Data: 2010-01-09 16:22:28 | |
Autor: MK | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Resorty mają 2 tyg. na opinie ws. zmian w systemie emerytalnym
(PAP, dd/09.01.2010, godz. 14:19) Do 22 stycznia ministerstwa oraz urzędy, np. NBP, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów czy Polska Izba Ubezpieczeń, mają czas za zaopiniowanie projektów zmian ustaw reformujących system emerytalny. Taki termin wskazała minister pracy, kierując projekty ustaw do uzgodnień międzyresortowych. REKLAMA Zaproponowane przez resort pracy zmiany zmniejszają część składki emerytalnej, która trafia do Otwartych Funduszy Emerytalnych. Obecnie jest to 7,3 proc. pensji, po zmianach ma być tylko 3 proc. Oznacza to, że ZUS będzie otrzymywał wówczas 12,29 proc. pensji pracownika (jak obecnie), plus 4,3 proc. pensji, które teraz przekazywane jest do OFE. Kolejna nowość to danie wszystkim ubezpieczonym możliwości wybrania pieniędzy zgromadzonych w OFE. Będzie można to zrobić po osiągnięciu 55. lat życia (kobieta) lub 60. lat (mężczyzna). W wieku 65. lat każdy będzie już musiał podjąć decyzję w tej sprawie i albo przekazać pieniądze do ZUS, albo na swoje Indywidualne Konto Emerytalne (prowadzone np. przez bank, towarzystwo ubezpieczeniowe czy biuro maklerskie), albo zabrać je i np. wpłacić do banku, czy wydać na dowolny cel. Ci, którzy pieniądze z OFE zabiorą, będą musieli zapłacić od nich 19 proc. podatku. Jeżeli przekażą je do ZUS lub IKE, i zdecydują się pobierać ratalnie przez co najmniej 10 lat, podatku nie zapłacą. Swobodę wyboru co do oszczędności zgromadzonych w OFE będą jednak mieli tylko ci, którzy uzbierali kwotę, która pozwoli im na wypłatę emerytury w wysokości co najmniej 200 proc. najniższej emerytury (obecnie byłoby to 1 tys. 350 zł 20 gr.). Osoby, które nie uzbierają na dwukrotność najniższej emerytury, będą musiały wszystkie pieniądze z OFE przekazać do ZUS, który będzie im wypłacał dożywotnią emeryturę - co najmniej minimalną (obecnie 675 zł 10 gr.). Jeżeli proponowane zmiany wejdą w życie (resort pracy chce, by były uchwalone jeszcze w tym roku), to wszystkie świadczenia będzie wypłacał ZUS. Nie powstaną zatem zakłady emerytalne, działające na wzór Powszechnych Towarzystw Emerytalnych i pobierające za swoje usługi prowizję, których utworzenie dotychczas zakładano. W uzasadnieniu do pakietu projektów ustaw reformujących system emerytalny resort pracy szacuje, że osoba uzyskująca przeciętne miesięczne wynagrodzenie (obecnie ok. 3,2 tys. zł brutto) przez 40 lat, która odeszłaby na emeryturę w 2014 r., otrzymałaby 305 proc. najniższej emerytury (obecnie byłoby to ok. 2 tys. zł) plus ok. 31 tys. zł netto jednorazowej wypłaty z OFE. Gdyby ta sama osoba zarabiała 150 proc. przeciętnego wynagrodzenia (ok. 4,8 tys. zł brutto), z OFE wypłacono by jej ok. 46,6 tys. z netto, zaś przy wynagrodzeniu równym 250 proc. przeciętnej pensji (ok. 8 tys. zł brutto), byłoby to 77,7 tys. zł netto. Resort pracy zakłada, że obniżenie z 7,3 proc. do 3 proc. składek przekazywanych do OFE nastąpi już od lipca 2010 r. Szacuje, że w takim wypadku wpływy ze składek emerytalno-rentowych do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wzrosną w 2010 r. o 5,2 mld zł. W 2011 r. wzrost ten wyniesie 13,3 mld zł, w 2012 - 14,5 mld zł. W 2017 r. będzie to kwota 21,9 mld zł, by w 2060 r. osiągnąć 152,5 mld zł. Jak podaje w uzasadnieniu projektów resort pracy, liczba osób w wieku co najmniej 55 lat, mających konta w OFE, wynosi obecnie prawie 370 tys. Z tego ponad 250 tys. stanowią mężczyźni, a ponad 100 tys. kobiety. Wszystkich należących do 14 istniejących funduszy emerytalnych jest ponad 14 mln. Zgromadzili oni na swoich kontach ponad 170 mld zł. http://emerytury.onet.pl/2108265,wiadomosci.html |
|
Data: 2010-01-09 16:50:50 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"MK" news:hia6vo$iqi$1inews.gazeta.pl
[ciach] Kombinacje, kombinacje i jeszcze raz kombinacje, które po za medialnym szumem g... wniosą do systemu i nadal będzie tak jak jest. Niestety proste (i dobre) rozwiązania dla styropaniu rządzącego Polską są za trudne. Ja jednak zadam sobie ten "trud" i na łamach tej grupy napiszę co trzeba zrobić aby uzdrowić system emerytalny. A nóż jakiś matoł z okrąglaka będzie to czytał i zrozumie... (tylko czy jak nie wymagam od tych półgłówków za dużo?) 1. rozwalamy ZUS i KRUS 2. koniec z wcześniejszymi emeryturami 3. każdy psiak itp. (ogólnie mundurówka), która po "ciężkiej" 15 - letniej pracy poszła kisić się na kanapie traci emeryturę i ma zapier... dalej, jak nie w psiarni to innych firmach, nie interesuje mnie jakich. 3. Od mojej pensji państwo ma sobie maksymalnie zabrać 10% jej wartości i m. in. przeznaczyć tą pulę na emerytury tych co już na nich są itp. i podstawowe ubezpieczenie zdrowotne, które zagwarantuje mi to, że system nie pozwoli mi zdechnąć na ulicy ale sprawi, że kiedy puknie mnie na pasach samochód (odpukać) przyjedzie po mnie R a lekarze udzielą mi niezbędnej pomocy. Na więcej nie liczę, po za tym za dużego zaufania do lekarzy (szczególnie tych polskich) nie mam i na szczęście po za anginą od 6 lat nic się do mnie z chorób nie przypętało (i oby ten stan trwał aż do śmierci). Na moją "emeryturę" państwo niech nie odkłada do żadnego ZUSu i OFE - lepiej wiem od jakiegoś urzędasa co jest dla mnie i dla moich "pieniędzy na starość" lepsze (najlepsze). 4. dla inteligentnych ludzi wprowadzić możliwość pokazania środkowego palca I jak i II filarowi - człowieczek idzie do ZUS (czy innego zbędnego urzędu) podpisuje papier, że w przyszłości nie będzie rościł żadnych pretensji ani żądań do państwa kiedy nie dostanie od niego ani grosza bo to co dostał od ww. podmiotów wydał na dziwki, alkohol, ćpanie, nowy samochód, wakacje w ciepłych krajach itp. Po podpisie takiej deklaracji w ciągu maksymalnie 30 dni na moim prywatnym koncie bankowym mają się znaleźć wszystkie moje pieniądze zgromadzone w OFE jak i ZUSie. Dziękuję. |
|
Data: 2010-01-09 11:18:59 | |
Autor: witek | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Valdi wrote:
Dziękuję. Wróć jak wytrzeźwiejesz. |
|
Data: 2010-01-09 19:20:52 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"witek" news:hiadq3$cbr$3inews.gazeta.pl
Wróć jak wytrzeźwiejesz. Wróć do okrąglaka i nie udzielaj się w mediach. |
|
Data: 2010-01-09 17:28:10 | |
Autor: zwyklyklientwieluzwyklychbankow1 | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
niech będzie pochwalony Janusz Korwin Mikke
