Dnia Fri, 17 Jun 2011 15:15:57 +0200, Tomek napisał(a):

No to czekam na komentarze:

http://www.youtube.com/watch?v=mrJRN0KE7iU
http://www.youtube.com/watch?v=Khk57uw3xz4
http://www.youtube.com/watch?v=r-MjZ8q4QAU
T.

Yaris na rondzie jechał całkiem prawidłowo.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-17 19:19, Waldek Godel pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=mrJRN0KE7iU
http://www.youtube.com/watch?v=Khk57uw3xz4
http://www.youtube.com/watch?v=r-MjZ8q4QAU
T.

Yaris na rondzie jechał całkiem prawidłowo.

Nie. Jechał z pasa do jazdy na wprost. Ale IMHO nie ma się czym podniecać.

Shrek.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 19:30:38 +0200, Shrek napisał(a):

Yaris na rondzie jechał całkiem prawidłowo.

Nie. Jechał z pasa do jazdy na wprost. Ale IMHO nie ma się czym podniecać.

po czym wnosisz drogi Watsonie? Pisali w Bravo Girl? Bo na filmie nie ma ŻADNYCH oznakowań, że to pas do jazdy na wprost.
Jest to tym wyraźniejsze, że prawy pas (do skrętu w prawo) jest oznakowany
bardzo wyraźnie. Zatem ze środkowego pasa można skręcić zarówno w prawo jak
i w lewo. Zwłaszcza, że pasów jest więcej, więc można to zrobić bez
zajeżdżania drogi innym pojazdom (chyba, że ktoś dosyć desperacko zmienia
pasy podczas skrętu, tak jak kierownik nagrywający ten film)

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Waldek Godel w <news:ax4npjx02t56.dlglepper.institute.com>:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 19:30:38 +0200, Shrek napisał(a):

Yaris na rondzie jechał całkiem prawidłowo.

Nie. Jechał z pasa do jazdy na wprost. Ale IMHO nie ma się czym podniecać.

po czym wnosisz drogi Watsonie? Pisali w Bravo Girl? Bo na filmie nie ma ŻADNYCH oznakowań, że to pas do jazdy na wprost.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Jest to tym wyraźniejsze, że prawy pas (do skrętu w prawo) jest oznakowany
bardzo wyraźnie. Zatem ze środkowego pasa można skręcić zarówno w prawo jak
i w lewo. Zwłaszcza, że pasów jest więcej, więc można to zrobić bez

            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

zajeżdżania drogi innym pojazdom (chyba, że ktoś dosyć desperacko zmienia~

 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

pasy podczas skrętu, tak jak kierownik nagrywający ten film)

Ja wnoszę po tym, że wewnętrzny, którym jechał autor wątku ma swoja
kontynuację na wprost - co widać na filmie, oraz można o tym przeczytać w
komentarzu.

Masz Waldusiu podkreślone znakami ^^ to co sam zauważyłeś -- nie ma znaków,
w lewo tylko z najbardziej lewego, oraz podkreślone znakami ~~ to co Ci się
wydawało (znaczy autor wcale nie musiał chcieć skręcić...)h


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Dnia Fri, 17 Jun 2011 19:57:14 +0200, 'Tom N' napisał(a):

Ja wnoszę po tym, że wewnętrzny, którym jechał autor wątku ma swoja
kontynuację na wprost - co widać na filmie, oraz można o tym przeczytać w
komentarzu.

Masz Waldusiu podkreślone znakami ^^ to co sam zauważyłeś -- nie ma znaków,
w lewo tylko z najbardziej lewego, oraz podkreślone znakami ~~ to co Ci się
wydawało (znaczy autor wcale nie musiał chcieć skręcić...)h

Piłeś - nie serfuj.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Waldek Godel w <news:ric22y90mzvk$.dlglepper.institute.com>:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 19:57:14 +0200, 'Tom N' napisał(a):

Ja wnoszę po tym, że wewnętrzny, którym jechał autor wątku ma swoja
kontynuację na wprost - co widać na filmie, oraz można o tym przeczytać w
komentarzu.
Masz Waldusiu podkreślone znakami ^^ to co sam zauważyłeś -- nie ma znaków,
w lewo tylko z najbardziej lewego, oraz podkreślone znakami ~~ to co Ci się
wydawało (znaczy autor wcale nie musiał chcieć skręcić...)h

Piłeś - nie serfuj.

Zastosuj sie Walduś w takim razie, i wróć jak wytrzeźwiejesz i przeczytasz
PoRD --
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Dnia Fri, 17 Jun 2011 20:40:03 +0200, 'Tom N' napisał(a):

Zastosuj sie Walduś w takim razie, i wróć jak wytrzeźwiejesz i przeczytasz
PoRD

No to już zabłysnąłeś, teraz usiądź w kącie, może ktoś na ciebie wyśle SMS.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Waldek Godel w <news:1linqaz2wxh7w.dlglepper.institute.com>:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 20:40:03 +0200, 'Tom N' napisał(a):

Zastosuj sie Walduś w takim razie, i wróć jak wytrzeźwiejesz i przeczytasz
PoRD

No to już zabłysnąłeś, teraz usiądź w kącie, może ktoś na ciebie wyśle SMS.

Właśnie potwierdziłeś, że piszesz w stanie pomroczności jasnej -- co to
znaczy "ktoś na ciebie wyśle SMS"?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Dnia Fri, 17 Jun 2011 21:01:02 +0200, 'Tom N' napisał(a):

PoRD

No to już zabłysnąłeś, teraz usiądź w kącie, może ktoś na ciebie wyśle SMS.

Właśnie potwierdziłeś, że piszesz w stanie pomroczności jasnej -- co to
znaczy "ktoś na ciebie wyśle SMS"?

Włącz dowolną dużą telewizję w jakiś wieczór, znajdziesz takie dziwne
programy z takimi dziwnymi ludzmi. Oni najpierw za wszelką cenę usiłują
zabłysnąć, tak jak ty. A później ktoś na nich sms-y wysyła.
Nie wiem po jaką cholerę cały ten cyrk, ale skoro tak usilnie ich
naśladujesz, to pewnie wiesz po co.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Waldek Godel w <news:oft06tz78tgv.dlglepper.institute.com>:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 21:01:02 +0200, 'Tom N' napisał(a):

PoRD

No to już zabłysnąłeś, teraz usiądź w kącie, może ktoś na ciebie wyśle SMS.

Właśnie potwierdziłeś, że piszesz w stanie pomroczności jasnej -- co to
znaczy "ktoś na ciebie wyśle SMS"?

Włącz dowolną dużą telewizję w jakiś wieczór, znajdziesz takie dziwne
programy z takimi dziwnymi ludzmi

Przeczytaj Walduś PoRD zamiast oglądać dużą telewizję.

A później ktoś na nich sms-y wysyła

Nic na to nie poradzę, że sie identyfikujesz z takimi osobnikami

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

'Tom N' wrote:

Waldek Godel w <news:oft06tz78tgv.dlglepper.institute.com>:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 21:01:02 +0200, 'Tom N' napisał(a):

PoRD

No to już zabłysnąłeś, teraz usiądź w kącie, może ktoś na ciebie wyśle SMS.

Właśnie potwierdziłeś, że piszesz w stanie pomroczności jasnej -- co to
znaczy "ktoś na ciebie wyśle SMS"?

Włącz dowolną dużą telewizję w jakiś wieczór, znajdziesz takie dziwne
programy z takimi dziwnymi ludzmi

Przeczytaj Walduś PoRD zamiast oglądać dużą telewizję.

Tomuś sam przeczytaj PoRD -- już jego nieznajomością tu błyszczysz. Czas najwyższy to naprawić.

A później ktoś na nich sms-y wysyła

Nic na to nie poradzę, że sie identyfikujesz z takimi osobnikami

Nie. On identyfikuje Ciebie nie siebie :)

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Sebastian Kaliszewski w <news:0qf6d8-dd1.ln1bozon.softax.pl>:

'Tom N' wrote:

Waldek Godel w <news:oft06tz78tgv.dlglepper.institute.com>:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 21:01:02 +0200, 'Tom N' napisał(a):

PoRD

No to już zabłysnąłeś, teraz usiądź w kącie, może ktoś na ciebie wyśle SMS.

Właśnie potwierdziłeś, że piszesz w stanie pomroczności jasnej -- co to
znaczy "ktoś na ciebie wyśle SMS"?

Włącz dowolną dużą telewizję w jakiś wieczór, znajdziesz takie dziwne
programy z takimi dziwnymi ludzmi

Przeczytaj Walduś PoRD zamiast oglądać dużą telewizję.

Tomuś sam przeczytaj PoRD -- już jego nieznajomością tu błyszczysz. Czas najwyższy to naprawić.

A później ktoś na nich sms-y wysyła

Nic na to nie poradzę, że sie identyfikujesz z takimi osobnikami

Nie. On identyfikuje Ciebie nie siebie :)

No masz ci babka, ja w przeciwieństwie do Waldusia odróżniam znaki F od
znaków P

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:ax4npjx02t56.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 17 Jun 2011 19:30:38 +0200, Shrek napisał(a):

Yaris na rondzie jechał całkiem prawidłowo.

Nie. Jechał z pasa do jazdy na wprost. Ale IMHO nie ma się czym podniecać.

po czym wnosisz drogi Watsonie? Pisali w Bravo Girl?
Bo na filmie nie ma ŻADNYCH oznakowań, że to pas do jazdy na wprost.
Jest to tym wyraźniejsze, że prawy pas (do skrętu w prawo) jest oznakowany
bardzo wyraźnie. Zatem ze środkowego pasa można skręcić zarówno w prawo jak
i w lewo. Zwłaszcza, że pasów jest więcej, więc można to zrobić bez
zajeżdżania drogi innym pojazdom (chyba, że ktoś dosyć desperacko zmienia
pasy podczas skrętu, tak jak kierownik nagrywający ten film)

No tu akurat trudno by było jechać w prawo przez tą wymalowaną wysepkę...

