z zasady chory gdyz mógłby prowadzić do rekurencyjnego rozmnarzania pasów ruchu. |
|
Data: 2011-12-15 17:17:58 | |
Autor: Cavallino | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "PM" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości news:jcca3r$5ma$1mx1.internetia.pl...
Chory nie chory, ustawodawca tak postanowil i tak jest. Może Ci się nie podobać, ale nic to nie zmienia. |
|
Data: 2011-12-15 20:04:52 | |
Autor: nazgul | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Smarty też nie są wielośladowe, czy może znasz jakiś wyjątek w chodzi Ci o to że niby Smarty i inne samochody nie są wielośladowe czy o rozmnażanie pasów w zależności od tego co po nich jedzie? pokaż gdzie tak postanowił bo ślepy i głupi jestem. obawiam się, że tylko wydaje Ci się ze jest taka regulacja. |
|
Data: 2011-12-16 07:09:40 | |
Autor: Cavallino | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "nazgul" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości news:jcdgcp$mam$1news.icpnet.pl...
Było w tym wątku. |
|
Data: 2011-12-16 09:05:36 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Było w tym wątku. cienizna i lenistwo przez ciebie przemawia ;-) wciąz nie wiedomo o co ci chodzi jezeli o cytat z PORD, który zresztą sam wkleiłem to dość swobodnie go interpretujesz/rozumiesz. |
|
Data: 2011-12-16 17:35:17 | |
Autor: Cavallino | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "PM" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości news:jceu4j$kmd$1mx1.internetia.pl...
Było w tym wątku. No to zapodaj jak Ty go interpretujesz. Bo jeśli wymagasz miejsca dla dwóch betoniarek, to tego założenia nie spełniają nawet niektóre ulice z czterema WYZNACZONYMI pasami ruchu. |
|
Data: 2011-12-16 17:46:16 | |
Autor: nazgul | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-16 17:35, Cavallino pisze:
Użytkownik "PM" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości interpretuję tak wyznacza się pasy ruchu (np. zwykła droga ma 2 pasy po 1 w każdym kierunku niezaznaczone żadnymi znakami poziomymi) pas ma być na tyle szeroki, że mieści się na nim pojazd wielośladowy - czyli w większości wypadków 2 śladowy. na autostradzie (polskiej) mamy dwa pasy w każdym kierunku choć w jednym kierunku (dwoma pasami) mogłyby tam jechać 4 to nie rozmnaża to liczby pasów. |
|
Data: 2011-12-16 17:48:27 | |
Autor: Cavallino | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "nazgul" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości news:
interpretuję tak Czyli 4 metry z reguły wystarczy na 2 pasy. |
|
Data: 2011-12-12 12:10:49 | |
Autor: Jacek Midura | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 12/11/11 22:03, Cavallino wrote:
Użytkownik "AZ"<artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości a co nie doczytam to zmyślę. "na rondo (male - 1 pas)". Samochody pewnie dwa by nie Bo, jak wszyscy wiemy, skuter jest pojazdem wielośladowym. a co za tym idzie z wewnętrznego (czyli przy wyspie) skręcać w lewo nie można. Ale wewnątrz (czyli przy wyspie) był samochód. -- Jacek Midura |
|
Data: 2011-12-12 17:40:01 | |
Autor: Cavallino | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "Jacek Midura" <jacek@m.krakow.pl> napisał w wiadomości news:
Ale wewnątrz (czyli przy wyspie) był samochód. No to on wymusił bez dwóch zdań. Skuter mógłby się conajwyżej załapać na wyprzedzanie z prawej strony, jeśli nie zgadzasz się z istnieniem dwóch wirtualnych pasów na takim rondzie. ;-) |
|
Data: 2011-12-11 20:45:40 | |
Autor: Ukaniu | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
U¿ytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:jc2n3m$u1p$2node2.news.atman.pl... On 2011-12-11, DoQ <pawel.doq@gmail.com> wrote: A jak odró¿niæ chêæ zmiany pasa z zewnêtrznego na wewnêtrzny? Je¶li ja chcê zawróciæ po zewnêtrznym (bo takie mam prawo je¶li oznakowanie nie mowi inaczej) to jak mam migaæ? Wg mnie bzdura - rondo to droga jednokierunkowa ze zjazdami po prawej i lewy kierunkowskaz powinien oznaczaæ jedynie zmianê pasa. -- Pozdrawiam, £ukasz |
|
Data: 2011-12-11 21:31:26 | |
Autor: Kazimierz Uromski | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 11.12.2011 20:45, Ukaniu wrote:
U¿ytkownik "AZ"<artur.zabronski@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci +1 I co to do cholery znaczy "prosto"? Czy zjazd musi być idealnie po pokonaniu połowy obwodu koła ronda, czy ten po pokonaniu 47% też jest prosto? A 44%? A 42%? Sugestie pana władzy można zastosować na rondach, które zastąpiły standardowe skrzyżowanie X, szkoda że pominął te które problemów mogą sprawiać najwięcej. |
|
Data: 2011-12-11 20:44:23 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-11, Kazimierz Uromski <legalnycyklista@dzimejl.kropka.kom> wrote:
To tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest lewo/prosto, prosto, prosto/prawo tyle ze rondo wyglada tak: http://g.co/maps/rsfms -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-11 22:16:44 | |
Autor: mk4 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-11 21:44, AZ wrote:
On 2011-12-11, Kazimierz Uromski<legalnycyklista@dzimejl.kropka.kom> wrote: Ta piekne oznakowanie... Samo rondo tez ma nieco dziwne priorytety - zeby z wewnetrznego zawsze miec pierwszenstwo przy zjezdzie. Z linii patrzac nawet na 1-szy zjazd. I teraz pytanie - jak ktos tam jedzie pierwszy raz to jak ma pojechac dobrze nie powodujac "korka". No panie, nie da sie ;) -- mk4 |
|
Data: 2011-12-11 21:24:13 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-11, mk4 <mk4@dev.nul> wrote:
Teraz zrobili z tego pseudo turbine i juz tak nie wolno :-) -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-11 23:34:51 | |
Autor: Dykus | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Witam,
W dniu 2011-12-11 22:16, mk4 pisze: Samo rondo tez ma nieco dziwne priorytety - zeby z wewnetrznego zawsze Czy jak na dwupasmowym rondzie zjeżdżam z wewnętrznego pasa to muszę ustąpić temu, co jest na zewnętrznym, czy nie? Rondo w Katowicach: http://dykus.republika.pl/rondo_kce.jpg A - pojazd niebieski jest już na rondzie (albo nie?) B - punkt w którym występuje konflikt Zumi: http://www.zumi.pl/,Katowice,,19.0235882,50.2643295,2,1a,namapie.html A propo kierunkowskazów, to oglądałem książkę do nauki na prawo jazdy i tam jasno jest opisanie, że trzeba włączać lewy kierunkowskaz przy skręcie w lewo i zawracaniu. Najgorsze jest to, że jeden z instruktorów uczy, by jednak nie włączać. Chyba ponad 95% kierowców w Katowicach nie włącza kierunkowskazów w lewo przy tych manewrach (stąd pewnie wersja instruktora). Głupio by było, gdyby egzaminowany miał polec na takiej pierdole... -- Pozdrawiam, Dykus. |
|
Data: 2011-12-12 17:34:55 | |
Autor: Cavallino | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl> napisał w wiadomości news:jc3b6f$48m$1inews.gazeta.pl...
