Jeszcze kilka uwag do split payment.

1.
Ustawa zawiera pewne udogodnienia dla płaczących w split payment nawet jeśli sami nie mają środków na rachunku VAT. Więc może się okazać, że tak będą płacić nawet ci, którzy sami nie mają w ręku tego "gorącego kartofla".

2.
Przy okazji MPP mówiło się o dostępnym publicznie rejestrze rachunków firmowych. Tego rejestru nie ma i nie wiadomo czy i kiedy będzie. Problemem będą OFPDG (osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą) korzystające z rachunków prywatnych a nie firmowych do przyjmowania przelewów. Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki takiego przelewu według KC, czy i kiedy bank wyda potwierdzenie realizacji przelewu, kto płaci prowizje bankowe za taki przelew i jego zwrot?

3.
Nie ma mechanizmu zabezpieczającego przed zapłatą w systemie MPP na rachunek VAT kwoty wyższej niż rzeczywisty VAT wynikający z faktury. Omyłkowo lub złośliwie. I znów pytanie: jakie są skutki takiego przelewu według KC?

W dniu 2018-05-23 o 08:15, jureq pisze:

Jeszcze kilka uwag do split payment.

1.
Ustawa zawiera pewne udogodnienia dla płaczących w split payment nawet
jeśli sami nie mają środków na rachunku VAT. Więc może się okazać, że tak
będą płacić nawet ci, którzy sami nie mają w ręku tego "gorącego
kartofla".

Co to za udogodnienia?

W dniu Wed, 23 May 2018 08:28:40 +0200, użytkownik cef napisał:

Ustawa zawiera pewne udogodnienia dla płaczących w split payment nawet
jeśli sami nie mają środków na rachunku VAT. Więc może się okazać, że
tak będą płacić nawet ci, którzy sami nie mają w ręku tego "gorącego
kartofla".

Co to za udogodnienia?

Wyraźnie określony w ustawie brak solidarnej odpowiedzialności ze sprzedawcą za niezapłacony przez niego VAT.

Niższe odsetki za zwłokę od podatku VAT gdy większość faktur zakupowych jest płaconych w tym systemie.

W dniu 2018-05-23 o 08:15, jureq pisze:

Jeszcze kilka uwag do split payment.

1.
Ustawa zawiera pewne udogodnienia dla płaczących w split payment nawet
jeśli sami nie mają środków na rachunku VAT. Więc może się okazać, że tak
będą płacić nawet ci, którzy sami nie mają w ręku tego "gorącego
kartofla".

2.
Przy okazji MPP mówiło się o dostępnym publicznie rejestrze rachunków
firmowych. Tego rejestru nie ma i nie wiadomo czy i kiedy będzie.
Problemem będą OFPDG (osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą)
korzystające z rachunków prywatnych a nie firmowych do przyjmowania
przelewów. Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
takiego przelewu według KC, czy i kiedy bank wyda potwierdzenie
realizacji przelewu, kto płaci prowizje bankowe za taki przelew i jego
zwrot?

3.
Nie ma mechanizmu zabezpieczającego przed zapłatą w systemie MPP na
rachunek VAT kwoty wyższej niż rzeczywisty VAT wynikający z faktury.
Omyłkowo lub złośliwie. I znów pytanie: jakie są skutki takiego przelewu
według KC?

Dodam jeszczxe, że nia ma możliwości zapłacenia proformy w split payment :(

--
Pete

W dniu Wed, 23 May 2018 09:05:20 +0200, użytkownik Pete napisał:

Dodam jeszczxe, że nia ma możliwości zapłacenia proformy w split payment
:(

Tak samo jak przy zapłacie kartą i na przykład przy wszystkich zakupach internetowych, za które najpierw płacimy i dopiero po zapłacie otrzymujemy fakturę.

Pete pisze:

Dodam jeszcze, że nie ma możliwości zapłacenia proformy w split payment :(

Jak również zapłacenia z MPP kilku faktur zbiorczo. Każda faktura (w płatności MPP) tylko osobnym osobnym przelewem. I - jeżeli ktośby nie pamiętał - każdy przelew z konta firmowego wiąże się z opłatą za ten przelew.

W dniu 2018-05-23 o 08:15, jureq pisze:

Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
takiego przelewu według KC

Takie, że nie doszło do zapłaty, bo nie doszło do uznania rachunku wierzyciela.