Pzdr
Paweł

W dniu 2011-06-17 19:38, Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 19:30:38 +0200, Shrek napisał(a):

Yaris na rondzie jechał całkiem prawidłowo.

Nie. Jechał z pasa do jazdy na wprost. Ale IMHO nie ma się czym podniecać.

po czym wnosisz drogi Watsonie? Pisali w Bravo Girl?

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
   1)   do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
   2)   do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Niby jest kretyński znak "ronda", gdzie żadnego ronda nie ma, ale to chyba nie zmienia sytuacji. Chyba, że znajdziesz odpowiedni przepis, to się chętnie douczę.

Swoją drogą nie ma tam przypadkiem oznakowania pionowego z oznaczeniem które pasy do czego?

Shrek.

Dnia Sat, 18 Jun 2011 17:09:11 +0200, Shrek napisał(a):

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
   1)   do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
   2)   do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Niby jest kretyński znak "ronda", gdzie żadnego ronda nie ma, ale to chyba nie zmienia sytuacji. Chyba, że znajdziesz odpowiedni przepis, to się chętnie douczę.

Ależ właśnie zmienia - oni jadą już po rondzie, które ma trzy pasy dookoła
i brak wyraźnego oznakowania zjazdów. A to oznacza, że jadąc lewym pasem
powinieneś skręcać na lewy pas, jadąc środkowym możesz skręcać na środkowy
pas i nawet z prawego pasa można jechać na prawy pas.
Co z kolei oznacza, że yaris zmieniał pas na rondzie ze środkowego na
prawy, a nagrywający zmieniał dwa pasy - z lewego na prawy, przy okazji
zajeżdżając yarisowi drogę. Oznakowanie faktycznie głupie, ale ponieważ jest znak - to jest rondo.
Sprawy sporne rozstrzygnie sędzia na procesie. Ale kierowca Yarisa w razie
stłuczki z nagrywającym film miałby zdecydowanie większe szanse - nie
naruszył żadnego przepisu, nikomu nie zajechał drogi, nie przejechał linii
ciągłej, pas nie był oznakowany jako pas tylko do jazdy na wprost.

Oprócz tego zauważ łaskawie, że nawet GDYBY to NIE było rondo, to ściśle
trzymając się cytowanych przepisów, zablokowałbyś wszelkie skręty z drogi
jednokierunkowej zbudowane w ten sposób, że skręca więcej niż jeden pas.
Spójrz - pierwszy z brzegu przykład z google:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&q=warszawa&ie=UTF8&hq=&hnear=Warszawa,+Mazowieckie,+Polska&ll=52.213373,21.021628&spn=0.000578,0.001367&t=h&z=20
wyraźnie skręt w lewo z dwóch pasów na środku, jezdnia identycznie
jednokierunkowa. Oznakowanie poziome wyraźnie pokazuje możliwość skrętu w
lewo z lewego oraz środkowego pasa (czyli sytuacja podobna jak na filmiku,
jedyna różnica to brak znaków poziomych na środkowym pasie na filmie).

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-18 17:35, Waldek Godel pisze:

Niby jest kretyński znak "ronda", gdzie żadnego ronda nie ma, ale to
chyba nie zmienia sytuacji. Chyba, że znajdziesz odpowiedni przepis, to
się chętnie douczę.

Ależ właśnie zmienia - oni jadą już po rondzie, które ma trzy pasy dookoła
i brak wyraźnego oznakowania zjazdów. A to oznacza, że jadąc lewym pasem
powinieneś skręcać na lewy pas, jadąc środkowym możesz skręcać na środkowy
pas i nawet z prawego pasa można jechać na prawy pas.

Przepis. Przepis, nie "oznacza, że". Zgodnie z przepisem (troszkę bez sensu, ale tak jest) rondo jest zwykłym skrzyżowaniem. Chyba, że podasz jakiś specjalny przepis.

Oznakowanie faktycznie głupie, ale ponieważ jest znak - to jest rondo.

Ano. Takie tam rondo, jak każde inne skrzyżowanie z wysepką;)

Sprawy sporne rozstrzygnie sędzia na procesie. Ale kierowca Yarisa w razie
stłuczki z nagrywającym film miałby zdecydowanie większe szanse - nie
naruszył żadnego przepisu, nikomu nie zajechał drogi, nie przejechał linii
ciągłej, pas nie był oznakowany jako pas tylko do jazdy na wprost.

Raczej dlatego, że widać by było na filmiku celowe wjechanie w Yariska.

Oprócz tego zauważ łaskawie, że nawet GDYBY to NIE było rondo, to ściśle
trzymając się cytowanych przepisów, zablokowałbyś wszelkie skręty z drogi
jednokierunkowej zbudowane w ten sposób, że skręca więcej niż jeden pas.
Spójrz - pierwszy z brzegu przykład z google:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&q=warszawa&ie=UTF8&hq=&hnear=Warszawa,+Mazowieckie,+Polska&ll=52.213373,21.021628&spn=0.000578,0.001367&t=h&z=20
wyraźnie skręt w lewo z dwóch pasów na środku, jezdnia identycznie
jednokierunkowa. Oznakowanie poziome wyraźnie pokazuje możliwość skrętu w
lewo z lewego oraz środkowego pasa (czyli sytuacja podobna jak na filmiku,
jedyna różnica to brak znaków poziomych na środkowym pasie na filmie).

No i właśnie P8 robi różnicę. Gdyby nie było strzałek, to można tylko z lewego. A tu nie było.

Shrek.

Dnia Sat, 18 Jun 2011 22:04:03 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 2011-06-18 17:35, Waldek Godel pisze:

Ależ właśnie zmienia - oni jadą już po rondzie, które ma trzy pasy dookoła
i brak wyraźnego oznakowania zjazdów. A to oznacza, że jadąc lewym pasem
powinieneś skręcać na lewy pas, jadąc środkowym możesz skręcać na środkowy
pas i nawet z prawego pasa można jechać na prawy pas.

Przepis. Przepis, nie "oznacza, że". Zgodnie z przepisem (troszkę bez sensu, ale tak jest) rondo jest zwykłym skrzyżowaniem. Chyba, że podasz jakiś specjalny przepis.

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=katowice&aq=&sll=50.117936,18.968925&sspn=0.009686,0.021865&ie=UTF8&hq=&hnear=Katowice,+%C5%9Bl%C4%85skie,+Polska&ll=50.264378,19.023648&spn=0.001207,0.002733&t=k&z=19
twierdzisz, że kierowca który pojedzie po tym rondzie dookoła prawym pasem
łamie prawo? Sytuacja jest IDENTYCZNA - tzn jest jeden pas mniej dookoła
ronda.
Tak samo jest brak strzałek na prawym pasie. tak samo jest oznakowanie, że
to rondo.
Zobacz ciężarówkę na "górze" ronda. Jest ona w DOKŁADNIE takiej samej
sytuacji jak yaris. Może zgodnie z prawem zjechać z ronda, może pojechać
dalej dookoła ronda.
Podasz jaki przepis łamie? Bo jeżeli nie łamie, to yaris również nie łamie
żadnych przepisów.

Oznakowanie faktycznie głupie, ale ponieważ jest znak - to jest rondo.

Ano. Takie tam rondo, jak każde inne skrzyżowanie z wysepką;)

Na ilu skrzyżowaniach nie będących rondem możesz sobie legalnie pojeździć w
kółko nie narażając się na mandat za tamowanie ruchu?

Raczej dlatego, że widać by było na filmiku celowe wjechanie w Yariska.

Również. Ale też nieustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa.

No i właśnie P8 robi różnicę. Gdyby nie było strzałek, to można tylko z lewego. A tu nie było.

uuuu.. takie elementarne braki znajomości PoRD, wstyyyyyyyd
Strzałka P-8a i P8b działa jak znak nakazu. Brak nakazu nie oznacza obecności zakazu. Nie wiem skąd takie wnioski
wyciągasz, ale przestań, bo to żenujące.

Czy w takim razie brak znaku C-5 jest dla ciebie tożsamy z obecnością
znaków B-21 i B-22? Serio? Ale masz jakieś wsparcie?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-18 22:36, Waldek Godel pisze:

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=katowice&aq=&sll=50.117936,18.968925&sspn=0.009686,0.021865&ie=UTF8&hq=&hnear=Katowice,+%C5%9Bl%C4%85skie,+Polska&ll=50.264378,19.023648&spn=0.001207,0.002733&t=k&z=19
twierdzisz, że kierowca który pojedzie po tym rondzie dookoła prawym pasem
łamie prawo? Sytuacja jest IDENTYCZNA - tzn jest jeden pas mniej dookoła
ronda.

Nie jest identyczna. Pomijając, że to rondo, a nie skrzyżowanie z wyspą centralną, to pasy są malowane linią przerywaną, a nie przekraczalną z lewej strony. Ale tak - złamie znaki p8 wskazują, że z prawego pasa można tylko w prawo i na wprost.

Tak samo jest brak strzałek na prawym pasie. tak samo jest oznakowanie, że
to rondo.
Zobacz ciężarówkę na "górze" ronda. Jest ona w DOKŁADNIE takiej samej
sytuacji jak yaris. Może zgodnie z prawem zjechać z ronda, może pojechać
dalej dookoła ronda.

Nie jest. Linia przerywana.

Podasz jaki przepis łamie? Bo jeżeli nie łamie, to yaris również nie łamie
żadnych przepisów.

Już podałem, który przepis yariska łamie.Dodatkowo przejeżdza przez linię przekraczalną z lewej jadąc z prawej.

Ano. Takie tam rondo, jak każde inne skrzyżowanie z wysepką;)

Na ilu skrzyżowaniach nie będących rondem możesz sobie legalnie pojeździć w
kółko nie narażając się na mandat za tamowanie ruchu?

