wkurzony problemami z tanimi logitechami szukałem problemu i w końcu
zrozumiałem - muszę mieć klawiaturę z pełnym n-key rollover.

i tu tylko pytanie - jakie klawiatury, dostępne w polsce, mają tę
funkcję?

*podobno* serie g* logitecha, ale materiałach na www nic o tym nie ma.

na sieci mogę sobie kupić das keyboard czy steelseries, ale są drogie, i
akurat takich jak bym chciał to nie ma (das keyboard silent
professional).

a może kojarzycie jakiś sklep który ma sporo różnych (droższych)
klawiatur i gdzie można je przetestować? w warszawie i okolicach.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
                                                             http://depesz.com/

Dnia Tue, 22 Mar 2011 15:09:46 +0100, hubert depesz lubaczewski na
pl.comp.pecet napisał(a):

*podobno* serie g* logitecha, ale materiałach na www nic o tym nie ma.

Tutaj : http://hardforum.com/showthread.php?t=1523154 możesz sobie
wyfiltrować które przeszły test poprawnie, a później ich poszukać w
sklepach :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Dobre ubranie otwiera wszelkie drzwi. Thomas Fuller"

On 2011-03-22, Marcin Stankiewicz <e-mail@w.sigu.invalid> wrote:

Dnia Tue, 22 Mar 2011 15:09:46 +0100, hubert depesz lubaczewski na
pl.comp.pecet napisał(a):

*podobno* serie g* logitecha, ale materiałach na www nic o tym nie ma.

Tutaj : http://hardforum.com/showthread.php?t=1523154 moĹźesz sobie
wyfiltrować które przeszły test poprawnie, a później ich poszukać w
sklepach :)

dzięki. popatrzę. ale tak na oko - olbrzymia większość nie działa
poprawnie.
jest niby g19 logitecha dostępny w polsce, ale 500 za klawiaturę, w
dodatku w większości za niepotrzebne gadżety (ekran lcd) to jednak nie
jest ok.

z drugiej strony - das keyboard kosztuje bardzo podobnie.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
                                                             http://depesz.com/

Dnia Tue, 22 Mar 2011 16:54:44 +0100, hubert depesz lubaczewski napisał(a):

dzięki. popatrzę. ale tak na oko - olbrzymia większość nie działa
poprawnie.
jest niby g19 logitecha dostępny w polsce, ale 500 za klawiaturę, w
dodatku w większości za niepotrzebne gadżety (ekran lcd) to jednak nie
jest ok.

Mam Logitecha G11 (już nie produkowana, więc czeka Cię szukanie po Allegro)
- bez problemów zrobiłem "test" ze strony
http://hardforum.com/showthread.php?t=1523154).

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Bigamia, to znaczy o jedną kobietę za dużo. Monogamia tak samo.          ]
[                                                         (Rowan Atkinson) ]

On 2011-03-22, Przemysław Ryk <przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Tue, 22 Mar 2011 16:54:44 +0100, hubert depesz lubaczewski napisał(a):

dzięki. popatrzę. ale tak na oko - olbrzymia większość nie działa
poprawnie.
jest niby g19 logitecha dostępny w polsce, ale 500 za klawiaturę, w
dodatku w większości za niepotrzebne gadżety (ekran lcd) to jednak nie
jest ok.

Mam Logitecha G11 (już nie produkowana, więc czeka Cię szukanie po Allegro)
- bez problemów zrobiłem "test" ze strony
http://hardforum.com/showthread.php?t=1523154).

tak, ale:
1. wolę nowe, nie używane
2. logitech logitechowi nie równy - zobacz choćby na wyniki testów g15.
część przechodzi, część nie. w dodatku - starsze przechodzą, a nowsze
nie.

poza tym to tylko jeden z testĂłw.

inny, relatywnie prosty:
połóż palce lewej dłoni na "asdf", a prawej na "uiop". a potem
jednocześnie wszystkie 8 klawiszy wciśnij.
czy wszystkie 8 ci się pojawiły na ekranie? czy tylko część?