i jego wyznawcy! :P czy dzisiaj na emerytury nie-wcześniejsze dla obecnych emerytów przekazywane jest tylko 10% wynagrodzenia? bo jeśli więcej, to dalsza część wywodu nie jest warta zużycia moich oczu. -- |
|
Data: 2010-01-09 18:39:30 | |
Autor: kuba | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
W dniu 2010-01-09 16:50, Valdi pisze:
Kombinacje, kombinacje i jeszcze raz kombinacje, które po za medialnym A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z kapitalu jaki uzbieraja i niech kazdy odchodzi na nia kiedy tylko chce.Nawet po 5-latach. Nie bedzie problemu kto ile pracuje,czy rolnik czy mundurowy. Jeden warunek caly niewykorzystany kapital dziedziczy rodzina. |
|
Data: 2010-01-09 11:42:47 | |
Autor: witek | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
kuba wrote:
A jak nie uzbierają? Zyczę ci rozjechania przez tramwaj jutro. |
|
Data: 2010-01-09 18:48:41 | |
Autor: kuba | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
W dniu 2010-01-09 18:42, witek pisze:
A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z A co ma rozjechanie tramwajem do emerytury? |
|
Data: 2010-01-09 19:20:17 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"kuba" news:hiafhu$s73$1news.onet.pl
> A jak nie uzbierają? A co ma rozjechanie tramwajem do emerytury? Umierając (np. rozjechanie przez tramwaj) przed przejściem na emeryturę odciążasz ZUS i pozwalasz na budowę kolejnych pałacy itp. Śmierć obywatela np. na dzień przed przejściem na emeryturę to swoistego rodzaju dobry uczynek dla ZUSu i kraju który ten ZUS dotuje :) |
|
Data: 2010-01-09 19:17:44 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"witek" news:hiaf6n$cbr$4inews.gazeta.pl
> A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z A jak nie uzbierają? To pytanie ma rację bytu tylko pod warunkiem, że ludziom umożliwi się odkładanie w postaci zwiększenia zarobków, obniżenia pozapłacowych kosztów pracy oraz samych podatków na co się niestety nie zanosi. Jeżeli jednak ww. elementy udało by się spełnić to ludzie, którzy nie odkładają (nie odkładali) a biadolą jak im źle i ciężko są sami sobie winni. |
|
Data: 2010-01-09 18:59:50 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
On 2010-01-09, kuba <kuba@ka.onet.pl> wrote:
[...] A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z kapitalu jaki uzbieraja i niech kazdy odchodzi na nia kiedy tylko chce.Nawet po 5-latach. To by było fajne jakby wszyscy mieli równy start i równe szanse, by ten kapitał uzbierać. A że tak nie jest, to takie coś nie jest fajne. I nie piszę tu o tym, że ktoś sobie te szanse sam zaprzepaścił. Co jest winna osoba, która zostanie niewidoma wskutek wypadku spowodowanego przez kogoś innego? W Twoim systemie dwudziestolatek po wypadku będzie bez szans na godziwą emeryturę. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2010-01-09 20:24:18 | |
Autor: MK | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnhkhkjq.5po.proteuspl-test.org...
Teraz tez chyba nie dostanie emerytury o ile nie przepracowal minimum ?? lat. W takim przypadku wyplacana jest renta, ktora w zaden sposob nie jest powiazana z zarobkami/skladkami. Nie mozna zastepowac swiadczen z pomocy spolecznej czy renty emerytura, bo w ten sposob odbiera sie pieniadze osob, ktore pracowaly i sa im slusznie nalezne. MK |
|
Data: 2010-01-09 19:43:37 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
On 2010-01-09, MK <macka@interia.pl> wrote:
[...] Teraz tez chyba nie dostanie emerytury o ile nie przepracowal minimum ?? lat. W takim przypadku wyplacana jest renta, ktora w zaden sposob nie jest powiazana z zarobkami/skladkami. Nie mozna zastepowac swiadczen z pomocy spolecznej czy renty emerytura, bo w ten sposob odbiera sie pieniadze osob, ktore pracowaly i sa im slusznie nalezne. Ależ ja nie zakładam, że on *nie* będzie mógł pracować. Tylko zakładam, że jego możliwości "uskładania sobie" na godziwą emeryturę będą ograniczone i *nie* będzie to jego wina. Teraz masz minimalny próg tej emerytury, za który przynajmniej masz jak żyć. W sytuacji opisanej przez Kubę, to ta emerytura wyniesie ile? 15 zł / m-c? Po prostu chciałem wskazać, że takie naiwne myślenie "jestem piękny, młody i łatwo mi przychodzi zarabiać dużo kasy" i tworzenie systemu właśnie pod to, jest dość naiwne. Dla tych krytyków ZUSu mam jedno: załóżcie sobie działalność, płaćcie składki ryczałtowe (circa 800 zł, a przez pierwsze 2 lata 300 zł, ale spora część z tego idzie z podatków), a od reszty tylko podatek 18-19%. Jak zarobisz 10 tys. to te 800 + ~1500 zł, efektywnie da nieco poniżej 25% podatku. Nic tylko zarabiać! :) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2010-01-09 21:17:41 | |
Autor: MK | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnhkhn5s.81o.proteuspl-test.org...
Nie wszystko da sie robic na podstawie DG, np. nie mozna zarzadzac bankiem, podejmowac decyzji kredytowych, byc audytorem itp. Czy to oznacza, ze osoby, ktore musza byc zatrudnione na podstawie umowy o prace musza godzic sie na dotowanie tych co skladek nie placa? MK |
|
Data: 2010-01-09 20:41:19 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
On 2010-01-09, MK <macka@interia.pl> wrote:
[...] Nic tylko zarabiać! :) Przy tych pensjach (bo tu jest ogromna odpowiedzialność) też jest przecież limit ZUSu, tylko ustawiony wyżej (ok. 2x wyżej, ale jednak jest). ktore musza byc zatrudnione na podstawie umowy o prace musza godzic sie na dotowanie tych co skladek nie placa? Taki to już jest nasz obecny stan prawny i rzeczywistość. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2010-01-09 21:43:37 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"Wojciech Bancer" news:slrnhkhn5s.81o.proteuspl-test.org
Dla tych krytyków ZUSu mam jedno: załóżcie sobie działalność, płaćciespora część z tego idzie z podatków), a od reszty tylko podatek 18-19%. Jakzarobisz 10 tys. to te 800 + ~1500 zł, efektywnie da nieco poniżej 25% podatku. A ja mam inną propozycję. Zlikwidujmy KRUS a w ZUSie dla wszystkich zróbmy jedną składkę, oscylującą w granicach tej jaka obecnie jest w KRUSie. Urzędasy (zbędne w większości) sobie popłaczą, że dostały kopa (ja osobiście po nich nie będę płakał) zlikwidujemy po części utajone bezrobocie ;) i jako tako uzdrowimy system. Przynajmniej ludzie będą mniej dojeni. |
|
Data: 2010-01-10 14:48:05 | |
Autor: corner | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Użytkownik "Valdi" <Valdi@valdi.pl> napisał w wiadomości news:hiaob5$3at$1news.interia.pl...