A co to ma za znaczenie w tym przypadku?

Raczej dlatego, że widać by było na filmiku celowe wjechanie w Yariska.

Również. Ale też nieustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa.

Nie wydaje mnie się, ale wyroki sądów są niezbadane;)

No i właśnie P8 robi różnicę. Gdyby nie było strzałek, to można tylko z
lewego. A tu nie było.

uuuu.. takie elementarne braki znajomości PoRD, wstyyyyyyyd
Strzałka P-8a i P8b działa jak znak nakazu.

Ano.

Brak nakazu nie oznacza obecności zakazu. Nie wiem skąd takie wnioski
wyciągasz, ale przestań, bo to żenujące.

Ty wyciągasz żenujące wnioski. Normalnie możesz skręcić w lewo z lewego pasa, bo tak stanowią przepisy ogólne. Jak masz strzałki na lewym i środkowym, to mają noe wyższość nad ogólnymi. Jak nie masz, to nie znaczy, że możesz skręcić ze środkowego, bo na innym skrzyżowaniu, z innymi znakami, mógłbyś. Nie masz strzałek, badź innych znaków (lub świateł), możesz tylko z lewego.

Czy w takim razie brak znaku C-5 jest dla ciebie tożsamy z obecnością
znaków B-21 i B-22? Serio? Ale masz jakieś wsparcie?

Nie. Ale nie ma to znaczenia.

Shrek.

Dnia Sun, 19 Jun 2011 08:36:14 +0200, Shrek napisał(a):

Nie jest identyczna. Pomijając, że to rondo, a nie skrzyżowanie z wyspą centralną, to pasy są malowane linią przerywaną, a nie przekraczalną z lewej strony. Ale tak - złamie znaki p8 wskazują, że z prawego pasa można tylko w prawo i na wprost.

eee.. a czym się różni znak ronda dla ronda od znaku ronda dla skrzyżowania
z wyspą centralną oraz przepisy dla nich? tak się wpatrywałem, wpatrywałem
i nie widzę różnicy. Pokażesz paluszkiem, proszę?

Już podałem, który przepis yariska łamie.Dodatkowo przejeżdza przez linię przekraczalną z lewej jadąc z prawej.

podałeś przepisy dla normalnego skrzyżowania a nie ronda

Na ilu skrzyżowaniach nie będących rondem możesz sobie legalnie pojeździć w
kółko nie narażając się na mandat za tamowanie ruchu?

A co to ma za znaczenie w tym przypadku?

W zasadzie ma - hint - jazda dookoła. Mozna zmieniać pasy i jednocześnie
pozostać na pasie

Ty wyciągasz żenujące wnioski. Normalnie możesz skręcić w lewo z lewego pasa, bo tak stanowią przepisy ogólne. Jak masz strzałki na lewym i środkowym, to mają noe wyższość nad ogólnymi. Jak nie masz, to nie znaczy, że możesz skręcić ze środkowego, bo na innym skrzyżowaniu, z innymi znakami, mógłbyś. Nie masz strzałek, badź innych znaków (lub świateł), możesz tylko z lewego.

ale jadąc po rondzie możesz jednocześnie zmieniać pas i pozostać na pasie.
Przy czym w przypadku tej drugiej części nie ma mowy o skręcie, skoro to
pas skręca a nie pojazd.

Jeżeli tego nie widzisz, wróć do fotki ronda w Katowicach. Wbrew temu co
twierdzisz, obydwa przypadki są równorzędne wobec prawa.



--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-19 10:20, Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 19 Jun 2011 08:36:14 +0200, Shrek napisał(a):

Nie jest identyczna. Pomijając, że to rondo, a nie skrzyżowanie z wyspą
centralną, to pasy są malowane linią przerywaną, a nie przekraczalną z
lewej strony. Ale tak - złamie znaki p8 wskazują, że z prawego pasa
można tylko w prawo i na wprost.

eee.. a czym się różni znak ronda dla ronda od znaku ronda dla skrzyżowania
z wyspą centralną oraz przepisy dla nich? tak się wpatrywałem, wpatrywałem
i nie widzę różnicy. Pokażesz paluszkiem, proszę?

Znak się nie różni niczym. I generalnie IMHO nie powinien być stawiany przed skrzyżowaniami z wyspą centralna, które są zwykłymi skrzyżowaniami. Potem właśnie prowadzi to do nieporozumień. Takie jak "skoro na rondzie (i podajesz przykład "klasycznego ronda) można, to czemu na tym skrzyżowaniu nie"? Otóż dlatego nie, bo mimo, że znak jest ten sam, to oznakowanie poziome różni się zasadniczo.

Już podałem, który przepis yariska łamie.Dodatkowo przejeżdza przez
linię przekraczalną z lewej jadąc z prawej.

podałeś przepisy dla normalnego skrzyżowania a nie ronda

Nie, nie, nie. Podałem przepis dotyczący skrzyżowania. Rondo jest skrzyżowaniem i żaden przepis tutaj tego nie zmienia. Na klasycznym rondzie istotnie czasem jest inaczej, ale dlatego, że oznakowanie poziome jest inne. Tu nie jest - na rondzie kontynuując jazdę wokół wyspy nie zmieniasz pasa. Tu zmieniasz, a to, że ze środkowego zmieniasz przez ciągłą jest dodatkową przesłanką, że niewolno.

Na ilu skrzyżowaniach nie będących rondem możesz sobie legalnie pojeździć w
kółko nie narażając się na mandat za tamowanie ruchu?

A co to ma za znaczenie w tym przypadku?

W zasadzie ma - hint - jazda dookoła. Mozna zmieniać pasy i jednocześnie
pozostać na pasie

Podkręć jasność wypowiedzi.

Ty wyciągasz żenujące wnioski. Normalnie możesz skręcić w lewo z lewego
pasa, bo tak stanowią przepisy ogólne. Jak masz strzałki na lewym i
środkowym, to mają noe wyższość nad ogólnymi. Jak nie masz, to nie
znaczy, że możesz skręcić ze środkowego, bo na innym skrzyżowaniu, z
innymi znakami, mógłbyś. Nie masz strzałek, badź innych znaków (lub
świateł), możesz tylko z lewego.

ale jadąc po rondzie możesz jednocześnie zmieniać pas i pozostać na pasie.

Znów podreśl jasność. Zawsze zostajesz na (jakimś tam) pasie. Nie rozumiem o co ci biega.

Przy czym w przypadku tej drugiej części nie ma mowy o skręcie, skoro to
pas skręca a nie pojazd.

Który? Srodkowy? Przyjrzyj się jeszcze raz.

Jeżeli tego nie widzisz, wróć do fotki ronda w Katowicach. Wbrew temu co
twierdzisz, obydwa przypadki są równorzędne wobec prawa.

A co mam tam zobaczyć?

Shrek.

Dnia Sun, 19 Jun 2011 11:22:50 +0200, Shrek napisał(a):

Znak się nie różni niczym. I generalnie IMHO nie powinien być stawiany przed skrzyżowaniami z wyspą centralna, które są zwykłymi skrzyżowaniami. Potem właśnie prowadzi to do nieporozumień. Takie jak "skoro na rondzie (i podajesz przykład "klasycznego ronda) można, to czemu na tym skrzyżowaniu nie"? Otóż dlatego nie, bo mimo, że znak jest ten sam, to oznakowanie poziome różni się zasadniczo.

Ależ nie różni się tak bardzo. Jakbyś na rondzie z filmu domalował pasy
zarówno takie jakie są, oraz pasy dookoła ronda, zeby była taka sytuacja
jak w Katowicach, miałbys identyczną sytuację. Jedyny problem w tym, że
pasów jest trzy, a samo rondo mniejsze, w efekcie otrzymałbyś mętlik w
którym nikt by się nie wyznał i byłoby jeszcze gorzej. Więc tego nie ma.
Ale to nie zmienia sytuacji - jeżeli znaki nie mówią co innego, możesz
jechać dookoła ronda i zajmowac po każdym "skręcie" (bo to nie jest skręt)
tak samo swój pas. Yaris powinien wjechać więc na środkowy pas, zeby nie
było zmiany pasa
Co zresztą widać na zdjęciu tego ronda - kolejny wjazd na to rondo ma
oznakowane wszystkie pasy i oznakowanie mówi dokładnie to samo.

Nie, nie, nie. Podałem przepis dotyczący skrzyżowania. Rondo jest skrzyżowaniem i żaden przepis tutaj tego nie zmienia. Na klasycznym rondzie istotnie czasem jest inaczej, ale dlatego, że oznakowanie poziome jest inne. Tu nie jest - na rondzie kontynuując jazdę wokół wyspy nie zmieniasz pasa. Tu zmieniasz, a to, że ze środkowego zmieniasz przez ciągłą jest dodatkową przesłanką, że niewolno.

Skup się - masz znak C-12. TO JEST RONDO. Nie wolno ci sobie tego interpretować inaczej, jakieś skrzyżowanie z wyspą
itp.  Jak każdy sobie zacznie interpretować dowolnie znaki i przepisy to
zrobi się jeszcze gorzej na drogach niż jest. To jest rondo, bo znak tak mówi. Wiec yaris może "skręcić" w lewo ze
środkowego pasa i zająć środkowy pas - będzie to jazda wzdłuż pasa i nie
będzie manewru zmiany pasa.

W zasadzie ma - hint - jazda dookoła. Mozna zmieniać pasy i jednocześnie
pozostać na pasie

Podkręć jasność wypowiedzi.

Zobacz na fotkę ronda w Katowicach. Przy kazdym zjeździe, niezależnie od
tego czy będziesz opuszczał rondo czy nie będziesz i zmieniał pas i na nim
pozostawał. Ponieważ masz też wyrysowane zjazdy z lewego pasa, sytuacja
jest trudna, bo pojazdy mogą się zderzyć pozostając na swoim pasie, czyli
teoretycznie sytuacja patowa (oczywiście nie jest, ale dyskusja może
powstać kto de facto miał pierwszeństwo)
Dlatego właśnie ronda turbinowe są prostsze i bezpiecziejsze, bo nie ma
dwuznacznych sytuacji.

