WItam

Czy producent odpowiada jakos za kłamstwo na opakowaniu produktu
(i/lub manipulacje - zalezy jak to nazwac) ?

Przykład:
Jest UPS (podtrzymanie prądu) o mocy 350VA. Czyli prąd 1,5ampera przy napieciu 230V wg specyfikacji. I producent pisze na kartonie wyraznie 350VA ale podaje tez tabelę w przykładowymi czasami podtrzyman dla danych zestawow i w tej tabeli jak byk stoi:

"desktop pc" + "21 CRT monitor" (czyli zwykly, nie LCD) = powiedzmy 8 minut

"tower pc" + "21 CRT monitor" = powiedzmy 6 minut

tyle że:
sam taki monitor 21" CRT bedzie miał już więcej niż 1,5 ampera (wzialem 2 dowolne monitory CRT 17" i juz 17" ma 1.5 ampera) a gdzie komputer ?! :) Wiec nie ma szans zmiescic takich sprzetow jakie opisuja w danym amperarzu a wiec  w danej mocy UPSa (mocy pozornej - bo liczac po mocy czynnej bez problemu sie miesci).

Pytanie wiec brzmi:
czy taka tabela w ktorej widnieje ewidetna nieprawda jest podstawa do ugrania czegos w temacie takiego produktu od producenta przez UOKIK ?
Ugranie czegos: zwrot kosztow zakupu UPSów na podstawie faktury zakupu, kupilismy pare sztuk do biura kierujac sie tylko moca czynna (ktora znalismy i wiedizelismy ze starczy) oraz tabela z kartonu UPSa oraz jego "legendarną" marką.

W miejscu zakupu oddac nie mozemy (i nie chcemy, UPSy najwyzej wykorzystamy do podtrzymania drukarek i monitorow).

Pozdrawiam

Kane

na pl.misc.elektronika i niech tam cie spuszcza na drzewo.
350VA utrzyma ci kompa i monitor crt - przeciazenie bedzie przy probie wlaczenia monitora podlaczonego do ups ale pracowac po utracie zasilania bedzie.
Wpadles na to ze prąd podany na sprzecie to prąd MAKSYMALNY jaki moze pociagnac taki sprzet?

Widziales monitor pobierajacy 300W? bo ja nie. Zwroc uwage na to ze napiecia zazwyczaj masz podane 110-230V i zazwyczaj tez nie masz podanego osobno prądu dla jednej i drugiej wartosci, tylko jedna. uwazasz ze sprzet podlaczony do sieci 110V zuzywa polowe mniej prądu?

albo lepiej! zaloz im sprawe!
z pewnoscia przegrasz.

Pozostalych grupowiczow prosze o wyrozumialosc - regularnie co pewien czas trafia sie w mojej firmie czlowiek ktory uwaza  sie za alfe i omege zazwyczaj pieprzac glupoty wciska mi ciemnote. kwadrans wyjasniania i uzupelniania mu wiedzy w zakresie ktorej sie ze mna kloci i przyznaje mi racje (albo i nie i dalej idzie w zaparte).

Chcesz scignac producentow/importerow? zajmij sie zywnoscia - tam jest duzo wiecej walkow i tam bedziesz mial zajecie.

milego dnia

Michał Gut napisał(a):

350VA utrzyma ci kompa i monitor crt - przeciazenie bedzie przy probie wlaczenia monitora podlaczonego do ups ale pracowac po utracie zasilania bedzie.

Ok, tak bedzie jak zaczniemy za bardzo wchodzic w szczegoly ;) Te sprawe trzeba uproscic: co w sytuacji, w ktorej na opakowaniu napisano ze komputer + monitor 21" ups utrzyma przez 10 min, a konsument, ktory kupi kierujac sie tym napisem stwierdzi, ze jego komputer + monitor lcd podtrzymywany jest przez minut 7 - czy taki konsument moze sie powolac na niezgodnosc z umowa?

j.

