Bry.

Powolutku przymierzam się do zakupu jakiegoś kombi. Zakup planuję we
wrześniu/październiku, ale już IMO warto się rozglądać.

No i pytanie do grupy; Jakie kombi do 15 tyś. zł polecacie?
Musi być jak najbardziej pojemne (na pewno będą dwa foteliki dziecięce z
tyłu, a czasem dodatkowo piąty pasażer). Dobrze by było aby było tanie i
bezawaryjne hehe :) No i silnik musi mieć trochę mocy. Do tej pory jeździmy
BMW 525 tds - więc człowiek przyzwyczaił się do "kopa".

Zastanawiam się nad Oplem Omega bądź Fordem Mondeo. Który z nich ma więcej
przestrzeni w kabinie? A może szukać innego modelu?

--
Artur 'bzyk' Frydel Nothing in the universe travels faster than a bounced cheque.

Użytkownik "Artur Frydel" <artur.frydel@gmail.com> napisał w wiadomości news:tkzbkpprwyah$.dlgbzyk.dyndns.org...

Zastanawiam się nad Oplem Omega bądź Fordem Mondeo. Który z nich ma więcej
przestrzeni w kabinie? A może szukać innego modelu?

http://moto.onet.pl/1621471,1,najtansze-kombi-na-polskim-rynku,artykul.html?node=2

:-)

"grin" wrote:

http://moto.onet.pl/1621471,1,najtansze-kombi-na-polskim-rynku,artykul.html?node=2

Nawet, gdyby było za 15 tys zł, nikomu bym tego nie polecał. :>

Pozdrawiam
..Peeter

..Peeter pisze:

Nawet, gdyby było za 15 tys zł, nikomu bym tego nie polecał. :>

Bo to przecież palio weekend bardzo nieudana konstrukcja :)

--
krzysiek82

"krzysiek82" wrote:

Bo to przecież palio weekend bardzo nieudana konstrukcja :)

Indica może być sobie nawet oparte na płycie podłogowej mercedesa,
to nic nie zmieni. Idź do salonu i obejrzyj ten wynalazek, zrozumiesz
w czym problem i dlaczego nikt tego nie kupuje. :>

Pozdrawiam
..Peeter

W dniu 2010-08-05 14:05, .Peeter pisze:

"krzysiek82" wrote:

Bo to przecieĹź palio weekend bardzo nieudana konstrukcja :)

Indica może być sobie nawet oparte na płycie podłogowej mercedesa,
to nic nie zmieni. IdĹş do salonu i obejrzyj ten wynalazek, zrozumiesz
w czym problem i dlaczego nikt tego nie kupuje. :>

Pozdrawiam
.Peeter

"Tata Indigo SW to przestronne, rodzinne kombi, które również znakomicie wpisuje się segment pojazdów o charakterze miejskim"

No do jasnego groma albo jest duże rodzinne albo miejskie. Ciekawe ile autor tekstu dostał od Taty.
pozdr.
mj

begin Marcin Jan

No do jasnego groma albo jest duĹźe rodzinne albo miejskie. Ciekawe ile
autor tekstu dostał od Taty.

Ze dwa pataty.

--
ignorance is bliss

Artur Frydel rzecze:

No i pytanie do grupy; Jakie kombi do 15 tyś. zł polecacie?

Ja w tej cenie kupiłem P406 kombi 2.0HDI (bez FAP).
Na razie nie żałuję, zobaczymy później ;-)

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Powolutku przymierzam się do zakupu jakiegoś kombi. Zakup planuję we
wrześniu/październiku, ale już IMO warto się rozglądać.

No i pytanie do grupy; Jakie kombi do 15 tyś. zł polecacie?
Musi być jak najbardziej pojemne (na pewno będą dwa foteliki dziecięce z
tyłu, a czasem dodatkowo piąty pasażer). Dobrze by było aby było tanie i
bezawaryjne hehe :) No i silnik musi mieć trochę mocy. Do tej pory jeździmy
BMW 525 tds - więc człowiek przyzwyczaił się do "kopa".

Zastanawiam się nad Oplem Omega bądź Fordem Mondeo. Który z nich ma więcej
przestrzeni w kabinie? A może szukać innego modelu?

Skoro jeździłeś BMW to dlaczego chcesz przesiąść się na auto technicznie bardziej dziadowskie, gnijące itp?

Niestety Twoje BMW raczej "kopa" nie miało:

http://www.bmw-tech.pl/bmw/seria_5/e34/109/e34_525tds.html

11 sek to może nie źle na Hyundaia i30 1.4 ale nie na BMW które kulturalnie stoi na o wiele wyższym poziomie!

Pytanie czemu nie zrobisz jak Pan Bóg przykazał i nie rozejrzysz się za E34 TOURING z końca produkcji z jakąś V8 i zagazować? Może coś kupisz za 10 000 zł z 1992-1995 zrobisz parę rzeczy założysz gaz i masz super auto.

A Jeśli mimo wszystko chcesz zgrzeszyć to może jakieś duże Volvo? A może Kappa Kombi?



Pozdrawiam

On 2010-08-05, Michał <michal_nospam@onet.pl> wrote:

Pytanie czemu nie zrobisz jak Pan Bóg przykazał i nie rozejrzysz się za E34 TOURING z końca produkcji z jakąś V8 i zagazować? Może coś kupisz za 10 000 zł z 1992-1995 zrobisz parę rzeczy założysz gaz i masz super auto.

Jak potrzebuje przewieźć dwójkę dzieciaków i dwóch pasażerów to na butlę
nie będzie miał miejsca. Po za tym 5kpln niewystarczy na założenie gazu
do V8 i wyremontowanie osiemnastoletniego samochodu do stanu "super
auto".

Krzysiek Kiełczewski

On 5 Sie, 14:17, Krzysiek Kielczewski <krzysiek.kielczew...@gmail.com>
wrote:

On 2010-08-05, Michał <michal_nos...@onet.pl> wrote:

> Pytanie czemu nie zrobisz jak Pan Bóg przykazał i nie rozejrzysz się za
> E34 TOURING z końca produkcji z jakąś V8 i zagazować? Może coś kupisz za
> 10 000 zł z 1992-1995 zrobisz parę rzeczy założysz gaz i masz super auto.

