Grupy dyskusyjne   »   pl.comp.pecet   »   Kolejny Seagate...

Kolejny Seagate...

Data: 2020-04-20 18:45:48
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...
Model: ST500LM021-1KJ152
Firmware: 0002YXM1
Serial: W628HQVT
LBA: 976773168

500 GB 7200 rpm


Zapakowany jak przystało na kawałek sklejki... ;)
Paczkomat najpierw był okupowany przez dwie niezupełne blondynki...
Utworzyła się kolejka, niektórzy rezygnowali...
Wreszcie panienki dopuściły mnie...
Ale Paczkomat wpisuje inne cyfry, niż ja wstukuję...
Do tej pory pamiętam numerki poprzednich paczek a co
dopiero łatwy nr (412942) dzisiejszej... (pornole nieźle
ćwiczą pamięć!!!) Na jednym oddechu nie dało się, zaczerpnąłem
powietrza... Ale przynajmniej nie w chwilę po odejściu poprzedniczek...

Za drugim razem ekran zaraportował poprawnie -- reklamą, więc
odsunąłem się, by zerkać to na prawo, to na lewo... Jest!!!
Kaptur na głowie tłumi nieźle odgłos otwierania skrytki...

Ale zanim otworzyła się skrytka z moją przesyłką, otworzyła
się inna... Duża paczuszka, choć płaska... Na szczęście
szybko znalazła ;) się chętna na ten towar. Wiedziałem,
że to nie moja przesyłka, bo pierwsze moje podejście było
nieudane a drugie moje podejście nie było jeszcze dokończone...



Odłożyłem dysk na parapet, na ponad 5 godzin...
[wiem, plączę się -- na pięć godzin czy na parapet?]

Nabrał powoli 32°C... Tuż po podłączeniu miał 26°C...
Na SMARTcie ma 2 włączenia i 0 godzin pracy. Jest oklejony plombami...

33°C -- chyba czas na próbę...
Chwilę po uruchomieniu HDDScan mam 35°C...
Chyba wyjątkowo czysty, przynajmniej na początku...
160 MB/s -- nieźle. Niemal wyłącznie poniżej 5 ms,
ale są artefakty ;) poniżej 150 ms i powyżej 150 ms, aż do 500 ms...

Artefakty, bo nie układają się w żadne wzorki znane mi z innych dysków...

Zszedł chwilowo na 150 MB/s, aby wejść na 170 MB/s...



Laptopowi na czas torturowania dysku odsłoniłem wloty powietrza -- normalnie
biedaczysko męczy się... Ma zadyszkę, gorączkę, ale nie kaszle...

Ja mam 37,2°C bez wysiłku...




50 GB za mną -- 160 MB/s...


Seagate 7200 rpm ma teraz 42°C...

100 GB, 46°C, 45°C, 44°C...
To ciekawostka... Nie chcę go drażnić termometrem,
skoro mierzę mu szybkość, czy zwrotność... ;)

Laptop bez zasłoniętego wlotu powietrza pracuje cicho.
Ale chyba i tak wypastuję to i owo...

Licznik pokazuje 160 MB/s -- na 150 GB...


Wyłączę zaraz OE -- niech Seagate popracuje w jak najspokojniejszym otoczeniu...
45°C, 40%, czyli 200 GB, 155 MB/s...
44°C, 66%, czyli 333 GB, 140 MB/s...

Chyba nieźle.

-=-

Miałem pecha...
Najpierw dysk był na Allegro tam, gdzie kupiłem HTS, ale później zniknął i przez
kilka dni go tam nie było, po czym pojawił się, ale zobaczyłem to pojawienie chwilę
po kupnie tego dysku w innym miejscu... W tym innym był droższy o ~1 pln i nie miał
2 monet -- uzbieranie 10 monet to dycha na zakupy? Gdybym skrzętnie zbierał, miałbym
już 8 monet... Jeszcze 2 i miałbym całą dychę!!!

I to zapakowanie -- trochę jakby za skąpe...
HTS był aż za dobrze zapakowany...

44°C, 73%, czyli 365 GB, 135 MB/s...

To temperatura chyba wydechu, gdy dysk leży
w metalowej obudowie/kieszeni, otwartej od góry...

Ten dysk na końcu może być szybszy (w transferze) niż inne moje HDD na początku.
(pomijam hybrydę, bo ją trudno wymierzyć)

45°C, 85%, czyli 425 GB, 115 MB/s...

-=-

Jeszcze kieszonki (kieszeń SATA-USB3 oraz adapter SATA-SATA CDVD-HDD) i będę miał komplet...
Toshiba w Acerze chyba ustąpi miejsca hybrydzie a ten albo powędruje obok hybrydy do Acera,
albo zostanie tutaj w miejsce HTS, zaś HTS powędruje w miejsce CDVD... Dyski niezbyt pojemne,
ale IMO warto było.