ogólnie - bazując na tym co na hardforum napisali, i co sie dodatkowo
dowiedziałem, wybrałem sobie steelseries 7g. mam nadzieję, że będzie
dobrze.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
                                                             http://depesz.com/

"hubert depesz lubaczewski" <depesz@depesz.com> wrote in message news:eu7n58-m2t.ln1depesz.com...

ogólnie - bazując na tym co na hardforum napisali, i co sie dodatkowo
dowiedziałem, wybrałem sobie steelseries 7g. mam nadzieję, że będzie
dobrze.

A o co chodzi z praktycznego punktu widzenia?
Piszesz tak szybko że ci się klawisze zacinają
czy może chodzi Ci o kontrolę gry z klawiatury?

On 2011-03-22, Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wrote:

"hubert depesz lubaczewski" <depesz@depesz.com> wrote in message news:eu7n58-m2t.ln1depesz.com...

ogólnie - bazując na tym co na hardforum napisali, i co sie dodatkowo
dowiedziałem, wybrałem sobie steelseries 7g. mam nadzieję, że będzie
dobrze.

A o co chodzi z praktycznego punktu widzenia?
Piszesz tak szybko że ci się klawisze zacinają
czy może chodzi Ci o kontrolę gry z klawiatury?

i. w grze to nie problem, bo można klawisze przemapować. ale pewne formy
mam tak "wkute" w pamięć, że piszę je za szybko i ewidentnie klawiatura
nie wyrabia.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
                                                             http://depesz.com/

"hubert depesz lubaczewski" <depesz@depesz.com> wrote in message news:8cen58-ipc.ln1depesz.com...

On 2011-03-22, Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wrote:

"hubert depesz lubaczewski" <depesz@depesz.com> wrote in message
news:eu7n58-m2t.ln1depesz.com...

ogólnie - bazując na tym co na hardforum napisali, i co sie dodatkowo
dowiedziałem, wybrałem sobie steelseries 7g. mam nadzieję, że będzie
dobrze.

A o co chodzi z praktycznego punktu widzenia?
Piszesz tak szybko że ci się klawisze zacinają
czy może chodzi Ci o kontrolę gry z klawiatury?

i. w grze to nie problem, bo można klawisze przemapować. ale pewne formy
mam tak "wkute" w pamięć, że piszę je za szybko i ewidentnie klawiatura
nie wyrabia.

Nie do wiary... I przy pisaniu uĹźywasz dwu ShiftĂłw naciskanych razem?

On 2011-03-22, Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Nie do wiary... I przy pisaniu uĹźywasz dwu ShiftĂłw naciskanych razem?

nie. test dwushiftowy jest po prostu pierwszym z brzegu testem. sa tez
inne testy - np. wcisnij a, potem dodaj s i potem sprawdz czy np. e
dziala (przy nadal wcisnietych a i s).

to wszystko sa testy pokazujace, ze klawiatura nie obluguje
jednoczesnych wcisniec. przy szybkim pisaniu mam czesto tak, ze nie
zdaze puscic jednego klawisz i juz wciskam nastepny (plus czasem
modyfikatory) i to generuje problemy.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
                                                             http://depesz.com/

"hubert depesz lubaczewski" <depesz@depesz.com> wrote in message news:f1cp58-q94.ln1depesz.com...

On 2011-03-22, Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Nie do wiary... I przy pisaniu uĹźywasz dwu ShiftĂłw naciskanych razem?

nie. test dwushiftowy jest po prostu pierwszym z brzegu testem. sa tez
inne testy - np. wcisnij a, potem dodaj s i potem sprawdz czy np. e
dziala (przy nadal wcisnietych a i s).

to wszystko sa testy pokazujace, ze klawiatura nie obluguje
jednoczesnych wcisniec. przy szybkim pisaniu mam czesto tak, ze nie
zdaze puscic jednego klawisz i juz wciskam nastepny (plus czasem
modyfikatory) i to generuje problemy.

