Data: 2010-02-03 00:22:11 | |
Autor: NieJorgnijSie | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
Żona miała 3 kolejne umowy w jednym zakł. pracy. Trzecia była na czas nieokreślony. W styczniu otrzymała wypowiedzenie z miesięcznym okresem. Od lutego byłby to 3 rok jej pracy w tym zakładzie. 1-go lutego okazało się że zakład jednak żony nie zwalnia - dali jej nową umowę. I teraz meritum - umowa jest na czas określony z 2 tyg. okresem wypowiedzenia. Czy tak można? Czy to zgodne z KP?
|
|
Data: 2010-02-02 19:19:34 | |
Autor: witek | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
On 2/2/2010 5:22 PM, NieJorgnijSie wrote:
Żona miała 3 kolejne umowy w jednym zakł. pracy. Trzecia była na czas Wrzuc tresc tej umowy. Sam fakt ze dostala cos do podpisania, nie powoduje automatycznego włączenia modułu wróżki. I teraz Zwykle nie. Ale nie wiemy co jest w tej nowej umowie, oraz w jaki sposób wycofano wypowiedzenie. Skoro nie ma wypowiedzenia to stara umowa na czas nieokreslony obowiazuje dalej, a ta nowa musi miec formę umowy zmieniajacej. Dalej zgadywac mi sie nie chce. |
|
Data: 2010-02-03 10:20:33 | |
Autor: pt | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:hkaiv4$noo$1inews.gazeta.pl... On 2/2/2010 5:22 PM, NieJorgnijSie wrote: Rozumiem, że sytuacja wygląda nastepująco: W grudniu dostała wypowiedzenie ze skutkiem na 31.01, a nową umowę zawarli z dniem 01.02, czyli pod tym względem jest OK. Interesujące, czy mogą tak zrobić. Wydaje mi się, że jest to nieprawne, ale tylko wydaje. Pozdrawiam PawelT |
|
Data: 2010-02-03 10:30:51 | |
Autor: pt | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:hkaiv4$noo$1inews.gazeta.pl... On 2/2/2010 5:22 PM, NieJorgnijSie wrote: I uzupełnię z Kodeksu Pracy: Art. 251. § 1. Zawarcie kolejnej umowy o pracę na czas określony jest równoznaczne w skutkach prawnych z zawarciem umowy o pracę na czas nieokreślony, jeżeli poprzednio strony dwukrotnie zawarły umowę o pracę na czas określony na następujące po sobie okresy, o ile przerwa między rozwiązaniem poprzedniej a nawiązaniem kolejnej umowy o pracę nie przekroczyła 1 miesiąca. W tym paragrafie nie ma wzmianki o rodzajach umowy, czyli można wnioskować, że trzecia umowa na czas określony, a w sumie czwarta, jest również umową na czas nieokreślony - nie było przerwy w zatrudnieniu przekraczającej jeden miesiąc. Chociaż nie wiem, czy coś się nie zmieniło w związku z tym pakietem antykryzysowym. PawelT |
|
Data: 2010-02-03 04:13:27 | |
Autor: BK | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
On Feb 3, 10:30 am, "pt" <pta...@poczta.onet.pl> wrote:
Użytkownik "witek" <witek7...@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomościnews:hkaiv4$noo$1inews.gazeta.pl... Tylko, ze przepis ten jest "zawieszony" przez ustawe o lagodzeniu skutkow kryzysu ekonomicznego :) |
|
Data: 2010-02-03 12:56:37 | |
Autor: NieJorgnijSie | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
I uzupełnię z Kodeksu Pracy: Dzięki :) A co z okresem wypowiedzenia? Na necie znalazłem : Okres wypowiedzenia umowy o prace na czas nieokreślony zależy od okresu zatrudnienia i jest równy odpowiednio: a.. 2 tygodnie - przy okresie zatrudnienia krótszym niż 6 miesięcy, b.. 1 miesiąc - przy okresie zatrudnienia, co najmniej 6 miesięcy, c.. 3 miesiące - przy okresie zatrudnienia, co najmniej 3 lat Zonę na pierwszą umowę zatrudnili w połowie lutego 2007 r. więc generalnie powinna sie załapać na 3 miesieczny okres wypowiedzenia? |