Ale ta składka z KRUS jest za niska na cokolwiek. |
|
Data: 2010-01-10 15:01:53 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"corner" news:hiclv9$dnh$1mx1.internetia.pl
> Zlikwidujmy KRUS a w ZUSie dla wszystkich zróbmy jedną składkę,oscylującą > w granicach tej jaka obecnie jest w KRUSie. Ale ta składka z KRUS jest za niska na cokolwiek. No to zróbmy coś po środku tego co zabiera KRUS i ZUS. Po za tym czy dwa zakłady ubezpieczeń społecznych, które różnią się pomiędzy sobą (w ogólnym ujęciu) tylko nazwą są tak niezbędne w naszym kraju? Czy nie może być jeden, który będzie zbierał od ogółu po równo? Czy Polacy są skazani na swoistego rodzaju terroryzm partii rolniczych, które KRUSu bronią jak Częstochowy? Może ja jestem za głupi, albo absurdy na jakich opiera się Polska przerastają moją percepcję umysłową... |
|
Data: 2010-01-10 15:22:25 | |
Autor: Zbynek Ltd. | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Wojciech Bancer napisał(a) :
Po prostu chciałem wskazać, że takie naiwne myślenie "jestem piękny, młody Bo widzisz, niektórzy prostaczkowie wierzą że posiadają recepty na wszystko. Że sędzia był przekupiony, że lekarz się nie zna, że... itd. itp. Tylko głupi świat ich nie chce słuchać. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x78E9C79E |
|
Data: 2010-01-15 08:13:03 | |
Autor: MK | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hicnqj$3hf$1inews.gazeta.pl...
Wojciech Bancer napisał(a) : Nie martw sie jestes w wiekszosci... Polacy chcą bronić przywilejów emerytalnych Aleksandra Fandrejewska 14-01-2010, ostatnia aktualizacja 14-01-2010 22:00 Całe społeczeństwo nie poprze zapowiadanej przez rząd reformy emerytur Istnienie uprzywilejowanych grup emerytów nie przeszkadza Polakom. 53 proc. ankietowanych przez GfK Polonia na zlecenie "Rz" uważa, że przy wyliczaniu świadczeń mogą istnieć wyjątki. Przeciwnego zdania było 46 proc. - Jesteśmy przekonani, że jeśli ktoś ciężko pracuje, to powinien zostać za to dobrze wynagrodzony, a ponieważ w ciągu dwudziestu lat kolejne rządy wolały dawać przywileje emerytalne zamiast podwyżek, to teraz nam się wydaje, że to sprawiedliwe - mówi Jan Rutkowski, ekonomista Banku Światowego w Polsce. Jego zdaniem po prostu nie łączymy kwestii wysokości emerytur z finansami publicznymi czy budżetem. Najczęściej godzimy się na uprzywilejowany sposób liczenia świadczeń dla ciężko pracujących fizycznie, zwłaszcza górników. Najmniejsze, śladowe, poparcie ma ulgowe traktowanie emerytur sędziów. Największymi zwolennikami zróżnicowania zasad emerytalnych są oczywiście najmniej zarabiający. - Ludzie nie mają pojęcia, że takie przywileje kosztują - przyznaje Aleksandra Wiktorow, ekonomistka Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową. - Nie wiedzą, że to oni z własnych podatków płacą na specjalne emerytury. W tym roku na systemy emerytalne dla rolników, służb mundurowych, górników, sędziów i prokuratorów wydamy ponad 25 mld zł (ok. 2 proc. PKB). Większość z tych pieniędzy to dotacja do emerytur rolników (ponad 13 mld zł), którzy płacą symboliczne składki. Natomiast żołnierze, policjanci, służby więzienne, sędziowie oraz prokuratorzy nie płacą składek, czyli ich emerytury są wypłacane z budżetu. Dodatkowo służby mundurowe mogą wcześniej przechodzić na emeryturę. Natomiast górnicy mogą wcześniej kończyć pracę zawodową i mają bardziej korzystny sposób wyliczania emerytur. - Rzecznik praw obywatelskich konsekwentnie uważa, że wszystkie systemy emerytalne powinny być podobnie traktowane - przyznaje Lesław Nawacki, dyrektor zespołu zabezpieczenia społecznego w Biurze RPO. Zespół skończył właśnie analizy związane z finansowaniem systemów specjalnych i najprawdopodobniej w najbliższych miesiącach dr Janusz Kochanowski, RPO, poprosi Trybunał Konstytucyjny, by ten orzekł, czy systemy te są zgodne z konstytucją. http://www.rp.pl/artykul/2,419709_Polacy_chca_bronic__przywilejow_emerytalnych.html MK |
|
Data: 2010-01-09 20:25:17 | |
Autor: kuba | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
W dniu 2010-01-09 19:59, Wojciech Bancer pisze:
A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z To chyba tak samo jak dzisiaj.Z ta roznica ze jesli przepracujesz 40 lat i powiedzmy w wieku 65 lat przechodzisz na emeryture a dzien pozniej umierasz panstwo w majestacie prawa "kradnie" Twoje pieniadze. I nie piszę tu o tym, że ktoś sobie te szanse sam zaprzepaścił. Jak wyzej.Ile ktos taki dostanie renty,500-600 zl jesli to sie stanie teraz? W Twoim systemie dwudziestolatek po wypadku będzie bez szans Ale ja pisze o emeryturze a nie o rencie.Wszyscy na dzien dzisiejszy na ten cel placimy 6 % od podstawy wynagrodzenia.I z tych 6% cale spoleczenstwo solidarnie zrzuca sie na tak przykre zyciowe przypadki. A dzisiaj z Naszej skladki emerytalnej wszyscy skladamy sie solidarnie na 15-letnich emerytow,rolnikow na KRUSie itp. Nie mylmy skladki emerytalnej i rentowej jakie placimy teraz i w mojej "propozycji" na przyszlosc. |
|
Data: 2010-01-09 19:36:12 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
On 2010-01-09, kuba <kuba@ka.onet.pl> wrote:
[...] A dzisiaj z Naszej skladki emerytalnej wszyscy skladamy sie solidarnie na 15-letnich emerytow,rolnikow na KRUSie itp. A ja byłem przekonany, że pieniądze idą z budżetu państwa, a nie składek? KRUS jest dotowany (ale z podatków), a wcześniejsze emerytury służb są wypłacane z odpowiedniego budżetu resortu, mylę się? To oczywiście jest z podatków, ale zauważ, że inna jest skala obciążenia (podatki tak, czy inaczej płaci każdy, a ZUS tylko osoby oskładkowane). Generalnie jestem za tym, że reformy się przydają, przyda się większe zrównoważenie obciążeń fiskalnych, no ale "równanie" z zmiemią i hurra optymistyczne upraszczanie sprawy to zdecydowanie krok w złym kierunku. Choćby dlatego, że obecni beneficjenci systemu takie próby zablokują. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2010-01-09 21:00:54 | |
Autor: kuba | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
W dniu 2010-01-09 20:36, Wojciech Bancer pisze:
A ja byłem przekonany, że pieniądze idą z budżetu państwa, a nie składek? To chyba pora zeby postawic ten system z glowy na nogi. Ja z kolei myslalem ze skladki jakie placimy ida do budzetu panstwa.Poza oczywiscie nowym II filarem.Bo zus dziala chyba na zasadzie,zbieramy skladki.Czesc zabieramy sobie a reszte oddajemy do budzetu.Do czesci panstwo dodrukowuje obligacji skarbu panstwa,jakis kredyt komercyjny w banku.Potem panstwo przekazuje to zusowi a on udaje ze to on nam je wyplaca.Do krusu i resortow mundurowych doplaca bez owijania w bawelne z naszych i ich podatkow. Generalnie jestem za tym, że reformy się przydają, przyda się większe No fakt,bo jak jest cos za proste to nie da sie przy tym zbytnio pokombinowac. Choćby dlatego, że obecni beneficjenci systemu takie próby zablokują. Jeszcze z dwadziescia lat i demografia sama to rozwiaze za nas. |
|
Data: 2010-01-09 20:49:37 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
On 2010-01-09, kuba <kuba@ka.onet.pl> wrote:
[...] To chyba pora zeby postawic ten system z glowy na nogi. To są rozdzielne budżety. Tak samo jak budżet samorządu - miasto dostanie od Ciebie część podatku PIT tylko jak jesteś w nim zameldowany. Jak nie jesteś, to pieniądze dostanie te drugie (na czym np. cierpi mocno Warszawa). Bo zus dziala chyba na zasadzie, zbieramy skladki. Ale one są rozdzielone, idą na różne konta itp. Czesc zabieramy sobie a reszte oddajemy do budzetu. Do czesci panstwo dodrukowuje obligacji skarbu panstwa, jakis kredyt komercyjny w banku. Potem panstwo przekazuje to zusowi a on udaje ze to on nam je wyplaca. Ale masz jakieś umocowania w przepisach, że tak się dzieje? Do krusu i resortow mundurowych doplaca bez owijania w bawelne z naszych i ich podatkow. Państwo do wszystkiego dopłaca. Do ZUSu też. Choćby dlatego, że obecni beneficjenci systemu takie próby zablokują.Jeszcze z dwadziescia lat i demografia sama to rozwiaze za nas. Z tego co wiem, to wtedy beneficjentów będzie jeszcze więcej :-) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2010-01-09 23:42:53 | |
Autor: MarekZ | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnhkhr1l.81o.proteus@pl-test.org...