-=-

2 godziny na liczniku, 44°C, ponad 100 MB/s, 97% przeskanowanego dysku...
Powierzchnia czysta...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-21 11:10:27
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 20.04.2020 o 18:45, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Model: ST500LM021-1KJ152
Firmware: 0002YXM1
Serial: W628HQVT
LBA: 976773168

500 GB 7200 rpm


Zapakowany jak przystało na kawałek sklejki... ;)
Paczkomat najpierw był okupowany przez dwie niezupełne blondynki...
Utworzyła się kolejka, niektórzy rezygnowali...
Wreszcie panienki dopuściły mnie...
Ale Paczkomat wpisuje inne cyfry, niż ja wstukuję...
Do tej pory pamiętam numerki poprzednich paczek a co
dopiero łatwy nr (412942) dzisiejszej... (pornole nieźle
ćwiczą pamięć!!!) Na jednym oddechu nie dało się, zaczerpnąłem
powietrza... Ale przynajmniej nie w chwilę po odejściu poprzedniczek...

Za drugim razem ekran zaraportował poprawnie -- reklamą, więc
odsunąłem się, by zerkać to na prawo, to na lewo... Jest!!!
Kaptur na głowie tłumi nieźle odgłos otwierania skrytki...

Ale zanim otworzyła się skrytka z moją przesyłką, otworzyła
się inna... Duża paczuszka, choć płaska... Na szczęście
szybko znalazła ;) się chętna na ten towar. Wiedziałem,
że to nie moja przesyłka, bo pierwsze moje podejście było
nieudane a drugie moje podejście nie było jeszcze dokończone...



Odłożyłem dysk na parapet, na ponad 5 godzin...
[wiem, plączę się -- na pięć godzin czy na parapet?]

Nabrał powoli 32°C... Tuż po podłączeniu miał 26°C...
Na SMARTcie ma 2 włączenia i 0 godzin pracy. Jest oklejony plombami...

33°C -- chyba czas na próbę...
Chwilę po uruchomieniu HDDScan mam 35°C...
Chyba wyjątkowo czysty, przynajmniej na początku...
160 MB/s -- nieźle. Niemal wyłącznie poniżej 5 ms,
ale są artefakty ;) poniżej 150 ms i powyżej 150 ms, aż do 500 ms...

Artefakty, bo nie układają się w żadne wzorki znane mi z innych dysków...

Zszedł chwilowo na 150 MB/s, aby wejść na 170 MB/s...



Laptopowi na czas torturowania dysku odsłoniłem wloty powietrza -- normalnie
biedaczysko męczy się... Ma zadyszkę, gorączkę, ale nie kaszle...

Ja mam 37,2°C bez wysiłku...




50 GB za mną -- 160 MB/s...


Seagate 7200 rpm ma teraz 42°C...

100 GB, 46°C, 45°C, 44°C...
To ciekawostka... Nie chcę go drażnić termometrem,
skoro mierzę mu szybkość, czy zwrotność... ;)

Laptop bez zasłoniętego wlotu powietrza pracuje cicho.
Ale chyba i tak wypastuję to i owo...

Licznik pokazuje 160 MB/s -- na 150 GB...


Wyłączę zaraz OE -- niech Seagate popracuje w jak najspokojniejszym otoczeniu...
45°C, 40%, czyli 200 GB, 155 MB/s...
44°C, 66%, czyli 333 GB, 140 MB/s...

Chyba nieźle.

-=-

Miałem pecha...
Najpierw dysk był na Allegro tam, gdzie kupiłem HTS, ale później zniknął i przez
kilka dni go tam nie było, po czym pojawił się, ale zobaczyłem to pojawienie chwilę
po kupnie tego dysku w innym miejscu... W tym innym był droższy o ~1 pln i nie miał
2 monet -- uzbieranie 10 monet to dycha na zakupy? Gdybym skrzętnie zbierał, miałbym
już 8 monet... Jeszcze 2 i miałbym całą dychę!!!

I to zapakowanie -- trochę jakby za skąpe...
HTS był aż za dobrze zapakowany...

44°C, 73%, czyli 365 GB, 135 MB/s...

To temperatura chyba wydechu, gdy dysk leży
w metalowej obudowie/kieszeni, otwartej od góry...

Ten dysk na końcu może być szybszy (w transferze) niż inne moje HDD na początku.
(pomijam hybrydę, bo ją trudno wymierzyć)

45°C, 85%, czyli 425 GB, 115 MB/s...

-=-

Jeszcze kieszonki (kieszeń SATA-USB3 oraz adapter SATA-SATA CDVD-HDD) i będę miał komplet...
Toshiba w Acerze chyba ustąpi miejsca hybrydzie a ten albo powędruje obok hybrydy do Acera,
albo zostanie tutaj w miejsce HTS, zaś HTS powędruje w miejsce CDVD... Dyski niezbyt pojemne,
ale IMO warto było.

