Data: 2011-05-30 00:34:10 | |
Autor: Arkady | |
Klonowanie HDD na SSD | |
W dniu 2011-05-29 23:27, Netx pisze:
Mam pytanie trochÄ dotyczÄ ce software, ale uznaĹem Ĺźe bardziej nadaje Specyfika SSD jest taka ze jak bedziesz mial plik wymiany na nim to ci ten dysk padnie w ciagu roku. |
|
Data: 2011-05-30 00:44:07 | |
Autor: Netx | |
Klonowanie HDD na SSD | |
W dniu 2011-05-30 00:34, Arkady pisze:
Specyfika SSD jest taka ze jak bedziesz mial plik wymiany na Ok. Dysk wymiany mogÄ wiÄc trzymaÄ na dysku tradycyjnym albo w ramdysku. ChÄtnie dowiedziaĹbym siÄ na temat tego klonowania. |
|
Data: 2011-05-30 03:16:16 | |
Autor: Q | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Ok. Dysk wymiany mogÄ wiÄc trzymaÄ na dysku tradycyjnym Jest to jakies wyjscie, ale troche bez sensu... albo w ramdysku. To zes zablysnal... Dokup ramu (jest tani) i wylacz swapa, no chyba, ze masz duzo bluskrinow i chcesz wiedziec dlaczego. |
|
Data: 2011-05-30 06:48:22 | |
Autor: qwerty | |
Klonowanie HDD na SSD | |
UĹźytkownik "Q" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:irur2h$4rk$1@news.task.gda.pl...
Dokup ramu (jest tani) i wylacz swapa, Zrzut jest wykonywany nawet jak nie ma swapa. |
|
Data: 2011-05-30 12:03:51 | |
Autor: Q | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Zrzut jest wykonywany nawet jak nie ma swapa. Byc moze masz racje - nie wiem dokladnie jak to dziala, bo nie mam swapa i plikow w katalogu minidump, ale: "Windows can be configured to use free space on any available drives for pagefiles. It is required, however, for the boot partition (i.e. the drive containing the Windows directory) to have a pagefile on it if the system is configured to write either kernel or full memory dumps after a crash. Windows uses the paging file as temporary storage for the memory dump. When the system is rebooted, Windows copies the memory dump from the pagefile to a separate file and frees the space that was used in the pagefile." http://en.wikipedia.org/wiki/Paging |
|
Data: 2011-05-31 13:55:55 | |
Autor: Norbert | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Dnia Mon, 30 May 2011 03:16:16 +0200, Q napisaĹ(a):
albo w ramdysku. To ma sens Dokup ramu (jest tani) i wylacz swapa, I wez teraz odpal np. Down of War II :> -- pozdrawiam Norbert |
|
Data: 2011-05-31 14:34:14 | |
Autor: Q | |
Klonowanie HDD na SSD | |
albo w ramdysku. Oswiec mnie, bo wlasnie zapomnialem co to swap file i po co i dlaczego trzymanie go w RAM (da sie w ogole?) to ....... :) |
|
Data: 2011-05-31 15:02:04 | |
Autor: Norbert | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Dnia Tue, 31 May 2011 14:34:14 +0200, Q napisaĹ(a):
albo w ramdysku. W XP 32bit mialem w kompie 6GB ramu, system obslugiwal 3,7GB, reszta lezala odlogiem, wiec zalozylem tam ramdysk, na ktorym mialem swapa i jeszcze katalog na pewne pliki czesto modyfikowane (kilkaset drobnych plikow generowanych przez kompilator). Dla mnie to mialo sens, dla Ciebie...hm... nie moj problem :-) -- pozdrawiam Norbert |
|
Data: 2011-06-01 01:50:32 | |
Autor: Q | |
Klonowanie HDD na SSD | |
W XP 32bit mialem w kompie 6GB ramu, system obslugiwal 3,7GB, reszta lezala ....ale mi chodzilo o sytuacje kiedy system widzi cala pamiec :) |