--
ps. swoja droga szukam fachmana z uprawnieniami do podlaczenia kuchenki
gazowej (we Wrocku), info na priva, trzeba wywalic "polska" z adresu ;)

januszek pisze:

Michał Gut napisał(a):

350VA utrzyma ci kompa i monitor crt - przeciazenie bedzie przy probie wlaczenia monitora podlaczonego do ups ale pracowac po utracie zasilania bedzie.

Ok, tak bedzie jak zaczniemy za bardzo wchodzic w szczegoly ;) Te sprawe trzeba uproscic: co w sytuacji, w ktorej na opakowaniu napisano ze komputer + monitor 21" ups utrzyma przez 10 min, a konsument, ktory kupi kierujac sie tym napisem stwierdzi, ze jego komputer + monitor lcd podtrzymywany jest przez minut 7 - czy taki konsument moze sie powolac na niezgodnosc z umowa?

Nie - bo tam było zapewne napisane jako przykład. Pewnie znajdzie się zestaw, który spełni te założenia. Są to rzeczy orientacyjne i nie można tych wielkości podać jako pewnej dla każdego zestawu.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski napisał(a):

Nie - bo tam było zapewne napisane jako przykład.

Otóż właśnie do tego sprowadza się to pytanie: czy używanie przykładów wziętych z nieba może być podstawą powoływania się na niezgodność z zawartą umową.

j.

--
ps. swoja droga szukam fachmana z uprawnieniami do podlaczenia kuchenki
gazowej (we Wrocku), info na priva, trzeba wywalic "polska" z adresu ;)

januszek pisze:

Tomasz Kaczanowski napisał(a):

Nie - bo tam było zapewne napisane jako przykład.

Otóż właśnie do tego sprowadza się to pytanie: czy używanie przykładów wziętych z nieba może być podstawą powoływania się na niezgodność z zawartą umową.

musiałbyś udowodnić, że nie istnieje nawet jeden taki zestaw, który spełni powyższe, a to raczej malowykonalne...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski napisał(a):
 

Otóż właśnie do tego sprowadza się to pytanie: czy używanie przykładów wziętych z nieba może być podstawą powoływania się na niezgodność z zawartą umową.

musiałbyś udowodnić, że nie istnieje nawet jeden taki zestaw, który spełni powyższe, a to raczej malowykonalne...

To absurd przeciez bo ja kupuje do swojego zestawu i tylko to mnie interesuje a nie, czy gdzies jest jakis zestaw, z ktorym to bedzie dzialac.

j.

--
ps. swoja droga szukam fachmana z uprawnieniami do podlaczenia kuchenki
gazowej (we Wrocku), info na priva, trzeba wywalic "polska" z adresu ;)

januszek wrote:

Tomasz Kaczanowski napisał(a):
 

Otóż właśnie do tego sprowadza się to pytanie: czy używanie przykładów wziętych z nieba może być podstawą powoływania się na niezgodność z zawartą umową.

musiałbyś udowodnić, że nie istnieje nawet jeden taki zestaw, który spełni powyższe, a to raczej malowykonalne...

To absurd przeciez bo ja kupuje do swojego zestawu i tylko to mnie interesuje a nie, czy gdzies jest jakis zestaw, z ktorym to bedzie dzialac.

na temat twojego zestawu w sklepie nie było żadnej informacji, wiec na jaką niezgodność chciałbyś sie powoływać?

na temat twojego zestawu w sklepie nie było żadnej informacji, wiec na
jaką niezgodność chciałbyś sie powoływać?

A jesli producent ktory daje ta informacje nie bedzie w stanie podac specyfikacji zestawu na ktorym to testowal tzn takiego ktory ma na tyle maly amperaz ze bedzie odpowiedni dla tego UPSa ?

Prowadze korespondencje z technikiem tej firmy i wychodzi na to ze oni jedno pisza (na pudelkach) a drugie mowia w rozmowie (i prawdziwe jest to co mowia w rozmowie: prosta fizyka).