-=-

2 godziny na liczniku, 44°C, ponad 100 MB/s, 97% przeskanowanego dysku...
Powierzchnia czysta...


Jak widzę eksperymentujesz trochę z tymi dyskami. Wobec tego miałbym pytanie, czy dla użytkownika odczuwalny jest parametr szybszego HDD, i jeżeli tak to na ile, czy do tego stopnia że ten z parametrem 7200 mógłby stanowić alternatywę dla SSD?

Data: 2020-04-21 11:33:00
Autor: Uncle Pete
Kolejny Seagate...
Jak widzę eksperymentujesz trochę z tymi dyskami. Wobec tego miałbym pytanie, czy dla użytkownika odczuwalny jest parametr szybszego HDD, i jeżeli tak to na ile, czy do tego stopnia że ten z parametrem 7200 mógłby stanowić alternatywę dla SSD?


Według mojego doświadczenia - generalnie na dysku z systemem nie ma szans. A także w przypadku programów, które dużo mielą na dysku. Najważniejszą przewagą SSD jest czas dostępu, a nie prędkość transferu. Jeżeli chodzi o przechowalnię dużych plików, to przewaga SSD staje się mniej istotna, a zaczyna doskwierać cena.

Data: 2020-04-21 13:20:12
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 21.04.2020 o 11:33, Uncle Pete pisze:
Jak widzę eksperymentujesz trochę z tymi dyskami. Wobec tego miałbym pytanie, czy dla użytkownika odczuwalny jest parametr szybszego HDD, i jeżeli tak to na ile, czy do tego stopnia że ten z parametrem 7200 mógłby stanowić alternatywę dla SSD?


Według mojego doświadczenia - generalnie na dysku z systemem nie ma szans. A także w przypadku programów, które dużo mielą na dysku. Najważniejszą przewagą SSD jest czas dostępu, a nie prędkość transferu. Jeżeli chodzi o przechowalnię dużych plików, to przewaga SSD staje się mniej istotna, a zaczyna doskwierać cena.


Czyli w sumie nie warto ponosić ew wyższych kosztów zakupu "szybszego" HDD 5400 vs 7200?

Data: 2020-04-21 15:27:40
Autor: ąćęłńóśźż
Kolejny Seagate...
Warto.
Przykładowo miałem (właściwie mam nadal) WD Black 7200rpm 2,5'' Sata2 (750 GB) i postawiony na tym XP sp3, Sata 1 (1,5GB/s), RAM=4GB.
Po uruchomieniu systemu (co trwało) trudno było zauważyć różnicę z SSD.
Zmieniłem wyłącznie z uwagi na ciszę (no i ten start systemu z paru minut do parudziesięciu sekund, ale to było xp).
Różnica przy komputerze wyposażonym w Sata3 (6 GB/s) powinna być większa, bo Sata1 (tyle miał sam komp) odcinało na poziomie 150 MB/s.
BTW było parę generacji tych WD Black, różniły się m.in. prędkościami Sata.


-- -- -
Czyli w sumie nie warto ponosić ew wyższych kosztów zakupu "szybszego" HDD 5400 vs 7200?

Data: 2020-04-23 15:10:22
Autor: Kamil
Kolejny Seagate...
Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał:

Zmieniłem wyłącznie z uwagi na ciszę (no i ten start systemu z paru minut do parudziesięciu sekund, ale to było xp).

XP uruchamiał Ci się parę minut? Niewiarygodne.

Pzdr

Data: 2020-04-23 16:45:10
Autor: Krystek
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-23 15:10, Kamil pisze:
Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał:

Zmieniłem wyłącznie z uwagi na ciszę (no i ten start systemu z paru
minut do parudziesięciu sekund, ale to było xp).

XP uruchamiał Ci się parę minut? Niewiarygodne.

U mnie Windows XP uruchamia się ok. 2 do 2,5 minuty do momentu pojawienia się ekranu logowania. Dysk talerzowy. Z tego też względu komputera nie wyłączam, ani ne hibernuję, tylko usypiam. Pamięć cały czas jest na podtrzymaniu zasilania i wtedy ekran logowania pojawia się po ok. 20 sekundach od wciśnięcia przycisku zasilania. Ale pamiętam spotkania z kompami, w których ktoś w BIOS-ie przełączył AHCI na Legacy i komputer potrafił się 5 minut uruchamiać.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

Data: 2020-04-28 00:58:51
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Krystek" 5ea1a9f6$0$17352$65785112@news.neostrada.pl

U mnie Windows XP uruchamia się ok. 2 do 2,5 minuty do momentu

U mnie WXP potrafi restartować w kwadrans. ;)

Stosowne czystki rejestrowe potrafią skrócić start
wielokrotnie, nawet do 30 sekund w wypadku WXP.


usypiam. Pamięć cały czas jest na podtrzymaniu zasilania i wtedy ekran logowania pojawia się po ok. 20 sekundach

ŁOMATKO! U mnie pod WXP na F-S to kilka sekund.

w BIOS-ie przełączył AHCI na Legacy

???