Witam, Jakiś czas temu był flame na kilkaset postów na temat tego ronda, bez ostatecznych wyników, większość pozostała przy swoim zdaniu. Poszukaj go sobie w archiwum, jeśli jesteś ciekaw tamtych opinii. Generalnie owszem, musisz ustępować jeśli jedziesz żółtą linią. Wtedy pytanie było bardziej skomplikowane, co zrobić z dwoma autami jadącymi równolegle. |
|
Data: 2011-12-12 19:29:25 | |
Autor: mk4 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-11 23:34, Dykus wrote:
Witam, O ile dobrze widze na drugim zdjeciu to wg mnie pojazd na wewnetrznym ma ustapic pierwszenstwa gdyz oba zmieniaja w pewnym sensie pas przekraczajac przerywana linie. No a badz co badz ten po wewnetrznej ma z prawej strony tego co po zewnetrznej sie porusza. A zmieniajac zajmowany pas pretenduja do tego samego kawalka jezni. Czyli ten z prawej (i na zewnatrz) jednak gora. -- mk4 |
|
Data: 2011-12-11 22:28:12 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 11.12.2011 21:44, AZ pisze:
To tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest Teraz to ju¿ nie jest rondo, ale jaka¶ cholerna rozetka. |
|
Data: 2011-12-11 23:53:45 | |
Autor: Grejon | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-11 21:44, AZ pisze:
To tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest Ju¿ tak nie wygl±da. -- Grzegorz Joñca GG: 7366919 JID:gzesiu@jabber.wp.pl Green Trafic 140 dCi |
|
Data: 2011-12-11 23:06:19 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-11, Grejon <grejon83@gmail.com> wrote:
No i? Inna jest konfiguracja drog dochodzacych do ronda? Inne sa znakiTo tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest przed wjazdem? Nie. Wiec o co Ci chodzi? -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-12 00:14:47 | |
Autor: Grejon | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-12 00:06, AZ pisze:
On 2011-12-11, Grejon<grejon83@gmail.com> wrote: Nie. Inne sa znaki Tak. Wiec o co Ci chodzi? To, co pokaza³e¶ w linku jest nieaktualne od kilku miesiêcy. -- Grzegorz Joñca GG: 7366919 JID:gzesiu@jabber.wp.pl Green Trafic 140 dCi |
|
Data: 2011-12-11 23:21:37 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-11, Grejon <grejon83@gmail.com> wrote:
To oswiec mnie, bo OIDP stoi tam nadal lewy pas lewo/prosto, srodkowyInne sa znaki prosto i prawy prosto/prawo. Nie mowie o konfiguracji pasow. Pokazalem wyglad ronda jako przyklad wyznaczania kierunku "prosto" na rondzie. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-12 00:31:23 | |
Autor: Grejon | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-12 00:21, AZ pisze:
On 2011-12-11, Grejon<grejon83@gmail.com> wrote: Na niektórych wjazdach (OIDP na S³omiñskiego, JP od strony ¯oliborza) na lewym pasie jest tylko "w lewo". -- Grzegorz Joñca GG: 7366919 JID:gzesiu@jabber.wp.pl Green Trafic 140 dCi |
|
Data: 2011-12-15 12:01:50 | |
Autor: Mirek | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On nie, 11 gru 2011 21:44:23 in article news:<jc34n6$f5p$3@node2.news.atman.pl>
AZ wrote: On 2011-12-11, Kazimierz Uromski <legalnycyklista@dzimejl.kropka.kom> wrote: Bardzo proste rondo, jest wiêcej takich w Polsce, a ¿e ludzie nie umiej± je¼dziæ ... :( Zobacz na: http://g.co/maps/hy4zm Jad±c z punktu A do punktu C lewym pasem zawsze siê modlê, aby ten na prawym nie chcia³ zawin±æ siê na zachód ;) Oprócz wymalowania pasów ruchu nic nie ¶wiadczy o organizacji ruchu. Wprawdzie w punkcie B jest niebieska tablica, ale to ju¿ za pó¼no dla jad±cych w tej relacji. W dodatku na samym pocz±tku po oddaniu ronda te sko¶ne pasy ko³o punktu B nie by³y wymalowane, a tablica by³a chyba bli¿ej drzewa :( |
|
Data: 2011-12-11 21:41:59 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-11 21:31, Kazimierz Uromski pisze:
On 11.12.2011 20:45, Ukaniu wrote:(...) Wg mnie bzdura - rondo to droga jednokierunkowa ze zjazdami po prawej Powyższe jest bzdurą. Rondo to nie jest jakieś magiczny twór, tylko skrzyżowanie i w zależności od jego topografii należy czytelnie sygnalizować kierunek poruszania się. +1 -5 I co to do cholery znaczy "prosto"? Czy zjazd musi być idealnie po 55,786% Badają alkomatem bez homologacji. Sugestie pana władzy można zastosować na rondach, które zastąpiły Takich jest większość. szkoda że pominął te które problemów mogą A które to mogą sprawiać najwięcej problemów? Zresztą na takich "dużych", "ciekawych" itd. obowiązują w sumie takie same zasady, a sygnalizacja zależy od sytuacji, kontekstu itd. Trudno, by sygnalizować zmianę kierunku jazdy za trzy kilometry, a są i takie. |
|
Data: 2011-12-11 22:23:11 | |
Autor: Ukaniu | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
U¿ytkownik "Artur Ma¶l±g" <futrzak@polbox.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:jc34j3$17u$1mx1.internetia.pl... W dniu 2011-12-11 21:31, Kazimierz Uromski pisze: Pewnie, czyli jak mam rondo o promieniu ma³ym to mam migaæ w jeden sposób a jak np mia³bym rondo o promieniu baardzo du¿ym, to inaczej? Rondo nie jest magicznym wytworem a drog± jednokierunkow± w kó³ko ze zjazdami po prawej. A ¿e teraz wiêkszo¶æ ma zmodyfikowan± organizacjê ruchu to ju¿ inna para kaloszy. -- Pozdrawiam, £ukasz |
|
Data: 2011-12-12 06:58:30 | |
Autor: Shrek | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-11 22:23, Ukaniu wrote:
Pewnie, czyli jak mam rondo o promieniu ma³ym to mam migaæ w jeden sposób a różnie bywa - w Warszawie takich jest mniejszośc, bo większość to zwykłe skrzyżowania dróg dwujezdniowych - skrzyżowania z wyspą centralna - tam się miga normalnie, a nie prawym kierunkiem na zjeżdzie. Shrek. |