Jak potrzebuje przewieźć dwójkę dzieciaków i dwóch pasażerów to na butlę
nie będzie miał miejsca. Po za tym 5kpln niewystarczy na założenie gazu
do V8 i wyremontowanie osiemnastoletniego samochodu do stanu "super
auto".

no co Ty, przecież każde pełnoletnie bmw jest "super", bez względu na
stan.
A z gazem to już w ogóle szczyt techniki i marzeń.

W dniu 2010-08-05 14:17, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-08-05, Michał<michal_nospam@onet.pl>  wrote:

Pytanie czemu nie zrobisz jak Pan Bóg przykazał i nie rozejrzysz się za
E34 TOURING z końca produkcji z jakąś V8 i zagazować? Może coś kupisz za
10 000 zł z 1992-1995 zrobisz parę rzeczy założysz gaz i masz super auto.

Jak potrzebuje przewieźć dwójkę dzieciaków i dwóch pasażerów to na butlę
nie będzie miał miejsca. Po za tym 5kpln niewystarczy na założenie gazu
do V8 i wyremontowanie osiemnastoletniego samochodu do stanu "super
auto".

5kpln wystarczy na sam gaz. Remonty będą kosztować tyle co utrata wartości auta niesolidnego - może 2-3k rocznie max.


Pozdrawiam

On 2010-08-05, Michał <michal_nospam@onet.pl> wrote:

Pytanie czemu nie zrobisz jak Pan Bóg przykazał i nie rozejrzysz się za
E34 TOURING z końca produkcji z jakąś V8 i zagazować? Może coś kupisz za
10 000 zł z 1992-1995 zrobisz parę rzeczy założysz gaz i masz super auto.

Jak potrzebuje przewieźć dwójkę dzieciaków i dwóch pasażerów to na butlę
nie będzie miał miejsca. Po za tym 5kpln niewystarczy na założenie gazu
do V8 i wyremontowanie osiemnastoletniego samochodu do stanu "super
auto".

5kpln wystarczy na sam gaz. Remonty będą kosztować tyle co utrata wartości auta niesolidnego - może 2-3k rocznie max.

Czyli na dzień dobry propozycja przekracza założony budżet i zajmuje za
dużo bagażnika.

Krzysiek Kiełczewski

Jak potrzebuje przewieźć dwójkę dzieciaków i dwóch pasażerów to na butlę
nie będzie miał miejsca. Po za tym 5kpln niewystarczy na założenie gazu
do V8 i wyremontowanie osiemnastoletniego samochodu do stanu "super
auto".

5kpln wystarczy na sam gaz. Remonty będą kosztować tyle co utrata
wartości auta niesolidnego - może 2-3k rocznie max.

Czyli na dzień dobry propozycja przekracza założony budżet i zajmuje za
dużo bagażnika.

Halo, mamy 21 wiek i istnieje coś takiego jak:

<bardzo_wielka_nowoczesnosc>

BUTLA W KOLE

</bardzo_wielka_nowoczesnosc>

On 2010-08-05, Michał <michal_nospam@onet.pl> wrote:

Czyli na dzień dobry propozycja przekracza założony budżet i zajmuje za
dużo bagażnika.

Halo, mamy 21 wiek i istnieje coś takiego jak:

<bardzo_wielka_nowoczesnosc>

BUTLA W KOLE

</bardzo_wielka_nowoczesnosc>

Do silniczka 1.1L bardzo dobre rozwiązanie. Ale nie do dużego i
ciężkiego samochodu napędzanego V8 bo trasę przejazdu będziesz musiał
planować z rozpiską stacji LPG. Sorry, duże rodzinne kombi plus mocny
silnik V8 plus gaz to jest pomyłka.

Krzysiek Kiełczewski

On Thu, 05 Aug 2010 21:34:38 +0200,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-08-05, Michał <michal_nospam@onet.pl> wrote:

BUTLA W KOLE

Do silniczka 1.1L bardzo dobre rozwiązanie. Ale nie do dużego i
ciężkiego samochodu napędzanego V8 bo trasę przejazdu będziesz musiał
planować z rozpiską stacji LPG. Sorry, duże rodzinne kombi plus mocny
silnik V8 plus gaz to jest pomyłka.

Plus gaz w kole, bo w duze rodzinne kombi wchodzi butla np 80l i
jeszcze sporo miejca zostaje. Tylko juz sie dluzsze narty nie
mieszcza.

J.

On 2010-08-05, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

ciężkiego samochodu napędzanego V8 bo trasę przejazdu będziesz musiał
planować z rozpiską stacji LPG. Sorry, duże rodzinne kombi plus mocny
silnik V8 plus gaz to jest pomyłka.

Plus gaz w kole, bo w duze rodzinne kombi wchodzi butla np 80l i
jeszcze sporo miejca zostaje. Tylko juz sie dluzsze narty nie
mieszcza.

YPB? Butla i koło zapasowe w bagażniku? W samochodzie do przewożenia
trzech osób *plus* dwójka dzieciaków? Przyczepkę chcesz za tym ciągnąć?

Krzysiek Kiełczewski

On Thu, 05 Aug 2010 22:50:14 +0200,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-08-05, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

ciężkiego samochodu napędzanego V8 bo trasę przejazdu będziesz musiał
planować z rozpiską stacji LPG. Sorry, duże rodzinne kombi plus mocny
silnik V8 plus gaz to jest pomyłka.

Plus gaz w kole, bo w duze rodzinne kombi wchodzi butla np 80l i
jeszcze sporo miejca zostaje. Tylko juz sie dluzsze narty nie
mieszcza.

YPB? Butla i koło zapasowe w bagażniku?

Nie nie - kombi z mocnym sillnikiem i butla w kole to faktycznie
pomylka, duze kombi z duzym zbiornikiem za siedzeniami to
niekoniecznie.

W samochodzie do przewożenia
trzech osób *plus* dwójka dzieciaków? Przyczepkę chcesz za tym ciągnąć?

A i tak sporo miejsca zostanie. Tylko sprezyny zmienic na ciezarowe
:-)

J.