Z tego co wiem, to wtedy beneficjentów będzie jeszcze więcej :-) Owszem będzie więcej. Ale pieniędzy nie dostaną. I w taki czy inny sposób "przepisy" oraz "prawo" będzie musiało zostać dostosowane do tego faktu. Każdy kto liczy na emeryturę od polskiego państwa srodze się zawiedzie. Każdy inny rozwój wypadków jest wysoce mało prawdopodobny. Chyba że z jakichś powodów nastąpi bardzo znaczna redukcja populacji osób starszych. |
|
Data: 2010-01-10 09:25:34 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"MarekZ" news:hib0nm$jnm$1srv.cyf-kr.edu.pl
Każdy kto liczy na emeryturę od polskiego państwa srodze się zawiedzie. Do wątpiących!: powieście sobie słowa MarkaZ nad łóżkiem i zawsze rano kiedy otworzycie oczy przeczytajcie jego słowa. Zawsze wieczorem, przed zasnięciem przeczytajcie i weźcie sobie do serca jego słowa bo prawda z nich bije ogromna. Każdy inny rozwój wypadków jest wysoce mało prawdopodobny.starszych. Po za III wojną światową, jakimś wirusowym gówienkiem które "dobrodzieje" wypuszczą z laboratoriów, bądź też przymusową eutanazją po 65 roku życia nic więcej nie przychodzi mi do głowy. |
|
Data: 2010-01-10 09:51:14 | |
Autor: bzdreg | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Valdi pisze:
"MarekZ" news:hib0nm$jnm$1srv.cyf-kr.edu.plSterowana "zapaść w służbie zdrowia", czyli zmniejszenie jej skuteczności poprzez utrudnienie dostępu do świadczeń. Parę tygodni temu to podliczyłem - ile się zaoszczędzi, jeśli paru procentom emerytów skróci się życie o parę lat. Rząd 10^11 PLN. A co do Twojego wcześniejszego pomysłu reformy systemu emeryt. - konieczna jest poprawka: Każdemu zaczynającemu pracę należy dać ten wybór. ZUS ma działać na wolnym rynku ubezp. emeryt. Kto chce, niech mu płaci składkę. A tym, którzy poszli pracować do policji, bo obiecano im emeryturę po 15 latach - niestety, państwo MUSI tę emeryturę zgodnie z obietnicą wypłacać. Albo "wykupić" od nich tę obietnicę za jednorazową kwotę. Wypada przytoczyć taki dowcip o policjancie, który nie upominał się o nieotrzymywaną pensję, bo "skro dostał broń służbową, to zrozumiał, że ma sobie jakoś radzić" :) -- Tnx. Regards. Bzd. |
|
Data: 2010-01-10 11:33:27 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"bzdreg" news:hic4e2$87f$1news.onet.pl
A tym, którzy poszli pracować do policji, bo obiecano im emeryturę po 15 Państwo wiele rzeczy obiecywało (patrz dziedziczenie kasy z OFE i inne cuda wianki). Puszczanie na emeryturę faceta w wieku około 35 lat jest niczym innym jak patologią, wrzodem na dupie polskich przepisów, egzemą polskiego systemu emerytalnego. Ci co już kiszą się na mundurowej emeturze niech na niej zostaną - mają szczęście. Inni którzy nadal są w służbie czynnej ten przywilej muszą utracić. Jeżeli im się nie podoba droga wolna, mogą odejść z policji, obrazić się, pujść pod pałacyk sepleniącego pajaca itp. - nie interesuje mnie to; ich żal nie jest moim problemem. Nikt do pracy w psiarni ich nie zmuszał, z przystawionym do skronii pistoletem nie podpisywali umowy o pracę w mendowni itp. Jestem za sprawiedliwością społeczną a do takich napewno się nie zalicza emerytura po 15 latach pracy, na którą zrzuca się społeczeństwo za przeproszeniem zapier... ące do 60 paru latek... Obrońców obecnego systemu emerytur mundurowych proszę o nie odpowiadanie na mój post - nie zareaguje na wasz lament i oburzenie. Wypada przytoczyć taki dowcip o policjancie, który nie upominał się o :) |
|
Data: 2010-01-10 03:33:53 | |
Autor: Clegan | |
Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
On 10 Sty, 11:33, "Valdi" <Va...@valdi.pl> wrote:
Pa stwo wiele rzeczy obiecywa o (patrz dziedziczenie kasy z OFE i inne cudaNajpierw dowiedz się ile wynosi emerytura po 15 latach służby, potem pisz. Też jestem za zniesieniem mundurówek, ale gadanie o kiszeniu się na emeryturze po 15 latach służby jest dowodem na nieznajomość tematu. I tyle ma wspólnego z rzeczywistością co hasełka o likwidacji armii urzędników z przeznaczeniem zaoszczędzonych środków na pomoc potrzebującym. Jakbym słyszał program wyborczy lewicy (takiej czy innej). |
|
Data: 2010-01-10 13:01:57 | |
Autor: Valdi | |
Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"Clegan"
news:16df0eee-f058-43cf-a6f6-846d75e28a03j14g2000yqm.googlegroups.com Najpierw dowiedz się ile wynosi emerytura po 15 latach służby, potem Widzisz kolego, tak się składa, że mam w swojej rodzinie dwóch kuzynów, którzy ponad 18 lat temu związali się z mendownią... Jeden z nich jest na emeryturze od roku, drugi od niecałych dwóch lat. Myślisz, że mają głodowe emerytury - błąd. Jak na polskie warunki mają naprawdę konkretne pieniądze. Poniżej 1900 PLN do łapki nikt z nich nie bierze. - zdziwiony? ja też byłem zdziwiony jak mi świstki pokazali. W chwili obecnej jeden z nich kręci kółkiem na taryfie i drugie tyle wyciągnie co mu państwo daje. Drugi od czasu do czasu pracuje ze mną na budowie w DE, by sobie "dorobić", a tak na codzień siedzi w domu i się najmłodszą córką opiekuje. |
|
Data: 2010-01-10 05:06:37 | |
Autor: Clegan | |
Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
On 10 Sty, 13:01, "Valdi" <Va...@valdi.pl> wrote:
Widzisz kolego, tak się składa, że mam w swojej rodzinie dwóch kuzynów,Po ilu latach służby ? Bo chyba nie 15. I po jakim stanowisku ? |
|
Data: 2010-01-10 14:11:29 | |
Autor: Valdi | |
Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"Clegan"
news:39f2abcb-fff5-43bd-83ea-d5800c5c9d24m25g2000yqc.googlegroups.com Po ilu latach służby ? Bo chyba nie 15. I po jakim stanowisku ? Więcej niż 15, mniej niż 20 lat w czynnej służbie. Obaj nie robili za "krawężników", więc może to też z tego powodu taka wysokość emerytury. A kim byli dokładnie w policji to nie wiem, na pewno nie prewencja :) |
|
Data: 2010-01-10 06:19:51 | |
Autor: Clegan | |
Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
On 10 Sty, 14:11, "Valdi" <Va...@valdi.pl> wrote:
"Clegan"news:39f2abcb-fff5-43bd-83ea-d5800c5c9d24m25g2000yqc.googlegroups.com Może to dlatego, bo emerytura "zwykłego" policjanta po 15 latach służby jest niska. |
|
Data: 2010-01-10 19:18:32 | |
Autor: Pete | |
Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
W dniu 10.01.10 15:19, Clegan pisze:
On 10 Sty, 14:11, "Valdi"<Va...@valdi.pl> wrote: Niska czy wysoka, nie ma to najmniejszego znaczenia. Bo i tak, taki 35-letni emeryt dorabia na boku. Więc albo emerytura z zakazem pracy (bo zabiera miejsce pracy naprawdę jej potrzebującym) albo do roboty do 65 roku życia jak wszyscy. -- Pete |
|
Data: 2010-01-10 12:09:56 | |
Autor: Clegan | |
Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
On 10 Sty, 19:18, Pete <nob...@nowhere.com> wrote:
Niska czy wysoka, nie ma to najmniejszego znaczenia. Bo i tak, takiJak praktycznie każdy emeryt. Wi c albo emerytura z zakazem pracy (bo zabiera miejsce pracy naprawdJa tam uważam że wiek emerytalny powinno się zlikwidować. Niech każdy idzie wtedy jak ma ochotę - oczywiście kapitał gromadzi indywidualnie.. |
|
Data: 2010-01-10 22:24:03 | |
Autor: Pete | |
Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
W dniu 10.01.10 21:09, Clegan pisze:
On 10 Sty, 19:18, Pete<nob...@nowhere.com> wrote: 65 latek dorabiający na boku nijak się ma do 35 latka
Nie przejdzie. Bo wtedy taki policjant z kolejarzem i górnikiem dostawaliby po 5 PLN emerytury... -- Pete |
|
Data: 2010-01-10 22:50:13 | |
Autor: Valdi | |
Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"Pete" news:hidgh7$ng8$1news.dialog.net.pl
Nie przejdzie. Bo wtedy taki policjant z kolejarzem i górnikiem Nigdy nikogo nie zadowolisz... O ile system kapitałowy (ile odłożysz tyle dostaniesz) jest najsprawiedliwszy z punktu widzenia zwykłego człowieka to raczej jego wprowadzenie jest mało realne z wielu powodów. Nie zmienia to faktu, że obecny system emerytalny prosi się i to bardzo o szerszą reformę. W jakim kierunku powinniśmy zmierzać - w IMHO realnym do wdrożenia w życie a w moim odczuciu chyba najlepszym rozwiązaniem były by wspomniane nie raz na łamach tej grupy równe emerytury dla wszystkich, pozwalające na godne (oczywiście jest to pojęcie względne, ale na potrzeby tego postu określmy ów emerytury mianem "godnych" i na tym poziomie dyskusji bardziej nie zagłębiajmy się w szczegóły) życie. Wraz z wprowadzeniem równych emerytur dla wszystkich należało by: 1. obniżyć podatki oraz pozapłacowe koszty pracy, zaś ich wysokość powinna być jednakowa dla wszystkich (żadnych grup uprzywilejowanych) 2. likwidacja OFE 3. znieść wszelakiej maści przywileje emerytalne (mundurówka) 4. ustalić jakąś granicę przepracowanych lat bądź wieku, która była by swoistego rodzaju granicą zwalniającą z przejścia na nowy system emerytalny. 5. ZUS oraz KRUS połączyć w jedną instytucję. |
|
Data: 2010-01-10 13:17:33 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Dnia Sun, 10 Jan 2010 11:33:27 +0100, Valdi napisał(a):
Puszczanie na emeryturę faceta w wieku około 35 lat jest niczym innym jak Ależ skąd. Jest tylko jeden warunek - jego emerytura to kasa na koncie podzielona przez ilość miesięcy przewidywanej dalszej długości życia. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ |
|
Data: 2010-01-10 13:25:36 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"Adam Płaszczyca" news:h1db9pxltkci$.dlgoldfield.org.pl
> Puszczanie na emeryturę faceta w wieku około 35 lat jest niczym innymjak > patologią, wrzodem na dupie polskich przepisów, egzemą polskiego systemu Ależ skąd. Jest tylko jeden warunek - jego emerytura to kasa na koncie :) Podoba mi się to co napisałeś :) |
|
Data: 2010-01-10 13:51:34 | |
Autor: MK | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Użytkownik "Valdi" <Valdi@valdi.pl> napisał w wiadomości news:hicfeq$81j$1news.interia.pl...
Szacunki to potencjalne mozliwosc manipulacji. POwinna byc mozliwosc podpisania kontraktu na terminowa wyplate emerytury. MK |
|
Data: 2010-01-10 14:05:00 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"MK" news:hicigs$gr2$1inews.gazeta.pl
POwinna byc mozliwosc Co po upływie określonego w umowie terminu wypłaty emerytury? |
|
Data: 2010-01-10 14:27:01 | |
Autor: MK | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Użytkownik "Valdi" <Valdi@valdi.pl> napisał w wiadomości news:hichr8$b3o$1news.interia.pl...
KOniec umowy. Jak sie boisz to mozesz podpisac umowe na 50 czy 100 lat. Tyle, ze emerytura bedzie wtedy nizsza. Nikt nie nakazuje tez wydac 100% emerytury. MK |
|
Data: 2010-01-10 16:16:29 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Dnia Sun, 10 Jan 2010 13:51:34 +0100, MK napisał(a):
Oczywiście, że możliwość jest. Nie ma idealnych systemów. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ |
|
Data: 2010-01-10 10:43:25 | |
Autor: Liwiusz | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Valdi pisze:
"MarekZ" news:hib0nm$jnm$1srv.cyf-kr.edu.pl Jest realne rozwiązanie - musi napłynąć młoda siła robocza z zagranicy. Niby przegrywamy konkurencję z bogatszymi krajami, ale gdybyśmy wypisali się z Unii Socjalistycznej, wprowadzili tanie podatki (najlepiej pogłówny, kilkaset zł miesięcznie od sprawnego do pracy mężczyzny i od każdej pracującej kobiety), z tych podatków opłacali tylko minimalną niezbędną administrację wraz z wydatkami na wojsko i policję (ważne: wojsko nie musi być państwowe, tylko najemne), to po kilku-kilkunastu latach burzliwego rozwoju myślę że moglibyśmy liczyć na to, że nie moglibyśmy się opędzić od imigrantów. Jest tylko jeden problem - samo państwo musiałby zdecydować się na niemieszanie się do systemu emerytalnego, który byłby prywatną sprawą obywateli. Czyli paradoks: aby rozwiązać problem państwo musiałby podjąć kroki mające na celu nierozwiązywanie tego problemu. Tu jest pewnie pies pogrzebany, bo w to, że brak działań w tym kierunku wynika z chciwości, kupowania głosów wyborców, krótkowzroczności, obłudy politycznej, chęci prywatnego zysku - w to nie wierzę, uważam bowiem że polscy politycy to uczciwi ludzie (*). (*) ironia -- Liwiusz |
|
Data: 2010-01-10 11:41:09 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"Liwiusz" news:hic7fv$egl$1news.onet.pl
Jest realne rozwiązanie - musi napłynąć młoda siła robocza z To jest piękne... ale niestety nie realne... po kilku-kilkunastu latach burzliwego rozwoju myślę że moglibyśmy liczyćna to, że nie moglibyśmy się opędzić od imigrantów. Jest to + dla kraju o ile na jego terytorium nie wpuszcza się wszystkich/wszystkiego jak leci. Kraje, szeroko rozumianego zachodu wdępnęły porządnie w emigracyjne gówienko... nie życzę tego Polsce jak i ludziom tu mieszkającym. Styropian ze solidarności już wystarczająco zgnoił ten kraj jak i ludzi, którzy go zamieszkują... Jeżeli emigracja to z kierunków bliskich nam kulturowo, mentalnie itp. Może niektórzy uznają mnie za rasistę ale po latach spędzonych na obczyźnie (szczególnie tej multikultorowej) człowiek wyrobił sobie zdanie na to i owo, jeżeli chodzi o kolorową emigrację. A więc - żadnej chołoty z Afryki i szeroko rozumianych krajów Islamskich. Zamknąć granicę dla ludzi z Filipin! :) Jest tylko jeden problem - samo państwo musiałby zdecydować się na Nie do przeforsowania... cudze pieniądze bardzo korcą polityków, szczególnie nasz polski styropian. Tu jest pewnie pies Dobrze, że dałeś tą gwiazdkę bo już zaczynałem się obawiać o twój stan zdrowia psychicznego. :) |
|
Data: 2010-01-10 11:42:26 | |
Autor: MarekZ | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hic7fv$egl$1@news.onet.pl...