Kapuję. Dzięki za wytłumaczenie.

To z ciekawości zapytam, ile słów jesteś w stanie pisać bezbłędnie na minutę?

On 2011-03-23, Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wrote:

"hubert depesz lubaczewski" <depesz@depesz.com> wrote in message news:f1cp58-q94.ln1depesz.com...

On 2011-03-22, Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Nie do wiary... I przy pisaniu uĹźywasz dwu ShiftĂłw naciskanych razem?

nie. test dwushiftowy jest po prostu pierwszym z brzegu testem. sa tez
inne testy - np. wcisnij a, potem dodaj s i potem sprawdz czy np. e
dziala (przy nadal wcisnietych a i s).

to wszystko sa testy pokazujace, ze klawiatura nie obluguje
jednoczesnych wcisniec. przy szybkim pisaniu mam czesto tak, ze nie
zdaze puscic jednego klawisz i juz wciskam nastepny (plus czasem
modyfikatory) i to generuje problemy.

Kapuję. Dzięki za wytłumaczenie.

To z ciekawości zapytam, ile słów jesteś w stanie pisać bezbłędnie na minutę?

nie mam pojęcia. nigdy nie mierzyłem.

poza tym - słowo słowu nierówne.

jak np. piszę program czy sqlki, to piszę relatywnie wolno. ale jak np.
wpisuję hasła, które znam i wpisuję od dawna, to robię to wystarczająco
szybko by problemy z klawiaturą stały się istotne.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
                                                             http://depesz.com/

"hubert depesz lubaczewski" <depesz@depesz.com> wrote in message news:agop58-k8u.ln1depesz.com...

On 2011-03-23, Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wrote:

"hubert depesz lubaczewski" <depesz@depesz.com> wrote in message
news:f1cp58-q94.ln1depesz.com...

On 2011-03-22, Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Nie do wiary... I przy pisaniu uĹźywasz dwu ShiftĂłw naciskanych razem?

nie. test dwushiftowy jest po prostu pierwszym z brzegu testem. sa tez
inne testy - np. wcisnij a, potem dodaj s i potem sprawdz czy np. e
dziala (przy nadal wcisnietych a i s).

to wszystko sa testy pokazujace, ze klawiatura nie obluguje
jednoczesnych wcisniec. przy szybkim pisaniu mam czesto tak, ze nie
zdaze puscic jednego klawisz i juz wciskam nastepny (plus czasem
modyfikatory) i to generuje problemy.

Kapuję. Dzięki za wytłumaczenie.

To z ciekawości zapytam, ile słów jesteś w stanie pisać bezbłędnie na
minutę?

nie mam pojęcia. nigdy nie mierzyłem.

poza tym - słowo słowu nierówne.

jak np. piszę program czy sqlki, to piszę relatywnie wolno. ale jak np.
wpisuję hasła, które znam i wpisuję od dawna, to robię to wystarczająco
szybko by problemy z klawiaturą stały się istotne.

Może powinieneś zmieniać co jakiś czas te hasła? ;-)

Dnia Tue, 22 Mar 2011 19:55:42 +0100, hubert depesz lubaczewski napisał(a):

tak, ale:
1. wolę nowe, nie używane

Zrozumiałe. Kupowałem swego czasu na zapas sztukę z wyprzedaży jakiegoś
sklepu - złego słowa nie powiem.

2. logitech logitechowi nie równy - zobacz choćby na wyniki testów g15.
część przechodzi, część nie. w dodatku - starsze przechodzą, a nowsze
nie.

Ja tylko piszę, jak na mojej G11 jest. Jednej z posiadanych. W fabryce jak
będę jutro, to chyba aż z ciekawości drugą sprawdzę. :D

poza tym to tylko jeden z testów.

inny, relatywnie prosty:
połóż palce lewej dłoni na "asdf", a prawej na "uiop". a potem
jednocześnie wszystkie 8 klawiszy wciśnij.
czy wszystkie 8 ci się pojawiły na ekranie? czy tylko część?