J.F. pisze:

W samochodzie do przewożenia
trzech osób *plus* dwójka dzieciaków? Przyczepkę chcesz za tym ciągnąć?

A i tak sporo miejsca zostanie. Tylko sprezyny zmienic na ciezarowe
:-)

Wystarczy, ze kupi E34 z NIVO ;>

--
Karolek

On 2010-08-06, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Plus gaz w kole, bo w duze rodzinne kombi wchodzi butla np 80l i
jeszcze sporo miejca zostaje. Tylko juz sie dluzsze narty nie
mieszcza.

YPB? Butla i koło zapasowe w bagażniku?

Nie nie - kombi z mocnym sillnikiem i butla w kole to faktycznie
pomylka, duze kombi z duzym zbiornikiem za siedzeniami to
niekoniecznie.

Do jeżdżenia w dwie - trzy osoby - zgoda. Ale nie do jeżdżenia w pięć
osób na wakacje, w tym z dwójką dzieci.

W samochodzie do przewożenia
trzech osób *plus* dwójka dzieciaków? Przyczepkę chcesz za tym ciągnąć?

A i tak sporo miejsca zostanie. Tylko sprezyny zmienic na ciezarowe

Tak, tak. Może jeszcze biegać będzie można w środku ;-P

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Do silniczka 1.1L bardzo dobre rozwiązanie. Ale nie do dużego i
ciężkiego samochodu napędzanego V8 bo trasę przejazdu będziesz musiał
planować z rozpiską stacji LPG. Sorry, duże rodzinne kombi plus mocny
silnik V8 plus gaz to jest pomyłka.

Bo? Poza tym po co kombi? Są różne wózki składane itp. do limuzyny nie wejdą? Powaga?? Nie mam jeszcze doświadczeń.
Takie V8 spali 13l w trasie góra to butla 70 litrów na 56 litrów rzeczywista starczy na 430 km! Nie wystarczy Ci to?
Poza tym jest jeszcze małolitrażowe 525i a dla skąpego 520i i spalanie 9,5 litra w trasie bardzo realne: tankowanie co 590 km. Wystarczy?

A jak ma być mniejsze i oszczędne no to bardzo proszę:

BMW E36 318i TOURING:

http://www.bmw-tech.pl/bmw/seria_3/e36/e36_touring/182/e36_318i_touring.html

6,3 benzyny w trasie! 11.70 s do 100 km/h - może wystarczy?
Spalanie gazu w trasie? 8 litrów na 100 km/h. Przy butli 46 litrów zrobisz 575 km.

A może masz więcej kasy i chcesz dołożyć? To wtedy BMW E46 318i TOURING:

http://www.bmw-tech.pl/bmw/seria_3/e46/e46_2-ed_touring/292/e46_318i_touring.html

9,60 do 100 km/h czyli jest już "kop" jakiś tam i jakie spalanie? 7 litrów gazu w trasie! Butla 45 i robisz 640 km! Mało?


Pozdrawiam

On 2010-08-05, Michał <michal_nospam@onet.pl> wrote:

Do silniczka 1.1L bardzo dobre rozwiązanie. Ale nie do dużego i
ciężkiego samochodu napędzanego V8 bo trasę przejazdu będziesz musiał
planować z rozpiską stacji LPG. Sorry, duże rodzinne kombi plus mocny
silnik V8 plus gaz to jest pomyłka.

Bo? Poza tym po co kombi?

Po pierwsze: autor wątku chce kombi. Nie chce roadstera, sedana, vana -
chce kombi. To załatwia sprawę, nie?

Są różne wózki składane itp. do limuzyny nie wejdą? Powaga?? Nie mam jeszcze doświadczeń.

Hint: dwójka dzieciaków. W skromnym zestawie: dwa foteliki, dwie
gondolki, duży stelaż wózka. Do limuzyny wejdą, ale tam jeszcze mają
wejść pozostałe graty okołodziecięce plus rzeczy trzech osób.

Takie V8 spali 13l w trasie góra to butla 70 litrów na 56 litrów rzeczywista starczy na 430 km! Nie wystarczy Ci to?

Chyba z górki. Po za tym powodzenia w pakowaniu butli 70L w miejsce
koła.

Poza tym jest jeszcze małolitrażowe 525i a dla skąpego 520i i spalanie 9,5 litra w trasie bardzo realne: tankowanie co 590 km. Wystarczy?

To już jest inny samochód, a ja nie o takim pisałem :)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2010-08-06 00:02, Krzysiek Kielczewski pisze:

Takie V8 spali 13l w trasie góra to butla 70 litrów na 56 litrów
rzeczywista starczy na 430 km! Nie wystarczy Ci to?

Chyba z górki. Po za tym powodzenia w pakowaniu butli 70L w miejsce
koła.

W zeszlym tygodniu jechalem 750km, z zona, dwojka dzieci, 4 rowery na dachu i bagaznik w e46 touring zapakowany po rolete.
Silnik 3l, naped na 4 kola (model 330xi) - spalanie liczone od tankowania do tankowania wyszlo 12,8l/100km
Faktem jest, ze z racji rowerow predkosc max 120-130kmh, momentami wiecej przy wyprzedzaniu.

Gazu zeszloby pewnie jakies 15l/100km przy takiej trasie - wydaje mi sie, ze w miejsce kola w moim aucie moze sie zmiescic butla 70 wiec te 400km spokojnie mozna przejechac.

--
jarek

W dniu 2010-08-06 10:16, Jarek Pudelko pisze:

W zeszlym tygodniu jechalem 750km, z zona, dwojka dzieci, 4 rowery na dachu i bagaznik w e46 touring zapakowany po rolete.

Ja parę lat temu jechałem na wakacje Cinquecento. Zapakowałem żonę, 1
dziecko, 1 wózek głęboki, kilka toreb ciuchów i co tam jeszcze wpadło w
ręce. Obyło się bez przyczepek i bagażników dachowych. Da się, tylko co
z tego?
--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał

Takie V8 spali 13l w trasie góra to butla 70 litrów na 56 litrów
rzeczywista starczy na 430 km! Nie wystarczy Ci to?

Chyba z górki. Po za tym powodzenia w pakowaniu butli 70L w miejsce
koła.