--
Liwiusz

Dnia Wed, 23 May 2018 10:03:15 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-05-23 o 08:15, jureq pisze:

Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
takiego przelewu według KC

Takie, że nie doszło do zapłaty, bo nie doszło do uznania rachunku wierzyciela.

A kto podal to konto ?
Bo mozna by uznac, ze z winy wierzyciela nie doszlo.

J.

W dniu 2018-05-24 o 01:48, J.F. pisze:

Dnia Wed, 23 May 2018 10:03:15 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-05-23 o 08:15, jureq pisze:

Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
takiego przelewu według KC

Takie, że nie doszło do zapłaty, bo nie doszło do uznania rachunku
wierzyciela.

A kto podal to konto ?
Bo mozna by uznac, ze z winy wierzyciela nie doszlo.

Ja bym tak nie uznał.

--
Liwiusz

W dniu 2018-05-24 o 03:13, Liwiusz pisze:

W dniu 2018-05-24 o 01:48, J.F. pisze:

Dnia Wed, 23 May 2018 10:03:15 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-05-23 o 08:15, jureq pisze:

Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
takiego przelewu według KC

Takie, że nie doszło do zapłaty, bo nie doszło do uznania rachunku
wierzyciela.

A kto podal to konto ?
Bo mozna by uznac, ze z winy wierzyciela nie doszlo.

Ja bym tak nie uznał.

Tu by trzeba poczekać dopiero na orzecznictwo. Bo jeśli kontrahent wystawia f-rę VAT z naliczonym VAT, to z mocy ustawy podlega pod MPP.
I jeśli podaje jednocześnie rachunek bankowy, który uniemożliwia zaksięgowanie przelewu MPP, to sąd morze uznać, że został podany błędny rachunek z winy sprzedawcy.

--
Pete

W dniu Thu, 24 May 2018 11:10:03 +0200, użytkownik Pete napisał:

Tu by trzeba poczekać dopiero na orzecznictwo. Bo jeśli kontrahent
wystawia f-rę VAT z naliczonym VAT, to z mocy ustawy podlega pod MPP.
I jeśli podaje jednocześnie rachunek bankowy, który uniemożliwia
zaksięgowanie przelewu MPP, to sąd morze uznać, że został podany błędny
rachunek z winy sprzedawcy.

A jak skomentujesz moje drugie pytanie z KC: zawyżenie części wpłaconej na rachunek VAT.

W dniu 2018-05-25 o 08:28, jureq pisze:

W dniu Thu, 24 May 2018 11:10:03 +0200, użytkownik Pete napisał:

Tu by trzeba poczekać dopiero na orzecznictwo. Bo jeśli kontrahent
wystawia f-rę VAT z naliczonym VAT, to z mocy ustawy podlega pod MPP.
I jeśli podaje jednocześnie rachunek bankowy, który uniemożliwia
zaksięgowanie przelewu MPP, to sąd morze uznać, że został podany błędny
rachunek z winy sprzedawcy.

A jak skomentujesz moje drugie pytanie z KC: zawyżenie części wpłaconej
na rachunek VAT.

Kwota brutto się zgadza, to i nie ma co pytać KC.
Ale swoją drogą to dobry sposób na pozbycie się nadwyżek VAT-u :)

--
Pete

W dniu Fri, 25 May 2018 09:09:53 +0200, użytkownik Pete napisał:

A jak skomentujesz moje drugie pytanie z KC: zawyżenie części wpłaconej
na rachunek VAT.

Kwota brutto się zgadza, to i nie ma co pytać KC.
Ale swoją drogą to dobry sposób na pozbycie się nadwyżek VAT-u :)

Moje obie wątpliwości wynikają z art. 354 kc

Art. 354. § 1. Dłużnik powinien wykonać zobowiązanie zgodnie z jego treścią i w sposób odpowiadający jego celowi społeczno-gospodarczemu oraz zasadom współżycia społecznego, a jeżeli istnieją w tym zakresie ustalone zwyczaje - także w sposób odpowiadający tym zwyczajom.

§ 2. W taki sam sposób powinien współdziałać przy wykonaniu zobowiązania wierzyciel.