|
Data: 2011-12-12 08:00:25 | |
Autor: Artur Ma¶l±g | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-11 22:23, Ukaniu pisze:
U¿ytkownik "Artur Ma¶l±g"<futrzak@polbox.com> napisa³ w wiadomo¶ci Na to wychodzi, poniewa¿ z natury rzeczy "ronda" (a raczej skrzy¿owania o ruchu okrê¿nym) maj± ró¿n± topografiê itd. Rondo nie jest magicznym wytworem Powy¿ej to napisa³em. a drog± jednokierunkow± w kó³ko ze zjazdami po prawej. A to ju¿ prawd± nie jest, poniewa¿ nadal jest skrzy¿owaniem. A ¿e teraz wiêkszo¶æ ma zmodyfikowan± organizacjê ruchu Nie wiem co masz na my¶li pisz±c "zmodyfikowan± organizacjê ruchu", niemniej nale¿y stosowaæ siê do zasad ogólnych oraz oznakowania, co wydaje siê byæ oczywistym. |
|
Data: 2011-12-11 22:26:21 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 11.12.2011 21:41, Artur Ma¶l±g pisze:
Powy¿sze jest bzdur±. Rondo to nie jest jakie¶ magiczny twór, tylko A jak zasygnalizujesz 3-krotne objechanie w ko³o i zjechanie wybranym po drodze zjazdem? ;-> |
|
Data: 2011-12-12 06:56:15 | |
Autor: Shrek | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-11 21:31, Kazimierz Uromski wrote:
+1 Już nie mówiąc o takich co mają pięć zjazdów;) Shrek. |
|
Data: 2011-12-12 09:43:13 | |
Autor: t-1 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości No i jak zwykle, po cholere ten lewy kierunkowskaz? W czym to ma pomoc Czy jak na skrzyżowaniu skręcasz w lewo to włączasz lewy kierunkowskaz? A po co? W czym to ma pomóc jadącemu za nami? t-1 |
|
Data: 2011-12-12 10:10:14 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-12, t-1 <t-1@spam.pl> wrote:
To na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na droge jednokierunkowa ze skretami tylko w prawo. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-12 12:01:01 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
w poprzedniej dyskusji na temat rondaCzy jak na skrzyżowaniu skręcasz w lewo to włączasz lewy kierunkowskaz?To na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na droge padło stwierdzenie, że rondo to skrzyżowanie o ruchu okrężnym czyli można stosowac zasady dotyczace skrzyżowań ogólnie. wtedy sygnalizacja kierunku ma sens. |
|
Data: 2011-12-12 11:04:44 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-12, PM <xpm@wp.pl> wrote:
Czy na normalnym skrzyzowaniu skrecasz w lewo z prawego pasa (wylaczajacTo na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na drogew poprzedniej dyskusji na temat ronda w to ronda na ktorych tak mozna)? -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-12 12:35:38 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
w poprzedniej dyskusji na temat rondaCzy na normalnym skrzyzowaniu skrecasz w lewo z prawego pasa (wylaczajac po pierwsze na rondach nie można skręcać w lewo ;-) po 2 to nic do sprawy nie wnosi bo pytanie sprowadziliśmy do tego czy rondo jest skrzyżowaniem) po 3: oczywiście, że w większości wypadków na skrzyzowaniach skręcam w lewo z prawego pasa (tj jedynego) |
|
Data: 2011-12-12 12:03:17 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Hello PM,
Monday, December 12, 2011, 12:01:01 PM, you wrote: w poprzedniej dyskusji na temat rondaCzy jak na skrzy¿owaniu skrêcasz w lewo to w³±czasz lewy kierunkowskaz?To na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na droge Ale RZECZYWISTO¦Æ jest taka, ¿e miganie lewym nic nie znaczy a brak prawego kierunku przy zje¼dzie powoduje nieporozumienia. Wje¿d¿aj±cego na rondo nie obchodzi, ¿e zje¿d¿asz na trzecim wylocie - jego interesuje, czy zjedziesz na wylocie przed nim (z lewej) czy nie. I nie ma nic gorszego jak brak sygnalizacji ZJAZDU. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2011-12-12 11:07:53 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-12, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> wrote:
No wlasnie najlepsze jest tu tlumaczenie "bo wjezdzajacy nie wie czy zjedziesz czy pojedziesz dalej", to juz tak tlumaczacy zapomnieli ze zjazd sygnalizuje sie prawym kierunkowskazem? Zatrwazajace jest to, ze tak proste skrzyzowanie (rondo) sprawia wielu osobom ogromny problem... Nie ma nic prostszego niz wjazd, jazda w kolko i przed wyjazdem wrzucenie kierunku i zjechanie... -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-14 10:13:26 | |
Autor: Robert_J | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Ale RZECZYWISTO¦Æ jest taka, ¿e miganie lewym nic nie znaczy a brak Dok³adnie :-). Lewy kierunek mog³by ewentualnie (choæ i z tym siê nie zgadzam) cokolwiek powiedzieæ tym z ty³u jeszcze zanim siê wjedzie na rondo, bo jak ju¿ siê na nim jest to sk±d jad±cy za nami ma wiedzieæ którym wjazdem wje¿d¿ali¶my? A skoro nie wie to na ch.... mu nasza sygnalizacja ¿e zamiarujemy "skrêcaæ" w lewo na rondzie" ;-)). Jak ja chodzi³em na kurs, jakieæ æwieræ wieku temu, to takich "u³atwieñ" nie by³o i jako¶ by³o czytelniej... nie ma nic gorszego jak brak sygnalizacji ZJAZDU. Absolutnie siê zgadzam. Za to powinni karaæ gliniarze a nie za brak ¶wiate³ w piêkny, s³oneczny dzieñ... |
|
Data: 2011-12-14 10:27:41 | |
Autor: tombaz | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 12 Gru, 12:03, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:
Hello PM,Ja z kursu pamiêtam, ¿e sa 2 rodzaje rond: - z kierowanym ruchem: tu trzeba u¿ywaæ obydwu kierunkowskazów przed wjazdem i w trakcie - z ruchem niekierowanym: traktujemy rondo jak drogê jednokierunkowa ze skrêtami w prawo pzdr tombaz |
|