Znów podreśl jasność. Zawsze zostajesz na (jakimś tam) pasie. Nie rozumiem o co ci biega.

jw.

Przy czym w przypadku tej drugiej części nie ma mowy o skręcie, skoro to
pas skręca a nie pojazd.

Który? Srodkowy? Przyjrzyj się jeszcze raz.

nie muszę.



--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-19 12:09, Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 19 Jun 2011 11:22:50 +0200, Shrek napisał(a):

Potem właśnie prowadzi to do nieporozumień. Takie jak
"skoro na rondzie (i podajesz przykład "klasycznego ronda) można, to
czemu na tym skrzyżowaniu nie"? Otóż dlatego nie, bo mimo, że znak jest
ten sam, to oznakowanie poziome różni się zasadniczo.

Ależ nie różni się tak bardzo. Jakbyś na rondzie z filmu domalował pasy
zarówno takie jakie są, oraz pasy dookoła ronda, zeby była taka sytuacja
jak w Katowicach, miałbys identyczną sytuację.

Jakbyś... Jakbyś domalował, to byłyby domalowane i sytuacja byłaby inna. Jakbyś na osiedlówce zrobił po dwa pasy z barierką po środku i poboczem oraz dostawił znak, to była by ekspresówka. Ale nie jest.

Jedyny problem w tym, że
pasów jest trzy, a samo rondo mniejsze, w efekcie otrzymałbyś mętlik w
którym nikt by się nie wyznał i byłoby jeszcze gorzej.

Jedyny problem w tym, że porównujesz zupełnie inne skrzyżowania i wyciągasz na tej podstawie bzdurne wnioski.

Ale to nie zmienia sytuacji - jeżeli znaki nie mówią co innego, możesz
jechać dookoła ronda i zajmowac po każdym "skręcie" (bo to nie jest skręt)
tak samo swój pas. Yaris powinien wjechać więc na środkowy pas, zeby nie
było zmiany pasa

Oczywiście, że jest to zmiana pasa - na zupełnie inny, bo na drodze poprzecznej.

Co zresztą widać na zdjęciu tego ronda - kolejny wjazd na to rondo ma
oznakowane wszystkie pasy i oznakowanie mówi dokładnie to samo.

To rzeczywiście ciekawe, czemu P8 na tym odcinku nie ma a na innych jest. Ciekawe czy tabliczka pionowa jest i ci pokazuje. Tak czy owak bez znaczenia - nie ma P8 w lewo na pozostałych pasach - możesz w lewo tylko i wyłącznie z lewego pasa.

Nie, nie, nie. Podałem przepis dotyczący skrzyżowania. Rondo jest
skrzyżowaniem i żaden przepis tutaj tego nie zmienia. Na klasycznym
rondzie istotnie czasem jest inaczej, ale dlatego, że oznakowanie
poziome jest inne. Tu nie jest - na rondzie kontynuując jazdę wokół
wyspy nie zmieniasz pasa. Tu zmieniasz, a to, że ze środkowego zmieniasz
przez ciągłą jest dodatkową przesłanką, że niewolno.

Skup się - masz znak C-12. TO JEST RONDO.

No jest. I skrzyżowanie również. Nawet w nazwie znaku jest to wyraźnie stwiedzone, a teraz znajdź przepis, że na rondzie art 22.2 nie obowiązuje.

Nie wolno ci sobie tego interpretować inaczej, jakieś skrzyżowanie z wyspą
itp.

Ano nie wolno. Ale dlatego, że ludzie interpretują, znaków ronda przed zwykłymi skrzyżowaniami nie powinno być (bo nic nie wnosi, a ludzie głupieją) - jeden z drugim potem twierdzą, że "to nie skrzyżowanie, tylko rondo".

Jak każdy sobie zacznie interpretować dowolnie znaki i przepisy to
zrobi się jeszcze gorzej na drogach niż jest.

No właśnie ty interpretujesz. Widzisz znak ronda, to interpretujesz to "a na rondzie w Katowicach wolno". Widzisz gdzies w PoRD albo rozpoerządzeniach wykonawczych "jak na rondzie w Katowicach"? Czy znak nazywa się "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" czy "jedź jak na rondzie w Katowicach"?

W zasadzie ma - hint - jazda dookoła. Mozna zmieniać pasy i jednocześnie
pozostać na pasie

Podkręć jasność wypowiedzi.

Zobacz na fotkę ronda w Katowicach.

Bosh. Coś się tak tego ronda w Katowicach czepnął? Rondo w Katowicach nie ma nic do rzeczy. Tam skręcając kontynujesz jazdę swoim pasem, tu skręcasz na pas jedni poprzecznej. Porównujesz nieporównywalne - znak ronda nie ma tu nic do rzeczy.

Shrek.

Dnia Sun, 19 Jun 2011 13:15:15 +0200, Shrek napisał(a):

Ależ nie różni się tak bardzo. Jakbyś na rondzie z filmu domalował pasy
zarówno takie jakie są, oraz pasy dookoła ronda, zeby była taka sytuacja
jak w Katowicach, miałbys identyczną sytuację.

Jakbyś... Jakbyś domalował, to byłyby domalowane i sytuacja byłaby inna.

Po pierwsze byłby chaos, bo nawet ze zdjęcia lotniczego ciężko byłoby się
rozeznać, a zza kierownicy samochodu byłoby to niemożliwe, dlatego nie ma
szans na kompletne oznakowanie.

Jedyny problem w tym, że porównujesz zupełnie inne skrzyżowania i wyciągasz na tej podstawie bzdurne wnioski.

Według prawa one są identyczne.

Oczywiście, że jest to zmiana pasa - na zupełnie inny, bo na drodze poprzecznej.

nie, wciąż na tym samym rondzie. Dlaczego tak uparcie znikasz ten C-12?

To rzeczywiście ciekawe, czemu P8 na tym odcinku nie ma a na innych jest. Ciekawe czy tabliczka pionowa jest i ci pokazuje. Tak czy owak bez znaczenia - nie ma P8 w lewo na pozostałych pasach - możesz w lewo tylko i wyłącznie z lewego pasa.

może źle wyrysowali, może była tam remontowana nawierzchnia i nie
domalowali, nie ma znaczenia. Znaku nakazu jazdy prosto nie ma = mozna
skręcić

No jest. I skrzyżowanie również. Nawet w nazwie znaku jest to wyraźnie stwiedzone, a teraz znajdź przepis, że na rondzie art 22.2 nie obowiązuje.

aha.. czyli na rondzie w Katowicach jadąc prawym pasem na "wprost" (czyli
nie do najbliższego zjazdu) popełniam wykroczenie? Po czym wnosisz?

Ano nie wolno. Ale dlatego, że ludzie interpretują, znaków ronda przed zwykłymi skrzyżowaniami nie powinno być (bo nic nie wnosi, a ludzie głupieją) - jeden z drugim potem twierdzą, że "to nie skrzyżowanie, tylko rondo".

To jest inna sprawa - przepisy są niespójne, często sprzeczne ze sobą itp.
Ale dokąd jest jak jest, trzeba jakoś z tym żyć. I póki co, to skrzyżowanie
jest rondem z dwoma/trzema pasami ruchu, a w miejscu pokazanym na filmie
nie ma nakazu opuszczenia ronda na wprost, więc można kontynuować jazdę po
rondzie.

No właśnie ty interpretujesz. Widzisz znak ronda, to interpretujesz to "a na rondzie w Katowicach wolno". Widzisz gdzies w PoRD albo rozpoerządzeniach wykonawczych "jak na rondzie w Katowicach"? Czy znak nazywa się "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" czy "jedź jak na rondzie w Katowicach"?

Nie widzę, i dlatego wszystkie ronda interpretuję dokładnie tak samo, Tobie
też to radzę. Rondo w Katowicach przytoczyłem, żebyś łatwiej zobaczył
absurd i sprzeczność w swoim rozumowaniu, bo właśnie twój punkt widzenia
wymaga różnych interpretacji dla różnych rond.
Bądż więc uprzejmy zastosować się do własnych argumentów - nie intrepretuj
dowolnie.

Bosh. Coś się tak tego ronda w Katowicach czepnął? Rondo w Katowicach nie ma nic do rzeczy. Tam skręcając kontynujesz jazdę swoim pasem, tu skręcasz na pas jedni poprzecznej. Porównujesz nieporównywalne - znak ronda nie ma tu nic do rzeczy.

ma. Jest takim samym rondem na którym obowiązują takie same przepisy.
Tylko tam niektóre rzeczy masz wymalowane na jezdni explicite, co ułatwia
zobaczenie sprzeczności w twoim punkcie widzenia.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-19 14:12, Waldek Godel pisze:

Jedyny problem w tym, że porównujesz zupełnie inne skrzyżowania i
wyciągasz na tej podstawie bzdurne wnioski.

Według prawa one są identyczne.

Ile można. Tak, są identyczne wzgledem prawa, bo dotyczą ich te same ustawy. Nie nie mówią one, że należy się na nich zachowywać identycznie.

Oczywiście, że jest to zmiana pasa - na zupełnie inny, bo na drodze
poprzecznej.

nie, wciąż na tym samym rondzie. Dlaczego tak uparcie znikasz ten C-12?

Nie znikam, nie ma ona znaczaenia, w tej kwestii - zmieniasz pas - przecież to oczywiste.