A dziękuje, widać ja  też mam powodzenie bo dokładnie w taką butlę wlewam
gaz od dłuższgo czasu... nawet te 13l jest realne, ja mam po 3city w 525
spalanie 15l LPG + odrobine noPb, w trasie miałem 15,5l AFAIR, ale trasy
zaliczyłem może 2 liczące minimum 150km, przeważnie jeżdze czym innym :)

Poza tym jest jeszcze małolitrażowe 525i a dla skąpego 520i i spalanie
9,5 litra w trasie bardzo realne: tankowanie co 590 km. Wystarczy?

To już jest inny samochód, a ja nie o takim pisałem :)

Jeśli już jesteśmy przy E34 to między 525i R6 192KM a 530i V8 218KM
przepaści nie ma, więc już może na siłe się nie czepiaj  :)

Pozdr

On Thu, 05 Aug 2010 22:00:56 +0200,  Michał wrote:

Do silniczka 1.1L bardzo dobre rozwiązanie. Ale nie do dużego i
ciężkiego samochodu napędzanego V8 bo trasę przejazdu będziesz musiał
planować z rozpiską stacji LPG. Sorry, duże rodzinne kombi plus mocny
silnik V8 plus gaz to jest pomyłka.

Bo?

Bo zanim sie dobrze rozpedzisz to juz trzeba zjezdzac na tankowanie
:-)

Poza tym po co kombi? Są różne wózki składane itp. do limuzyny nie wejdą? Powaga?? Nie mam jeszcze doświadczeń.

Bedziesz mial kiedys dzieci, kombi - zrozumiesz :-)

Takie V8 spali 13l w trasie

Jakies malolitrazowe .. albo po co ci V8 ?

góra to butla 70 litrów na 56 litrów rzeczywista starczy na 430 km! Nie wystarczy Ci to?

Ale taka ci w kolo nie wejdzie. i jak sie zrobi tylko 40l gazu w
dobrych ukladach, to juz zaczyna byc lekko uciazliwe.

Poza tym jest jeszcze małolitrażowe 525i a dla skąpego 520i i spalanie 9,5 litra w trasie bardzo realne: tankowanie co 590 km. Wystarczy?

525 jest ciasne z natury i odpada w tym przypadku :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:k2an56thg8jbkek679m0je4oq0fss0nvdk4ax.com...

On Thu, 05 Aug 2010 22:00:56 +0200,  Michał wrote:

Do silniczka 1.1L bardzo dobre rozwiązanie. Ale nie do dużego i
ciężkiego samochodu napędzanego V8 bo trasę przejazdu będziesz musiał
planować z rozpiską stacji LPG. Sorry, duże rodzinne kombi plus mocny
silnik V8 plus gaz to jest pomyłka.

Bo?

Bo zanim sie dobrze rozpedzisz to juz trzeba zjezdzac na tankowanie
:-)

:)

Takie V8 spali 13l w trasie

Jakies malolitrazowe .. albo po co ci V8 ?

Przy delikatnej jeździe spali tyle co byle pierdzidło przy deptaniu (mam nadzieje że Jurand tego nie czyta bo się zacznie :), dynamika jazdy będzie na podobnym poziomie, a w razie czego będzie skąd moc wziąć.

góra to butla 70 litrów na 56 litrów
rzeczywista starczy na 430 km! Nie wystarczy Ci to?

Ale taka ci w kolo nie wejdzie. i jak sie zrobi tylko 40l gazu w
dobrych ukladach, to juz zaczyna byc lekko uciazliwe.

A Sierra Ci się psuła co 10km ;P
Ja regularnie tankuje około 60l w zbiornik toroidalny :)

Poza tym jest jeszcze małolitrażowe 525i a dla skąpego 520i i spalanie
9,5 litra w trasie bardzo realne: tankowanie co 590 km. Wystarczy?

525 jest ciasne z natury i odpada w tym przypadku :-)

Nie przesadzajmy, nie jest to duże auto, może inaczej nie jest tak duże na jakie wygląda, ale sformułowanie ciasny w tym kontekscie jest chyba na wyrost.

pozdr

On Fri, 6 Aug 2010 21:58:03 +0200,  Przembo wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Takie V8 spali 13l w trasie

Jakies malolitrazowe .. albo po co ci V8 ?

Przy delikatnej jeździe spali tyle co byle pierdzidło przy deptaniu (mam nadzieje że Jurand tego nie czyta bo się zacznie :), dynamika jazdy będzie na podobnym poziomie, a w razie czego będzie skąd moc wziąć.

i tak co chwila bedzie potrzeba i na 13 sie nie skonczy :-)

Ja regularnie tankuje około 60l w zbiornik toroidalny :)

Jakie masz kola w aucie ?

525 jest ciasne z natury i odpada w tym przypadku :-)

Nie przesadzajmy, nie jest to duże auto, może inaczej nie jest tak duże na jakie wygląda, ale sformułowanie ciasny w tym kontekscie jest chyba na wyrost.

Ja twierdze ze nie jest. Ale ja ostatnio szeroki jestem :-(

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:vmqo56t3krqomsulbagreslvekkbquctgs4ax.com...

On Fri, 6 Aug 2010 21:58:03 +0200,  Przembo wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Takie V8 spali 13l w trasie

Jakies malolitrazowe .. albo po co ci V8 ?

Przy delikatnej jeździe spali tyle co byle pierdzidło przy deptaniu (mam
nadzieje że Jurand tego nie czyta bo się zacznie :), dynamika jazdy
będzie  na podobnym poziomie, a w razie czego będzie skąd moc wziąć.

i tak co chwila bedzie potrzeba i na 13 sie nie skonczy :-)

Mnie pali 15l LPG + troche noPb w 3mieście, wszakże nie trzeba dawać w palnik co 500m :)

Ja regularnie tankuje około 60l w zbiornik toroidalny :)

Jakie masz kola w aucie ?