Data: 2011-12-14 23:05:59 | |
Autor: Bydlê | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-14 18:27:41 +0000, tombaz <bazelczuk@gmail.com> said:
Ja z kursu pamiêtam, ¿e sa 2 rodzaje rond: Nie. - z ruchem niekierowanym: traktujemy rondo jak drogê jednokierunkowa A ze ¶wiat³ami staje siê dwukierunkow±? A gdy na rondzie z zepsutymi ¶wiat³ami nagle pojawi siê kieruj±cy ruchem policjant, to najpierw bêdzie to jednokierunkowa, potem dwukierunkowa, a nastêpnie znowu jednokierunkowa? ;>>> Co¶ pomyli³e¶ z tym kursem. -- Bydlê |
|
Data: 2011-12-27 14:48:36 | |
Autor: tombaz | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 14 Gru, 23:05, Bydlê <pan.by...@gmail.com> wrote:
On 2011-12-14 18:27:41 +0000, tombaz <bazelc...@gmail.com> said:Nie mo¿na w ogóle u¿ywaæ kierunkowskazów? Nie, ze ¶wiat³ami staje siê skrzy¿owaniem z ruchem kierowanym. A gdy na rondzie z zepsutymi ¶wiat³ami nagle pojawi siê kieruj±cyNie, uszkodzenie sygnalizacji nie zmienia skrzy¿owania z ruchem kierowanym, na takie z ruchem niekierowanym, tak samo jak nie powoduje, ¿e przestaj± obowi±zywaæ PORD. A tak swoja droga, czy kto¶ mo¿e podaæ przyk³ad ronda z sygnalizacja, które ma tylko jeden pas ruchu? Bo pomijaj±c wyjazdy z remiz stra¿ackich, pogotowia i policji, to kierowanie ruchem na takim skrzy¿owaniu chyba nie ma sensu. I co ma wtedy sygnalizowaæ lewy kier.? ¯e po rondzie je¼dzi siê w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara? To tak, jakby sygnalizowaæ prawym kier. fakt, ¿e siê jedzie po prawej stronie drogi. Skrzy¿owania z ruchem kierowanym maja wiêcej ni¿ jeden pas ruchu (wyprzedzaj±c pytania, z tego co napisa³em nie wynika, ¿e jak ma wiêcej ni¿ jeden pas ruchu to jest skrzy¿owaniem z ruchem kierowanym, bo o tym decyduje obecno¶æ odpowiednich sygnalizatorów, znaków poziomych i pionowych) , co wymusza ustawienie siê na odpowiednim pasie przed wjechaniem na nie i sygnalizowanie swoich zamiarów. ;>>>
|
|
Data: 2011-12-28 20:56:29 | |
Autor: Bydlê | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-27 22:48:36 +0000, tombaz <bazelczuk@gmail.com> said:
On 14 Gru, 23:05, Bydlê <pan.by...@gmail.com> wrote: Nie, nieprawd± jest, ¿e trzeba u¿ywaæ obydwu. Bo trzeba u¿ywaæ zgodnie z przepisami - to oznacza, ¿e b. czêsto wystarczy tylko prawy. Nie, ze ¶wiat³ami staje siê skrzy¿owaniem z ruchem kierowanym. To po co tam jednokierunkowa wybita, skoro przedtem te¿ taka jest? Po co kombinowaæ i komplikowaæ? A tak swoja droga, czy kto¶ mo¿e podaæ przyk³ad ronda z sygnalizacj Bez tramwajów? Chyba trudno... -- Bydlê |
|
Data: 2011-12-29 22:40:41 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On Tue, 27 Dec 2011, tombaz wrote:
I co ma wtedy sygnalizowaæ lewy kier.? IMVHO, zarówno litera jak i cel przepisu s± proste jak drut kolczasty: ma sygnalizowaæ to co *naprawdê* ma zamiar zrobiæ kierowca. W szczególno¶ci, jak kierowca ma zamiar zrobiæ co¶ g³upiego, to bez znaczenia jest czy robi to z nie¶wiadomo¶ci (strony ¶wiata mu siê myl±, znaków nie widzi) czy umy¶lnie: lepiej, ¿eby pozostali wiedzieli co *tu i teraz* ma zamiar zrobiæ. IMVHO, migacz w lewo w³±czony podczas jazdy dooko³a wysepki (po lewym pasie na wielopasowym) oznacza ni mniej ni wiêcej co zamiar wjechania na wysepkê, za¶ lewy migacz przy wje¼dzie na rondo, sk±din±d: ¯e po rondzie je¼dzi siê w kierunku przeciwnym do ruchu Jak ju¿ siê jedzie po pasie to nic siê nie sygnalizuje, ale jak siê wje¿d¿a, to owszem ;), IMO przepis wymaga, aby sygnalizowaæ, ¿e kieruj±cy: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IaFXYD8zTAM#t=11s .... ma zamiar co¶ takiego wywin±æ. Jakby nie patrzeæ, kursantka SYGNALIZUJE poprawnie. Lepiej, ¿eby ci na rondzie o tym wiedzieli, nie uwa¿asz? ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-12-12 12:07:42 | |
Autor: t-1 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "AZ" > To na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na droge jednokierunkowa ze skretami tylko w prawo. Mogę bezczelnie powiedzieć, że na rondzie cały czas od wjazdu aż do opuszczenia ronda skręca się w lewo. Przynajmniej tak widać po pozycji kierownicy. Twoje postrzeganie ronda, jako ulicy jednokierunkowej powoduje różne problemy, szczególnie dla innych kierowców. To nie jest ulica a skrzyżowanie. Twoje rozumowanie łamie się na każdym dolocie a szczególnie gdy jest kilka pasów ruchu. t-1 |
|
Data: 2011-12-12 11:14:25 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-12, t-1 <t-1@spam.pl> wrote:
Bo skrecanie od zmiany kierunku trzeba rozrozniac... Powiedz mi w jaki sposob? Jade po rondzie bez wlaczonego kierunkowskazu to znaczy ze bede jechal swoim pasem nawet i pincet razy dookola, jadac na wewnetrznym pasie wrzucony prawy kierunek oznacza zmiane pasa na bardziej zewnetrzny, na zewnetrznym prawy kierunek oznacza zjazd najblizszym wyjazdem. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-12 14:33:00 | |
Autor: Ukaniu | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
U¿ytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:jc4nmh$19t$4node2.news.atman.pl... Twoje postrzeganie ronda, jako ulicy jednokierunkowej powoduje ró¿nePowiedz mi w jaki sposob? Jade po rondzie bez wlaczonego kierunkowskazu Dok³adnie, problem niestety w tym ¿e co kierowca to swojska interpretacja tego do¶æ dobrze opisanego w przepisach skrzy¿owania. Znajomy podes³a³ mi link o wspomnieniach m±drzejszego chyba funkconariusza MO http://www.motogazeta.mojeauto.pl/Aktualnosci/Jak_wlasciwie_jezdzic_po_rondzie,a,18035.html -- Pozdrawiam, £ukasz |