Jest realne rozwiązanie - musi napłynąć młoda siła robocza z zagranicy. Zwróćmy tylko uwagę na to, jaka to musiałaby być skala imigracji. Aby przy użyciu imigrantów po raz kolejny na kilka pokoleń odsunąć w czasie kolaps systemu emerytalnego, należałoby zapewne pomnożyć ludność polskiego państwa przez około półtora. A to już spowoduje gigantyczną zmianę charakteru kraju (kulturowo, religijnie), co zapewne będzie powodowało protesty ludzi. Nietrudno bowiem przewidzieć, na emigrację z jakich krajów moglibyśmy liczyć. Dodatkowo są jeszcze kwestie klimatyczne. Z Afryki czy byłych kolonii hiszpańskich do nas tak chętnie nie będą emigrować, jak choćby do Hiszpanii, bo dla nich to będzie mniej więcej tak jak dla nas emigracja na biegun północny. Czyli na jakich imigrantów na masową skalę możemy liczyć? Na Czeczenię? Na Republikę Komi? Na Laos? Na Białoruś? Przy dobrych wiatrach na Rumunię? Zwróć uwagę, że będzie to także imigracja przestępczości, ale przede wszystkim zachowań obcych nam obecnie kulturowo. Gdzie ci imigranci mają mieszkać i skąd żarcie dla nich? Czyli ogólnie pomysł jest całkiem fajny, ale warto się zastanowić czy w naszych realiach geograficznych może się on przełożyć na realny świat. Bo tu nie wystarczy zaimportować sobie "milion Murzynów". Tu trzeba naprawdę olbrzymiej skali. No i system podatkowy to nie wszystko. Bardzo ważna jest jednak także tożsamość kulturowa. IMO dla obecnego systemu w polskim państwie nie ma żadnego ratunku i obecnie trwa tylko licytacja, które konkretnie pokolenie zostanie zostawione kompletnie "na lodzie". A ja tam jestem pewien, że dożyję tego zjawiska. Chyba że rzeczywiście wygra koncepcja wskazywana przez bzdrega, czyli masowe pseudo-eutanazje wykonywane przez państwową służbę zdrowia. Ale mimo wszystko wydaje mi się to skrajnie mało prawdopodobne. Odcięcie osób starych od drogich procedur medycznych jak najbardziej - to się załatwi przez modyfikację koszyka usług z czasem. Ale ludzie tak łatwo znowu nie umierają. Komfort życia się im może drastycznie pogorszyć (o ile nie będą mieli pieniędzy na starość), ale do umierania daleka droga. Tak jak piszesz, politycy tego systemu nie będą w stanie uratować. Zawsze będą patrzeć zbyt krótkowzrocznie (tzn. tylko w kontekście aby kryzys w tej dziedzinie nie zmiótł ze sceny aktualnej ekipy). Choć nie wierzę, że robią to ze złej woli, wierzę, żenie dadzą rady tego uratować. |
|
Data: 2010-01-10 11:46:42 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"MarekZ" news:hicasu$2f3$1srv.cyf-kr.edu.pl
liczyć. Dodatkowo są jeszcze kwestie klimatyczne. Z Afryki czy byłych Akurat tego nie uznał bym za jakiś problem, to nawet zbawienie dla tego uciemiężonego kraju. Czyli na jakich imigrantów na masową skalę możemy liczyć?wiatrach na Rumunię? Zwróć uwagę, że będzie to także imigracja przestępczości, ale Kraje byłego ZSRR...? Kulturowo, mentalnie nie różnią się tak bardzo od nas (np. na tle ludzi z Afryki czy Azji). Zaś co do przestępczości - czy w przypadku emigracji z innych kierunków/kontynetów ona również nie przybywa wraz z ludźmi? Ano przybywa... |
|
Data: 2010-01-10 11:57:44 | |
Autor: MarekZ | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Użytkownik "Valdi" <Valdi@valdi.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hic9oc$10q$1@news.interia.pl...
Zaś co do przestępczości - czy w przypadku emigracji z innych Dobra dobra... Chyba jednak lepiej byś się czuł w przypadku imigracji miliona Szwajcarów niż miliona Czeczenów, nie? Imigracja na masową skalę możliwa jest tylko z krajów jeszcze biedniejszych niż pl. A w silną dodatnią korelację wskaźników przestępczości z biedą chyba nie wątpisz. Dodatkowo nastąpiłby import lokalnych waśni imigrantów, które w przypadku biedy bywają bardzo silne. Wprawdzie zapewne załatwialiby to głównie we własnym gronie, ale za zniszczenia mienia itp. płaciliby już wszyscy. |
|
Data: 2010-01-10 12:18:32 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"MarekZ" news:hicbpl$2t5$1srv.cyf-kr.edu.pl
Dobra dobra... Odpowiedź jest chyba oczywista. |
|
Data: 2010-01-10 13:00:20 | |
Autor: Robert Kois | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Dnia Sun, 10 Jan 2010 12:18:32 +0100, Valdi napisał(a):
Dobra dobra...Odpowiedź jest chyba oczywista. Ja tak tylko spytam. Jak emigrowałeś na zachód to też byłeś za tym by tych brudasów, pijaków, złodziei samochodów i na dodatek zupełnie obcych kulturowo komunistów do Niemiec nie wpuszczać? PS. Proponowłabym zmienić grupę na odpowiedniejszą do waszych "dyskusji" - pl.soc.polityka powinna być ok. -- Kojer |
|
Data: 2010-01-10 13:10:00 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"Robert Kois" news:12w6b0g9abwun.dlgkojer.kojer
Ja tak tylko spytam. Jak emigrowałeś na zachód to też byłeś za tym by tych Zawsze byłem przeciwny aby "polski alkohol" wyjeżdżał z kraju :) Miałem "przyjemność" popracować z popularnym "Antkiem emigrantem" tu i ówdzie i z ręką na sercu ci napiszę, że dla takich ludzi nawet wypady na zakupy do Berlina powinny być zakazane... Dla mnie plus z ich "pracy" był taki, że Niemcy szybko poznali się na ich modelu pracy, który głównie był oparty na porannym zalaniu pały i wyjściu z założenia, że "jakoś się zrobi". W wyniku czego zamiast 5 gości w robocie byłem ja i mój znajomy co przełożyło się na konkretne pieniądze. Dnia od % nie zaczynałem jak i nie kończyłem w wyniku czego to co mieliśmy zlecone zawsze było wykonane na tip top. Nie odbieraj tego jako poem pochwalnych na mój temat ale było mi dane zobaczyć jak znaczna część Polaków pracuje i co wyczynia po za granicami kraju... PS. Proponowłabym zmienić grupę na odpowiedniejszą do waszych "dyskusji" - Eeee... tam jeszcze więksi radykałowie niż tutaj :) |