|
Data: 2011-05-31 15:19:23 | |
Autor: Adam | |
Klonowanie HDD na SSD | |
W dniu 2011-05-31 14:34, Q pisze:
albo w ramdysku. CzÄĹÄ programĂłw _wymaga_ swapa. Widocznie masz szczÄĹcie, Ĺźe na taki nie trafiĹeĹ :) SWAPA trzyma siÄ w RAM-ie juĹź od niepamiÄtnych czasĂłw. -- Pozdrawiam. Adam. |
|
Data: 2011-06-01 01:54:23 | |
Autor: Q | |
Klonowanie HDD na SSD | |
CzÄĹÄ programĂłw _wymaga_ swapa. Fakt - nie trafilem na takie dziadostwo ;) |
|
Data: 2011-06-01 14:26:01 | |
Autor: Adam | |
Klonowanie HDD na SSD | |
W dniu 2011-06-01 01:54, Q pisze:
CzÄĹÄ programĂłw _wymaga_ swapa. No, z tym "dziadostwem" to róşnie bywa ;) Nie pamiÄtam konkretnie, ale niektĂłre programy do tworzenia muzyki oraz programy graficzne wymagajÄ . A bezsensowne to o tyle, Ĺźe masz 64GB lub wiÄcej RAMu (Win x64), a gĹupek nadal bez kawaĹka SWAPu nie ruszy :( Temat o tyle dziwny, Ĺźe programy najbardziej znanych firm, a tak dziwacznie napisane 8-) -- Pozdrawiam. Adam. |
|
Data: 2011-06-01 15:31:20 | |
Autor: Norbert | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Dnia Wed, 01 Jun 2011 14:26:01 +0200, Adam napisaĹ(a):
Nie pamiÄtam konkretnie, ale niektĂłre programy do tworzenia muzyki oraz programy graficzne wymagajÄ . Bo to nie zawsze chodzi o "rozszerzanie" ramu. Niektore programy wykorzystuja swapa jako "platforme" komunikacji miedzyprocesowej. -- pozdrawiam Norbert |
|
Data: 2011-06-01 15:36:19 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
Klonowanie HDD na SSD | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Norbert"
Bo to nie zawsze chodzi o "rozszerzanie" ramu. Niektore programy Rzeco? Niby jak? Jesteś w stanie pokazać w jakimkolwiek API Windows funkcje pozwalające dobierać się do swapu innego procesu? (ale _tylko_ do swapu; normalną pamięć dzieloną przecież zostawiliśmy w spokoju). -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,10161961 | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
Data: 2011-06-01 17:11:31 | |
Autor: Norbert | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Dnia Wed, 01 Jun 2011 15:36:19 +0200, Mariusz Kruk napisaĹ(a):
Rzeco? Nie napisalem, ze dostajesz sie do swapu innego procesu tylko mozesz sie komunikowac tworzac w swapie wspolna przestrzen do ktorej inne procesy maja dostep. Robi sie to przez: CreateFileMapping z parametrem hFile = INVALID_HANDLE_VALUE a potem robi sie "widok" na ten obszar przez MapViewOfFile. -- pozdrawiam Norbert |
|
Data: 2011-06-01 19:14:36 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
Klonowanie HDD na SSD | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Norbert"
Rzeco?Nie napisalem, ze dostajesz sie do swapu innego procesu tylko mozesz sie Omatko. Faktycznie, najwyraźniej MS potrafi spaprać nawet mmap(). Przepraszam, zwracam honor, Windows jest bardziej popaprany niż mi się wydawało. -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,10161961 | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
Data: 2011-06-01 19:55:41 | |
Autor: marfi | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Użytkownik "Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał w wiadomości news:slrniucsrs.m68.Mariusz.Krukepsilon.rdc.pl...