Znaku nakazu jazdy prosto nie ma = mozna
skręcić

Taak. Jasne. Bo brak zakazu znika przepisy ogólne,

No jest. I skrzyżowanie również. Nawet w nazwie znaku jest to wyraźnie
stwiedzone, a teraz znajdź przepis, że na rondzie art 22.2 nie obowiązuje.

aha.. czyli na rondzie w Katowicach jadąc prawym pasem na "wprost" (czyli
nie do najbliższego zjazdu) popełniam wykroczenie? Po czym wnosisz?

Ja pierdykam. Odczep się od ronda w Katowicach. Ono nie ma nic do rzeczy. Jak cię na 70 namierzą jadącego 120, to też będziesz się tłumaczył, że jak jechałes z DC na rondo w Katowicach, to na gierkówce można 120? Nie rozumiesz prostego pytania? Jaki przepis powoduje że niby art 22.2 jest znoszony przez C13? W jakim języku mam ci zadać to pytanie, żebyś nie odpowiedział "a na rondzie w Katowicach"? Nie interesuje mnie rondo w Katowicach, tylko konkretny przepis, który zapewne jesteś w stanie podać. Prawda?

Ano nie wolno. Ale dlatego, że ludzie interpretują, znaków ronda przed
zwykłymi skrzyżowaniami nie powinno być (bo nic nie wnosi, a ludzie
głupieją) - jeden z drugim potem twierdzą, że "to nie skrzyżowanie,
tylko rondo".

To jest inna sprawa - przepisy są niespójne, często sprzeczne ze sobą itp.

W tym wypadku są spójne  i jasne. Nawet jak ktoś ma wątpliwości, to jednostronnie przekraczalna linia powinna je rozwiać.

No właśnie ty interpretujesz. Widzisz znak ronda, to interpretujesz to
"a na rondzie w Katowicach wolno". Widzisz gdzies w PoRD albo
rozpoerządzeniach wykonawczych "jak na rondzie w Katowicach"? Czy znak
nazywa się "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" czy "jedź jak na rondzie w
Katowicach"?

Nie widzę, i dlatego wszystkie ronda interpretuję dokładnie tak samo, Tobie
też to radzę.

To zwróć jeszcze uwagę na oznakowanie, poza "C-13 jak na rondzie w Katowicach"

Rondo w Katowicach przytoczyłem, żebyś łatwiej zobaczył
absurd i sprzeczność w swoim rozumowaniu, bo właśnie twój punkt widzenia
wymaga różnych interpretacji dla różnych rond.

A skąd - znak C-13 oznacza tylko i wyłącznie, że należy jechać dookoło wyspy. Nic więcej.

Bosh. Coś się tak tego ronda w Katowicach czepnął? Rondo w Katowicach
nie ma nic do rzeczy. Tam skręcając kontynujesz jazdę swoim pasem, tu
skręcasz na pas jedni poprzecznej. Porównujesz nieporównywalne - znak
ronda nie ma tu nic do rzeczy.

ma. Jest takim samym rondem na którym obowiązują takie same przepisy.

Tak, a jak będziesz miał przed dwoma skrzyżowaniami znak przejścia dla pieszych, to też będą one takie same i definiuje to z którego pasa się na nich skręca w lewo?

Shrek.

Shrek wrote:

A skąd - znak C-13 oznacza tylko i wyłącznie, że należy jechać dookoło wyspy. Nic więcej.

Mylisz się. Oznacza że ruch dookoła wyspy jest ruchem domyślnym. Stąd o ile jesli przed zwykłym skrzyżowaniem na drodze z wieloma pasami nie ma F-10 to w lewo można skręcać tylko z pasa lewego a na rondzie z każdego. Namalowane pasy, jeśli są rozdzielone liniami przerywanymi określają tylko kto komu ma ustąpić ale nie zabraniają kazdy dookoła wyspy z pasa prawego.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2011-06-21 14:34, Sebastian Kaliszewski pisze:

Shrek wrote:

A skąd - znak C-13 oznacza tylko i wyłącznie, że należy jechać dookoło
wyspy. Nic więcej.

Mylisz się. Oznacza że ruch dookoła wyspy jest ruchem domyślnym. Stąd o
ile jesli przed zwykłym skrzyżowaniem na drodze z wieloma pasami nie ma
F-10 to w lewo można skręcać tylko z pasa lewego a na rondzie z każdego.
Namalowane pasy, jeśli są rozdzielone liniami przerywanymi określają
tylko kto komu ma ustąpić ale nie zabraniają kazdy dookoła wyspy z pasa
prawego.

Byłbym wdzięczny za podstawę prawną. Zwłaszcza jeśli na "rondzie" są linie nieprzekraczalne z lewej strony. Nie przeczę, że na wielu rondach jest jak napisałeś, ale to IMHO zależy od oznakowania poziomego, nie od znaku C-13.

Shrek.

Waldek Godel pisze:
(...)

Yaris powinien wjechać więc na środkowy pas, zeby nie
było zmiany pasa
Co zresztą widać na zdjęciu tego ronda - kolejny wjazd na to rondo ma
oznakowane wszystkie pasy i oznakowanie mówi dokładnie to samo.

(...)
masz racje. JEdnak malutki Yarisek, ledwo miesci sie skręcając z pasa
nr2 na3 - tam nie ma miejsca na kolejny samochód który bedzie jechał w
lewo.
Druga sprawa - co jeśli z pasa nr1 pojedzie prosto?  obojętnie czy
jesteśmy na rondzie czy nie, nie bardzo można zajechać komuś drogę!
Chyba ze jazdę prosto na rondzie traktować jako ciągły skręt w lewo,
wtedy każdy jadący fizycznie na wprost przez skrzyżowanie w Warszawie
jak na zdjęciu, powinien mieć włączony prawy kierunkowskaz (
sygnalizujący zjazd z ronda) i przepuszczać tych z prawych pasów.

Całą dyskusje powinien przeczytać zarządca tej drogi. w interesie
kierowców.

ToMasz

Dnia Tue, 21 Jun 2011 08:21:29 +0200, ToMasz napisał(a):

Druga sprawa - co jeśli z pasa nr1 pojedzie prosto?  obojętnie czy
jesteśmy na rondzie czy nie, nie bardzo można zajechać komuś drogę!

Złamie przepisy, bo na lewym pasie jest poziomy znak nakazu skrętu w lewo.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Waldek Godel wrote:

Dnia Tue, 21 Jun 2011 08:21:29 +0200, ToMasz napisał(a):

Druga sprawa - co jeśli z pasa nr1 pojedzie prosto?  obojętnie czy
jesteśmy na rondzie czy nie, nie bardzo można zajechać komuś drogę!

Złamie przepisy, bo na lewym pasie jest poziomy znak nakazu skrętu w lewo.

Akurat na tym konkretnym srzyżowaniu wcześnie jest F-10 i ten F-10 Yaris istotnie złamał.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Dnia Tue, 21 Jun 2011 14:30:36 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a):

Akurat na tym konkretnym srzyżowaniu wcześnie jest F-10 i ten F-10 Yaris istotnie złamał.

Nie ma - zobacz dobrze. Tzn jest F-10 ale tylko znaki nakazu skrętu w prawo
i lewo. Na środkowym pasie nie ma nic.
Zobacz sam: http://infobot.pl/r/1ZrY

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

On Tue, 21 Jun 2011 14:12:27 +0100, Waldek Godel
<nospam@orangegsm.info> wrote:

Nie ma - zobacz dobrze. Tzn jest F-10 ale tylko znaki nakazu skrętu w prawo
i lewo. Na środkowym pasie nie ma nic.

Mylisz się. Jest dokładnie taki jak ten:
http://www.ceberd.pl/images/images/znaki_drogowe/zd_uzupelniajace/f-10.jpg
Dzisiaj tamtędy jechałem i specjalnie zwróciłem na to uwagę. Jutro
mogę zrobić zdjęcie.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

W dniu 2011-06-21 17:18, jerzu pisze:

On Tue, 21 Jun 2011 14:12:27 +0100, Waldek Godel
<nospam@orangegsm.info>  wrote:

Nie ma - zobacz dobrze. Tzn jest F-10 ale tylko znaki nakazu skrętu w prawo
i lewo. Na środkowym pasie nie ma nic.

Mylisz się. Jest dokładnie taki jak ten:
http://www.ceberd.pl/images/images/znaki_drogowe/zd_uzupelniajace/f-10.jpg
Dzisiaj tamtędy jechałem i specjalnie zwróciłem na to uwagę. Jutro
mogę zrobić zdjęcie.

No to pozamiatane.

Shrek.

Shrek wrote:

W dniu 2011-06-21 17:18, jerzu pisze:

On Tue, 21 Jun 2011 14:12:27 +0100, Waldek Godel
<nospam@orangegsm.info>  wrote:

Nie ma - zobacz dobrze. Tzn jest F-10 ale tylko znaki nakazu skrętu w prawo
i lewo. Na środkowym pasie nie ma nic.

Mylisz się. Jest dokładnie taki jak ten:
http://www.ceberd.pl/images/images/znaki_drogowe/zd_uzupelniajace/f-10.jpg Dzisiaj tamtędy jechałem i specjalnie zwróciłem na to uwagę. Jutro
mogę zrobić zdjęcie.

No to pozamiatane.

Ale co pozamiatane? Nieżależnie od tego, czy znak jest czy nie ma, nasz filmowiec-ormowiec próbował wymusić pierwszeństwo na pojeździe jadącym prawym pasem. A że ten pojazd wcześniej zanalzł się na tym pasie nielegalnie -- to bez znaczenia.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2011-06-22 11:55, Sebastian Kaliszewski pisze:

Dzisiaj tamtędy jechałem i specjalnie zwróciłem na to uwagę. Jutro
mogę zrobić zdjęcie.

No to pozamiatane.

Ale co pozamiatane? Nieżależnie od tego, czy znak jest czy nie ma, nasz
filmowiec-ormowiec próbował wymusić pierwszeństwo na pojeździe jadącym
prawym pasem. A że ten pojazd wcześniej zanalzł się na tym pasie
nielegalnie -- to bez znaczenia.