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-28 13:45:39
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea763df$1$17356$65785112@news.neostrada.pl

usypiam. Pamięć cały czas jest na podtrzymaniu zasilania
i wtedy ekran logowania pojawia się po ok. 20 sekundach

ŁOMATKO! U mnie pod WXP na F-S to kilka sekund.

Przed chwilą, ze stoperem w rękach:
 - uśpienie WXP na F-S trwało niemierzalnie krótko
   (nie wiem, dlaczego)
     a
 - wybudzenie z uśpienia trwało 5.4 sekundy.

Kolejne podejścia:

 - uśpienie WXP 5.3
 - wybudzenie z uśpienia 4.1 sekundy.


 - uśpienie WXP 5.1
 - wybudzenie z uśpienia 4.3 sekundy.


 - uśpienie WXP 5.7
 - wybudzenie z uśpienia 5.7 sekundy.


 - uśpienie WXP 4.5
 - wybudzenie z uśpienia 4.0 sekundy.

WXP nie daje się hibernować, bo ma RAMdysk na tej części RAMki,
której 32WXP nie obsługuje bezpośrednio. Mógłbym przesunąć ów
RAMdysk i zahibernować, ale raczej ;) nie mam na to ochoty.

 - uśpienie WXP 19,3
   (myślałem, że nie uśpi)
 - wybudzenie z uśpienia 4.2 sekundy.

 - uśpienie WXP 4.4
 - wybudzenie z uśpienia 3.7 sekundy.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-28 15:00:56
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea81797$0$17343$65785112@news.neostrada.pl

- uśpienie WXP 5.7
- wybudzenie z uśpienia 5.7 sekundy.

Tu nie było głupiego błędu -- 5.7 s kołysanka do snu
i 5.7 s (tyle samo) zrywanie ze snu mikrowłącznikiem,
który chyba nie jest najwyższych [wz]lotów...

Oryginał dawno padł, ponad rok temu wlutowałem jakiś
nowy, ale chyba lepiej bym uczynił, gdybym wlutował
tu używany mikrowłącznik wygrzebany ze śmietnika...

Na razie włącza, ale chyba starzeje się bardzo szybko...


 - uśpienie WXP 4.6
 - wybudzenie z uśpienia 5.3 sekundy

 - uśpienie WXP 4.6
 - wybudzenie z uśpienia 4.4 sekundy

Są to rzeczywiste pomiary ze stoperem w ręce:

 - od
      kliknięcia w 'Stan wstrzymania' [moczu?]
 - do
      zgaśnięcia LEDek na obudowie świecących się
      podczas pracy WXP (jedna mówi o włączonej
      karcie WiFi; przeznaczenia drugiej LEDki
      nie pamiętam)
      i zaświecenie się LEDki mówiącej o uśpieniu


 - od wciśnięcia mikrowłącznika
 - do czasu, gdy można coś pisać pod OE

 - uśpienie WXP 4.7
 - wybudzenie z uśpienia 4.2 sekundy.

-=-

Dysk? -- używka 7200 rpm, czyli Stary Trawel.
[kiedyś to była gwiazda sezonu! -- ale dziś to
starzec; Polacy? -- gwiazdy zamieniają  w starców...]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-30 19:42:12
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea8291f$0$17349$65785112@news.neostrada.pl

- uśpienie WXP 4.6
- wybudzenie z uśpienia 5.3 sekundy

- uśpienie WXP 4.6
- wybudzenie z uśpienia 4.4 sekundy

Są to rzeczywiste pomiary ze stoperem w ręce:

- od
     kliknięcia w 'Stan wstrzymania' [moczu?]
- do
     zgaśnięcia LEDek na obudowie świecących się
     podczas pracy WXP (jedna mówi o włączonej
     karcie WiFi; przeznaczenia drugiej LEDki
     nie pamiętam)
     i zaświecenie się LEDki mówiącej o uśpieniu

- od wciśnięcia mikrowłącznika
- do czasu, gdy można coś pisać pod OE

- uśpienie WXP 4.7
- wybudzenie z uśpienia 4.2 sekundy.