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Norbert" Obecność fizycznego pliku wymiany nie jest potrzebna do poprawnego działania tej funkcji jeżeli nie wymaga zbyt dużej ilości pamięci. -- marfi |
|
Data: 2011-06-02 09:11:39 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
Klonowanie HDD na SSD | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "marfi"
Obecność fizycznego pliku wymiany nie jest potrzebna do poprawnego działania tej funkcji jeżeli nie wymaga zbyt dużej ilości pamięci.Omatko. Faktycznie, najwyraźniej MS potrafi spaprać nawet mmap().Rzeco?Nie napisalem, ze dostajesz sie do swapu innego procesu tylko mozesz sie Rrrrrwa. To w końcu MS sam nie wie co pisze w dokumentacji? http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366537%28VS.85%29.aspx "If hFile is INVALID_HANDLE_VALUE, the calling process must also specify a size for the file mapping object in the dwMaximumSizeHigh and dwMaximumSizeLow parameters. In this scenario, CreateFileMapping creates a file mapping object of a specified size that is backed by the system paging file instead of by a file in the file system." Chyba, że do kompletu jeszcze sprytnie w grę wchodzą bufory dyskowe. (ale i tak sam plik na dysku wtedy powinnien istnieć). -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,10161961 | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
Data: 2011-06-01 19:28:57 | |
Autor: RafaĹ Ĺukawski | |
Klonowanie HDD na SSD | |
On 2011-06-01 15:31, Norbert wrote:
Dnia Wed, 01 Jun 2011 14:26:01 +0200, Adam napisaĹ(a): JesteĹ w stanie wskazaÄ jakiĹ konkretny program pod windows, ktĂłry *wymaga* swap? PodstawowÄ ideÄ pliku swap na platformie i386/x64 (i innych) jest rozszerzenie pamiÄci wirtualnej ram dostÄpnej dla aplikacji, ktĂłre de facto nie widzÄ fizycznego adresowania ram, tylko przestrzeĹ wirtualnÄ , gdzie system okreĹla ktĂłre strony np. wyrzuciÄ do swap'a. Tutaj kaĹźdy system ma swoje wĹasne algorytmy. W pewnych przypadkach (jeĹźeli mnie pamiÄc nie myli) moĹźna zarzÄ daÄ by obszar pamiÄci NIE BYĹ swapowany. Ma to znaczenie w zastosowaniach realtime. Po co celowo spowalniac komunikacje miedzy procesami wymuszajÄ c by okreĹlony obszar pamiÄci byĹ na swapie? To niejako przeczy modelowi wykorzystania tej pamiÄci, poniewaĹź kaĹźda prĂłba zapisu/odczytu tego obszaru wywoĹuje wyjatek, po ktĂłrym system 'ĹciÄ ga' strone ze swap i ... proces zapisuje de facto do ram. -- Szybko i tanio - http://luktronik.pl/ |
|
Data: 2011-06-01 19:56:37 | |
Autor: Norbert | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Dnia Wed, 01 Jun 2011 19:28:57 +0200, RafaĹ Ĺukawski napisaĹ(a):
JesteĹ w stanie wskazaÄ jakiĹ konkretny program pod windows, ktĂłry *wymaga* swap? PodstawowÄ ideÄ pliku swap na platformie i386/x64 (i W pierwszym moim poscie w tym watku podalem nazwe gry, ktora tego wymaga. -- pozdrawiam Norbert |
|
Data: 2011-06-01 19:58:53 | |
Autor: RafaĹ Ĺukawski | |
Klonowanie HDD na SSD | |
On 2011-06-01 19:56, Norbert wrote:
Dnia Wed, 01 Jun 2011 19:28:57 +0200, RafaĹ Ĺukawski napisaĹ(a): Czy moglbys powtorzyc, nie moge sie doszukac. Dyskutujmy, nie szukajmy nazw w wielgaĹnych wÄ tkach... -- Szybko i tanio - http://luktronik.pl/ |
|
Data: 2011-06-01 21:00:42 | |
Autor: Norbert | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Dnia Wed, 01 Jun 2011 19:58:53 +0200, RafaĹ Ĺukawski napisaĹ(a):
Czy moglbys powtorzyc, nie moge sie doszukac. Dyskutujmy, nie szukajmy nazw w wielgaĹnych wÄ tkach... Down of War II. I chyba chcial nawet, zeby to bylo minimum 1,5GB. Cholera wie po co az tyle. btw mam 8GB ramu. -- pozdrawiam Norbert |
|
Data: 2011-06-02 23:23:12 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Klonowanie HDD na SSD | |