Zgadza się, ale jakbyś czytał wątek od początku, to ja nie o ty pisałem. Jakbyś poszukał, to odanalazłbyś, że też ORMOWcó nie popieram.

Shrek.

On Tue, 21 Jun 2011 17:18:03 +0200, jerzu
<to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> wrote:

Dzisiaj tamtędy jechałem i specjalnie zwróciłem na to uwagę. Jutro
mogę zrobić zdjęcie.

Proszę bardzo: http://www.pixhost.org/show/2594/7739666_imag0037.jpg


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Waldek Godel wrote:

Dnia Tue, 21 Jun 2011 14:30:36 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a):

Akurat na tym konkretnym srzyżowaniu wcześnie jest F-10 i ten F-10 Yaris istotnie złamał.

Nie ma - zobacz dobrze.

Zobaczyłem naocznie. Akurat już po rozpoczęciu tej dyskusji jechałem tamtędy i specjalnie sprawdziłem. Na tym kierunku jest, na przeciwnym nie ma.

Tzn jest F-10 ale tylko znaki nakazu skrętu w prawo
i lewo. Na środkowym pasie nie ma nic.
Zobacz sam: http://infobot.pl/r/1ZrY

Tu nie widac znaków pionowych.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2011-06-22 11:42, Sebastian Kaliszewski pisze:

Nie ma - zobacz dobrze.

Zobaczyłem naocznie. Akurat już po rozpoczęciu tej dyskusji jechałem
tamtędy i specjalnie sprawdziłem. Na tym kierunku jest, na przeciwnym
nie ma.

Tzn jest F-10 ale tylko znaki nakazu skrętu w prawo
i lewo. Na środkowym pasie nie ma nic.
Zobacz sam: http://infobot.pl/r/1ZrY

Tu nie widac znaków pionowych.

To, że nie widać na filmie, nie znaczy, że nie ma. Komuś się chciało sprawdzić, i nie ma powodów, żeby mu nie wierzyć.

Shrek

W dniu 2011-06-21 14:30, Sebastian Kaliszewski pisze:

Waldek Godel wrote:

Dnia Tue, 21 Jun 2011 08:21:29 +0200, ToMasz napisał(a):

Druga sprawa - co jeśli z pasa nr1 pojedzie prosto? obojętnie czy
jesteśmy na rondzie czy nie, nie bardzo można zajechać komuś drogę!

Złamie przepisy, bo na lewym pasie jest poziomy znak nakazu skrętu w
lewo.

Akurat na tym konkretnym srzyżowaniu wcześnie jest F-10 i ten F-10 Yaris
istotnie złamał.

O. Pytałem o to wcześniej. Co jest na tym znaku? Lewy w lewo, środkowy na wprost, prawy w prawo? To by znaczyło, że po prostu części oznakowania poziomego nie wymalowali *albo projektant był wyjątkowo niekonsekwentny)

Shrek.

W dniu 2011-06-21 09:41, Waldek Godel pisze:

Dnia Tue, 21 Jun 2011 08:21:29 +0200, ToMasz napisał(a):

Druga sprawa - co jeśli z pasa nr1 pojedzie prosto?  obojętnie czy
jesteśmy na rondzie czy nie, nie bardzo można zajechać komuś drogę!

Złamie przepisy, bo na lewym pasie jest poziomy znak nakazu skrętu w lewo.

IODP film, to nie ma.

Shrek.

Shrek wrote:

W dniu 2011-06-19 10:20, Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 19 Jun 2011 08:36:14 +0200, Shrek napisał(a):

Nie jest identyczna. Pomijając, że to rondo, a nie skrzyżowanie z wyspą
centralną, to pasy są malowane linią przerywaną, a nie przekraczalną z
lewej strony. Ale tak - złamie znaki p8 wskazują, że z prawego pasa
można tylko w prawo i na wprost.

eee.. a czym się różni znak ronda dla ronda od znaku ronda dla skrzyżowania
z wyspą centralną oraz przepisy dla nich? tak się wpatrywałem, wpatrywałem
i nie widzę różnicy. Pokażesz paluszkiem, proszę?

Znak się nie różni niczym. I generalnie IMHO nie powinien być stawiany przed skrzyżowaniami z wyspą centralna, które są zwykłymi skrzyżowaniami. Potem właśnie prowadzi to do nieporozumień. Takie jak "skoro na rondzie (i podajesz przykład "klasycznego ronda) można, to czemu na tym skrzyżowaniu nie"? Otóż dlatego nie, bo mimo, że znak jest ten sam, to oznakowanie poziome różni się zasadniczo.

Nie ma w prawie "klasycznego ronda" jest po prostu rondo. Znak ronda określa że głównym kierunkiem ruchu jest ruch okrężny. W szczególności nie można na rondzie skręcić w lewo -- sądy ewentualny znak F-10 interpretują jako znak wyznaczający pas jaki należy zająć aby obrać kierunek jazdy *po* *zjeździe* ze skrzyżowania o ruchu okrężnym (wynalazek wielkiego mistrza drogownictwa niejakiego Galasa popularnie zwany rondem Babka, a skutkiem wandalizmu nazewniczego uprawianego przez tych którzy rzeczonego Galasa na stanowisko wynieśli formalnie zwany Rondem Zgrupowania A.K. "Radosław", wymusił już na sądach zajęcie stanowiska).

Już podałem, który przepis yariska łamie.Dodatkowo przejeżdza przez
linię przekraczalną z lewej jadąc z prawej.

podałeś przepisy dla normalnego skrzyżowania a nie ronda

Nie, nie, nie. Podałem przepis dotyczący skrzyżowania. Rondo jest skrzyżowaniem i żaden przepis tutaj tego nie zmienia.

Owszem zmienia. Zmienia dokładnie to do czego się przyczepiłeś -- że wolno skręcać tylko z lewego pasa. Otóż na rondzie wolno z każdego o ile znaki poziome tego wprost nie zabraniają (i to jest różnica którą wprowadza znak ronda). W DC jest więcej bezsensownie oznaczonych rond, szczytem jest Rondo Babka.

Na klasycznym rondzie istotnie czasem jest inaczej, ale dlatego, że oznakowanie poziome jest inne. Tu nie jest - na rondzie kontynuując jazdę wokół wyspy nie zmieniasz pasa. Tu zmieniasz, a to, że ze środkowego zmieniasz przez ciągłą jest dodatkową przesłanką, że niewolno.

Bez problemu może zmienić przez przerywaną. To, że tu akurat zajechał kawałek na ciągłą nie ma specjalnego znaczenia dla ogólnej sytuacji.

BTW. W tym akurat wypadku przez tym całym rondem jest sobie znak F-10 (z tego kierunku -- z przeciwnego, co zabawne, nie ma) i to oznakowanie faktycznie Yaris łamie. Ale to też nie uprawnia naszego filmowca-ormowca do próby spowodowania kolizji poprzez wymuszenie na nim pierwszeństwa przy zmianie pasa.


\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Dnia Tue, 21 Jun 2011 14:27:51 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a):

BTW. W tym akurat wypadku przez tym całym rondem jest sobie znak F-10 (z tego kierunku -- z przeciwnego, co zabawne, nie ma) i to oznakowanie faktycznie Yaris łamie. Ale to też nie uprawnia naszego filmowca-ormowca do próby spowodowania kolizji poprzez wymuszenie na nim pierwszeństwa przy zmianie pasa.

błąd, akurat z tego nie ma. z innych jest. Czyli kierownik yarisa niczego
nie łamie.
Widać to zarówno na filmie jak i na fotce lotniczej w google maps, link
jest wcześniej.
Co więcej - na wjeździe po prawej ręce kierownika yarisa na środkowym pasie
jest nie F-10 a F-11, przy czym dalsza konfiguracja pasów jest IDENTYCZNA
jak tych które widać na filmie. Czyli pasy nie są żadnym problemem (co
akurat Ty potwierdzasz, inni nie bardzo)
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Waldek Godel wrote:

Dnia Tue, 21 Jun 2011 14:27:51 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a):

BTW. W tym akurat wypadku przez tym całym rondem jest sobie znak F-10 (z tego kierunku -- z przeciwnego, co zabawne, nie ma) i to oznakowanie faktycznie Yaris łamie. Ale to też nie uprawnia naszego filmowca-ormowca do próby spowodowania kolizji poprzez wymuszenie na nim pierwszeństwa przy zmianie pasa.

błąd, akurat z tego nie ma. z innych jest. Czyli kierownik yarisa niczego
nie łamie.
Widać to zarówno na filmie jak i na fotce lotniczej w google maps, link
jest wcześniej.
Co więcej - na wjeździe po prawej ręce kierownika yarisa na środkowym pasie
jest nie F-10 a F-11, przy czym dalsza konfiguracja pasów jest IDENTYCZNA
jak tych które widać na filmie. Czyli pasy nie są żadnym problemem (co
akurat Ty potwierdzasz, inni nie bardzo)

Mylisz P z F. Tam jest znak pionowy, wcześniej, określający z którego pasa gdzie można.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Sebastian Kaliszewski w <news:1bf6d8-7t.ln1bozon.softax.pl>:

Znak ronda określa że głównym kierunkiem ruchu jest ruch okrężny. W szczególności nie można na rondzie skręcić w lewo

[...]

Zmienia dokładnie to do czego się przyczepiłeś -- że wolno skręcać tylko z lewego pasa. Otóż na rondzie wolno z każdego o ile znaki poziome tego wprost nie zabraniają

A teraz się pan Sebastian zdecyduje, czy można/wolno skręcać w lewo czy nie
można/nie wolno.

Dodatkowo poproszę, żeby sie pan Sebastian zastanowił na opuszczaniem ronda
(wolno/można z innego niż prawy pas, z uwzględnieniem znaków poziomych P-1)

Bez problemu może zmienić przez przerywaną.