Kane

Kane napisał(a):

Prowadze korespondencje z technikiem tej firmy i wychodzi na to ze oni jedno pisza (na pudelkach) a drugie mowia w rozmowie (i prawdziwe jest to co mowia w rozmowie: prosta fizyka).

To akurat jest logiczne bo napisy na pudelkach pochodza z dzialu marketingu a nie z technicznego ;)

j.

--
ps. swoja droga szukam fachmana z uprawnieniami do podlaczenia kuchenki
gazowej (we Wrocku), info na priva, trzeba wywalic "polska" z adresu ;)

"januszek" <januszek@polska.irc.pl> wrote in message news:slrnhl9587.2lp.januszekgimli.mierzwiak.com...

Tomasz Kaczanowski napisał(a):

Otóż właśnie do tego sprowadza się to pytanie: czy używanie przykładów
wziętych z nieba może być podstawą powoływania się na niezgodność z
zawartą umową.

musiałbyś udowodnić, że nie istnieje nawet jeden taki zestaw, który
spełni powyższe, a to raczej malowykonalne...

To absurd przeciez bo ja kupuje do swojego zestawu i tylko to mnie
interesuje a nie, czy gdzies jest jakis zestaw, z ktorym to bedzie
dzialac.

to o swoim zestawie mozesz pogadac ze sprzedawca, jak cie wprowadzi w
blad to...

a tutaj producent informuje ze przykladowy zestaw moze pracowac 10 min
masz taki ktory dokladnie odpowiada opisowi - mozesz probowac ;)

januszek pisze:

Tomasz Kaczanowski napisał(a):
 

Otóż właśnie do tego sprowadza się to pytanie: czy używanie przykładów wziętych z nieba może być podstawą powoływania się na niezgodność z zawartą umową.

musiałbyś udowodnić, że nie istnieje nawet jeden taki zestaw, który spełni powyższe, a to raczej malowykonalne...

To absurd przeciez bo ja kupuje do swojego zestawu i tylko to mnie interesuje a nie, czy gdzies jest jakis zestaw, z ktorym to bedzie dzialac.

Ale producent będzie się posiłkował tym, że zestawów jest tak dużo, że nie jest on w stanie przewidzieć wszelkich konfiguracji, a informacja jest tylko poglądowa, sprawdzona na jednej z dostępnych konfiguracji. Dlatego - ze względu na kwantyfikatory raczej nie masz większych szans.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski napisał(a):

Ale producent będzie się posiłkował tym, że zestawów jest tak dużo, że nie jest on w stanie przewidzieć wszelkich konfiguracji, a informacja jest tylko poglądowa, sprawdzona na jednej z dostępnych konfiguracji. Dlatego - ze względu na kwantyfikatory raczej nie masz większych szans.

To dlaczego na pudełku nie napisał, np: "typowy zestaw komputerowy z monitorem XX'' powinien byc potrzymany od ok 3 min do 10 min" lub cos podobnego co nie wprowadza czytajacego, ktory nie musi byc przeciez ekspertem bo przypominam, ze rozwazamy towar konsumencki?

j.

--
ps. swoja droga szukam fachmana z uprawnieniami do podlaczenia kuchenki
gazowej (we Wrocku), info na priva, trzeba wywalic "polska" z adresu ;)

"januszek" <januszek@polska.irc.pl> wrote in message news:slrnhlb5dh.c66.januszekgimli.mierzwiak.com...

To dlaczego na pudełku nie napisał, np: "typowy zestaw komputerowy z
monitorem XX'' powinien byc potrzymany od ok 3 min do 10 min" lub cos
podobnego co nie wprowadza czytajacego, ktory nie musi byc przeciez
ekspertem bo przypominam, ze rozwazamy towar konsumencki?

obawiam sie ze nie ma czegos takiego jak typowy zestaw, a podawanie innych
danych niewiele sie rozni od podawania VA ktore tez w miare precyzyjnie
opisuje co mozna podlaczyc a czego nie, najlepiej wyciagnac zapewnienie
od sprzedawcy i jemu go na podstawie niezgodnosci oddawac

Ale producent będzie się posiłkował tym, że zestawów jest tak dużo, że nie jest on w stanie przewidzieć wszelkich konfiguracji, a informacja jest tylko poglądowa, sprawdzona na jednej z dostępnych konfiguracji. Dlatego - ze względu na kwantyfikatory raczej nie masz większych szans.