Część - cztery z nich.

ogólnie - bazując na tym co na hardforum napisali, i co sie dodatkowo
dowiedziałem, wybrałem sobie steelseries 7g. mam nadzieję, że będzie
dobrze.

Powodzenia.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ House: You have three choices in this life.Be good, get good, or give up.]
[ You've gone for column "D". Why? Simple answer is, if you don't try, you ]
[ can't fail. Are you really that simple?        ("House M.D. 4x09 Games") ]

Proces hubert depesz lubaczewski <depesz@depesz.com> zwrócił błąd:

dzięki. popatrzę. ale tak na oko - olbrzymia większość nie działa
poprawnie.
jest niby g19 logitecha dostępny w polsce, ale 500 za klawiaturę, w
dodatku w większości za niepotrzebne gadżety (ekran lcd) to jednak nie
jest ok.

Mam Logitecha G11 (już nie produkowana, więc czeka Cię szukanie po Allegro)
- bez problemów zrobiłem "test" ze strony
http://hardforum.com/showthread.php?t=1523154).

tak, ale:
1. wolę nowe, nie używane
2. logitech logitechowi nie równy - zobacz choćby na wyniki testów g15.
część przechodzi, część nie. w dodatku - starsze przechodzą, a nowsze
nie.

poza tym to tylko jeden z testów.

inny, relatywnie prosty:
połóż palce lewej dłoni na "asdf", a prawej na "uiop". a potem
jednocześnie wszystkie 8 klawiszy wciśnij.
czy wszystkie 8 ci się pojawiły na ekranie? czy tylko część?

Ja mam G19 i tego testu co podałeś nie przechodzi. Ale to jest dla niej
(i większości klawiatur) normalne. G19 obsługuje do 6 klawiszy
wciśniętych jednocześnie, a nie 8. Większość klawiatur ma 3 niezależne
klawisze. Te sześć w G19 to pełny rollover. Przy czym jak sprawdziłem
nie liczą się tu zmieniacze, np. shift, jak masz dość palców to możesz
nacisnąć dwa shifty i nadal sześć klawiszy literek będzie działało, np.
ASDFUI. Ciekaw jestem czy tak klawiatura którą wybrałeś będzie to
przechodziła. Ponoć USB dopuszcza max 6 klawiszy. Nie wiem czy to prawda, ale jeśli
tak, to klawiatury USB z interesującymi Cię możliwościami nie da się
zrobić.

--
Saiko Kila
My dog's name is Muhammad.

On 2011-03-24, Saiko Kila <fnvxbxvyn@benatr.cy> wrote:

Ja mam G19 i tego testu co podałeś nie przechodzi. Ale to jest dla niej
(i większości klawiatur) normalne. G19 obsługuje do 6 klawiszy

....

Ponoć USB dopuszcza max 6 klawiszy. Nie wiem czy to prawda, ale jeśli
tak, to klawiatury USB z interesującymi Cię możliwościami nie da się
zrobić.

dokładnie. z tym, że część klawiatur usb, jak podłączysz poprzez
przejściówkę usb->ps i podłączysz przez złącze ps/2 - ma już wtedy pełny
nkro.

co do klawiatury którą wybrałem. ma złącza i usb (do huba) i ps/2, i
podłączenie sygnałowe oczywiście robi się przez ps/2.

swoją drogą - w ramach robienia researchu zrozumiałem parę ciekawych
rzeczy. np. klawiatury podłączane przez usb są z definicji wolniejsze,
bo komputer co jakiś czas sprawdza stan klawiatury i pobiera dane o
wciśniętych klawiszach. dzieje sie to często - np. co 5ms, ale to nie
jest natychmiast.

natomiast klawiatury ps/2 same wysyłają dane do kompa.