|
Data: 2010-01-10 13:19:03 | |
Autor: Robert Kois | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Dnia Sun, 10 Jan 2010 13:10:00 +0100, Valdi napisał(a):
Nie odbieraj tego jako poem pochwalnych na mój temat ale było mi dane Nadal nie rozumiesz. Dla ogółu Niemców byłeś takim samym brudasem i pijakiem jak reszta. Tak jak teraz dla ciebie każdy murzyn to brudna leniwa małpa. Tak samo z przestępczością idącą za emigracją. Z Polakami było to samo. Radzę to sobie przemysleć bo niedługo mogą np. zacząć przeganiać z UK Polaków stosując podobną do twojej argumentację. Z mojej strony EOT. PS. Proponowłabym zmienić grupę na odpowiedniejszą do waszych "dyskusji" -Eeee... tam jeszcze więksi radykałowie niż tutaj :) Ale grupa właściwa, ta jest o bankach. -- Kojer |
|
Data: 2010-01-10 13:24:03 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"Robert Kois" news:1hfuyehs7cyvq.dlgkojer.kojer
Nadal nie rozumiesz. Dla ogółu Niemców byłeś takim samym brudasem i To fakt. Tak jak teraz dla ciebie każdy murzyn to brudna leniwa Nie każdy. Ale większość :) Tak samo z przestępczością idącą za emigracją. Z Polakami było toUK Polaków stosując podobną do twojej argumentację. Z mojej strony EOT. Już przeganiają - patrz co się m. in. działo po tym jak polska hołota przyjechała do Belfastu na tourne w czasie meczu eliminacyjnego do MŚ. Ale grupa właściwa, ta jest o bankach. Polityka, ekonomia, demografia to wszystko przekłada się na pieniądze a jak pieniądze to i banki :) No ale jak EOT to EOT. |
|
Data: 2010-01-10 19:34:25 | |
Autor: scholastyk | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Radzę to sobie przemysleć bo niedługo mogą np. zacząć przeganiać z UK
Polaków stosując podobną do twojej argumentację. Ależ już od jakiegoś czasu przeganiają :) http://img191.imageshack.us/img191/6660/polesout.jpg Pozdrawiam scholastyk -- |
|
Data: 2010-01-10 15:40:58 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:
(waĹźne: wojsko nie musi byÄ paĹstwowe, tylko = duzo drozsze. Bez sensu. Jest tylko jeden problem - samo paĹstwo musiaĹby zdecydowaÄ siÄ na A co z obecnymi emerytami, oraz z tymi, ktorzy juz sporo pieniedzy "odlozyli" w "systemie"? Niby proste rzeczy. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2010-01-10 17:04:26 | |
Autor: Liwiusz | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Krzysztof Halasa pisze:
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes: Nie wydaje mi siÄ, aby byĹo duĹźo droĹźsze. Poza tym byĹoby brane w razie potrzeb.
CoĹ trzeba wymyĹliÄ. MoĹźna zbankrutowaÄ i nie pĹaciÄ, moĹźna spĹacaÄ. Nijak to siÄ ma do reformy emerytur w przyszĹoĹci. Nie wiem zatem, dlaczego siÄ o to pytasz, czy to ma jakiĹ zwiÄ zek z tematem, o ktĂłrym rozmawiamy? Przypominam, Ĺźe mĂłwimy o przyszĹych emerytach, a nie o obecnych. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-01-10 21:09:05 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:
Nie wydaje mi siÄ, aby byĹo duĹźo droĹźsze. Poza tym byĹoby brane w Musi byc drozsze, bo do "normalnych" kosztow dochodzi koszt posrednika. W "razie potrzeb" oznacza, ze w pozostalym czasie wojsko nie byloby wojskiem - brak szkolen, brak jako-takiej gwarancji, ze w razie potrzeby bedzie dostepne - malo realne. Lepiej znalezc wojsku sensowne zajecie takze w czasie pokoju (jesli wtedy brakuje zajecia). A co z obecnymi emerytami, oraz z tymi, ktorzy juz sporo pieniedzy CoĹ trzeba wymyĹliÄ. MoĹźna zbankrutowaÄ i nie pĹaciÄ, Tzn. niech ludzie poumieraja? Pomijajac kwestie moralne, to dosc prosty przepis na rewolucje. moĹźna spĹacaÄ. Z czego? Teraz splaca sie z biezacych wplywow. Nijak to siÄ ma do reformy emerytur w przyszĹoĹci. Nie wiem zatem, Nie widzisz zwiazku wyplat dla obecnych emerytow ze skladkami przyszlych? Nawet w samych tylko OFE zwiazek jest oczywisty -> brak kasy dla OFE = brak kasy z papierow skarbowych. Ten problem mozna jeszcze przypuszczalnie rozwiazac stopniowo, przez uproszczenie systemu, stopniowe zmniejszanie skladek i podnoszenie wieku emerytalnego, np. zniesienie "sankcji" za prace po przejsciu na emeryture (skladki), stopniowe zmniejszanie i upraszczanie podatkow tak, by byly one placone w Polsce (a nie za granica). Zmniejszanie barier dla przedsiebiorcow. Zaciskanie pasa w budzecie (w ciagu ostatnich 20 lat rzady bardzo chetnie braly pozyczki, lekka reka je wydawaly na m.in. glupoty, a odsetki placone teraz od tych pozyczek to olbrzymia kwota dla budzetu). W ogole zadluzanie sie panstwa powinno byc konstytucyjnie zabronione, przynajmniej poza jakimis naprawde wyjatkowymi i dobrze okreslonymi przypadkami. Myslenie w stylu "deficyt nie wiekszy niz rok temu" prowadzi wylacznie na manowce. Budzet powinien byc taki, by rok konczyl sie dodatnim wynikiem. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2010-01-09 20:34:35 | |
Autor: corner | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnhkhkjq.5po.proteuspl-test.org...