|
Data: 2010-02-03 17:41:15 | |
Autor: pt | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
Użytkownik "NieJorgnijSie" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:hkbof7$jje$1mx1.internetia.pl... Tak, od połowy lutego 2010 (o ile dobrze rozumuję). Zresztą, jak pisze BK, ten artykuł jest zawieszony; może poda coś więcej na ten temat? Dobrze by było wiedzieć...I uzupełnię z Kodeksu Pracy: PawelT |
|
Data: 2010-02-03 00:57:35 | |
Autor: LA | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
Użytkownik "NieJorgnijSie" <tralala@ufo.com> napisał w wiadomości news:hkac69$nce$1news.mm.pl... Żona miała 3 kolejne umowy w jednym zakł. pracy. Trzecia była na czas nieokreślony. W styczniu otrzymała wypowiedzenie z miesięcznym okresem. Od lutego byłby to 3 rok jej pracy w tym zakładzie. 1-go lutego okazało się że zakład jednak żony nie zwalnia - dali jej nową umowę. I teraz meritum - umowa jest na czas określony z 2 tyg. okresem wypowiedzenia. Czy tak można? Czy to zgodne z KP? Jeśli w styczniu dostała wypowiedzenie z 1 miesięcznym okresem to skuteczne byłoby na koniec lutego. Jak dali jej nową umowę, skoro stara się nie skończyła, coś tu śmierdzi. W tym wypowiedzeniu powinna mieć przyczynę wypowiedzenia. Najlepiej to udać się do inspekcji pracy tam wskażą drogę i jeszcze pracodawcę skontrolują |
|
Data: 2010-02-03 09:47:46 | |
Autor: NieJorgnijSie | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
Jeśli w styczniu dostała wypowiedzenie z 1 miesięcznym okresem to skuteczne byłoby na koniec lutego. Wypowiedzenie dostała w grudniu. Jednomiesięczny okres. Jak dali jej nową umowę, skoro stara się nie skończyła, coś tu śmierdzi. W tym wypowiedzeniu powinna mieć przyczynę wypowiedzenia. Najlepiej to udać się do inspekcji pracy tam wskażą drogę i jeszcze pracodawcę skontrolują To była jej 3 z kolei umowa. 1-sza na miesiac, 2-ga na rok, 3-cia na czas nieokreślony. Wypowiedzieli w grudniu, wypowiedzenie konczyło się 31.01.2010. Moje wątpliwości budzi fakt wygenerowania NOWEJ umowy -warunki te same (płaca) tyle że na czas określony (1) i z dwutygodniowym okr. wypow. (2) ad (1) - o ile wiem, nie można kolejnej (czwartej) umowy zrobić na czas określony, ale może jestem w błędzie. ad (2) - w/g mnie okr. wyp. powinien trwać już 3 miesiące. Generalnie dziwna sprawa - bo jeśli pracodawca cofa wypowiedzenie to chyba nie ma potrzeby pisania nowej umowy. Chcieli się zabezpieczyć, bo ostatnio firma kiepsko zarabiała, ale mam spore wątpliwości czy to zgodne z KP. Co do wzywania inspekcji pracy - nie widzę takiej potrzeby - nikt nie chce z nimi walczyć. W razie czego zachowamy takie status-quo, a gdyby żona dostała wyp. wtedy złożymy pozew do sądu pracy. |
|
Data: 2010-02-03 14:27:48 | |
Autor: Jotte | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
W wiadomości news:hkac69$nce$1news.mm.pl NieJorgnijSie <tralala@ufo.com>
