W dniu 2011-10-17 01:16, M pisze:

Spółka cywilna, KPiR, VAT, usługi telekomunikacyjne (dostęp do
Internetu).
Działalność prowadzona od kilku lat, standardowo elektroniczne obrazy
faktur VAT wysyłane na e-mail (z prośbą by wydrukować, zgiąć na pół i
przechowywać w formie papierowej), trochę papierowych dla nielicznych
firm z konserwatywną księgowością (oraz indywidualnych bez adresu e-
mail - trudno uwierzyć skoro mają Internet, a jednak się zdarza),
wydawałoby się że nic mnie już nie zaskoczy a jednak...

Chyba z tym zaskoczeniem przesadzasz - wiesz, że 'standardowo' łamałeś prawo?

 Nagle jeden
nowy klient (jednoosobowa DG) wymaga papierowych faktur VAT koniecznie
z podpisem i pieczątką.  Twierdzi że ustawodawca nie nakazuje
podpisywania wszystkich faktur, ale jeśli nabywca zażąda to trzeba
podpisać i on z tego prawa właśnie korzysta, bo tak wymaga jego
księgowość.  No to mówię OK, proszę zgłosić się osobiście w siedzibie
firmy, podpisać kopię faktury to wydam podpisany oryginał.  Wystawić
fakturę muszę, osobiście dostarczyć niekoniecznie.

A tu pewnie się zdziwisz - to Ty masz obowiązek dostarczenia faktury do klienta (aczkolwiek niekoniecznie osobiście). I musisz mieć poparcie w prawie (lub umowie) aby żądać od niego takiego zachowania.

 Byłbym wdzięczny za poratowanie podstawami
prawnymi, uzasadniającymi rację klienta lub moją.

Nie znam takiego przepisu - obowiązek posiadania potwierdzenia dostarczenia dotyczy, zdaje się tylko noty korygującej czy też faktury korygującej. Niech może klient wskaże podstawę do takiego żądania.
--
spp

On 17 Paź, 07:46, spp <s...@op.pl> wrote:

Chyba z tym zaskoczeniem przesadzasz - wiesz, że 'standardowo' łamałeś
prawo?

Co do tego zdania są podzielone, wiele firm tak robi.
Był jakiś wyrok NSA że jednak można itp.  Ale nie o to pytam.
Papier mogę dać jak ktoś chce, ale czy muszę podpisać?
Wydawało mi się, że dla mediów i usług telekomunikacyjnych nie muszę.
Jeśil się mylę - mogę żądać podpisanych faktur np. od TPSA?
Chcę po prostu wiedzieć, jak to dokładnie jest w aktualnych
przepisach.
Klient jako podstawę prawną podaje swojego księgowego.
Biurokracja kosztuje, a każdy chciałby mieć śmiesznie tani Internet..
Pewnie od nowego roku będzie tańszy - ale tylko dla niekłopotliwych :)

(17.10.2011 12:33), M wrote:

On 17 Paź, 07:46, spp<s...@op.pl>  wrote:

Chyba z tym zaskoczeniem przesadzasz - wiesz, że 'standardowo' łamałeś
prawo?

Co do tego zdania są podzielone, wiele firm tak robi.
Był jakiś wyrok NSA że jednak można itp.  Ale nie o to pytam.
Papier mogę dać jak ktoś chce, ale czy muszę podpisać?
Wydawało mi się, że dla mediów i usług telekomunikacyjnych nie muszę.

Nie musisz w ogólności, nie tylko dla usług telekomunikacyjnych.

Ale, właśnie dla usług telekomunikacyjnych jest wyjątek - musisz fakturę dostarczyć. Nie dostarczyć na żądanie, tylko po prostu dostarczyć.

Zaś "udostępnienie obrazu jako PDF" dostarczeniem nie jest.

p. m.

W dniu 2011-10-17 12:33, M pisze:

Papier mogę dać jak ktoś chce, ale czy muszę podpisać?

Nie musisz, ale jak klient chce, to co wadzi?

--
Liwiusz

W dniu 2011-10-17 12:49, Liwiusz pisze:

Nie musisz, ale jak klient chce, to co wadzi?

Może nie ma pieczątki?