Wiem do czego zmierzasz - 225/55 R16 :)
Ja po tym jak w Poldku 45l toroid wystawał troche i trzeba było podwyższać wykładzine o dobry 1cm też się zdziwiłem że da się upchnąć butle o jakiejś normalnej pojemności, potrzeba tylko innego auta... mam nadzieje że w kolejnym wejdzie przynajmnije taki zbiornik bo zuzycie paliwa niestety będzie większe :/

525 jest ciasne z natury i odpada w tym przypadku :-)

Nie przesadzajmy, nie jest to duże auto, może inaczej nie jest tak
duże na  jakie wygląda, ale sformułowanie ciasny w tym kontekscie jest
chyba na  wyrost.

Ja twierdze ze nie jest. Ale ja ostatnio szeroki jestem :-(

No chyba że tak...

Pozdr

On Fri, 6 Aug 2010 22:26:43 +0200,  Przembo wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Przy delikatnej jeździe spali tyle co byle pierdzidło przy deptaniu (mam
nadzieje że Jurand tego nie czyta bo się zacznie :), dynamika jazdy
będzie  na podobnym poziomie, a w razie czego będzie skąd moc wziąć.

i tak co chwila bedzie potrzeba i na 13 sie nie skonczy :-)

Mnie pali 15l LPG + troche noPb w 3mieście, wszakże nie trzeba dawać w palnik co 500m :)

No ale czasem miasto opuszczasz i wtedy spalanie rosnie :-)

Ja regularnie tankuje około 60l w zbiornik toroidalny :)

Jakie masz kola w aucie ?

Wiem do czego zmierzasz - 225/55 R16 :)

srednica 654mm

Ja po tym jak w Poldku 45l toroid wystawał troche i trzeba było podwyższać wykładzine o dobry 1cm też się zdziwiłem że da się upchnąć butle o jakiejś normalnej pojemności, potrzeba tylko innego auta...

Stako robi zbiorniki:
70l 650x270
73l 680x270
73l 720x230

Nie ma w tym modelu opcji z kolami 17 ? :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Mnie pali 15l LPG + troche noPb w 3mieście, wszakże nie trzeba dawać w
palnik co 500m :)

No ale czasem miasto opuszczasz i wtedy spalanie rosnie :-)

Nieznacznie... zasięg jest do przeżycia. A w trase przeważnie jeżdze czymś co przez 1000km nie musi odwiedzać stacji, tego niestety na LPG się nie osiągnie w przypadku zwykłego auta :/

Ja regularnie tankuje około 60l w zbiornik toroidalny :)

Jakie masz kola w aucie ?

Wiem do czego zmierzasz - 225/55 R16 :)

srednica 654mm
Stako robi zbiorniki:
70l 650x270
73l 680x270
73l 720x230
Nie ma w tym modelu opcji z kolami 17 ? :-)

Sugerujesz że producenci aut stosują różne wnęki dla, jakby nie było, prawie takich samych wymiarowo kół? :)

Pozdr

On Sat, 7 Aug 2010 08:13:49 +0200,  Przembo wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Mnie pali 15l LPG + troche noPb w 3mieście, wszakże nie trzeba dawać w
palnik co 500m :)

No ale czasem miasto opuszczasz i wtedy spalanie rosnie :-)

Nieznacznie... zasięg jest do przeżycia. A w trase przeważnie jeżdze czymś co przez 1000km nie musi odwiedzać stacji, tego niestety na LPG się nie osiągnie w przypadku zwykłego auta :/

Spytaj Adama jaki mial zbiornik w Granadzie.

I mimo to w bagazniku sie jeszcze druga granada w czesciach miescila
:-)

Ja regularnie tankuje około 60l w zbiornik toroidalny :)

Jakie masz kola w aucie ?

Wiem do czego zmierzasz - 225/55 R16 :)

srednica 654mm
Stako robi zbiorniki:
70l 650x270
73l 680x270
73l 720x230
Nie ma w tym modelu opcji z kolami 17 ? :-)

Sugerujesz że producenci aut stosują różne wnęki dla, jakby nie było, prawie takich samych wymiarowo kół? :)

Nie - sugeruje ze robia na najwieksze i moze dlatego masz sporo luzu
:-)

J.

Michał pisze:

Skoro jeździłeś BMW to dlaczego chcesz przesiąść się na auto technicznie bardziej dziadowskie, gnijące itp?

Tez mnie to zastanawia.

Niestety Twoje BMW raczej "kopa" nie miało:

http://www.bmw-tech.pl/bmw/seria_5/e34/109/e34_525tds.html

Latwo podkrecic ;>
No i nie wiem czemu zalozyles, ze ma E34? moze ma E39?

11 sek to może nie źle na Hyundaia i30 1.4 ale nie na BMW które kulturalnie stoi na o wiele wyższym poziomie!

No szczegolnie ze i30 blizej do 12s niz 11, a przy tym kwiczy jak zarzynany swiniak.

Pytanie czemu nie zrobisz jak Pan Bóg przykazał i nie rozejrzysz się za E34 TOURING z końca produkcji z jakąś V8 i zagazować? Może coś kupisz za 10 000 zł z 1992-1995 zrobisz parę rzeczy założysz gaz i masz super auto.

To juz lepiej E39 i 3.0d

A Jeśli mimo wszystko chcesz zgrzeszyć to może jakieś duże Volvo? A może Kappa Kombi?

Na pewno lepiej niz ford czy opel.

--
Karolek

Niestety Twoje BMW raczej "kopa" nie miało:

http://www.bmw-tech.pl/bmw/seria_5/e34/109/e34_525tds.html

Latwo podkrecic ;>
No i nie wiem czemu zalozyles, ze ma E34? moze ma E39?

E39 tds niewiele lepiej idzie. Poza tym tds gównie w E34 był. W E39 to margines.

http://www.bmw-tech.pl/bmw/seria_5/e39/218/e39_525tds.html

11 sek to może nie źle na Hyundaia i30 1.4 ale nie na BMW które
kulturalnie stoi na o wiele wyższym poziomie!

No szczegolnie ze i30 blizej do 12s niz 11, a przy tym kwiczy jak
zarzynany swiniak.

Pytanie czemu nie zrobisz jak Pan Bóg przykazał i nie rozejrzysz się
za E34 TOURING z końca produkcji z jakąś V8 i zagazować? Może coś
kupisz za 10 000 zł z 1992-1995 zrobisz parę rzeczy założysz gaz i
masz super auto.

To juz lepiej E39 i 3.0d

3.0d nie ufam. Lepszy gaz.