64Win10 na Fujitsu-Siemensie usypia w 5 sekund; budzenie
jest problematyczne, bo jest ekran logowania i nie zawsze
po zbudzeniu karta WiFi automagicznie nawiązuje łączność
z APkiem -- co z tego, że wybudzenie trwa 5 sekund, skoro
logowanie i ręczne łączenie WiFi trwa znacznie dłużej?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-23 11:58:13
Autor: Uncle Pete
Kolejny Seagate...
Czyli w sumie nie warto ponosić ew wyższych kosztów zakupu "szybszego" HDD 5400 vs 7200?


Różnica na pewno będzie, ale czy warto, to nie wiem. Na pewno różnica będzie zdecydowanie mniejsza niż gdybyś zdecydował się na SSD.

Data: 2020-04-24 14:10:40
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 23.04.2020 o 11:58, Uncle Pete pisze:
Czyli w sumie nie warto ponosić ew wyższych kosztów zakupu "szybszego" HDD 5400 vs 7200?


Różnica na pewno będzie, ale czy warto, to nie wiem. Na pewno różnica będzie zdecydowanie mniejsza niż gdybyś zdecydował się na SSD.


Dzięki.  SSD na razie za drogie.

Data: 2020-04-21 12:19:47
Autor: Roman Tyczka
Kolejny Seagate...
On Tue, 21 Apr 2020 11:10:27 +0200, Trybun wrote:


Jak widzę eksperymentujesz trochę z tymi dyskami. Wobec tego miałbym pytanie, czy dla użytkownika odczuwalny jest parametr szybszego HDD, i jeżeli tak to na ile, czy do tego stopnia że ten z parametrem 7200 mógłby stanowić alternatywę dla SSD?

SSD jest w różnych aspektach wydajniejszy od kilku do kilkuset razy od HDD. Równie dobrze możesz porównywać tira i lambo.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Data: 2020-04-21 13:22:55
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 21.04.2020 o 12:19, Roman Tyczka pisze:
On Tue, 21 Apr 2020 11:10:27 +0200, Trybun wrote:


Jak widzę eksperymentujesz trochę z tymi dyskami. Wobec tego miałbym
pytanie, czy dla użytkownika odczuwalny jest parametr szybszego HDD, i
jeżeli tak to na ile, czy do tego stopnia że ten z parametrem 7200
mógłby stanowić alternatywę dla SSD?
SSD jest w różnych aspektach wydajniejszy od kilku do kilkuset razy od HDD.
Równie dobrze możesz porównywać tira i lambo.


Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i Linux, na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności, natomiast dla W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.

Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.

Data: 2020-04-21 13:52:39
Autor: Roman Tyczka
Kolejny Seagate...
On Tue, 21 Apr 2020 13:22:55 +0200, Trybun wrote:

Jak widzę eksperymentujesz trochę z tymi dyskami. Wobec tego miałbym
pytanie, czy dla użytkownika odczuwalny jest parametr szybszego HDD, i
jeżeli tak to na ile, czy do tego stopnia że ten z parametrem 7200
mógłby stanowić alternatywę dla SSD?
SSD jest w różnych aspektach wydajniejszy od kilku do kilkuset razy od HDD.
Równie dobrze możesz porównywać tira i lambo.


Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i Linux, na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności, natomiast dla W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.

To jeszcze powiedz jakiego truchła używasz w roli SSD i do jakiego złącza
go podłączyłeś.
 
Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.

Karta SD i pendrajw też się ma do dysku SSD jak golf do lambo :-)

Ale próbuj dalej.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Data: 2020-04-21 14:13:16
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 21.04.2020 o 13:52, Roman Tyczka pisze:
On Tue, 21 Apr 2020 13:22:55 +0200, Trybun wrote:

Jak widzę eksperymentujesz trochę z tymi dyskami. Wobec tego miałbym
pytanie, czy dla użytkownika odczuwalny jest parametr szybszego HDD, i
jeżeli tak to na ile, czy do tego stopnia że ten z parametrem 7200
mógłby stanowić alternatywę dla SSD?
SSD jest w różnych aspektach wydajniejszy od kilku do kilkuset razy od HDD.
Równie dobrze możesz porównywać tira i lambo.

Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i Linux,
na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności, natomiast dla
W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.
To jeszcze powiedz jakiego truchła używasz w roli SSD i do jakiego złącza
go podłączyłeś.


Myślę że to bez znaczenia. Miało być szybciej a nie jest.  Panuje moda na polecanie rodzaju nośników a nie na kupowanie nowego sprzętu.


 
Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę
wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na
kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety
nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.
Karta SD i pendrajw też się ma do dysku SSD jak golf do lambo :-)

Ale próbuj dalej.


Podobno ten sam rodzaj pamięci.

Data: 2020-04-22 08:01:09
Autor: Roman Tyczka
Kolejny Seagate...
On Tue, 21 Apr 2020 14:13:16 +0200, Trybun wrote:

Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i Linux,
na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności, natomiast dla
W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.
To jeszcze powiedz jakiego truchła używasz w roli SSD i do jakiego złącza
go podłączyłeś.