Pewnie nie - ale w rozmowach z nimi chcialem wiedziec na czym stoje i wasze odpowiedzi mnie naprowadzily odpowiednio - za co dziekuje.

Kane

musiałbyś udowodnić, że nie istnieje nawet jeden taki zestaw, który spełni powyższe, a to raczej malowykonalne...

A producent nie ma obowiazku poinformowania mnie na moja prosbe jaki to cudowny zestaw zostal uzyty do testu ktory pozwolil wypisac te bzdury ?
Co jesli nie bedzie mogl podac takiej specyfikacji ?

Pozdrawiam

Kane

Ok, tak bedzie jak zaczniemy za bardzo wchodzic w szczegoly ;) Te sprawe
trzeba uproscic: co w sytuacji, w ktorej na opakowaniu napisano ze
komputer + monitor 21" ups utrzyma przez 10 min, a konsument, ktory kupi
kierujac sie tym napisem stwierdzi, ze jego komputer + monitor lcd
podtrzymywany jest przez minut 7 - czy taki konsument moze sie powolac
na niezgodnosc z umowa?

Michale Gut - jak widzisz po koledze Januszku - dalo sie przeczytac posta ze zrozumieniem ! :)

Pozdrawiam

Kane

Dnia Mon, 18 Jan 2010 10:55:00 +0100, Michał Gut napisał(a):

na pl.misc.elektronika i niech tam cie spuszcza na drzewo.
350VA utrzyma ci kompa i monitor crt

Wpadles na to ze prąd podany na sprzecie to prąd MAKSYMALNY jaki moze pociagnac taki sprzet?

Widziales monitor pobierajacy 300W?

A ja widzę że panowie tutaj piszecie o dwóch różnych mocach. Raz
posługujecie się mocą bierną (VA) a raz mocą czynną (W).
To dwie różne moce :)

Pewnie stąd "rozczarowanie" pytającego, który kupując UPSa miał podaną moc
bierną, a tymczasem na odbiornikach (jednostka centralna, monitor) ma
podawana moc czynną.
W dużym uproszczeniu - moc czynna jest mniejsza od mocy biernej o ~35%

Użytkownik "Herald" <herald@onet.eu> napisał w wiadomości news:1isbzbp796gs5.17q5pluvq9cfv.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 18 Jan 2010 10:55:00 +0100, Michał Gut napisał(a):

na pl.misc.elektronika i niech tam cie spuszcza na drzewo.
350VA utrzyma ci kompa i monitor crt

Wpadles na to ze prąd podany na sprzecie to prąd MAKSYMALNY jaki moze
pociagnac taki sprzet?

Widziales monitor pobierajacy 300W?

A ja widzę że panowie tutaj piszecie o dwóch różnych mocach. Raz
posługujecie się mocą bierną (VA) a raz mocą czynną (W).
To dwie różne moce :)

Pewnie stąd "rozczarowanie" pytającego, który kupując UPSa miał podaną moc
bierną, a tymczasem na odbiornikach (jednostka centralna, monitor) ma
podawana moc czynną.
W dużym uproszczeniu - moc czynna jest mniejsza od mocy biernej o ~35%

uzylem z premedytacja W a nie VA wlasnie m.in. z powodu roznic. na odbiornikach ma moc czynna maksymalna - to jeszcze dosc istotny element:) jaka normalnie moze pobierac za wyjatkiem rozruchu

A ja widzę że panowie tutaj piszecie o dwóch różnych mocach. Raz
posługujecie się mocą bierną (VA) a raz mocą czynną (W).
To dwie różne moce :)

Tak, oczywiscie ze to rozne moce - pisze o tym chyba w poscie OIDP.