pisze: Żona miała 3 kolejne umowy w jednym zakł. pracy. Trzecia była na czas nieokreślony. W styczniu otrzymała wypowiedzenie z miesięcznym okresem. 1. Umowa jest na czas nieokreślony. Nie z automatu lecz w wyniku jej treści i dlatego postanowienia tzw. pakietu antykryzysowego nie mają odnośnie niej znaczenia. 2. Okres wypowiedzenia wynosi 1 m-c, jest ono skuteczne i biegnie prawidłowo (jeśli wiesz, co piszesz, choć to może być wątpliwe bo w jednym poście zeznajesz o wypowiedzeniu styczniowym, w innym o grudniowym). 3. Nie ma niezgodności z KP, bowiem nowa umowa nie jest kolejną na czas określony (bowiem poprzednia była na czas określony). 4. Nie widzę niezgodności z ustaleniami pakietu antykryzysowego w kwestii ograniczeń dotyczących typów umów http://www.powroty.gov.pl/wydarzenia/t,Pakiet%20antykryzysowy%20wejdzie%20w%20%C5%BCycie,rid,649.html 5. Brak informacji o czasie obowiązywania nowej umowy. Jak ponad 6 m-cy to 2 tygodniowy okres wypowiedzenia jest OK. PS. Cwanie sobie sukinsyny wykombinowały... -- Jotte |
|
Data: 2010-02-03 14:45:32 | |
Autor: Jotte | |
autopoprawka | |
W wiadomości news:hkbtkn$4kg$1news.dialog.net.pl Jotte
<tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> pisze: 2. Okres wypowiedzenia wynosi 1 m-c, jest ono skuteczne i biegnieMiało być: poprzednia była na czas _nieokreślony_ -- Jotte |
|
Data: 2010-02-03 17:36:07 | |
Autor: pt | |
autopoprawka | |
Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał w wiadomości news:hkbum0$557$1news.dialog.net.pl... W wiadomości news:hkbtkn$4kg$1news.dialog.net.pl JotteTu jednak będę polemizował, chyba że źle interpretuję ten artykuł? Chodzi o ciągłość zatrudnienia, a ta jest zachowana, natomiast nie ma tam mowy o "ciągłości umów", czyli, moim zdaniem, zmiana rodzaju umowy nie wpływa na status pracownika - jest zatrudniony na czas nieokreślony. PawelT |
|
Data: 2010-02-03 18:21:44 | |
Autor: Jotte | |
autopoprawka | |
W wiadomości news:hkc8m0$arr$1news.onet.pl pt <ptatar@poczta.onet.pl>
pisze: Tu jednak będę polemizował, chyba że źle interpretuję ten artykuł?3. Nie ma niezgodności z KP, bowiem nowa umowa nie jestMiało być: poprzednia była na czas _nieokreślony_ Nie upieram się, ale przyjmuję literalnie treść art. 25^1 §1 KP: <cit> § 1. Zawarcie kolejnej umowy o pracę na czas _określony_ (podkr. moje) jest równoznaczne w skutkach prawnych z zawarciem umowy o pracę na czas nieokreślony, jeżeli poprzednio strony dwukrotnie zawarły umowę o pracę na czas określony na następujące po sobie okresy, o ile przerwa między rozwiązaniem poprzedniej a nawiązaniem kolejnej umowy o pracę nie przekroczyła 1 miesiąca. </cit> Poprzednia umowa nie była na czas określony, zaś od ostatniej umowy o pracę na czas określony upłynął wg zeznań wątkoczyńcy okres ponad miesiąca (pierwsza umowa - miesiąc, druga - rok, trzecia - od lutego miał biec trzeci rok zatrudnienia). Zatem obecnie zawarta umowa (ta na czas określony od 01.02.2010) nie jest _kolejną_ według treści tego paragrafu. Jeśli wierzyć opisowi sytuacji, to umowa na czas nieokreślony została prawidłowo i skutecznie wypowiedziana. Tak to widzę. -- Jotte |
|
Data: 2010-02-03 19:13:52 | |
Autor: pt | |
autopoprawka | |
Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał w wiadomości news:hkcbr7$cge$1news.dialog.net.pl... W wiadomości news:hkc8m0$arr$1news.onet.pl pt <ptatar@poczta.onet.pl> Zgoda. Problem widzę we fragmencie "między rozwiązaniem poprzedniej a nawiązaniem kolejnej umowy" - tu nie pisze jakiej, stąd uważam, że chodzi o każdą umowę o pracę, ale być może sąd będzie stosował wykładnię zawężającą. Ciekawe, czy ktoś zna jakieś orzeczenia, bo nie sądzę, że to pierwszy taki przypadek. PawelT |
|
Data: 2010-02-03 19:31:58 | |