ogólnie - biorąc pod uwagę to co się dowiedziałem, wychodzi na to, że
złącze ps/2 jest sporo lepsze od usb (jeśli chodzi o klawiaturę!), z tym
że większość ludzi tego co lepsze i tak nie potrzebuje.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
                                                             http://depesz.com/

Proces hubert depesz lubaczewski <depesz@depesz.com> zwrócił błąd:

Ja mam G19 i tego testu co podałeś nie przechodzi. Ale to jest dla niej
(i większości klawiatur) normalne. G19 obsługuje do 6 klawiszy

...

Ponoć USB dopuszcza max 6 klawiszy. Nie wiem czy to prawda, ale jeśli
tak, to klawiatury USB z interesującymi Cię możliwościami nie da się
zrobić.

dokładnie. z tym, że część klawiatur usb, jak podłączysz poprzez
przejściówkę usb->ps i podłączysz przez złącze ps/2 - ma już wtedy pełny
nkro.

A tak, bo to ograniczenie leży w USB-HID. Kiedy klawiatura jest podpięta
przez złączkę PS/2 to będzie działać jako PS/2 i nie będzie używać
USB-HID (nawet tak kiedyś podłączałem G19). Chociaż klawiatura musi to
obsługiwać, w sensie jej kontroler. Klawiatury serii G Logitecha nie
instalują żadnych sterów do obsługi części "standardowej", więc po
podpięciu działają tak jak sterowniki systemowe (i chipset na płycie
głównej) pozwalają.

co do klawiatury którą wybrałem. ma złącza i usb (do huba) i ps/2, i
podłączenie sygnałowe oczywiście robi się przez ps/2.

PS/2 ma chyba limit częstotliwości próbkowania niższy niż USB. Może da
się pisać za szybko wtedy?

swoją drogą - w ramach robienia researchu zrozumiałem parę ciekawych
rzeczy. np. klawiatury podłączane przez usb są z definicji wolniejsze,
bo komputer co jakiś czas sprawdza stan klawiatury i pobiera dane o
wciśniętych klawiszach. dzieje sie to często - np. co 5ms, ale to nie
jest natychmiast.

natomiast klawiatury ps/2 same wysyłają dane do kompa.

Właśnie nie wiem jak to z klawiaturą, ale mysz podczepiona na PS/2 ma
próbkowanie 100 Hz, czyli co 10 ms. Ta sama mysz na USB standardowo to
125 MHz (co 8 ms), ale USB sczytuje dane co 1 ms (1000 Hz) i
częstotliwość próbkowania myszy można ustawić programowo na taką
wartość. Albo niższą, u mnie bez problemów chodzi na 500 Hz (2 ms), na
1000 Hz były jakieś problemy. Częstotliwość próbkowania PS/2 da się
ustawić też, ale nie jestem pewien czy powyżej 200 Hz (ponoć standard to
80 Hz, a przedział to 20-200 Hz, przy czym jak pisałem u mnie standard
był zawsze 100 Hz, pewnie Windows tak ustawia). Co do wysyłania danych, to jeśli nikt na nie nie czeka, to nie sądzę
żeby były wykorzystane :) Pewnie siedzą w buforze, który się przepełnia
i wypadają z drugiej strony w NIL.

ogólnie - biorąc pod uwagę to co się dowiedziałem, wychodzi na to, że
złącze ps/2 jest sporo lepsze od usb (jeśli chodzi o klawiaturę!), z tym
że większość ludzi tego co lepsze i tak nie potrzebuje.

Na pewno udostępnia pełny roll-over a nie tylko 6KRO. W tym sensie jest
lepsze. Ma też mniejsze zapotrzebowanie na moc CPU i mostka
południowego, czy też jego odpowiednika. W innych to IMO jednak USB jest
lepsze, a przynajmniej sprawa jest dyskusyjna.

--
Saiko Kila
The bot has been shut down. That's strange.