--
Strony internetowe, sklepy internetowe.
Pozycjonowanie i optymalizacja.
http://stalica.pl

W dniu 2011-10-17 12:57, Daniel Stalica pisze:

W dniu 2011-10-17 12:49, Liwiusz pisze:

Nie musisz, ale jak klient chce, to co wadzi?

Może nie ma pieczątki?

Niech ją zatem "wydrukuje". Ciekawe czy są jakieś strony do generowania pieczątek w formacie jpg itp. W polskich warunkach taka strona byłaby żyłą złota (skąpstwo przedsiębiorców [nie kupi pieczątki] połączone z przyzwyczajeniami klientów [chce pieczątkę]) :)

--
Liwiusz

On 10/17/2011 6:28 AM, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-10-17 12:57, Daniel Stalica pisze:

W dniu 2011-10-17 12:49, Liwiusz pisze:

Nie musisz, ale jak klient chce, to co wadzi?

Może nie ma pieczątki?

Niech ją zatem "wydrukuje". Ciekawe czy są jakieś strony do generowania
pieczątek w formacie jpg itp. W polskich warunkach taka strona byłaby
żyłą złota (skąpstwo przedsiębiorców [nie kupi pieczątki] połączone z
przyzwyczajeniami klientów [chce pieczątkę]) :)

wystarczy wziąć pierwszy lepszy z brzegu śmieszny font, coś tam szkrobnąć, zapisać i już się ma "pieczątkę".

W ten sam sposó proponuję od razu zrobić podpis i kupić sobie kolorową drukarkę.

Dnia Mon, 17 Oct 2011 03:33:52 -0700, M napisał(a):

Klient jako podstawę prawną podaje swojego księgowego. Biurokracja
kosztuje, a każdy chciałby mieć śmiesznie tani Internet. Pewnie od
nowego roku będzie tańszy - ale tylko dla niekłopotliwych :)

Poczytaj prawo telekomunikacyjne, bo se narobisz kłopotu. Ceny nie mogą dyskryminować części klientów. To jest wyraźnie wymagane w tej ustawie.

Dnia Mon, 17 Oct 2011 07:46:40 +0200, spp napisał(a):

A tu pewnie się zdziwisz - to Ty masz obowiązek dostarczenia faktury do
klienta (aczkolwiek niekoniecznie osobiście). I musisz mieć poparcie w
prawie (lub umowie) aby żądać od niego takiego zachowania.

Niech mnie ktoś poprawi jeżeli się mylę, ale ten obowiązek dotyczy tylko faktur za usługi telekomunikacyjne, i w dodatku nie ma wyznaczonego terminu ich dostarczenia (czyli można raz na rok całe 12 sztuk).

MK

On 2011-10-17, Mariusz Kropiwnicki <gsl@mielonka.gsl.pl> wrote:

[...]

A tu pewnie się zdziwisz - to Ty masz obowiązek dostarczenia faktury do
klienta (aczkolwiek niekoniecznie osobiście). I musisz mieć poparcie w
prawie (lub umowie) aby żądać od niego takiego zachowania.

Niech mnie ktoś poprawi jeżeli się mylę, ale ten obowiązek dotyczy tylko faktur za usługi telekomunikacyjne,

A czy nie o takich usługach mowa, w poście otwierającym wątek?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2011-10-17 20:17, Mariusz Kropiwnicki pisze:

Niech mnie ktoś poprawi jeżeli się mylę, ale ten obowiązek dotyczy tylko
faktur za usługi telekomunikacyjne, i w dodatku nie ma wyznaczonego
terminu ich dostarczenia (czyli można raz na rok całe 12 sztuk).

Hmm, niech podobnie klienci potraktują płatność za usługę - po otrzymaniu faktur. :)

--
spp

On Mon, 17 Oct 2011, spp wrote:

W dniu 2011-10-17 20:17, Mariusz Kropiwnicki pisze:

Niech mnie ktoś poprawi jeżeli się mylę, ale ten obowiązek dotyczy tylko
faktur za usługi telekomunikacyjne, i w dodatku nie ma wyznaczonego
terminu ich dostarczenia (czyli można raz na rok całe 12 sztuk).