Jako ze to grupa "o prawie" to problemem nie jest jaka to moc tylko
co z informacja producenta na pudełku gdzie pisze ze ten UPS moze podtrzymac taki a taki zestaw tyle a tyle minut - kiedy takiego zestawu nie podtrzyma wcale - poniewaz prad mocy pozornej przeciazy UPS przy starcie (bazujac na prawach fizyki).

Pozdrawiam

Kane

"Kane" <kane@arymateya.pl> wrote in message news:hj3imh$b7t$1nemesis.news.neostrada.pl...

kiedy takiego zestawu nie podtrzyma wcale - poniewaz prad mocy pozornej przeciazy UPS przy starcie (bazujac na prawach fizyki).

ups jak sama nazwa wskazuje nie sluzy do URUCHAMIANIA na nim sprzetu

kiedy takiego zestawu nie podtrzyma wcale - poniewaz prad mocy pozornej przeciazy UPS przy starcie (bazujac na prawach fizyki).

ups jak sama nazwa wskazuje nie sluzy do URUCHAMIANIA na nim sprzetu

Doprecyzowujac skrot myslowy: "przeciazy UPS przy starcie"...podtrzymania.

Tj w momencie zaniku zasilania i startu podtrzymania przez UPS.

Kane

Wpadles na to ze prąd podany na sprzecie to prąd MAKSYMALNY >jaki moze pociagnac taki sprzet?

Ty jakis dziwny jestes. Oczywiscie ze to prad maksymalny. I co z tego ?
Zrozumiales wogole o co chodzi w poscie  ?

prądu dla jednej i drugiej wartosci, tylko jedna. uwazasz ze sprzet podlaczony do sieci 110V zuzywa polowe mniej prądu?

Jak wyzej.

kwadrans wyjasniania i uzupelniania mu wiedzy w zakresie ktorej sie ze mna kloci i przyznaje mi racje (albo i nie i dalej idzie w zaparte).

Czytaj ze zrozumieniem  - bedziesz zdrowszy psychicznie.

Chcesz scignac producentow/importerow? zajmij sie zywnoscia - tam jest duzo wiecej walkow i tam bedziesz mial zajecie.

To jest moja branza - i wiem jak wyglada ;)

Kane

350VA utrzyma ci kompa i monitor crt - przeciazenie bedzie przy probie wlaczenia monitora podlaczonego do ups ale pracowac po utracie >zasilania bedzie.

AHa - zapomnialem dodac.
Twoja teoria jest warta tyle co reszta postu -  niewiele. A wszystko przez to ze sie niepotrzebnie wzburzasz dobry czlowieku ;)

UPS (nie chce podawac producenta, markowy) ktory stoi przedemna nie podtrzymuje prostego zestawu komputerowego z 17" monitorem CRT. Overload.
Problem nei lezy takze po stronie zasilacza - zasilacz nie ma aktywnego PFC.

Ba - ten cholerny UPS nie podtrzymuje nawet samego komputera ! Mimo ze ten ma okolo 100wat mocy czynnej (biernej powiedzmy 140). I oczywiscie producent sie wypnie poniewaz wg fizyki nalezy dobrac UPS na zasadzie _maksymalny_ amperaz urządzenia * napiecie. Co dla tego sprzetu daje jakies 1,5 ampera dla zasilacza i 1 amper dla monitora (wartosci dla napiecia 230v jakbys mial watpliwosci)  = 2,5 ampera * 230V = 575VA.
Wiec mnie oleją.  Tylko gdzie tu rzetelnosc skoro sami na kartonie podają ze 350VA poradzi sobie z 21" crt + PC skoro samo to nie spelnia juz ich obliczen.