"Rafał Łukawski" is5t04$4f9$1@news.onet.pl Jesteś w stanie wskazać jakiś konkretny program pod windows, który *wymaga* swap? Podstawową ideą pliku swap na platformie i386/x64 (i innych) jest rozszerzenie pamięci wirtualnej ram dostępnej dla aplikacji, które de facto nie widzą fizycznego adresowania ram, tylko przestrzeń wirtualną, gdzie system określa które strony np. wyrzucić do swap'a. Tutaj każdy system ma swoje własne algorytmy. Od początku przyglądam się tym zmaganiom związanym z przenoszeniem systemu na SSD. :) 0. Paragon ma cos do przenoszenia na SSD. http://www.softbuy.pl/paragon/koszyk Migrate OS to SSD 1. Piszesz **nieco** ;) od rzeczy o swapie i o pamięci wirtualnej. Program nie widzi fizycznych adresów? OK. Program widzi adresy wirtualne? OK. Ale SWAP nijak nie jest ,,rozszerzeniem pamięci wirtualnej ram''. W pewnych przypadkach (jeżeli mnie pamięc nie myli) można zarządać by obszar pamięci NIE BYŁ swapowany. Ma to znaczenie w zastosowaniach realtime. Po co celowo spowalniac komunikacje miedzy procesami wymuszając by określony obszar pamięci był na swapie? To niejako przeczy modelowi wykorzystania tej pamięci, ponieważ każda próba zapisu/odczytu tego obszaru wywołuje wyjatek, po którym system 'ściąga' strone ze swap i ... proces zapisuje de facto do ram. SWAPy wymyślono 40 lat temu gdy RAMki były stosunkowo drogie a dyski były stosunkowo tanie. Ponieważ w trybie chronionym program i tak miał korzystać z adresowania wirtualnego, nie musiał istnieć RAM dla wszystkiego naraz, więc powstał SWAP. Może inaczej -- adresowanie było jak najbardziej rzeczywiste, ale adresy były wirtualne; dopiero sprzętowy sterownik (w tych CPU zintegrowany z resztą CPU) zamieniał wirtualne adresy na rzeczywiste. Jakby jeden kajak dla wielu ludzi -- raz ten ktoś pływa tym kajakiem, raz ktoś inny. Większość programów przez niemal 100% swego życia po prostu czeka -- na klawiaturę, na dysk, na lepszą pogodę... W tym czasie te programy nie muszą być obecne w RAMce w całości. System operacyjny wie, kiedy dany (wie to o każdym programie?) program obudzi się z letargu i na czas ;) podrzuci do RAMki to, co powinien. :) Świat nie musi istnieć w całości, gdy śpię -- musi istnieć łóżko, na którym śpię, musi istnieć powietrze, którym oddycham itd., ale reszta świata może wówczas nie istnieć -- oby zaistniała na czas -- zanim zetknę się z tą resztą... Wiem, kiedy dana osoba zechce pływać, więc na czas podrzucę jej kajak. W tym czasie, gdy ta osoba nie pływa, kajakiem może pływać inna osoba, zaś ta konkretna może nie zdawać sobie sprawy z tego, że w tym czasie, gdy jadła obiad, inna osoba pływała tym kajakiem. Co więcej -- kajaki są identyczne poza numerami, więc mogę podmieniać kajaki, zachowując numery -- klient nie załapie, że ma inny kajak niż przed godziną, skoro jedynie potrafi zidentyfikować ten kajak po numerze, a numer (czyli adres wirtualny) zostanie przeniesiony z kajaka na kajak. Zasada jest banalnie prosta. -=- W istocie jednak jest nieco inaczej -- jednak program potrafi załapać, że adres rzeczywisty uległ zmianie. :) -=- Nie wiem, po co ta cała masa uprzedzeń do SSD. Ja bym po prostu sklonował. :) Gdybym natknął się na jakiś problem -- wówczas bym ów problem rozwiązywał. :) Dysku topić w wodzie nie można, gryźć zębami nie można -- pisać po nim można do woli, o ile nie zabrania tego producent... Po to wymyślono te dyski, by z nich korzystać, nie zaś po to, aby były. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2011-06-02 23:38:17 | |
Autor: RafaĹ Ĺukawski | |
Klonowanie HDD na SSD | |
On 2011-06-02 23:23, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Jest rozszerzeniem pamieci fizycznej (przejezyczenie). -- Szybko i tanio - http://luktronik.pl/ |
|
Data: 2011-06-03 02:14:10 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Klonowanie HDD na SSD | |