A Jeśli mimo wszystko chcesz zgrzeszyć to może jakieś duże Volvo? A
może Kappa Kombi?

Na pewno lepiej niz ford czy opel.

opel czy ford to zgnilak. Kappa jest fajna.


Pozdrawiam

Michał pisze:

E39 tds niewiele lepiej idzie.

To tak.

Poza tym tds gównie w E34 był. W E39 to margines.

Nie taki margines... sporo tego wyprodukowali.

To juz lepiej E39 i 3.0d

3.0d nie ufam. Lepszy gaz.

Blad.
3.0d to bardzo dobry silnik.



--
Karolek

Poza tym tds gównie w E34 był. W E39 to margines.

Nie taki margines... sporo tego wyprodukowali.

To juz lepiej E39 i 3.0d

3.0d nie ufam. Lepszy gaz.

Blad.
3.0d to bardzo dobry silnik.

To dziwne, bo na tej stronie:

http://www.bmw-tech.pl/bmw/seria_5/e39/222/e39_530d.html

podają 8.0 do 100 km/h... a ten 530d którym jeździłem na pewno tyle nie miał... może turbo im szybko pada?

swoją drogą jeśli jesteś znawca diesli w BMW dlaczego E34 525tds skrzynia manualna ma gorsze osiągi niż E39 taki sam????


Pozdrawiam

Michał pisze:

Blad.
3.0d to bardzo dobry silnik.

To dziwne, bo na tej stronie:

http://www.bmw-tech.pl/bmw/seria_5/e39/222/e39_530d.html

podają 8.0 do 100 km/h... a ten 530d którym jeździłem na pewno tyle nie miał... może turbo im szybko pada?

Turbo nie, ale zdarzaja sie problemy z zaworkami sterujacymi praca turbo i to mogla byc przyczyna (po prostu zatykaja sie filtry w tych zaworkach).

swoją drogą jeśli jesteś znawca diesli w BMW dlaczego E34 525tds skrzynia manualna ma gorsze osiągi niż E39 taki sam????

Bo TDS w E34 to nie ten sam TDS co w E39.
W E39 ciut go zmodyfikowali, dokladajac przeplywomierz i pare innych kosmetycznych zmian, co zaowocowalo zwiekszeniem momentu z 260 do 280Nm.

--
Karolek

begin Michał

Skoro jeździłeś BMW to dlaczego chcesz przesiąść się na auto technicznie
bardziej dziadowskie, gnijące itp?

Przejedź się E34 a zaraz potem Omegą czy Mondeo mk3 i nie pisz głupot. ;) --
ignorance is bliss

Day 05 Aug 2010 22:01:08 GMT, to wrote:

begin Michał

Skoro jeździłeś BMW to dlaczego chcesz przesiąść się na auto technicznie
bardziej dziadowskie, gnijące itp?

Przejedź się E34 a zaraz potem Omegą czy Mondeo mk3 i nie pisz głupot. ;)

Nie jeździłem. Ani Mondeo, ani Omegą. Różnica jest aż tak powalająca?
Druga sprawa: Wspominacie o V70. Możecie napisać coś więcej o tym autku? Jak
wygląda sprawa z częściami zamiennymi? Są drogie? Które modele (z jakimi
silnikami) są najlepsze? Osobiście preferuję diesle, i niespecjalnie pasuje
mi gaz w aucie (mam niemiłe doświadczenia z "zagazowanymi" autami).
--
Artur 'bzyk' Frydel Gość w dom, żona w ciąży!

On 6 Sie, 07:13, Artur Frydel <artur.fry...@gmail.com> wrote:

Nie jeździłem. Ani Mondeo, ani Omegą. Różnica jest aż tak powalająca?
Druga sprawa: Wspominacie o V70. Możecie napisać coś więcej o tym autku? Jak
wygląda sprawa z częściami zamiennymi? Są drogie? Które modele (z jakimi
silnikami) są najlepsze? Osobiście preferuję diesle, i niespecjalnie pasuje
mi gaz w aucie (mam niemiłe doświadczenia z "zagazowanymi" autami).

Poważnie przymierzałem się do V70 i do Omegi. Padło na Omegę i nie
żałuję. Ale ja uwielbiam tylny napęd. Na minus w Oplu są kiepskiej
jakości plastiki, prowadzi się za to świetnie (trzeba pilnować
zawieszenia i jak robić, to na oryginałach, inaczej szkoda kasy) i
jest dobre nagłośnienie. Volvo przestraszyło mnie trochę silinkiem od
VAG, ale jak się okazuje, silink od BMW tez nie należy do tanich w
utrzymaniu :).
Szukasz auta ok 9-10 letniego, przygotuj się na wydatki typu
regeneracja pompy wtryskowej, turbina, wtryski. Auta w tym wieku, tej
klasy i z tymi silinkami będą miały na 99% przebieg ponad 200tys. km,
niezależnie od tego co jest na liczniku.

pozdr
Przemek

Day Fri, 6 Aug 2010 12:46:29 -0700 (PDT), Przemek wrote:

Poważnie przymierzałem się do V70 i do Omegi. Padło na Omegę i nie
żałuję. Ale ja uwielbiam tylny napęd. Na minus w Oplu są kiepskiej

Spotalem sie z opiniami ze Omegi duzo pala (duzo jak na auta w swojej
klasie). Jaki masz silnik? Ile pali?

--
Artur 'bzyk' Frydel UPeeSy strzelają, Admin baty znosi.

On 9 Sie, 07:13, Artur Frydel <artur.fry...@gmail.com> wrote:

Spotalem sie z opiniami ze Omegi duzo pala (duzo jak na auta w swojej
klasie). Jaki masz silnik? Ile pali?

2.5TD.  2.5DTI mają trochę więcej kultury pracy, ale TD można banalnie
poprawić softem, co da więcej mocy, Nm i nieco mniejsze spalanie.