W dniu 2018-05-26 o 10:59, jureq pisze:

W dniu Fri, 25 May 2018 09:09:53 +0200, użytkownik Pete napisał:

A jak skomentujesz moje drugie pytanie z KC: zawyżenie części wpłaconej
na rachunek VAT.

Kwota brutto się zgadza, to i nie ma co pytać KC.
Ale swoją drogą to dobry sposób na pozbycie się nadwyżek VAT-u :)

Moje obie wątpliwości wynikają z art. 354 kc

Art. 354. § 1. Dłużnik powinien wykonać zobowiązanie zgodnie z jego
treścią i w sposób odpowiadający jego celowi społeczno-gospodarczemu oraz
zasadom współżycia społecznego, a jeżeli istnieją w tym zakresie ustalone
zwyczaje - także w sposób odpowiadający tym zwyczajom.

§ 2. W taki sam sposób powinien współdziałać przy wykonaniu zobowiązania
wierzyciel.

Lepiej wymyśl, w jaki sposób wierzyciel miałby zwrócić taki przelew. IMHO niebędziesiędało.

--
Pete

W dniu Mon, 28 May 2018 10:50:12 +0200, użytkownik Pete napisał:

Lepiej wymyśl, w jaki sposób wierzyciel miałby zwrócić taki przelew.
IMHO niebędziesiędało.

Jak to w jaki? Przelewem MPP.

W dniu 2018-05-28 o 11:37, jureq pisze:

W dniu Mon, 28 May 2018 10:50:12 +0200, użytkownik Pete napisał:

Lepiej wymyśl, w jaki sposób wierzyciel miałby zwrócić taki przelew.
IMHO niebędziesiędało.

Jak to w jaki? Przelewem MPP.

Słusznie :)

--
Pete

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pe53jq$9mt$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-05-24 o 01:48, J.F. pisze:

Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
takiego przelewu według KC

Takie, że nie doszło do zapłaty, bo nie doszło do uznania rachunku
wierzyciela.

A kto podal to konto ?
Bo mozna by uznac, ze z winy wierzyciela nie doszlo.

Ja bym tak nie uznał.

Do platnosci nie doszlo ... o ile pieniadze wrocily na konto.
Ale kto jest temu winien ?
Wiec kto ponosi odpowiedzialnosc za opoznienia, albo kto sie powinien starac o przelew na wlasciwe konto ?

A potem jeszcze (rzekomy) dluznik pokazuje dowod dokonania przelewu z banku ... i ciekaw jestem czy te banki takie madre, ze pojawi sie odpowiedni status ... bo wydaje mi sie, ze mozna wydrukowac zaraz po zleceniu, i masz "dowod wplaty" :-)
W sadzie bym sie tym nie podpieral, ale na bezczelnego ... sady chyba wieksza bezczelnosc zbywaly, czy same stosowaly :-)

J.

On 23 May 2018 06:15:09 GMT, jureq <jureq@nowhere.no> wrote:

Problemem będą OFPDG (osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą) korzystające z rachunków prywatnych a nie firmowych do przyjmowania przelewów. Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki takiego przelewu według KC, czy i kiedy bank wyda potwierdzenie realizacji przelewu, kto płaci prowizje bankowe za taki przelew i jego zwrot?

Info z banku - potwierdzenia mają być jak dotychczas - natychmiast.
A przelew ma automatycznie wrócić po 2 dniach. Będzie dużo prób
wyłudzeń realizacji usługi / wysyłki towaru.

WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

W dniu 2018-05-24 o 17:25, WAM pisze:

On 23 May 2018 06:15:09 GMT, jureq <jureq@nowhere.no> wrote:

Problemem będą OFPDG (osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą)
korzystające z rachunków prywatnych a nie firmowych do przyjmowania
przelewów. Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
takiego przelewu według KC, czy i kiedy bank wyda potwierdzenie
realizacji przelewu, kto płaci prowizje bankowe za taki przelew i jego
zwrot?

Info z banku - potwierdzenia mają być jak dotychczas - natychmiast.
A przelew ma automatycznie wrócić po 2 dniach. Będzie dużo prób
wyłudzeń realizacji usługi / wysyłki towaru.

Dlaczego?
Potwierdzenie zapewne będzie zawierało informację o MPP. Jak takie potwierdzenie otrzyma właściciel rachunku osobistego, to będzie wiedział, że nici z tego.


--
Pete