Grupy dyskusyjne

Kłamliwa czarna legenda Piusa XII

	Data: 2011-03-01 20:19:26
Autor: abc
Kłamliwa czarna legenda Piusa XII
Skąd zatem, w obliczu niezaprzeczalnych faktów historycznych, wzięła się czarna legenda Piusa XII? I to w sytuacji, gdy jego śmierć opłakiwali uratowani przez niego Żydzi. Dotąd uważano, że geneza całej sprawy sięga roku 1963, kiedy to wystawiono słynną sztukę "Namiestnik", w której papież wspiera Hitlera w zagładzie Żydów. Sztuka oczywiście odegrała tu kluczową rolę (powiemy o tym w dalszej części). Jednak zdecydowanie nowe światło na sprawę rzuciła opowieść przywołanego na początku Iona Mihai Pacepy. Były współpracownik Ceauşescu uciekł do USA w 1978 roku. Wywiad rumuński próbował namierzyć go wiele razy, ale nowa tożsamość i ochrona ze strony amerykańskich służb pozwoliły mu przeżyć. To, co wyjawił na temat "sprawy Piusa XII" i swojego w niej udziału, brzmi jak scenariusz doskonałego filmu szpiegowskiego. Pacepa twierdzi, że źródłem całej afery był tajny plan Chruszczowa z 1960 roku. Jego celem było podważenie autorytetu moralnego Watykanu na Zachodzie. Pomysłodawcami byli Aleksandr Szelepin, szef KGB,oraz Aleksiej Kiriczenko z radzieckiego Politbiura, odpowiedzialny za politykę zagraniczną. Oczywiście atak na Kościół nie był niczym nowym w przypadku sowieckiej Moskwy - była to przecież codzienna praktyka w całym bloku komunistycznym. Tym razem jednak plan był bardziej ambitny: uderzyć w wizerunek Watykanu w świecie zachodnim. A nie ma lepszego sposobu na kompromitację kogoś na Zachodzie jak dowiedzenie, że sprzyjał nazistom. Kościół zatem miał być przedstawiony jako zaplecze ideologii nazistowskiej. Trzeba było tylko wybrać "wiarygodnego" kozła ofiarnego. Sowieci starannie wybrali "sojusznika" Hitlera. "Zmarli nie mogą się bronić" - głosiło jedno z roboczych haseł KGB. Dlatego też Pius XII, jako głowa Kościoła i zarazem nieboszczyk, doskonale "nadawał" się do tej roli. Nie bez znaczenia był fakt, że jeszcze przed wyborem na papieża, kardynał Pacelli pełnił funkcję nuncjusza apostolskiego. w Monachium i Berlinie. To niemieckie doświadczenie przyszłego Następcy św. Piotra miało - w ocenie moskiewskich reżyserów akcji - uwiarygodnić, jego rzekome milczenie, a nawet wsparcie dla ludobójczych planów Hitlera. Pacepa ujawnił, że całej operacji nadano kryptonim "Seat-12". Moskwa chciała zdyskredytować Papieża, używając oryginalnych dokumentów watykańskich związanych z Piusem XII, aby następnie sfabrykować je i przedstawić w "odpowiednim" świetle przez ludzi Zachodu. Oczywiście był podstawowy problem: KGB nie miał dostępu do archiwów watykańskich. Potrzebni byli pośrednicy. Więcej http://frizona.pl/archive/index.php/t-6151.html -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