Myślę że to bez znaczenia. Miało być szybciej a nie jest.  Panuje moda na polecanie rodzaju nośników a nie na kupowanie nowego sprzętu.

Nie wiem jaka panuje moda, ale wiem, że są napędy i NAPĘDY. Jeśli używasz
badziewia to masz badziewne wyniki. Dodatkowo jeśli podłączysz SSD pod SATA
I to choćbyś dał najlepsze SSD to będzie mulić i ciąć.
Dokształć się, żeby nie dać się rżnąć podczas zakupów, zacznij stąd:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA

Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę
wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na
kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety
nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.
Karta SD i pendrajw też się ma do dysku SSD jak golf do lambo :-)

Ale próbuj dalej.

Podobno ten sam rodzaj pamięci.

Podobno to chłop w szpitalu umarł... Rodzaj pamięci to rzecz wtórna, fundamentem jest kontroler, który zarządza
równoległym zapisem i odczytem wielu obszarów pamięci jednocześnie. Zrób test pendrajwa i SSD pod kątem parametrów access time, zapis/odczyt
wielowątkowy i IOPS. Bo nie transfery są kluczowe tylko szybki i
jednoczesny dostęp do wielu miejsc na dysku.
Zrobiłem specjalnie dla Ciebie test 2 dysków HDD i jednego SSD. Najpierw
transfery i czas dostępu:

http://snap.ashampoo.com/uploads/2020-04-22/EW7G0yd8Q022Ogjc0PRn4eK4wxAB2Vaan7hnWkmIJHeyoN2N7n31RGWI8xKZoKZ4.png

Potem IOPS (operacji odczytu/zapisu na sekundę)

http://snap.ashampoo.com/uploads/2020-04-22/6GkRxw6oP41NbJuWOLBTFkHvlGEDZd7xJIkB0iqpEL7gvs6f90zEJBZvi9YdCx1m.png

Dodam tylko, że sam głupi test dla SSD trwał.... z 30-40 sekund, dyski HDD
mieliły po: pierwszy około 35 minut, drugi z dwie godziny (sic!)

Teraz porównaj liczby, przyjrzyj się dokładnie!
Wnioski są oczywiste dla wszystkich, dla Ciebie nie?

ps. i nie jest tak, że pożytku z tego SSD nie czuć. Gdy jako dysk systemowy
masz SSD to aplikacje otwierają się w chwili kliknięcia, myk i gotowe,
pliki wczytują i zapisują się natychmiast, bez względu na to czy masz jedną
apkę czy 10 pracujących naraz. Gdy masz HDD to wiecznie oglądasz
klepsydrę/kółeczko oczekiwania, to są fakty, nie urojenia.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Data: 2020-04-22 14:16:05
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 22.04.2020 o 08:01, Roman Tyczka pisze:
On Tue, 21 Apr 2020 14:13:16 +0200, Trybun wrote:

Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i Linux,
na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności, natomiast dla
W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.
To jeszcze powiedz jakiego truchła używasz w roli SSD i do jakiego złącza
go podłączyłeś.

Myślę że to bez znaczenia. Miało być szybciej a nie jest.  Panuje moda
na polecanie rodzaju nośników a nie na kupowanie nowego sprzętu.
Nie wiem jaka panuje moda, ale wiem, że są napędy i NAPĘDY. Jeśli używasz
badziewia to masz badziewne wyniki. Dodatkowo jeśli podłączysz SSD pod SATA
I to choćbyś dał najlepsze SSD to będzie mulić i ciąć.
Dokształć się, żeby nie dać się rżnąć podczas zakupów, zacznij stąd:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA


Już nie kombinuj, odpowiedź na narzekanie że komputer się ślimaczy zasadniczo jest jedno - "zmień dysk na SSD".


Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę
wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na
kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety
nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.
Karta SD i pendrajw też się ma do dysku SSD jak golf do lambo :-)

Ale próbuj dalej.
Podobno ten sam rodzaj pamięci.
Podobno to chłop w szpitalu umarł...
Rodzaj pamięci to rzecz wtórna, fundamentem jest kontroler, który zarządza
równoległym zapisem i odczytem wielu obszarów pamięci jednocześnie.
Zrób test pendrajwa i SSD pod kątem parametrów access time, zapis/odczyt
wielowątkowy i IOPS. Bo nie transfery są kluczowe tylko szybki i
jednoczesny dostęp do wielu miejsc na dysku.
Zrobiłem specjalnie dla Ciebie test 2 dysków HDD i jednego SSD. Najpierw
transfery i czas dostępu:

http://snap.ashampoo.com/uploads/2020-04-22/EW7G0yd8Q022Ogjc0PRn4eK4wxAB2Vaan7hnWkmIJHeyoN2N7n31RGWI8xKZoKZ4.png

Potem IOPS (operacji odczytu/zapisu na sekundę)

http://snap.ashampoo.com/uploads/2020-04-22/6GkRxw6oP41NbJuWOLBTFkHvlGEDZd7xJIkB0iqpEL7gvs6f90zEJBZvi9YdCx1m.png

Dodam tylko, że sam głupi test dla SSD trwał.... z 30-40 sekund, dyski HDD
mieliły po: pierwszy około 35 minut, drugi z dwie godziny (sic!)