No, mało nie pali, ale to jest duże i ciężkie auto, do tego mam opony
235/17(rozmiar fabryczny w tej wersji). Ale akurat zużycie ON, to dla
mnie mało istotne jest :D, a ja ostatnio mam ciężką nogę.
W trasie spalanie wychodzi ok 7.5l/100km, przez 10000km wyszło mi ok
8l w cyklu mieszanym. Zimą w mieście potrafiła mi spalić 10l/100km, za
to w trasie, na oponach 205/15 paliła zauważalnie mniej.

begin Artur Frydel

Nie jeździłem. Ani Mondeo, ani Omegą. Różnica jest aż tak powalająca?

Przecież E34 to auto bodaj z 1987. BMW nie jest do przodu aż o tyle, żeby w 1987 zaprojektować lepsze auto niż Ford 13 lat później. Obiektywnie E34 jest autem dość małym i raczej mało komfortowym. Ze słabszymi silnikami jest raczej mułowate, z kolei jeśli chodzi o mocniejsze... to wiadomo jak często były traktowane takie auta. Ja bym sobie ten model darował jeśli ma to być auto rodzinne, chyba, że byłaby to jakaś naprawdę pewna i zadbana sztuka. I twierdzę tak pomimo faktu, że E34 to jedno z moich ulubionych BMW. ;-) Niestety wiek robi swoje.

--
ignorance is bliss

to pisze:

begin Artur Frydel

Nie jeździłem. Ani Mondeo, ani Omegą. Różnica jest aż tak powalająca?

Przecież E34 to auto bodaj z 1987. BMW nie jest do przodu aż o tyle, żeby w 1987 zaprojektować lepsze auto niż Ford 13 lat później.

Oh, jest :>
Tylko to nie tyle swiadczy o lepszosci BMW co o slabosci Forda.

Obiektywnie E34 jest autem dość małym i raczej mało komfortowym. Ze słabszymi silnikami jest raczej mułowate, z kolei jeśli chodzi o mocniejsze... to wiadomo jak często były traktowane takie auta. Ja bym sobie ten model darował jeśli ma to być auto rodzinne, chyba, że byłaby to jakaś naprawdę pewna i zadbana sztuka. I twierdzę tak pomimo faktu, że E34 to jedno z moich ulubionych BMW. ;-) Niestety wiek robi swoje.

Ano robi, ale czy E34 z 95 roku, czy Ford z 95, czy Opel z 95... w kazdym mozna sie spodziewac podobnego zuzycia.

--
Karolek

begin Karolek

PrzecieĹź E34 to auto bodaj z 1987. BMW nie jest do przodu aĹź o tyle,
żeby w 1987 zaprojektować lepsze auto niż Ford 13 lat później.

Oh, jest :>
Tylko to nie tyle swiadczy o lepszosci BMW co o slabosci Forda.

Tak, tak, chyba w snach właścicieli E36 1,6 LPG

Ano robi, ale czy E34 z 95 roku, czy Ford z 95, czy Opel z 95... w
kazdym mozna sie spodziewac podobnego zuzycia.

A kto mĂłwi o Fordzie czy Oplu z 95?

--
ignorance is bliss

to pisze:

begin Karolek

PrzecieĹź E34 to auto bodaj z 1987. BMW nie jest do przodu aĹź o tyle,
żeby w 1987 zaprojektować lepsze auto niż Ford 13 lat później.

Oh, jest :>
Tylko to nie tyle swiadczy o lepszosci BMW co o slabosci Forda.

Tak, tak, chyba w snach właścicieli E36 1,6 LPG

No tak, bo tylko takie BMW istnieja :P

Ano robi, ale czy E34 z 95 roku, czy Ford z 95, czy Opel z 95... w
kazdym mozna sie spodziewac podobnego zuzycia.

A kto mĂłwi o Fordzie czy Oplu z 95?

Ja.
Uznalem tylko takie porownanie za sensowne do BMW z roku 95.
Ale mowisz, ze te Ople i Fordy sa takie slabe, ze musze do nich porownac BMW z 85?

--
Karolek

begin Karolek

Ja.
Uznalem tylko takie porownanie za sensowne do BMW z roku 95. Ale mowisz,
ze te Ople i Fordy sa takie slabe, ze musze do nich porownac BMW z 85?

Osoba kupująca auto używane ma zwykle do wydania pewną kwotę. I w ramach tej kwoty Ford czy Opel będą znacznie nowsze niż BMW.

--
ignorance is bliss

to pisze:

begin Karolek

Ja.
Uznalem tylko takie porownanie za sensowne do BMW z roku 95. Ale mowisz,
ze te Ople i Fordy sa takie slabe, ze musze do nich porownac BMW z 85?

Osoba kupująca auto używane ma zwykle do wydania pewną kwotę. I w ramach tej kwoty Ford czy Opel będą znacznie nowsze niż BMW.

To prawda, z ta mala roznica, ze nie az tak znacznie nowsze.
Za kase na E34 kupie conajwyzej mondeo mkII o maksymalnie 3, 4 lata mlodsze (np. E34 z 96 i mkII z 00).
Tylko jak myslisz z czego ta roznica wynika? :>

--
Karolek

Nie jeździłem. Ani Mondeo, ani Omegą. Różnica jest aż tak powalająca?

PrzecieĹź E34 to auto bodaj z 1987. BMW nie jest do przodu aĹź o tyle, Ĺźeby
w 1987 zaprojektować lepsze auto niż Ford 13 lat później. Obiektywnie E34
jest autem dość małym i raczej mało komfortowym.

Tylko weź pow uwagę że E34 to wyrób RFN w którym podatki były niskie a Ford Mondeo to już euro-komuna i RFN+NRD czyli tak naprawdę NRD czyli jak trabant...

Użytkownik "Artur Frydel" <artur.frydel@gmail.com> napisał w wiadomości news:tkzbkpprwyah$.dlgbzyk.dyndns.org...

Zastanawiam się nad Oplem Omega bądź Fordem Mondeo. Który z nich ma więcej
przestrzeni w kabinie? A może szukać innego modelu?

V850 lub V70 --
Paweł

begin Artur Frydel

Zastanawiam się nad Oplem Omega bądź Fordem Mondeo. Który z nich ma
więcej przestrzeni w kabinie? A może szukać innego modelu?