	Data: 2011-03-01 11:23:01
Autor: J-23
Kłamliwa czarna legenda Piusa XII
On 1 Mar, 20:19, "abc" <a...@wp.pl> wrote: Sk d zatem, w obliczu niezaprzeczalnych fakt w historycznych, wzi a si czarna legenda Piusa XII? I to w sytuacji, gdy jego mier op akiwali uratowani przez niego ydzi. Dot d uwa ano, e geneza ca ej sprawy si ga roku 1963, kiedy to wystawiono s ynn sztuk "Namiestnik", w kt rej papie wspiera Hitlera w zag adzie yd w. Sztuka oczywi cie odegra a tu kluczow rol (powiemy o tym w dalszej cz ci). Jednak zdecydowanie nowe wiat o na spraw rzuci a opowie przywo anego na pocz tku Iona Mihai Pacepy. By y wsp pracownik Ceau escu uciek do USA w 1978 roku. Wywiad rumu ski pr bowa namierzy go wiele razy, ale nowa to samo i ochrona ze strony ameryka skich s u b pozwoli y mu prze y . To, co wyjawi na temat "sprawy Piusa XII" i swojego w niej udzia u, brzmi jak scenariusz doskona ego filmu szpiegowskiego. Pacepa twierdzi, e r d em ca ej afery by tajny plan Chruszczowa z 1960 roku. Jego celem by o podwa enie autorytetu moralnego Watykanu na Zachodzie. Pomys odawcami byli Aleksandr Szelepin, szef KGB,oraz Aleksiej Kiriczenko z radzieckiego Politbiura, odpowiedzialny za polityk zagraniczn . Oczywi cie atak na Ko ci nie by niczym nowym w przypadku sowieckiej Moskwy - by a to przecie codzienna praktyka w ca ym bloku komunistycznym. Tym razem jednak plan by bardziej ambitny: uderzy w wizerunek Watykanu w wiecie zachodnim. A nie ma lepszego sposobu na kompromitacj kogo na Zachodzie jak dowiedzenie, e sprzyja nazistom. Ko ci zatem mia by przedstawiony jako zaplecze ideologii nazistowskiej. Trzeba by o tylko wybra "wiarygodnego" koz a ofiarnego. Sowieci starannie wybrali "sojusznika" Hitlera. "Zmarli nie mog si broni " - g osi o jedno z roboczych hase KGB. Dlatego te Pius XII, jako g owa Ko cio a i zarazem nieboszczyk, doskonale "nadawa " si do tej roli. Nie bez znaczenia by fakt, e jeszcze przed wyborem na papie a, kardyna Pacelli pe ni funkcj nuncjusza apostolskiego. w Monachium i Berlinie. To niemieckie do wiadczenie przysz ego Nast pcy w. Piotra mia o - w ocenie moskiewskich re yser w akcji - uwiarygodni , jego rzekome milczenie, a nawet wsparcie dla ludob jczych plan w Hitlera. Pacepa ujawni , e ca ej operacji nadano kryptonim "Seat-12". Moskwa chcia a zdyskredytowa Papie a, u ywaj c oryginalnych dokument w watyka skich zwi zanych z Piusem XII, aby nast pnie sfabrykowa je i przedstawi w "odpowiednim" wietle przez ludzi Zachodu. Oczywi cie by podstawowy problem: KGB nie mia dost pu do archiw w watyka skich. Potrzebni byli po rednicy. Wi cejhttp://frizona.pl/archive/index.php/t-6151.html -- Nie da si oddzieli polityki od religii. Nie da si w cz owieku oddzieli katolika od obywatela. Rozdzia pa stwa od Ko cio a jest sztuczny. "obcykany" jestes w tym zamulaniu historii placa Ci za to?

	Data: 2011-03-01 20:33:19
Autor: abc
lefebryzm i faszyzm
Bractwo lefebrystów ustami i piórami swojego aktywu demagogicznie broni faszyzmu, wypraw krzyżowych oraz inkwizycji, wręcz próbując przypisać tym ustrojstwom jakieś pozytywne cechy lub znaczenie. Demagogicznie zwalcza wszelki postęp naukowy, z zajadłością paranoicznych inkwizytorów zwalcza wszelkie wyznania religijne inne niż ono samo, nawet Kościół katolicki od którego odpadło z powodu ekskomuniki. Wybielanie faszyzmu i stosowanie inkwizycyjnych metod oczerniania ludzi nauki oraz wszelkiego postępu naukowego świadczy o tym, że lefebryści to grupa wszeteczna, która próbuje zawrócić prąd zmian, reform i postępu cywilizacyjnego. W zasadzie mogliby osiedlić się razem z amiszami w jakimś rezerwacie i tam sobie żyć bez reszty cywilizacji i jej zdobyczy naukowych oraz technicznych, bez ekumenizmu wiodącego do pojednania w duchu miłości bliźniego. Bractwo Piusa X to jaskinia zgniłego rasizmu i antysemityzmu, który zwalcza nawet teorię Einsteina i jej modyfikacje dokonane przez chociażby Heima czy Szypowa, bo teoria względności to się im kojarzy z relatywizmem moralnym, a Einstein był oczywiście Żydem z pochodzenia. Lefebryści zwalczają ekologię i ekologów, bo widać dążą nie tylko do zniszczenia cywilizacji i jej zdobyczy, ale chcieliby wykorzystując technikę otruć tych, co nie podzielają ich poglądów, a przed czym bronią ludzkość właśnie ekolodzy. Demagogia lefebrystów jest przy tym żenująco żałosna w swej retoryce gloryfikacji rasizmu, faszyzmu, nazizmu, antysemityzmu i wszelkich klerofaszystowskich nacjonalizmów o chorobliwym wyglądzie. Na sam koniec warto przypomnieć, że lefebryści z Bractwa Piusa X demagogicznie krytykowali papieża Jana Pawła II, a pod koniec jego życia twierdzili, że nie nadawał się do sprawowania urzędu. Domagali się ustąpienia papieża Jana Pawła II za jego rzekome grzechy i odstępstwo od wiary katolickiej. I chyba o tym powinno się w Ojczyźnie Jana Pawła II częściej przypominać, żeby się chętni nabierający na łacińskie Msze nie nabierali przy okazji na lep faszyzującej ideologii lefebrystów. http://www.eioba.pl/a85479/lefebryzm-integryzm-i-faszyzm-schizma-marcela-lefebrve-bractwo-piusa-x -- "Tylko nie wołajcie Miśka!" http://www.youtube.com/watch?v=kpGKZE4TBa0
	Data: 2011-03-01 23:03:52
Autor: zeusx
lefebryzm i faszyzm
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:72vj16ky2fh9$.1i4dsnz7cwugd$.dlg40tude.net... Bractwo lefebrystów ustami i piórami swojego aktywu demagogicznie broni faszyzmu, Jakieś przyklady? [...]Demagogicznie zwalcza wszelki postęp naukowy, A to już trzeci rodzaj prawdy. [...]> Bractwo Piusa X to jaskinia zgniłego rasizmu i antysemityzmu, [...] Dobra, nie czytam dalej. Nie wiem czyja to strona ale obok faktów dużo oszczerstw i pomówień. zx