|
Data: 2011-12-12 13:41:48 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-12, Ukaniu <l99ukaszWYWALTO@gazeta.pl> wrote:
Prosciej sie juz nie da. Ale ludzie lubia sobie komplikowac sprawe a szkoly mieszaja ludziom w glowach, ze zeby jezdzic w kolko trzeba jechac na lewym kierunkowskazie... A gadanie glupot ze na rondzie caly czas skrecamy bo mamy skrecona kierownice to juz ciezko skomentowac. Rozumujac tak dalej powinnismy wrzucac kierunkowskaz na kazdym zakrecie no bo "skrecamy". -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-15 18:26:38 | |
Autor: J.F | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "AZ" napisał w wiadomości grup
On 2011-12-12, Ukaniu <l99ukaszWYWALTO@gazeta.pl> wrote: Znajomy podes³a³ mi link o wspomnieniach m±drzejszego chyba funkconariusza MO Ale nie podali podstawy prawnej. szkoly mieszaja ludziom w glowach, ze zeby jezdzic w kolko trzeba jechac A potrafisz uzasadnic cytatem z ustawy ze nie powinnismy ? A teraz wez jeszcze takie nie-rondo - pl. Powstancow Slaskich we Wroclawiu, trzy pasy wjezdzaja - jedziesz troche szybciej srodkowym, ale czy ten z prawego wie ze tu pas mu skreca, czy lepiej mu zasygnalizowac ze mu zaraz "droge zajedziesz" ? J. |
|
Data: 2011-12-15 21:38:36 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-15, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Ale podstawy prawnej do czego? Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności. 2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się: do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo; do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo. -- -- -- -- Zmiana kierunku to skret. Jak jedziesz kreta droga przez las to tez kierunkowskazow uzywasz? -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-15 22:46:52 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-15 22:38, AZ pisze:
On 2011-12-15, J.F<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Z konwencji wiedeńskiej wynika, że jeżeli zmieniasz kierunek ruchu to należałoby to sygnalizować. W przypadku drogi przez las może takiej potrzeby nie ma, ale na skrzyżowaniu jak najbardziej - nawet jeżeli droga jest z pierwszeństwem i skręca geometrycznie w stosunku do drogi do niej dochodzącej. Jazda ma być czytelna dla innych. Na rondach jak najbardziej zachodzi zmiana kierunku. |
|
Data: 2011-12-16 09:00:04 | |
Autor: Mirek | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On czw, 15 gru 2011 22:38:36 in article news:<jcdpcr$mul$1@node2.news.atman.pl>
AZ wrote: 2. Kieruj±cy pojazdem jest obowi±zany zbli¿yæ siê: Kolejny przepis nie przystaj±cy do realiów - co zrobiæ jak jest wiêcej pasów do skrêtu ;) |
|
Data: 2011-12-21 22:40:19 | |
Autor: Lukasz | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-15 22:38, AZ pisze:
no dobra. Weźmy na przykład Rondo przy zjeździe z obwodnicy Wrocławia na Lotnisko (pokazałbym na mapach googla ale nie ma tam obwodnicy jeszcze). Wcześniej turbinowe, teraz już nie. Jadąc od miasta dojeżdża się do ronda dwoma pasami. Czyja będzie wina stłuczki jeśli a) pojazd z prawego pasa nie zastosuje się do pkt.2 i pojedzie w lewo z prawego pasa ronda (lub zawróci), a pojazd z lewego pasa zechce jechać prosto (czyli zgodnie z przepisem) IMO wina (w razie stłuczki) i tak będzie tego na lewym, ten na prawym ew. mógłby dostać mandat Ale mam lepsze pytanie: Wrocław pl. Dominikański, a właściwie skrzyżowanie Traugutta i Krasińskiego http://tnij.org/oqek Jadąc od prawego dołu(czyli od ul. Traugutta w stronę pl. Dominikańskiego) mamy dwa pasy. Za skrzyżowaniem mamy trzy, a w zasadzie prawie od razu cztery pasy. Który pas powinienem zająć wjeżdżając na krzyżówkę prawym, a który wjeżdżając lewym pasem? tyle lat tam jeżdżę a ciągle nie daje mi to spokoju - kolejność zajmowania pasów zawsze wyznacza pierwszy startujący ze świateł :P -- Pozdrawiam Lukasz |
|
Data: 2011-12-15 21:53:54 | |
Autor: Bydlê | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-15 17:26:38 +0000, "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> said:
A potrafisz uzasadnic cytatem z ustawy ze nie powinnismy ? PORD nie zawiera przepisów na temat niewykonywania niepotrzebnych czynno¶ci. Np. nie ma przepisu o opró¿nianiu popielniczki, nie ma przepisu o otwieraniu szyb, nie ma przepisu o sygnalizowaniu braku zamiaru zmienienia pasa (czy kierunku) ruchu. Jest natomiast przepis o sygnalizowaniu takich zmian - i to jest w PORD. "Kieruj±cy pojazdem jest obowi±zany zawczasu i wyra¼nie sygnalizowaæ zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu" I teraz odk³adamy kredki, a w³±czamy my¶³enie: nie jest zmian± kierunku jazdy jazda po drodze tak, jak ta droga prowadzi. Gdy¿ nie zmieniamy wtedy kierunku jazdy. ;>>> -- Bydlê |
|
Data: 2011-12-15 22:17:28 | |
Autor: J.F. | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Dnia Thu, 15 Dec 2011 21:53:54 +0100, Bydlê napisa³(a):
On 2011-12-15 17:26:38 +0000, "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> said: A jakies uzasadnienie cytatem z ustawy, a nie wlasnymi idiotycznymi przemysleniami ? Idiotycznymi, bo co - jechalem na polnoc, teraz jade na zachod - ale nie, oczywiscie nie zmienilem kierunku. bo w ustawie mogloby pisac "nie uwaza sie za zmiane kierunku ..." J. |
|
Data: 2011-12-15 23:46:37 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On Thu, 15 Dec 2011, J.F. wrote:
Dnia Thu, 15 Dec 2011 21:53:54 +0100, Bydlê napisa³(a): Nie da siê, bo implementacja ustawy jest dziurawa, a odpowiedz lezy w dyskusjach nad pytaniem "czy na zakrecie trzeba migac". Scislej, lezy we wskazaniu iz zasada opisana przez Bydle zostala zapisana w konwencji. Ta ostatnia ma zas "niepisane pierwszenstwo wynikle z zasad prawnych" (niezgodnosc z umowa m-narodowa mozna zaskarzyc do m-narodowych trybuna³ów, a tam pañstwo musi uznaæ ¿e do czegos siê zobowiza³o). a nie wlasnymi idiotycznymi przemysleniami ? Idiotycznie w tym swietle wyglada oczekiwanie, ¿e - znajac poziom polskiego ustawodawstwa - odpowiedzi nale¿y szukaæ w ustawie ;) ¯eby nie by³o - kiedys mi tê lukê wytkniêto (na tej grupie), bo te¿ siê ustawy czepia³em :> Idiotycznymi, bo co - jechalem na polnoc, teraz jade na zachod - ale nie, Oczywiscie. W³aczasz sygnalizator przed zakrêtami czy nie? bo w ustawie mogloby pisac "nie uwaza sie za zmiane kierunku ..." I tak jest - w konwencji. A to ze Sejm i minister o drobiazgach zapomnieli, to juz nasz lokalny szczegó³. Ale konwencji ratyfikowaæ nie zapomniano ;) pzdr, Gotfryd (chwilowo bez niektórych pliterek) |
|
Data: 2011-12-16 09:10:19 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Oczywiscie.coraz czê¶ciej widzê migaj±cych w takich sytuacjach (jazda po ³uku). jest to spowodowane tym ¿e nawigacje ka¿± "lekko skrêciæ w lewo/prawo" jak ka¿± skrêciæ to siê wrzuca kierunek ;-) |
|
Data: 2011-12-16 12:28:23 | |
Autor: Bydlê | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-16 08:10:19 +0000, "PM" <xpm@wp.pl> said:
coraz czê¶ciej widzê migaj±cych w takich sytuacjach (jazda po ³uku). Ja - na szczê¶cie - nie. Ale widywa³em go¶ci w³±czaj±cych lewy kierunkowskaz, gdy¿ chcieli zasygnalizowaæ, ¿e nie jad± w prawo, tylko prosto. O, tu: <http://www.zumi.pl/,Katowice,,19.01873975,50.2423852,2,1b,namapie.html> Jak ten bia³y pojazd. jest to spowodowane tym ¿e nawigacje ka¿± "lekko skrêciæ w lewo/prawo" Czyli wg twojej obserwacji, winni mieæ ca³y czas w³±czony prawy kierunkowskaz, gdy jad± tu: <http://maps.google.com/maps?saddr=Dolina+S%C5%82u%C5%BCewiecka&daddr=Wincentego+Rzymowskiego&hl=en&ie=UTF8&sll=52.16757,21.0243&sspn=0.035798,0.089006&geocode=FeUaHAMdzxlBAQ%3BFZspHAMdO3lAAQ&vpsrc=0&mra=ls&t=m&z=15> ;-))) -- Bydlê |
|
Data: 2011-12-16 19:24:43 | |
Autor: nazgul | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Czyli wg twojej obserwacji, winni mieæ ca³y czas w³±czony prawyjak zwykle wnioski tyle zabawne, co chybione... wed³ug mojej obserwacji powinni w³±czaæ kierunkowskaz kiedy nawigacja mówi skrêæ w prawo/lewo. Pojed¼ z kim¶ kto ma nawigacjê i pos³uchaj co i kiedy gada wtedy ogarniesz ;-) w ka¿dym razie najprawdopodobniej daje komendê tu: http://kut.as/migaj |
|
Data: 2011-12-16 19:43:41 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Fri, 16 Dec 2011 19:24:43 +0100, w <jcg2dh$v9a$1@news.icpnet.pl>, nazgul
<xpm@wp.pl> napisa³(-a):
AM mówi "prosto". |
|
Data: 2011-12-16 19:06:18 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-16, radekp@konto.pl <radekp@konto.pl> wrote:
Kiedy ktos faktycznie pojedzie prosto i pozwie producenta AM :Pjak zwykle wnioski tyle zabawne, co chybione... -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-16 21:26:14 | |
Autor: Bydlê | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-16 19:06:18 +0000, AZ <artur.zabronski@gmail.com> said:
Kiedy ktos faktycznie pojedzie prosto i pozwie producenta AM :P Go¶æ pozwa³ producenta samochodu za tempomat i dosta³ pieni±dze na skutek decyzji ³awy przysiêg³ych. Uznali, ¿e by³o niczego dziwnego w tym, ¿e facet wcisn±³ guzik, po czym wsta³ od kierownicy i poszed³ na ty³ kampera zrobiæ sobie kawê. Podczas jazdy na autostradzie... -- Bydlê |
|
Data: 2011-12-16 20:30:49 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
U¿ytkownik <radekp@konto.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:fa4ne71vvtf3vpvt2783gg81cfi0g2oslm4ax.com... AM mówi "prosto". a Garmin mówi "zjedz drugim zjazdem w prawo" -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM U¿ywane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na ¶mieci - 120L - 40z³ |
|
Data: 2011-12-16 20:48:21 | |
Autor: Artur Ma¶l±g | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-16 20:30, Kuba (aka cita) pisze:
Na skrzy¿owaniu (na rondzie) w lewo, drugi zjazd ;) |
|
Data: 2011-12-16 21:13:53 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Fri, 16 Dec 2011 20:30:49 +0100, w <jcg699$3d6$1@inews.gazeta.pl>, "Kuba \(aka
cita\)" <yes.or.no@wp.pl> napisa³(-a): U¿ytkownik <radekp@konto.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:fa4ne71vvtf3vpvt2783gg81cfi0g2oslm4ax.com... Interesuj±ce, skoro droga prowadzi w lewo :). |
|
Data: 2011-12-16 21:24:15 | |
Autor: Bydlê | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-16 18:43:41 +0000, "radekp@konto.pl" <radekp@konto.pl> said:
AM mówi "prosto". Ale niektórzy niegdy nie rozumiej± i chc± za wszelk± cenê sygnalizowaæ brak zmiany kierunku czy pasa. To siê wi±¿e z IQ - oni nawet studia miaj± pokoñczone, ale my¶leæ wci±¿ nie potrafi±. (i nie wyobra¿aj± sobie, ¿e kto¶ mo¿e nie u¿ywaæ nawigacji (zas³aniaj±cej widok), a i tak doje¿d¿aæ do celu...) -- Bydlê |
|
Data: 2011-12-27 15:00:30 | |
Autor: tombaz | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 16 Gru, 12:28, Bydlê <pan.by...@gmail.com> wrote:
On 2011-12-16 08:10:19 +0000, "PM" <x...@wp.pl> said:No to wg mnie dobrze robi bo zmienia pas ruchu, ostrzega nadje¿d¿aj±cego z prawej, ze ma zamiar przeci±æ jego tor jazdy. Ten przypadek jest prosty. Problemy zaczynaj± siê gdy takie samo malowanie ma skrzy¿owanie o 4 dojazdach.