Teraz porównaj liczby, przyjrzyj się dokładnie!
Wnioski są oczywiste dla wszystkich, dla Ciebie nie?

ps. i nie jest tak, że pożytku z tego SSD nie czuć. Gdy jako dysk systemowy
masz SSD to aplikacje otwierają się w chwili kliknięcia, myk i gotowe,
pliki wczytują i zapisują się natychmiast, bez względu na to czy masz jedną
apkę czy 10 pracujących naraz. Gdy masz HDD to wiecznie oglądasz
klepsydrę/kółeczko oczekiwania, to są fakty, nie urojenia.


Ale mnie papierowe dane średnio interesują. Panuje opinia że dysk mechaniczny powinien być wolniejszy, a praktyka pokazuje że wcale tak być nie musi, a nawet jest wręcz przeciwnie.  I w elektronice widzę duże podobieństwo w zakłamaniu jak papierowe dane samochodów. Np mój diesel wg papieru powinien zjadać 4.5L ON, osiągać 200km/h i przyspieszać do 100km/h w 10sekund. Wszystko to są pobożne życzenie producenta.

Data: 2020-04-22 15:45:03
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea03586$0$505$65785112@news.neostrada.pl

Panuje opinia że dysk mechaniczny powinien być wolniejszy,

Wiesz, dlaczego koty czy węże są uznawane za szybkie? -- szybko reagują.
Wprawdzie gepard rozwija ponad 100 km/h, ale na krótkim dystansie.

Tymczasem pocztowe gołębie są trudne do pokonania nie tylko przez koty
czy węże, ale nawet przez samochody, jednak nie są uznawane za szybkie.

Kiedyś oglądałem pojedynek -- wyścigowy samochód kontra gołąb.
Wynik samochody został zmasakrowany wynikiem gołębia...

    https://www.turkoty.pl/43-Szybkosc-lotu-golebi.html
    W roku 1854 pewien gołąb pocztowy przeleciał odległość 319 km,
    jaka dzieliła Dijon od Paryża, w 4 godziny i 20 minut, pokonując
    tę trasę z szybkością 1230 m na minutę, czyli 73 km na godzinę.

    Inny gołąb pocztowy w roku 1872 odbył lot na trasie długości 980 km
    z miasta Liege (w Belgii) do Saint-Sebastian (w Hiszpanii), pokonując
    tę odległość w 8 godzin, czyli z szybkością 2040 m na minutę, a więc
    122 km na godzinę.

-=-

Pisano Ci wielokrotnie -- szybkości dysku nie należy mierzyć transferem
(MB/s czy GB/s) ale czasem dostępu, czyli opóźnieniami. Wszystko ma swój
niezerowy czas dostępu do żądanej informacji: HDD, SSD, RAM...

7200 rpm musi dać mniejsze opóźnienia niż 5400 rpm z prostej przyczyny.
Mniejsza liczba talerzy to gęstsze ścieżki, ale niekoniecznie mniejsze
opóźnienia.

Chcesz mieć krótszy start W10? -- wywal śmieci.

Tak samo z lagowaniem -- trzeba wywalić niepotrzebne usługi zarzucające
dyski swymi (jakże potrzebnymi i ważnymi!!) zadaniami czytania czy pisania!
Można wywalić w ogóle lub chodny skierować ich ruch na RAMdyski czy dyski SSD.


Na RAMdyskach można stawiać całe systemy (akurat niekoniecznie 64W10)
by skracać marnowanie najcenniejszego dobra, jakim jest czas. RAMdysk
zazwyczaj potrafi zapisać się do obrazka (ISO itp.) i wczytać zawartość
takiego obrazka, więc niekoniecznie po starcie systemu mamy pusty RAMdysk.
(piszemy i czytamy raz, po czym obrabiamy; nadto szybciej wczytuje się
jeden duży plik obrazka ISO niż masa drobnych pliczków)


Ale (jak już pisałem) RAM też ma swe opóźnienia.