	Data: 2011-03-01 23:07:39
Autor: Grzegorz Z.
lefebryzm i faszyzm
zeusx napisał: Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:72vj16ky2fh9$.1i4dsnz7cwugd$.dlg40tude.net... Bractwo lefebrystów ustami i piórami swojego aktywu demagogicznie broni faszyzmu, Jakieś przyklady? Paściarstwo abecadła wystarczy.

	Data: 2011-03-02 23:24:26
Autor: zeusx
lefebryzm i faszyzm
Użytkownik "Grzegorz Z." <jacksparrow@noname.com> napisał w wiadomości news:1slbj6cz1tl9i$.144svz4bvv4w7.dlg40tude.net... zeusx napisał: Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:72vj16ky2fh9$.1i4dsnz7cwugd$.dlg40tude.net... Bractwo lefebrystów ustami i piórami swojego aktywu demagogicznie broni faszyzmu, Jakieś przyklady? Paściarstwo abecadła wystarczy. Tak myślałem,ze to klamliwy bełkot. zx

	Data: 2011-03-03 06:24:35
Autor: Grzegorz Z.
lefebryzm i faszyzm
zeusx napisał: Użytkownik "Grzegorz Z." <jacksparrow@noname.com> napisał w wiadomości news:1slbj6cz1tl9i$.144svz4bvv4w7.dlg40tude.net... zeusx napisał: Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:72vj16ky2fh9$.1i4dsnz7cwugd$.dlg40tude.net... Bractwo lefebrystów ustami i piórami swojego aktywu demagogicznie broni faszyzmu, Jakieś przyklady? Paściarstwo abecadła wystarczy. Tak myślałem,ze to klamliwy bełkot. A nie? W kółko pastuje Michalkiewicza, Frondę, Piotra Skargę.pl oraz unieważniony przedsoborowy brewiarz.

	Data: 2011-03-03 17:36:22
Autor: Stultus
lefebryzm i faszyzm
W dniu 2011-03-03 06:24, Grzegorz Z. pisze: (...) uniewaĹźniony przedsoborowy brewiarz. List apostolski motu proprio papieĹźa Benedykta XVI âSummorum Pontificumâ http://info.wiara.pl/doc/167589.Motu-proprio-Summorum-Pontificum-omowienie-caly-tekst PrzestaĹ bĹyszczeÄ swojÄ niewiedzÄ zGrzesiu bo to ĹźaĹosne... S.

	Data: 2011-03-05 08:00:06
Autor: Grzegorz Z.
lefebryzm i faszyzm
Stultus napisaů: W dniu 2011-03-03 06:24, Grzegorz Z. pisze: (...) uniewaýniony przedsoborowy brewiarz. List apostolski motu proprio papieýa Benedykta XVI ĽSummorum PontificumĄ http://info.wiara.pl/doc/167589.Motu-proprio-Summorum-Pontificum-omowienie-caly-tekst Przestań bůyszczeă swojŕ niewiedzŕ zGrzesiu bo to ýaůosne... Daůeú sić podpuúciă. A lefebryúcie podszywajŕcemu sić tu pod katolika warto by byůo zwróciă uwagć na paragraf 4 tegoý: "Kapůani którzy uýywajŕ Mszaůu bů. Jana XXIII muszŕ to umieă i nie mogŕ byă obciŕýeni pod wzglćdem prawnym."