No masz, i to pewnie jeszcze bez zmiany pasa, bo te przecież prowadzą wokoło
wyspy. A my ze szwagrem zawsze tniemy prawym wokoło, za C-12...

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Dnia Tue, 21 Jun 2011 17:19:38 +0200, 'Tom N' napisał(a):

A teraz się pan Sebastian zdecyduje, czy można/wolno skręcać w lewo czy nie
można/nie wolno.

Ech.. im bardziej komuś trollizm odwala, tym ciekawsze teorie wymyśla.
Skręt w lewo na rondzie? Znaczy.. na wysepkę, geniuszu?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Waldek Godel w <news:1h2rc2n8f5fdt.dlglepper.institute.com>:

Dnia Tue, 21 Jun 2011 17:19:38 +0200, 'Tom N' napisał(a):

A teraz się pan Sebastian zdecyduje, czy można/wolno skręcać w lewo czy nie
można/nie wolno.

Ech.. im bardziej komuś trollizm odwala, tym ciekawsze teorie wymyśla.

Aleś przywalił teraz Sebastianowi.

Skręt w lewo na rondzie?

Dlaczego mnie sie pytasz? Gdybyś przeczytał to co raczyłeś wyciąć, to byś
zobaczył, że to Sebastian napisał:

<q <news:1bf6d8-7t.ln1bozon.softax.pl>>
Znak ronda określa że głównym kierunkiem ruchu jest ruch okrężny. W szczególności nie można na
rondzie skręcić w lewo
[...] Zmienia dokładnie to do czego się przyczepiłeś -- że wolno skręcać tylko z lewego pasa. Otóż na rondzie wolno z każdego o ile znaki
poziome tego wprost nie zabraniają </q>

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

'Tom N' wrote:

Sebastian Kaliszewski w <news:1bf6d8-7t.ln1bozon.softax.pl>:

Znak ronda określa że głównym kierunkiem ruchu jest ruch okrężny. W szczególności nie można na rondzie skręcić w lewo

[...]

Zmienia dokładnie to do czego się przyczepiłeś -- że wolno skręcać tylko z lewego pasa. Otóż na rondzie wolno z każdego o ile znaki poziome tego wprost nie zabraniają

A teraz się pan Sebastian zdecyduje, czy można/wolno skręcać w lewo czy nie
można/nie wolno.

To teraz pan Toamsz przeczyta to co napisałem jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem.

[pleple nie pri cziom ciach]
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2011-06-21 14:27, Sebastian Kaliszewski pisze:

Nie ma w prawie "klasycznego ronda" jest po prostu rondo. Znak ronda
określa że głównym kierunkiem ruchu jest ruch okrężny. W szczególności
nie można na rondzie skręcić w lewo -- sądy ewentualny znak F-10
interpretują jako znak wyznaczający pas jaki należy zająć aby obrać
kierunek jazdy *po* *zjeździe* ze skrzyżowania o ruchu okrężnym
(wynalazek wielkiego mistrza drogownictwa niejakiego Galasa popularnie
zwany rondem Babka, a skutkiem wandalizmu nazewniczego uprawianego przez
tych którzy rzeczonego Galasa na stanowisko wynieśli formalnie zwany
Rondem Zgrupowania A.K. "Radosław", wymusił już na sądach zajęcie
stanowiska).

Poważnie? Masz jakieś sygnatury, gdzie to można znaleźć? Nie pytam złośliwie.

Na klasycznym rondzie istotnie czasem jest inaczej, ale dlatego, że
oznakowanie poziome jest inne. Tu nie jest - na rondzie kontynuując
jazdę wokół wyspy nie zmieniasz pasa. Tu zmieniasz, a to, że ze
środkowego zmieniasz przez ciągłą jest dodatkową przesłanką, że niewolno.

Bez problemu może zmienić przez przerywaną. To, że tu akurat zajechał
kawałek na ciągłą nie ma specjalnego znaczenia dla ogólnej sytuacji.

E. Skoro Yariska się nie mieści, to jak ma się zmiescić samochód;) ?

Ale to też nie uprawnia naszego filmowca-ormowca
do próby spowodowania kolizji poprzez wymuszenie na nim pierwszeństwa
przy zmianie pasa.

Oczywiście, że nie - tu się zgadzam, prezentując taki dowód w sądzie ukręciłby bicz na własną dupę.

Shrek

Waldek Godel pisze:

Dnia Sat, 18 Jun 2011 22:04:03 +0200, Shrek napisał(a):

(...)

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=katowice&aq=&sll=50.117936,18.968925&sspn=0.009686,0.021865&ie=UTF8&hq=&hnear=Katowice,+%C5%9Bl%C4%85skie,+Polska&ll=50.264378,19.023648&spn=0.001207,0.002733&t=k&z=19
twierdzisz, że kierowca który pojedzie po tym rondzie dookoła prawym pasem
łamie prawo? Sytuacja jest IDENTYCZNA - tzn jest jeden pas mniej dookoła
ronda.

(...)
popatrz na skrzyżowanie z filmu.
http://infobot.pl/r/1ZrY

samochody na filmie jadą z prawego górnego rogu ekranu. ze względu na
pasy jezdni na których si eporuszają, nazwijmy je 1, 2, 3. w ostatnim
dyskusyjnym momencie. Pierwszy ma po lewej linie przerywaną, 2i3
ciągłą(a za nią przerywaną)  uniemożliwiającą skręt w prawo.

nasz kamerzysta z pasa nr1 skręca na pas nr3? dziwne, ale mozna by to
uzasadnić chęcią przepchnięcia przez skrzyżowanie wiekszej ilości
samochodów.
Kierownik Yarisa z pasa nr2 skręca na pas nr3, booo? Bo jak wynika z
rysunku pasów nie jest w stanie skręcić o prawie 90stopni na obszarze
wydzielonym przez pasy na jezdni. Tym bardziej gdyby na pasie 2i3 stały
dwa SUV-y - nie mają szans skręcić.
Inna sytuacja. Gdyby nasz kamerzysta nie skręcił tylko pojechał prosto?

Jak dlamnie to skrzyżowanie jest debilne. jakakolwiek stłuczka - sprawa
do sądu - przeciwko osobie która te pasy zaprojektowała. Pół lita farby
i sytuacja byłaby jednoznaczna.

ToMasz

Dnia Sun, 19 Jun 2011 09:19:29 +0200, ToMasz napisał(a):

popatrz na skrzyżowanie z filmu.
http://infobot.pl/r/1ZrY

samochody na filmie jadą z prawego górnego rogu ekranu. ze względu na
pasy jezdni na których si eporuszają, nazwijmy je 1, 2, 3. w ostatnim
dyskusyjnym momencie. Pierwszy ma po lewej linie przerywaną, 2i3
ciągłą(a za nią przerywaną)  uniemożliwiającą skręt w prawo.

Nie całkiem. Linia ciągła uniemożliwia zmianę pasa aż do kolejnego
sygnalizatora. Pózniej już jest linia przerywana więc sytuacja się zmienia.
Chcesz dowodu? zobacz na wjazd, który kierownik Yarisa ma po prawej, na
podanym linku z lewej. Sytuacja jest IDENTYCZNA, tylko na środkowym pasie
nie brakuje znaków poziomych. I co widzimy na środkowym pasie? Brawo,
strzałki nakazują jechać prosto... LUB skręcić w lewo. Dokładnie tak samo.
A ponieważ strzałka to odpowiednik znaku nakazu, brak strzałki nie oznacza
zakazu. Nie wiem jaka linia jest pod mostem, ale to w sumie nie ma
znaczenia, w miejscu skrętu jest identyczny układ linii przerywanych, a
znaki poziome expilicite pozwalają skręcić w lewo. W sumie dzięki za link, dowodzi, że mam rację.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-19 10:28, Waldek Godel pisze:

Nie całkiem. Linia ciągła uniemożliwia zmianę pasa aż do kolejnego
sygnalizatora. Pózniej już jest linia przerywana więc sytuacja się zmienia.

Jest przerywana, bo inna być nie może. Chyba, że masz pomysł jak narysować ciągłą tak, żeby można było przejechać z Popularnej na wprost.

Chcesz dowodu? zobacz na wjazd, który kierownik Yarisa ma po prawej, na
podanym linku z lewej. Sytuacja jest IDENTYCZNA, tylko na środkowym pasie
nie brakuje znaków poziomych. I co widzimy na środkowym pasie? Brawo,
strzałki nakazują jechać prosto... LUB skręcić w lewo. Dokładnie tak samo.
A ponieważ strzałka to odpowiednik znaku nakazu, brak strzałki nie oznacza
zakazu.

Brak strzałki nie. Ale przepis ogólny nakazuje jazdę ze środkowego tylko na wprost, jeśli dodatkowe znaki nie wskazują inaczej. A nie wskazują.

Shrek.

Dnia Sun, 19 Jun 2011 11:27:58 +0200, Shrek napisał(a):

Brak strzałki nie. Ale przepis ogólny nakazuje jazdę ze środkowego tylko na wprost, jeśli dodatkowe znaki nie wskazują inaczej. A nie wskazują.

jazda dookoła ronda jest jazdą na wprost, chyba, że rondo jest wyraźnie
oznakowane inaczej (np. rondo turbinowe).
Po raz kolejny przypominam - tam jest znak C-12, więc daruj sobie jakieś
dziwne interpretacje.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-19 12:11, Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 19 Jun 2011 11:27:58 +0200, Shrek napisał(a):

Brak strzałki nie. Ale przepis ogólny nakazuje jazdę ze środkowego tylko
na wprost, jeśli dodatkowe znaki nie wskazują inaczej. A nie wskazują.

jazda dookoła ronda jest jazdą na wprost, chyba, że rondo jest wyraźnie
oznakowane inaczej (np. rondo turbinowe).