Hmm, niech podobnie klienci potraktują płatność za usługę - po otrzymaniu faktur. :)

  A to już zależy kto bardziej uważał przy podpisaniu umowy ;)
(znaczy co tam zapisali).
  Z założenia faktura jest papierkiem, za który się żadne pieniądze
nie należą. Za to za usługę i owszem.

pzdr, Gotfryd

On 21.10.2011 21:27, Gotfryd Smolik news wrote:

On Mon, 17 Oct 2011, spp wrote:

W dniu 2011-10-17 20:17, Mariusz Kropiwnicki pisze:

Niech mnie ktoś poprawi jeżeli się mylę, ale ten obowiązek dotyczy tylko
faktur za usługi telekomunikacyjne, i w dodatku nie ma wyznaczonego
terminu ich dostarczenia (czyli można raz na rok całe 12 sztuk).

Hmm, niech podobnie klienci potraktują płatność za usługę - po
otrzymaniu faktur. :)

A to już zależy kto bardziej uważał przy podpisaniu umowy ;)
(znaczy co tam zapisali).
Z założenia faktura jest papierkiem, za który się żadne pieniądze
nie należą. Za to za usługę i owszem.

A w praktyce to tzw. `wszyscy` płacą "za fakturę".

Tomek

On Fri, 21 Oct 2011, tomek wrote:

On 21.10.2011 21:27, Gotfryd Smolik news wrote:

A to już zależy kto bardziej uważał przy podpisaniu umowy ;)
(znaczy co tam zapisali).
Z założenia faktura jest papierkiem, za który się żadne pieniądze
nie należą. Za to za usługę i owszem.

A w praktyce to tzw. `wszyscy` płacą "za fakturę".

  Nie, w praktyce to wyłazi na wierzch kto bardziej uważa
przy podpisaniu umowy :)
  I doskonale wiem, że m.in. moi klienci bardzo pilnują zapisu
że "płatność należy się xxx dni od podpisania protokołu odbioru
*oraz* otrzymania prawidłowo wypełnionej faktury".
  W tym cały haczyk, nie w "praktyce płacenia".

  Ale nie mam pojęcia, czy pytający już ten element u siebie
ćwiczył, więc tylko zaznaczam :)
(pewnie zaraz zajrzy do regulaminu umów czy co tam ma).

  Jeśli *nie* zaznaczył, to rzecz jasna ma prawo pozwać
klienta mimo niewystawienia f-ry.
  Za niewystawienie oberwie od US, rzecznika konsumentów
czy kogoś tam jeszcze ;)
  No i klient IMVHO ma prawo pozwać o odsetki od opóźnionego
prawa do odliczenia VAT i dochodowego.

pzdr, Gotfryd

On 21.10.2011 23:56, Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 21 Oct 2011, tomek wrote:

On 21.10.2011 21:27, Gotfryd Smolik news wrote:

A to już zależy kto bardziej uważał przy podpisaniu umowy ;)
(znaczy co tam zapisali).
Z założenia faktura jest papierkiem, za który się żadne pieniądze
nie należą. Za to za usługę i owszem.

A w praktyce to tzw. `wszyscy` płacą "za fakturę".

Nie, w praktyce to wyłazi na wierzch kto bardziej uważa
przy podpisaniu umowy :)
I doskonale wiem, że m.in. moi klienci bardzo pilnują zapisu
że "płatność należy się xxx dni od podpisania protokołu odbioru
*oraz* otrzymania prawidłowo wypełnionej faktury".
W tym cały haczyk, nie w "praktyce płacenia".

Ale Ty i Twoi klienci jesteście ewenementami :)

Jeśli *nie* zaznaczył, to rzecz jasna ma prawo pozwać
klienta mimo niewystawienia f-ry.
Za niewystawienie oberwie od US, rzecznika konsumentów
czy kogoś tam jeszcze ;)
No i klient IMVHO ma prawo pozwać o odsetki od opóźnionego
prawa do odliczenia VAT i dochodowego.

Uuu, zielony dym poszedł, ciekawe co na to inni potencjalni klienci ;)

Tomek

On Sat, 22 Oct 2011, tomek wrote:

On 21.10.2011 23:56, Gotfryd Smolik news wrote:

No i klient IMVHO ma prawo pozwać o odsetki od opóźnionego
prawa do odliczenia VAT i dochodowego.

Uuu, zielony dym poszedł, ciekawe co na to inni potencjalni klienci ;)

  Też zażądają odsetek? ;P

pzdr, Gotfryd