|
|
Data: 2011-12-28 21:01:27 | |
Autor: Bydlê | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-27 23:00:30 +0000, tombaz <bazelczuk@gmail.com> said:
On 16 Gru, 12:28, Bydlê <pan.by...@gmail.com> wrote: Ach, dobrze? Czyli gdyby chcia³ skrêciæ w lewo (tak, zmieniæ pas ruchu i kierunek jazdy), to co mia³by w³±czyæ, ¿eby zasygnalizowaæ, ¿e bêdzie skrêca³? Bo proponujesz, by sygnalizowa³ lewym kierunkowskazem, ¿e... nie zmieni kierunku ani pasa ruchu i nie pojedzie w lewo, a prosto. ;> ostrzega Tak, bo widok stoj±cego tam samochodu bez w³±czonego prawego kierunkowskazu nie daje nic do my¶lenia? -- Bydlê |
|
Data: 2011-12-28 14:59:55 | |
Autor: tombaz | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 28 Gru, 21:01, Bydlê <pan.by...@gmail.com> wrote:
On 2011-12-27 23:00:30 +0000, tombaz <bazelc...@gmail.com> said:W tym przypadku brak kierunkowskazu mo¿e oznaczaæ: 1. Kierowca nie wie, do czego s³u¿± kierunkowskazy. 2. Kierowca bêdzie skrêca³ w prawo, ale poniewa¿ pkt 1, to nic nie w³±czy (powinien w³±czyæ prawy, chocia¿by dla nadje¿d¿aj±cych z prawej, informuj±c ich, ¿e nie bêdzie przecina³ toru ich jazdy. 3. Kierowca bêdzie jecha³ prosto, ale poniewa¿ pkt 1, to spowoduje niepotrzebne spowolnienie ruchu, bo nadje¿d¿aj±cy z prawej, mimo ¿e ma pierwszeñstwo, to zachowa szczególn± ostro¿no¶æ, bo ma ¶wiadomo¶æ istnienia kierowców z pkt 1, lub z pkt 4. 4. Kierowca w³±czy jaki¶ kierunkowskaz dopiero wje¿d¿aj±c na skrzy¿owanie, bo pkt 1 I tyle. Jak pisa³em wcze¶niej, problemy siê zaczynaj±, gdy takie skrzy¿owanie ma 4 dojazdy. Sam nie jestem pewny, czy wtedy jad±c prosto, trzeba w³±czaæ lewy kier. (zmieniamy pas ruchu). Ale to temat na nowy topic.
|
|
Data: 2011-12-29 12:40:46 | |
Autor: Bydlê | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-28 22:59:55 +0000, tombaz <bazelczuk@gmail.com> said:
On 28 Gru, 21:01, Bydlê <pan.by...@gmail.com> wrote: Tak, bo widok stoj±cego tam samochodu bez w³±czonego prawegoW tym przypadku brak kierunkowskazu mo¿e oznaczaæ: Tylko jedno - ¿e nie skrêa ani w prawo, ani w lewo. Bo to sygnalizowa³by kierunkowskazami. ;>>> -- Bydlê |
|
Data: 2011-12-15 21:59:15 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Thu, 15 Dec 2011 18:26:38 +0100, w <jcdakg$buf$1@inews.gazeta.pl>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa³(-a): A teraz wez jeszcze takie nie-rondo - pl. Powstancow Slaskich we Wroclawiu, trzy pasy wjezdzaja - jedziesz troche szybciej srodkowym, ale czy ten z prawego wie ze tu pas mu skreca, czy lepiej mu zasygnalizowac ze mu zaraz "droge zajedziesz" ? Ten poradnik wyra¼nie dotycz± takich rond, które ledwo widaæ. To na Powstañców to hektarowe rondo -- nie liczy siê ;p. |
|
Data: 2011-12-14 10:15:35 | |
Autor: Robert_J | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
...postrzeganie ronda, jako ulicy jednokierunkowej powoduje różne problemy, szczególnie dla innych kierowców. Na przykład jakie? Bo ja szczerze mówiąc nie widzę problemów większych niż gdzie indziej... |
|
Data: 2011-12-11 22:37:51 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 11.12.2011 17:47, DoQ pisze:
Skrêcaj±c w lewo nale¿y w³±czyæ lewy kierunkowskaz przed wjazdem na^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ronda, b±d¼ przed skrêceniem w prawo w sposób analogiczny do jazdy na Zraz... Czyli je¶li chcê zmieniæ na rondzie pas ruchu na bardziej wewnêtrzny, to mam migaæ prawym kierunkowskazem? ;-> |
|
Data: 2011-12-12 12:14:20 | |
Autor: Dman-666 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Tak se patrze i patrze jak Andrzej Lawa nawija makaron na uszy:
> Skręcając w lewo należy włączyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na IMO wszystko OK. Dojezdzajac do skrzyzowania zobowiazany jestes zajac odpowiedni pas ruchu ;> -- Dman-666 668.942, 6A13 z bombom LPG Stolec |
|
Data: 2011-12-12 12:37:21 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
jajcarz ;-)Zraz... Czyli jeśli chcę zmienić na rondzie pas ruchu na bardziej |
|
Data: 2011-12-13 11:30:28 | |
Autor: Dman-666 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Tak se patrze i patrze jak PM nawija makaron na uszy:
PORD a nie zycie... -- Dman-666 668.942, 6A13 z bombom LPG Stolec |
|
Data: 2011-12-13 11:40:47 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
chodziło mi o to, czy jesteś pewien, że na rondzie z kilkoma pasami> IMO wszystko OK. zawsze masz mozliwość* zajęcia takiego pasa ruchu (przed wiazdem) aby nie musieć go zmieniać. *nawet zakładajać że jesteś tam sam. |
|
Data: 2011-12-13 11:58:10 | |
Autor: Dman-666 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Tak se patrze i patrze jak PM nawija makaron na uszy:
Dojezdzajac do skrzyzowania masz obowiazek* zajecia odpowiedniego pasa. Celowo nie uzylem "ronda". * A nie mozliwosc -- Dman-666 668.942, 6A13 z bombom LPG Stolec |
|
Data: 2011-12-13 12:44:20 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
chodziło mi o to, czy jesteś pewien, że na rondzie z kilkoma pasami Ahaaa... no to byłem w mylnym błędzie sądząc, że dyskutujemy o rondach. pytanie jeszcze, co to jest odpowiedni. pas. a tak wogóle co chesz przekazać/udowodnić? bo np. ja chce powiedzieć, że używanie lewego kierunkowskaza na rondzie jest czasem konieczne i nie jest sprzeczne z przepisami. |
|
Data: 2011-12-13 11:50:47 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-13, PM <xpm@wp.pl> wrote:
Kiedy? PoRD, Oddział 4 Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu, Art. 22: [...] 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru. [...] Jaki manewr sygnalizujesz lewym kierunkowskazem? -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-13 14:21:32 | |
Autor: PM | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Jaki manewr sygnalizujesz lewym kierunkowskazem?zmianę pasa ruchu na rondzie. z zewnętrznego na wewnętrzny |
|
Data: 2011-12-14 10:36:58 | |
Autor: tombaz | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 13 Gru, 14:21, "PM" <x...@wp.pl> wrote:
[ciach]
Tylko ¿e wiêkszo¶æ rond (przynajmniej w Warszawie) ma tak wymalowane pasy oddzielajace jezdnie, ¿e taki manewr jest niemo¿liwy ( linia podwójna, lewostronnie przerywana). Jak pisa³em wcze¶niej, mnie uczono, ¿e taki manewr w ogóle jest zabroniony. pzdr tombaz |
|
Data: 2011-12-14 19:13:04 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-14, tombaz <bazelczuk@gmail.com> wrote:
Aha, to jak wiekszosc rond w Warszawie takie ma linie to znaczy ze na rondach nie wolno? W Warszawie to malo jest rond, sa skrzyzowania z wyspa. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-14 22:58:23 | |
Autor: Dman-666 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Tak se patrze i patrze jak AZ nawija makaron na uszy:
Czego nie zalapales od kolegi tombaza? W Warszawie to malo jest rond, sa skrzyzowania z Yyy?! -- Dman-666 668.942, 6A13 z bombom LPG Stolec |
|
Data: 2011-12-14 22:04:15 | |
Autor: AZ | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On 2011-12-14, Dman-666 <dman666topodpucha@torztofejk.o2.pl> wrote:
Tak se patrze i patrze jak AZ nawija makaron na uszy:Najpierw kolega napisal, ze na rondach mozna zmieniac tylko pasy na bardziej zewnetrzne a pozniej uargumentowal ze wiekszosc rond tak ma wymalowane pasy jakby to mialo wplyw na to czy mozna czy nie http://g.co/maps/8dua5 Rondo Romana Dmowskiego, jest linia lewostronnie przerywana ale ciezko to nazwac rondem. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-12-15 10:50:21 | |
Autor: Dman-666 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Tak se patrze i patrze jak AZ nawija makaron na uszy:
>> Aha, to jak wiekszosc rond w Warszawie takie ma linie to znaczy ze na Pasy sa IMO dla nieumiatych... >> W Warszawie to malo jest rond, sa skrzyzowania z Ahaaaa :> -- Dman-666 668.942, 6A13 z bombom LPG Stolec |
|
Data: 2011-12-15 09:11:10 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-14 22:58, Dman-666 pisze:
Tak se patrze i patrze jak AZ nawija makaron na uszy: ROTFL - "Rondo - skrzyżowanie z wyspą środkową". I tłumacz tutaj ludziom, że zachowanie zależy od topologii takich skrzyżowań, oznakowania itd. i nadal obowiązują na nich zasady ogólne sygnalizacji itd., a nie jakieś wydumane specjalne zasady dla rond. |
|
Data: 2011-12-13 13:35:28 | |
Autor: Dman-666 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Tak se patrze i patrze jak PM nawija makaron na uszy:
Ahaaa... no to byłem w mylnym błędzie sądząc, że dyskutujemy o rondach. Gdzie kupiles pj? pytanie jeszcze, co to jest odpowiedni. pas. Manewr A.L. powinien byc w swietle przepisow "niewykonalny". -- Dman-666 668.942, 6A13 z bombom LPG Stolec |
|
Data: 2011-12-13 23:33:04 | |
Autor: vvvvvv | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Użytkownik "Dman-666" <dman666topodpucha@torztofejk.o2.pl> napisał w wiadomości news:MPG.295164fadb400cbe9896ebnews.gazeta.pl...
Tak se patrze i patrze jak PM nawija makaron na uszy: ze sie wlacze - zjezdzanie z ronda, nawet przy jezdzie "prosto" powinno byc sygnalizowane prawym migaczem czy nie? czy juz zawsze bede czekal i sie gapil czy gosc zjezdza z ronda czy jeszcze nie... pzdr |
|
Data: 2011-12-12 20:39:46 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 2011-12-12 12:14, Dman-666 pisze:
Tak se patrze i patrze jak Andrzej Lawa nawija makaron na uszy: Zgadza się. Dojezdzajac do skrzyzowania zobowiazany jestes zajac odpowiedni pas Tego powinni uczyć, ale zdaje się jest to pod zdechłym azorkiem. W sumie odkąd dopuszczono w Polsce (i tylko w Polsce) wyprzedzanie prawym pasem to zdaje się nie ma sensu jakaś sensowna nauka jazdy po mieście, czy też po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym... |
|
Data: 2011-12-13 11:32:49 | |
Autor: Dman-666 | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
Tak se patrze i patrze jak Artur Maśląg nawija makaron na uszy:
> Dojezdzajac do skrzyzowania zobowiazany jestes zajac odpowiedni pas Kobitka kurs skonczyla niezadawno...i faktycznie tego bylo uczona... No ale to jedna lepszych kursantowni byla i wyjatek niestety regula jest, jak mowisz. -- Dman-666 668.942, 6A13 z bombom LPG Stolec |
|
Data: 2011-12-15 12:21:47 | |
Autor: Mirek | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On nie, 11 gru 2011 22:37:51 in article news:<4ee522b0@news.home.net.pl>
Andrzej Lawa wrote: W dniu 11.12.2011 17:47, DoQ pisze: Tak |
|
Data: 2011-12-15 13:59:44 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
W dniu 15.12.2011 13:21, Mirek pisze:
Zraz... Czyli je¶li chcê zmieniæ na rondzie pas ruchu na bardziej wewnêtrzny, to mam migaæ prawym kierunkowskazem? ;-> ROTFL Mo¿e jednak lepiej nie siadaj za kierownicê? |
|
Data: 2011-12-16 01:01:06 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kierunkowskazy na rondzie | |
On Thu, 15 Dec 2011, Mirek wrote:
On nie, 11 gru 2011 22:37:51 in article news:<4ee522b0@news.home.net.pl> Czyli (ju¿ jad±c po pasie) skrêcaj±c na bardziej LEWY pas ma migaæ W PRAWO? Gratulujê konceptu ;), ale mam nadziejê nie spotkaæ Ciê na rondzie. pzdr, Gotfryd |