	Data: 2011-03-01 20:47:19
Autor: glob
Kďż˝amliwa czarna legenda Piusa XII
abc napisaĹ(a): Skďż˝d zatem, w obliczu niezaprzeczalnych faktďż˝w historycznych, wziďż˝a siďż˝ czarna legenda Piusa XII? I to w sytuacji, gdy jego ďż˝mierďż˝ opďż˝akiwali uratowani przez niego ďż˝ydzi. Dotďż˝d uwaďż˝ano, ďż˝e geneza caďż˝ej sprawy siďż˝ga roku 1963, kiedy to wystawiono sďż˝ynnďż˝ sztukďż˝ "Namiestnik", w ktďż˝rej papieďż˝ wspiera Hitlera w zagďż˝adzie ďż˝ydďż˝w. Sztuka oczywiďż˝cie odegraďż˝a tu kluczowďż˝ rolďż˝ (powiemy o tym w dalszej czďż˝ci). Jednak zdecydowanie nowe ďż˝wiatďż˝o na sprawďż˝ rzuciďż˝a opowieďż˝ďż˝ przywoďż˝anego na poczďż˝tku Iona Mihai Pacepy. Byďż˝y wspďż˝pracownik Ceauďż˝escu uciekďż˝ do USA w 1978 roku. Wywiad rumuďż˝ski prďż˝bowaďż˝ namierzyďż˝ go wiele razy, ale nowa toďż˝samoďż˝ďż˝ i ochrona ze strony amerykaďż˝skich sďż˝uďż˝b pozwoliďż˝y mu przeďż˝yďż˝. To, co wyjawiďż˝ na temat "sprawy Piusa XII" i swojego w niej udziaďż˝u, brzmi jak scenariusz doskonaďż˝ego filmu szpiegowskiego. Pacepa twierdzi, ďż˝e ďż˝rďż˝dďż˝em caďż˝ej afery byďż˝ tajny plan Chruszczowa z 1960 roku. Jego celem byďż˝o podwaďż˝enie autorytetu moralnego Watykanu na Zachodzie. Pomysďż˝odawcami byli Aleksandr Szelepin, szef KGB,oraz Aleksiej Kiriczenko z radzieckiego Politbiura, odpowiedzialny za politykďż˝ zagranicznďż˝. Oczywiďż˝cie atak na Koďż˝ciďż˝ nie byďż˝ niczym nowym w przypadku sowieckiej Moskwy - byďż˝a to przecieďż˝ codzienna praktyka w caďż˝ym bloku komunistycznym. Tym razem jednak plan byďż˝ bardziej ambitny: uderzyďż˝ w wizerunek Watykanu w ďż˝wiecie zachodnim. A nie ma lepszego sposobu na kompromitacjďż˝ kogoďż˝ na Zachodzie jak dowiedzenie, ďż˝e sprzyjaďż˝ nazistom. Koďż˝ciďż˝ zatem miaďż˝ byďż˝ przedstawiony jako zaplecze ideologii nazistowskiej. Trzeba byďż˝o tylko wybraďż˝ "wiarygodnego" kozďż˝a ofiarnego. Sowieci starannie wybrali "sojusznika" Hitlera. "Zmarli nie mogďż˝ siďż˝ broniďż˝" - gďż˝osiďż˝o jedno z roboczych haseďż˝ KGB. Dlatego teďż˝ Pius XII, jako gďż˝owa Koďż˝cioďż˝a i zarazem nieboszczyk, doskonale "nadawaďż˝" siďż˝ do tej roli. Nie bez znaczenia byďż˝ fakt, ďż˝e jeszcze przed wyborem na papieďż˝a, kardynaďż˝ Pacelli peďż˝niďż˝ funkcjďż˝ nuncjusza apostolskiego. w Monachium i Berlinie. To niemieckie doďż˝wiadczenie przyszďż˝ego Nastďż˝pcy ďż˝w. Piotra miaďż˝o - w ocenie moskiewskich reďż˝yserďż˝w akcji - uwiarygodniďż˝, jego rzekome milczenie, a nawet wsparcie dla ludobďż˝jczych planďż˝w Hitlera. Pacepa ujawniďż˝, ďż˝e caďż˝ej operacji nadano kryptonim "Seat-12". Moskwa chciaďż˝a zdyskredytowaďż˝ Papieďż˝a, uďż˝ywajďż˝c oryginalnych dokumentďż˝w watykaďż˝skich zwiďż˝zanych z Piusem XII, aby nastďż˝pnie sfabrykowaďż˝ je i przedstawiďż˝ w "odpowiednim" ďż˝wietle przez ludzi Zachodu. Oczywiďż˝cie byďż˝ podstawowy problem: KGB nie miaďż˝ dostďż˝pu do archiwďż˝w watykaďż˝skich. Potrzebni byli poďż˝rednicy. Wiďż˝cej http://frizona.pl/archive/index.php/t-6151.html -- Nie da siďż˝ oddzieliďż˝ polityki od religii. Nie da siďż˝ w czďż˝owieku oddzieliďż˝ katolika od obywatela. Rozdziaďż˝ paďż˝stwa od Koďż˝cioďż˝a jest sztuczny. http://imges.webpark.pl/