No i tu jest wyraźnie oznakowane. Dla niekumatych nawet linie nie przekraczalną namalowano.

Po raz kolejny przypominam - tam jest znak C-12, więc daruj sobie jakieś
dziwne interpretacje.

No i co z tego, że jest znak. Znajdź teraz jakieś przepisy, że na C-12 znosi oznakowanie poziome. Wogole znajdź jakiekolwiek przepisy, że C-12 znaczy cokolwiek więcej, niż że ruch odbywa się dookoła wyspy.

Shrek.

Dnia Sun, 19 Jun 2011 13:19:51 +0200, Shrek napisał(a):

No i tu jest wyraźnie oznakowane. Dla niekumatych nawet linie nie przekraczalną namalowano.

Tak, dokładnie, żeby się nie pchać na inny pas tam gdzie nie ma na to
miejsca. Natomiast po minięciu świateł jest już przerywana i w pełnej
zgodzie z literą prawa mozna sobie konynuować jazdę po rondzie (w tym
przypadku w lewo)

No i co z tego, że jest znak. Znajdź teraz jakieś przepisy, że na C-12 znosi oznakowanie poziome. Wogole znajdź jakiekolwiek przepisy, że C-12 znaczy cokolwiek więcej, niż że ruch odbywa się dookoła wyspy.

DOOKOŁA WYSPY. dziękuję, o to chodziło. Dobrze, że wreszcie zaczynasz to
widzieć. --
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-19 14:13, Waldek Godel pisze:

No i tu jest wyraźnie oznakowane. Dla niekumatych nawet linie nie
przekraczalną namalowano.

Tak, dokładnie, żeby się nie pchać na inny pas tam gdzie nie ma na to
miejsca. Natomiast po minięciu świateł jest już przerywana i w pełnej
zgodzie z literą prawa mozna sobie konynuować jazdę po rondzie (w tym
przypadku w lewo)

Jest, bo inna być nie może. Nie dało by się na wprost przejechać Popularną. A skręcić na (pomijając inne przepisy) się fizycznie nie bardzo da, bo nawet miniaturowa Yariska się nie zmieściła.

No i co z tego, że jest znak. Znajdź teraz jakieś przepisy, że na C-12
znosi oznakowanie poziome. Wogole znajdź jakiekolwiek przepisy, że C-12
znaczy cokolwiek więcej, niż że ruch odbywa się dookoła wyspy.

DOOKOŁA WYSPY. dziękuję, o to chodziło. Dobrze, że wreszcie zaczynasz to
widzieć.

ROTFL:P I tam jest napisane, że z kazdego pasa i po ciągłych?

Shrek.

Dnia Sun, 19 Jun 2011 15:16:11 +0200, Shrek napisał(a):

DOOKOŁA WYSPY. dziękuję, o to chodziło. Dobrze, że wreszcie zaczynasz to
widzieć.

ROTFL:P I tam jest napisane, że z kazdego pasa i po ciągłych?

z każdego pasa z którego nie jest to zabronione i po przerywanych

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-19 15:18, Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 19 Jun 2011 15:16:11 +0200, Shrek napisał(a):

DOOKOŁA WYSPY. dziękuję, o to chodziło. Dobrze, że wreszcie zaczynasz to
widzieć.

ROTFL:P I tam jest napisane, że z kazdego pasa i po ciągłych?

z każdego pasa z którego nie jest to zabronione i po przerywanych

A z tego jest zabronione, i w dodatku po ciągłych.

Shrek.

Dnia Sun, 19 Jun 2011 15:57:01 +0200, Shrek napisał(a):

z każdego pasa z którego nie jest to zabronione i po przerywanych

A z tego jest zabronione, i w dodatku po ciągłych.

nie dogadamy się. Sugeruję najpierw do okulisty. I to szybko!

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-06-19 15:59, Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 19 Jun 2011 15:57:01 +0200, Shrek napisał(a):

z każdego pasa z którego nie jest to zabronione i po przerywanych

A z tego jest zabronione, i w dodatku po ciągłych.

nie dogadamy się. Sugeruję najpierw do okulisty. I to szybko!

I na wzajem. Yariska najechała na linie nieprzekraczalną z prawej strony. Niewiele, ale jednak.

Shrek.

On Sun, 19 Jun 2011, Shrek wrote:

W dniu 2011-06-19 12:11, Waldek Godel pisze:

Po raz kolejny przypominam - tam jest znak C-12, więc daruj sobie jakieś
dziwne interpretacje.

No i co z tego, że jest znak. Znajdź teraz jakieś przepisy, że na C-12 znosi oznakowanie poziome.

  Nie wtykam się.

Wogole znajdź jakiekolwiek przepisy, że C-12 znaczy cokolwiek więcej, niż że ruch odbywa się dookoła wyspy.

  A owszem, ustala jednolite zasady pierwszeństwa wjeżdżających
wobec znajdujących się na rondzie. Polecam uwadze opis do A-7.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-06-17 19:30, Shrek pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=mrJRN0KE7iU
http://www.youtube.com/watch?v=Khk57uw3xz4
http://www.youtube.com/watch?v=r-MjZ8q4QAU
T.

Yaris na rondzie jechał całkiem prawidłowo.

Nie. Jechał z pasa do jazdy na wprost. Ale IMHO nie ma się czym
podniecać.

Dokładnie - przejechał, nie zabił, nie potrącił, nie przerysował, a jakiegoś frustrata huj strzelił, Ĺźe skrzyĹźowanie (nieszczęśnie zorganizowane) opuścił na jednym cyklu  jeden pojazd więcej.

--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

"Rafał \"SP\" Gil" w <news:itg4eh$j74$3node2.news.atman.pl>:

skrzyżowanie (nieszczęśnie zorganizowane) opuścił na jednym cyklu  jeden pojazd więcej.

Ale jesteś pewien, że jeden więcej a nie na przykład tyle samo, albo dwa
mniej? :D

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

W dniu 2011-06-17 20:29, 'Tom N' pisze:

"Rafał \"SP\" Gil" w <news:itg4eh$j74$3node2.news.atman.pl>:

skrzyżowanie (nieszczęśnie zorganizowane) opuścił na jednym cyklu  jeden pojazd więcej.

Ale jesteś pewien, że jeden więcej a nie na przykład tyle samo, albo dwa
mniej? :D

Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością można przyjąć, że jest tak
jak napisał Rafał. Jeżdżę tam często i faktycznie:
1. pas z którego skręcała Yariska jest do jazdy na wprost
2. skrzyżowanie jest zorganizowane do d..

Tak samo zresztą jest np. pod wiaduktem na Żwirki i Wigury/Hynka, gdzie
jadąc od centrum i skręcając w lewo w kierunku Galerii Mokotów też
często korkuje się, mimo że prawy pas pozostaje pusty, bo wszyscy się
próbują wcisnąć na środkowy i lewy. I często zwłaszcza autobusiarze i
złotówy skręcają tam w lewo na ten skrajny prawy z pasa do jazdy na
wprost w kierunku lotniska. Myślę że takich przykładów można znaleźć więcej.

--
MZ

W dniu 2011-06-17 21:55, MZ pisze:

Tak samo zresztą jest np. pod wiaduktem na Żwirki i Wigury/Hynka, gdzie
jadąc od centrum i skręcając w lewo w kierunku Galerii Mokotów też
często korkuje się, mimo że prawy pas pozostaje pusty, bo wszyscy się
próbują wcisnąć na środkowy i lewy. I często zwłaszcza autobusiarze i
złotówy skręcają tam w lewo na ten skrajny prawy z pasa do jazdy na
wprost w kierunku lotniska. Myślę że takich przykładów można znaleźć więcej.

A proszę bardzo - to samo rondo o którym piszesz, jadąc od janek chce skręcić w lewo , a że ruch tirowy też tam idzie - jak sie tiry nie ustawią obok siebie a ustawią się gęsiego - rondo opuszczą tylko 2pojazdy ... znam to z około 3 w nocy bo regularnie o tej porze tam jeżdżę ... jeszcze dodatkowo mniej pojazdów się zmieści bo tirmeni często zakładają, że o 3 w nocy zara sto tramwajów ich zaatakuje i dopóki nie zaświeci się zjazdowe zielone - stoją przed torami. Zawsze objeżdżam wtedy taki zatwardzenie prawym, i ustawiam się na skrajnie prawym (którego żaden tir nie zajmie bo za rondem ten pas się kończy) .... Za dnia jednak przy dużo większym ruchu prawdopodobieństwo spotkania kogoś kto tak alergicznie zareaguje, jak nasz hollyłódowiec jest znaczne. Jednak nie stresuję się z pewnych względów (OC+AC). Ja mam czas i mnie jeszcze za to płacą :)

--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

W dniu 2011-06-18 14:35, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

A proszę bardzo - to samo rondo o którym piszesz, jadąc od janek chce

No nie, jednak nie to samo, ale podobna sytuacja, one wszystkie są
zaprojektowane na jedno kopyto. Ja pisałem o rondzie Żwirki i Wigury i
Hynka/Sasanki, a Ty o rondzie Al. Krakowska i Hynka, czyli jedno rondo
wcześniej/później, zależy czy lecisz Hynka/Marynarską od Ursusa czy od
Galerii MokotĂłw.


--
MZ

On Sat, 18 Jun 2011, "Rafał \"SP\" Gil" wrote:

około 3 w nocy bo regularnie o tej porze tam jeżdżę ... jeszcze dodatkowo mniej pojazdów się zmieści bo tirmeni często zakładają, że o 3 w nocy zara sto tramwajów ich zaatakuje

  Wiesz, ale ja im się nie dziwię.
  Też byłem zaskoczony, że w W-wie w nocy tramwaje nie jeżdżą WCALE.
  Inna sprawa iż na tym rondzie widać kilometry torów w obie strony, więc
Twoje narzekanie jakieś podstawy ma :)

pzdr, Gotfryd