Mondeo jest ok. W miarę nowoczesna konstrukcja. Newralgiczne punkty to dolne ranty drzwi (pojawia się tam często rdza z powodu wady fabrycznej, trzeba po prostu popatrzeć jak to wygląda) i wtryskiwacze w silnikach TDCI. Za 15 tys. trudno raczej będzie kupić dobre mk3 TDCI. Prędzej TDDI z początku produkcji. Ogólnie mówiąc TDDI ma trochę gorszą kulturę pracy ale jest dużo trwalsza. Nie ma commonraila. W grę wchodzi tylko wersja 115 koni, 90 konna jest za słaba do tego mamuta. 115 koni + chiptuning daje ok. 130-140 koni i to już jakoś jeździ. Ew. benzyna, tu najlepszym kompromisem jest 2.0 145 KM. 1.8 będzie raczej za słaby. Z kolei zdrowego V6 w tym budżecie raczej nie kupisz no i te Fordowskie V-ki palą raczej dużo. To silnik o konstrukcji z początku lat 90-tych.

--
ignorance is bliss

Użytkownik "Artur Frydel" <artur.frydel@gmail.com> napisał w wiadomości news:tkzbkpprwyah$.dlgbzyk.dyndns.org...

Bry.

Powolutku przymierzam się do zakupu jakiegoś kombi. Zakup planuję we
wrześniu/październiku, ale już IMO warto się rozglądać.

No i pytanie do grupy; Jakie kombi do 15 tyś. zł polecacie?
Musi być jak najbardziej pojemne (na pewno będą dwa foteliki dziecięce z
tyłu, a czasem dodatkowo piąty pasażer). Dobrze by było aby było tanie i
bezawaryjne hehe :) No i silnik musi mieć trochę mocy. Do tej pory jeździmy
BMW 525 tds - więc człowiek przyzwyczaił się do "kopa".

Zastanawiam się nad Oplem Omega bądź Fordem Mondeo. Który z nich ma więcej
przestrzeni w kabinie? A może szukać innego modelu?

-- Artur 'bzyk' Frydel
Nothing in the universe travels faster than a bounced cheque.

    Volva do wyboru do koloru
Mercedes klasy C (bylo kilka ekonomicznych silnikow diesla)
Ktos wspomnial mondeo
Fiat Marea
Passat
, nie no wklep na alledrogo po wyszukiwarce, kombi nie wiem w kwotach 13-16 tys i masz.

PZDr
Adam

begin Adam Szewczak

    Volva do wyboru do koloru
Mercedes klasy C (bylo kilka ekonomicznych silnikow diesla) Ktos
wspomnial mondeo
Fiat Marea
Passat

No Marea bardzo tu pasuje. Jeszcze poldona dopisz. ;-)

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-08-06 00:02, to pisze:

begin Adam Szewczak

     Volva do wyboru do koloru
Mercedes klasy C (bylo kilka ekonomicznych silnikow diesla) Ktos
wspomnial mondeo
Fiat Marea
Passat

No Marea bardzo tu pasuje. Jeszcze poldona dopisz. ;-)

łeeee, do fiata borewicza by sie wszystkie dzieci z gratami do bagaznika zmiescily :) a za ten budzet to kazdemu z podrozujacych by jednego mozna kupic :) i na powrót jeszcze po jednym, jakby kolor sie znudzil ;)

--
venioo
Xantia X2 Break 1,9TD 90KM sprzedam
'98, 287tkm, 4x airbag, klima, alcantara,
8 glosnikow, podlokietnik, ster. radiem w kier.

to pisze:

begin Adam Szewczak

    Volva do wyboru do koloru
Mercedes klasy C (bylo kilka ekonomicznych silnikow diesla) Ktos
wspomnial mondeo
Fiat Marea
Passat

No Marea bardzo tu pasuje. Jeszcze poldona dopisz. ;-)

Pasuje tak samo jak C klasa :/

--
Karolek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4c5b34f4$0$2599$65785112news.neostrada.pl...

begin Adam Szewczak

    Volva do wyboru do koloru
Mercedes klasy C (bylo kilka ekonomicznych silnikow diesla) Ktos
wspomnial mondeo
Fiat Marea
Passat

No Marea bardzo tu pasuje. Jeszcze poldona dopisz. ;-)

-- ignorance is bliss

    A nie pasuje bo ? Mocny silnik byl, ten benzynowy 5 garowy. Tyle ze juz leciwa troche bedzie.

PZDr
Adam

Użytkownik "Artur Frydel" <artur.frydel@gmail.com> napisał w wiadomości

Zastanawiam się nad Oplem Omega bądź Fordem Mondeo. Który z nich ma więcej
przestrzeni w kabinie? A może szukać innego modelu?

Avensis I mk2

--
Pzdr
Duch

W dniu 2010-08-05 08:53, Artur Frydel pisze:

Zastanawiam się nad Oplem Omega bądź Fordem Mondeo. Który z nich ma więcej
przestrzeni w kabinie? A może szukać innego modelu?

Moze Xantia 2 pasuje?
Bo akurat sprzedaje swoja :)
Spelnia wszystkie wymagania, i jeszcze z budzetu wystarczy na wakacje dla calej rodziny :D:D

--
venioo
Xantia X2 Break 1,9TD 90KM sprzedam
'98, 287tkm, 4x airbag, klima, alcantara,
8 glosnikow, podlokietnik, ster. radiem w kier.

Moze Xantia 2 pasuje?
Bo akurat sprzedaje swoja :)
Spelnia wszystkie wymagania, i jeszcze z budzetu wystarczy na wakacje
dla calej rodziny :D:D

ile taka?

W dniu 2010-08-05 22:39, Michał pisze:

ile taka?

zapraszam na moje GG

--
venioo
GG: 198909

Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3f7fo$rbd$2news.onet.pl...

W dniu 2010-08-05 08:53, Artur Frydel pisze:

Zastanawiam się nad Oplem Omega bądź Fordem Mondeo. Który z nich ma więcej
przestrzeni w kabinie? A może szukać innego modelu?

Moze Xantia 2 pasuje?
Bo akurat sprzedaje swoja :)
Spelnia wszystkie wymagania, i jeszcze z budzetu wystarczy na wakacje dla calej rodziny :D:D

poszla wiadomosc na prv,

:)

ja chetnie sie zainteresuje autem;)


--
Pozdrawiam, Bartek