	Data: 2011-03-02 08:27:59
Autor: sofu
Kłamliwa czarna legenda Piusa XII
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d6d46bf$0$2446$65785112news.neostrada.pl... Skąd zatem, w obliczu niezaprzeczalnych faktów historycznych, wzięła się czarna legenda Piusa XII? I to w sytuacji, gdy jego śmierć opłakiwali uratowani przez niego Żydzi. Nie bez znaczenia był fakt, że jeszcze przed wyborem na papieża, kardynał Pacelli pełnił funkcję nuncjusza apostolskiego. w Monachium i Berlinie. To niemieckie doświadczenie przyszłego Następcy św. Piotra miało - w ocenie moskiewskich reżyserów akcji - uwiarygodnić, jego rzekome milczenie, a nawet wsparcie dla ludobójczych planów Hitlera. -- Twój idol Pius XII juz dawno smaży się w piekle. Te odgrzewane wciąż na nowo "kotlety" w niczym mu nie pomogą. Jego śmierć najbardziej opłakiwali zbrodniarze z pod znaku SS, którym za życia błogosławił i życzył powodzenia. sofu -- Dom Pana piękny jest, a na odrzwiach jego wyraźnie stoi: psom, kurwom i księżom katolickim wstęp wzbroniony!
	Data: 2011-03-02 02:14:27
Autor: J-23
Kłamliwa czarna legenda Piusa XII
On 2 Mar, 08:27, "sofu" <manhunt...@o2.pl> wrote: Użytkownik "abc" <a...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:4d6d46bf$0$2446$65785112news.neostrada.pl... > Skąd zatem, w obliczu niezaprzeczalnych faktów historycznych, wzięła się > czarna legenda Piusa XII? I to w sytuacji, gdy jego śmierć opłakiwali > uratowani przez niego Żydzi. > Nie bez znaczenia był fakt, że jeszcze przed wyborem na papieża, kardynał > Pacelli pełnił funkcję nuncjusza apostolskiego. w Monachium i Berlinie. To > niemieckie doświadczenie przyszłego Następcy św. Piotra miało - w ocenie > moskiewskich reżyserów akcji - uwiarygodnić, jego rzekome milczenie, a > nawet > wsparcie dla ludobójczych planów Hitlera. > -- Twój idol Pius XII juz dawno smaży się w piekle. Te odgrzewane wciąż na nowo "kotlety" w niczym mu nie pomogą. Jego śmierć najbardziej opłakiwali zbrodniarze z pod znaku SS, którym za życia błogosławił i życzył powodzenia. sofu -- Dom Pana piękny jest, a na odrzwiach jego wyraźnie stoi: psom, kurwom i księżom katolickim wstęp wzbroniony! ale czemu psom i kurwom? jedno i drugie calkiem mile stworzonka, i pozyteczne wielce

	Data: 2011-03-03 08:05:25
Autor: sofu
Kłamliwa czarna legenda Piusa XII
Użytkownik "J-23" <khanula@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:f24e10dc-ef8e-4ebc-85d1-588761cb98d5by6g2000vbb.googlegroups.com... On 2 Mar, 08:27, "sofu" <manhunt...@o2.pl> wrote: -- -- -- -> > -- Twój idol Pius XII juz dawno smaży się w piekle. Te odgrzewane wciąż na nowo "kotlety" w niczym mu nie pomogą. Jego śmierć najbardziej opłakiwali zbrodniarze z pod znaku SS, którym za życia błogosławił i życzył powodzenia. sofu -- Dom Pana piękny jest, a na odrzwiach jego wyraźnie stoi: psom, kurwom i księżom katolickim wstęp wzbroniony! ale czemu psom i kurwom? jedno i drugie calkiem mile stworzonka, i pozyteczne wielce -- -- - Fakt! Nie stawia się na jednym poziomie psy i kurwy z kotabasami. My to rozumiemy, ale powiedz to Panu......... sofu