Pozdrawiam

Kane

W dniu 18-01-2010 09:23, Kane pisze:

WItam

Czy producent odpowiada jakos za kłamstwo na opakowaniu produktu
(i/lub manipulacje - zalezy jak to nazwac) ?

Przykład:
Jest UPS (podtrzymanie prądu) o mocy 350VA. Czyli prąd 1,5ampera przy
napieciu 230V wg specyfikacji. I producent pisze na kartonie wyraznie 350VA
ale podaje tez tabelę w przykładowymi czasami podtrzyman dla danych zestawow
i w tej tabeli jak byk stoi:

"desktop pc" + "21 CRT monitor" (czyli zwykly, nie LCD) = powiedzmy 8 minut

"tower pc" + "21 CRT monitor" = powiedzmy 6 minut

tyle że:
sam taki monitor 21" CRT bedzie miał już więcej niż 1,5 ampera (wzialem 2
dowolne monitory CRT 17" i juz 17" ma 1.5 ampera) a gdzie komputer ?! :)
Wiec nie ma szans zmiescic takich sprzetow jakie opisuja w danym amperarzu a
wiec  w danej mocy UPSa (mocy pozornej - bo liczac po mocy czynnej bez
problemu sie miesci).

Pytanie wiec brzmi:
czy taka tabela w ktorej widnieje ewidetna nieprawda jest podstawa do
ugrania czegos w temacie takiego produktu od producenta przez UOKIK ?
Ugranie czegos: zwrot kosztow zakupu UPSów na podstawie faktury zakupu,
kupilismy pare sztuk do biura kierujac sie tylko moca czynna (ktora znalismy
i wiedizelismy ze starczy) oraz tabela z kartonu UPSa oraz jego "legendarną"
marką.

W miejscu zakupu oddac nie mozemy (i nie chcemy, UPSy najwyzej wykorzystamy
do podtrzymania drukarek i monitorow).

Ustawa o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym i wskazane tam uprawnienia: m.in. odszkodowanie, złożenie przeprosin itd.

--
..B:artek.

Ustawa o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym i >wskazane tam uprawnienia: m.in. odszkodowanie, złożenie przeprosin itd.

Dziekuje. Przejrze.

Czy jeszcze jakies akty prawne nalezy wziasc pod uwage w takim przypadku ?

Pozdrawiam

Kane

tyle że:
sam taki monitor 21" CRT bedzie miał już więcej niż 1,5 ampera (wzialem 2 dowolne monitory CRT 17" i juz 17" ma 1.5 ampera) a gdzie komputer ?! :)

skąd takie bzdury?

21" - ok 0,4A
17" - ok 0,3A

--

skąd takie bzdury?

21" - ok 0,4A
17" - ok 0,3A

To sa natezenia normale dla mocy czynnej. Technik od UPSow z ktorym w yjasniam sprawe stwierdzil ze nalezy sugerowac sie moca pozorna (liczona jako maks) ktora licze biorac maksymalne natezenie z tabliczki * napiecie (V*A=VA).

Bzdury sa z tabliczek z monitorow w firmie plus z wypowiedzi technika firmy-producenta UPSa.

Pozdrawiam

Kane

Dla potomnosci:

producent przyznał ze informacja na kartonie jest mylna i wprowadza w bład. Oznajmil takze ze w "nowszej wersji kartonu" maja zaplanowane poprawki informacji bardziej pasujace do dzisiejszej "rzeczywistosci sprzetowej".

zaoferowal mi wspanialomyslnie wymiane UPSa na....taki sam ;)


Pozdrawiam

Kane

Użytkownik "Kane" <kane@arymateya.pl>

Dla potomnosci:

producent przyznał ze informacja na kartonie jest mylna i wprowadza w bład. Oznajmil takze ze w "nowszej wersji kartonu" maja zaplanowane poprawki informacji bardziej pasujace do dzisiejszej "rzeczywistosci sprzetowej".

zaoferowal mi wspanialomyslnie wymiane UPSa na....taki sam ;)

Za dopłatą ?