Rozumiem twoje wątpliwości, ale przykład jest nietrafiony. Przecież właśnie sprawca wypadku powinien zafundować (ewentualnie jego ubezpieczyciel) ofierze rentę. Bo z jakiej racji państwo (wszyscy obywatele) mają ponosić koszty nieodpowiedzialności (głupoty) jednostki? |
|
Data: 2010-01-09 19:50:30 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
On 2010-01-09, corner <cornerTOJESTZBEDNE@interia.TOTEZpl> wrote:
[...] W Twoim systemie dwudziestolatek po wypadku będzie bez szans No jasne. A sprawdza "nie mam". I co mu zrobisz? Oczywiście będziesz miał możliwość uprzykrzenia, albo zrujnowania mu życia, ale jak *naprawdę* nie ma, to choćbyś się nie wiem jak starał, to pieniędzy nie odzyskasz (zobacz np. jak to wygląda z alimentami). A co z przypadkami nieoczywistymi jak: - sprawcy nie odnaleziono - sprawca jest nieletni [1] - sprawca nie zrobił tego rozmyślnie i celowo, tylko np. zawinił samochód przykładów można mnożyć. [1] Tak, wiem - rodzice odpowiadają. Super. Zrujnować życie całej rodziny w imię "sprawiedliwości". -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2010-01-09 21:35:31 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"Wojciech Bancer" news:slrnhkhkjq.5po.proteuspl-test.org
W Twoim systemie dwudziestolatek po wypadku będzie bez szans Nie popadajmy w radykalizm. Mi marzy mi się (no właśnie marzy...) system, w którym podatki są wydawane z głową i tak zamiast pakować grube miliony w armię urzędników, z których pracy tak naprawdę g... wynika albo wynika bardzo niewiele, należy je przeznaczyć właśnie na pomoc takiemu człowiekowi o którym piszesz. Na czym ta pomoc ma polegać: 1. znalezienie/stworzenie warunków do podjęcia pracy/miejsca pracy dla takiej osoby 2. przyznanie mu swoistego rodzaju renty (dożywotniej), która była by również wypłacana w czasie aktywności zawodowej ww. osoby. Zastrzeżenie jest jednak takie: w czasie pracy wysokość ów świadczenia jest wyższa, po odejściu z rynku pracy (np. osiągnięcie wieku emerytalnego/stan zdrowia itp.) wysokość tego świadczenia ulega obniżeniu. |
|
Data: 2010-01-09 19:22:24 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"kuba" news:hiaf0o$r1d$1news.onet.pl
A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z Pod warunkiem, że to ja SAM zbieram ten kapitał i SAM decyduje kto tym kapitałem w moim imieniu ma obracać. Nie bedzie problemu kto ile pracuje,czy rolnik czy mundurowy. Si. Jeden warunek caly niewykorzystany kapital dziedziczy rodzina. To o co napisałem wyżej, rozwiązuje w 100% poruszaną przez Ciebie kwestię. |
|
Data: 2010-01-09 19:35:44 | |
Autor: kuba | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
W dniu 2010-01-09 19:22, Valdi pisze:
A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z Pod warunkiem ze jest to bezpieczne inwestowanie zeby nie skonczylo sie to bankructwem "emerytalnym" a potem socjalem albo paleniem opon pod siedziba rzadu. Spory procent spoleczenstwa jest jednak nieodpowiedzialny. Nie bedzie problemu kto ile pracuje,czy rolnik czy mundurowy. Tylko bedzie to mialo swoje minusy.Za 50-100 lat wszyscy beda tak bogaci po kumulacji tych "spadkow emerytalnych" ze nikomu nie bedzie sie chcialo pracowac ;) |
|
Data: 2010-01-09 20:16:53 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"kuba" news:hiaia5$4jt$1news.onet.pl
Pod warunkiem ze jest to bezpieczne inwestowanie zeby nie skonczylo sie Napisałem w jednym ze swoich poprzednich postów o deklaracji, którą by podpisywała osoba zabierające swoje pieniądze i zamierzająca je pomnażać we własnym zakresie. To by rozwiązało problem. Tylko bedzie to mialo swoje minusy.Za 50-100 lat wszyscy beda tak bogaci Nie wszyscy - zawsze ja ta potrzeba tworzenia, spełniania się, realizacji itp. :) Wiadomo, że nie wszyscy będą iść w tym kierunku ale ja bym nie kreował takiego czarnowidztwa. |
|
Data: 2010-01-09 20:35:26 | |
Autor: kuba | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
W dniu 2010-01-09 20:16, Valdi pisze:
Napisałem w jednym ze swoich poprzednich postów o deklaracji, którą by Juz widze te programy w "Uwadze TVN".Placzaca matka z dwojka dzieci zaplakanych w koncie,bo tatus wymanewrowal kase z funduszu emerytalnego,przegral w kasynie albo kupil merca S klasa. A ten wredny rzad Tuska albo Kaczynskiego nie chce jej pomoc. Oczywiscie zartuje,pewnie musialoby to byc mocno obwarowane. Tylko bedzie to mialo swoje minusy.Za 50-100 lat wszyscy beda tak bogaci Piekne mi czarnowidztwo,spoleczenstwo rentierow na ktorych zapieprzaja inne glupsze nacje;) To chyba podobnie dzisiaj wyglada w pewnych wysokocywilizowanych krajach. |
|
Data: 2010-01-09 21:41:00 | |
Autor: Valdi | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
"kuba" news:hialq4$e7o$1news.onet.pl
Juz widze te programy w "Uwadze TVN".Placzaca matka z dwojka dzieci No ale przepraszam bardzo - to moja wina, że kobietka była tak głupia że z człowiekiem opisanego wyżej pokroju się związała? Po za tym tą są pieniądza męża i jego dobrą wolą jest czy je rozwali czy też zostawi "w rodzinie". A taki płacz i szlochanie nie robią na mnie większego wrażenie. O ile nie jestem za gnojeniem człowieka to uważam, że w takich sytuacjach państwo nie powinno mieć nic do tego co z pieniędzmy po podpisuanie specjalnego oświadczenia się stało. W końcu zakładam, że jeżeli ktoś coś podpisuje to ma świadomość na co się decyduje. Może jest i to radykalne ale to by po części niektórych nauczyło jako takiej odpowiedzialności. Piekne mi czarnowidztwo,spoleczenstwo rentierow na ktorych zapieprzaja To chyba podobnie dzisiaj wyglada w pewnych wysokocywilizowanych krajach. A u nas jest inaczej? Znalazła się jakaś grupka ludzi, nakradła się, wpłaciła na konta, żyje z odsetek i nadal okrada ciężko pracujących ludzi bo im mało... |
|
Data: 2010-01-10 21:25:11 | |
Autor: Arek | |
[II Filar] Kijek za marchewke, czyli jak panstwo chce utrzymac monopol na wyplacanie emerytur | |
Valdi napisał(a) w wiadomości: ...
"MK" news:hia6vo$iqi$1inews.gazeta.pl Najpierw trzeba by było przywrócić państwu normalne podstawowe funkcje, z których się nie najlepiej wywiązuje (bezpieczeństwo zewn. i wewn.) a pozostałe ograniczyć do minimum lub zlikwidować. I przy okazji opuścić UE. Pozwolę sobie na drobne sprostowanie. 1. rozwalamy ZUS i KRUS Albo zmnieniamy opłaty do ZUS do poziomu KRUS, z tym że świadczenia byłby proporcjonalne do wpływów - zero dofinansowania. 2. koniec z wcześniejszymi emeryturami Dlaczego? Niech każdy przechodzi kiedy chce. Nawet jeżeli miąłbu dostawać 10zł/mies. 3. każdy psiak itp. (ogólnie mundurówka), która po "ciężkiej" 15 - letniej Państwo prawa nie może tego cofnąć dla tych co już uzyskali. Dla nowych owszem. Jestem za - ktoś kto idzie do ryzykownej pracy (nie wszyscy siedzą za biurkiem...) zdaje sobie sprawę, że zdrowie mu nie pozwoli pracować długo w takim zawodzie, więc wie co robi. Teraz mamy tak: zwabieni przywilejami idą do służb za pensję i przywileje. Niektórzy moga się oszczędzać żeby dożyć do wcześniejszych świadczeń bez uszczerbku, czyli nie wykonywać swej pracy z poświęceniem bo po co ryzykować. Dlatego trzeba zwiększyć pensję ale wyzerować przywileje (to samo dotyczyć powinno innych zawodów np. górników). Bo jaką gwarancję mają, że potem państwo im cokolwiek wypłaci? Co zrobili z emerytami "ubeckimi" itp.? Niby brzydzimy się niektórymi, ale formalnie rzecz biorąc państwo ich po prostu oszukało bo umówili się inaczej. Bo kto teraz zagwarantuje obecnym policjantom, wojskowym czy innym funkcjonariuszom, że w przyszłości nie zmieni się ustrój i nowa "władzuchna" Cesarstwa Polskiego albo polskiego regionu Związku Socjalistycznych Regionów Europy albo Anarchistyczna Wspólnota Nadwiślańskich Słowian cokolwiek im wypłaci? Gdyby płacono im od razu za służbę nie byłoby takich problemów. Arek |