Autor: Jotte | |
autopoprawka | |
W wiadomości news:hkced7$sda$1news.onet.pl pt <ptatar@poczta.onet.pl>
pisze: Też się nad tym zastanawiałem, ale ten § to jest jedno zdanie i w nim na początku występuje wyraźne wskazanie na umowę o pracę na czas określony; nie występuje wskazanie na odejście od tego kontekstu.Zgoda. Problem widzę we fragmencie "między rozwiązaniem poprzedniej a nawiązaniem kolejnej umowy" - tu nie pisze jakiej, stąd uważam, żeNie upieram się, ale przyjmuję literalnie treść art. 25^1 §1 KP:Tu jednak będę polemizował, chyba że źle interpretuję ten artykuł?3. Nie ma niezgodności z KP, bowiem nowa umowa nie jestMiało być: poprzednia była na czas _nieokreślony_ ale być może sąd będzie stosował>Nie wiem. Na swojej ścisłej logice stosowanej na gruncie prawa nie jeden raz się już przejechałem. ;) -- Jotte |
|
Data: 2010-02-03 18:16:49 | |
Autor: NieJorgnijSie | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
1. Umowa jest na czas nieokreślony. Nie z automatu lecz w wyniku jej treści i dlatego postanowienia tzw. pakietu antykryzysowego nie mają odnośnie niej znaczenia Nie jest na czas nieokreślony. Ostatnia taka była, teraz czwarta z kolei jest na 2 lata. I tu widzę niezgodność z prawem. 2. Okres wypowiedzenia wynosi 1 m-c, jest ono skuteczne i biegnie prawidłowo (jeśli wiesz, co piszesz, choć to może być wątpliwe bo w jednym poście zeznajesz o wypowiedzeniu styczniowym, w innym o grudniowym). Wypowiedzenie wręczono w grudniu, zaczynało sie 1stycznia i konczyło 31.01 3. Nie ma niezgodności z KP, bowiem nowa umowa nie jest kolejną na czas określony (bowiem poprzednia była na czas określony). No właśnie to meritum mojego pytanie. Umowę sporządzono jako NA CZAS OKREŚLONY :) 4. Nie widzę niezgodności z ustaleniami pakietu antykryzysowego w kwestii ograniczeń dotyczących typów umów Muszę to poczytać. .. :) 5. Brak informacji o czasie obowiązywania nowej umowy. Jak ponad 6 m-cy to 2 tygodniowy okres wypowiedzenia jest OK. 2 lata. Wiec 1 miesiąc wypowiedzenia. PS. Cwanie sobie sukinsyny wykombinowały... Ano :) Ale w sądzie pracy leżą i kwiczą jakby była potrzeba... Jotte |
|
Data: 2010-02-03 18:30:14 | |
Autor: Jotte | |
Kodeks Pracy - pytanie | |
W wiadomości news:hkcb56$vi1$1news.mm.pl NieJorgnijSie <tralala@ufo.com>
pisze: Miałem na myśli tę ostatnio wypowiedzianą, ze skutkiem na 31.01.2010.1. Umowa jest na czas nieokreślony. Nie z automatu lecz w wyniku jej treści i dlatego postanowienia tzw. pakietu antykryzysowego nie mają odnośnie niej znaczeniaNie jest na czas nieokreślony. Ostatnia taka była, teraz czwarta z kolei jest na 2 lata. I tu widzę niezgodność z prawem. Niezgodności z prawem nie widzę. Czyli tę umowę mamy rozwiązaną zgodnie z prawem. Nie ma jej już.2. Okres wypowiedzenia wynosi 1 m-c, jest ono skuteczne i biegnie prawidłowo (jeśli wiesz, co piszesz, choć to może być wątpliwe bo wWypowiedzenie wręczono w grudniu, zaczynało sie 1stycznia i konczyło 31.01 Wg mnie jest to - niestety - OK.3. Nie ma niezgodności z KP, bowiem nowa umowa nie jest kolejną na czas określony (bowiem poprzednia była na czas określony).No właśnie to meritum mojego pytanie. Umowę sporządzono jako NA CZAS OKREŚLONY :) Nie. Taką umowę można wypowiedzieć z 2-tygodniowym okresem albo wcale (art. 33 KP).5. Brak informacji o czasie obowiązywania nowej umowy. Jak ponad 62 lata. -- Jotte |
|