"Rafał Łukawski" is8vvl$1k2$1@news.onet.pl Ale SWAP nijak nie jest ,,rozszerzeniem pamięci wirtualnej ram''. Jest rozszerzeniem pamieci fizycznej (przejezyczenie). Z uwagi na rozległe zastosowanie takiego określenia, mogę uznać, że jest OK. :) Jest elementem systemu z wirtualną pamięcią, jest miejscem przechowywania tego, co nie mieści się w RAMce, jest JAKBY dodatkową przestrzenią... Łatwiej zrozumieć, jak to działa, niż opisać słowami, czym to jest, dlatego nazywa się to SWAPem. :) Ale plik do SWAPowania ma co najmniej jeszcze jedno zadanie. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2011-06-03 08:40:26 | |
Autor: RafaĹ Ĺukawski | |
Klonowanie HDD na SSD | |
On 2011-06-03 02:14, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Pytanie czy mĂłwimy o konkretnym systemie, czy generalnie o swap pod procesory wspierajÄ ce pamiÄÄ wirtualnÄ . -- Szybko i tanio - http://luktronik.pl/ |
|
Data: 2011-06-03 13:40:27 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Klonowanie HDD na SSD | |
"Rafał Łukawski" is9vo6$n69$1@news.onet.pl Ale plik do SWAPowania ma co najmniej jeszcze jedno zadanie. Pytanie czy mówimy o konkretnym systemie, czy generalnie o swap pod procesory wspierające pamięć wirtualną. Raczej generalnie -- choć zapewne (a raczej -- być może) są wyjątkowe sytuacje. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2011-06-02 16:37:35 | |
Autor: kamil | |
Klonowanie HDD na SSD | |
On 30/05/2011 02:16, Q wrote:
Ok. Dysk wymiany mogÄ wiÄc trzymaÄ na dysku tradycyjnym Sporo programĂłw wciÄ Ĺź wymaga swapa do poprawnego dziaĹania, choÄby byĹo pierdylion gigabajtĂłw RAMu dostepne. -- Pozdrawiam, Kamil |
|
Data: 2011-06-02 17:57:27 | |
Autor: marfi | |
Klonowanie HDD na SSD | |
UĹźytkownik "kamil" <spam@spam.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:is8anv$sf6$2inews.gazeta.pl...
..
MoĹźliwe ale nie kaĹźdy ich uĹźywa - od ponad dwĂłch lat mam wyĹÄ czony plik wymiany i nie spotkaĹem programu ktĂłry go wymaga (Vista64 z 8GB RAM). -- marfi |
|
Data: 2011-05-30 06:27:24 | |
Autor: januszek | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Arkady napisa?(a):
Specyfika SSD jest taka ze jak bedziesz mial plik wymiany na nim to ci ten dysk padnie w ciagu roku. Nie zgadzam sie z powyzszym. j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "PrÄdkoĹÄ zabija. WĹÄ cz myĹlenie!" |
|
Data: 2011-05-30 10:35:53 | |
Autor: T.F. | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Użytkownik "januszek" ...
po roku pada tylko 7 dyskow SSD na ... 8 :-)) hint: http://www.codinghorror.com/blog/2011/05/the-hot-crazy-solid-state-drive-scale.html -- T.F. |
|
Data: 2011-05-30 11:13:17 | |
Autor: Heraklit | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Był sobie taki dzień: 30 maj (poniedziałek), gdy o godzinie 10:35 *T.F.*
naskrobał(a): Nie zgadzam sie z powyzszym. MTBF i gwarancja przeczą tej teorii - przynajmniej jeżeli chodzi o ssd z tego roku. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-05-30 11:11:40 |
|
Data: 2011-05-30 11:33:15 | |
Autor: T.F. | |
Klonowanie HDD na SSD | |
Użytkownik "Heraklit" ...
to nie teoria - to praktyka. ps: i b. dobrze ze jest gwarancja. tylko tych danych szkoda... -- T.F. z 510-tka Intela od 4 tyg. |
|
Data: 2011-05-30 12:35:15 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Klonowanie HDD na SSD | |
"T.F." irvobi$ia6$1@inews.gazeta.pl i b. dobrze ze jest gwarancja. Tych na SWAPie? :) Zwykle nie są bakapowane? ;) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2011-05-30 18:01:42 | |
Autor: januszek | |
Klonowanie HDD na SSD | |
T.F. napisa?(a):
po roku pada tylko 7 dyskow SSD na ... 8 hint: Hehe, gosc pisze, ze mimo tego, ze jemu i znajomy tyle dyskow padlo to one sa tego i tak warte ;P Ale faktem jest, ze zalew tandety jest obecnie przeogromny i czesto sie zdarza, ze cos pada bo tak ;) j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "PrÄdkoĹÄ zabija. WĹÄ cz myĹlenie!" |