-=-

BTW transferów -- DDR2 Fujitsu-Siemensa ma mniejszy transfer niż przeciętne dyski SSD NVMe.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-23 12:15:48
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 22.04.2020 o 15:45, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea03586$0$505$65785112@news.neostrada.pl

Panuje opinia że dysk mechaniczny powinien być wolniejszy,

Wiesz, dlaczego koty czy węże są uznawane za szybkie? -- szybko reagują.
Wprawdzie gepard rozwija ponad 100 km/h, ale na krótkim dystansie.

Tymczasem pocztowe gołębie są trudne do pokonania nie tylko przez koty
czy węże, ale nawet przez samochody, jednak nie są uznawane za szybkie.

Kiedyś oglądałem pojedynek -- wyścigowy samochód kontra gołąb.
Wynik samochody został zmasakrowany wynikiem gołębia...

   https://www.turkoty.pl/43-Szybkosc-lotu-golebi.html
   W roku 1854 pewien gołąb pocztowy przeleciał odległość 319 km,
   jaka dzieliła Dijon od Paryża, w 4 godziny i 20 minut, pokonując
   tę trasę z szybkością 1230 m na minutę, czyli 73 km na godzinę.

   Inny gołąb pocztowy w roku 1872 odbył lot na trasie długości 980 km
   z miasta Liege (w Belgii) do Saint-Sebastian (w Hiszpanii), pokonując
   tę odległość w 8 godzin, czyli z szybkością 2040 m na minutę, a więc
   122 km na godzinę.

-=-

Pisano Ci wielokrotnie -- szybkości dysku nie należy mierzyć transferem
(MB/s czy GB/s) ale czasem dostępu, czyli opóźnieniami. Wszystko ma swój
niezerowy czas dostępu do żądanej informacji: HDD, SSD, RAM...

7200 rpm musi dać mniejsze opóźnienia niż 5400 rpm z prostej przyczyny.
Mniejsza liczba talerzy to gęstsze ścieżki, ale niekoniecznie mniejsze
opóźnienia.

Chcesz mieć krótszy start W10? -- wywal śmieci.

Tak samo z lagowaniem -- trzeba wywalić niepotrzebne usługi zarzucające
dyski swymi (jakże potrzebnymi i ważnymi!!) zadaniami czytania czy pisania!
Można wywalić w ogóle lub chodny skierować ich ruch na RAMdyski czy dyski SSD.


Na RAMdyskach można stawiać całe systemy (akurat niekoniecznie 64W10)
by skracać marnowanie najcenniejszego dobra, jakim jest czas. RAMdysk
zazwyczaj potrafi zapisać się do obrazka (ISO itp.) i wczytać zawartość
takiego obrazka, więc niekoniecznie po starcie systemu mamy pusty RAMdysk.
(piszemy i czytamy raz, po czym obrabiamy; nadto szybciej wczytuje się
jeden duży plik obrazka ISO niż masa drobnych pliczków)


Ale (jak już pisałem) RAM też ma swe opóźnienia.

-=-

BTW transferów -- DDR2 Fujitsu-Siemensa ma mniejszy transfer niż przeciętne dyski SSD NVMe.


Pozwolisz że wyrażę wątpliwości co do tych 122km/h gołębia, tym bardziej że ktoś zaliczył taką prędkość do średniej przelotowej..

Ale do rzeczy,  -"pisano mi", czyli jest to zwykle powoływanie się na dane znalezione w necie, z których dla użytkownika (przynajmniej dla mnie) nie wynika dokładnie nic.  A pytanie było niby proste - czy miał ktoś (użytkował) dyski o różnych parametrach i czy dostrzegł w nich jakieś różnice w działaniu i czy wobec tego warto/trzeba brać pod uwagę parametry dysku przy zakupie.

Data: 2020-04-23 12:28:10
Autor: ąćęłńóśźż
Kolejny Seagate...
Wacka też tak miętolisz???


-- -- -
czy miał ktoś dyski o różnych parametrach i czy dostrzegł w nich jakieś różnice w działaniu i czy wobec tego warto/trzeba brać pod uwagę parametry dysku przy zakupie.

Data: 2020-04-23 15:04:24
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea16ad5$0$17341$65785112@news.neostrada.pl

Pozwolisz że wyrażę wątpliwości co do tych 122km/h gołębia, tym
bardziej że ktoś zaliczył taką prędkość do średniej przelotowej..

Tu nie jest potrzebne moje pozwolenie, ale jeśli chcesz -- pozwalam. ;)

Ale do rzeczy, -"pisano mi", czyli jest to zwykle powoływanie się na dane znalezione w necie, z których dla użytkownika (przynajmniej dla mnie) nie wynika dokładnie nic. A pytanie było niby proste - czy miał ktoś (użytkował) dyski o różnych parametrach

Niemal każdy miał.

i czy dostrzegł w nich jakieś różnice w działaniu

Nie zmierzysz naręcznym zegarkiem różnic w lagowaniu pomiędzy 7200 rpm
32 MB i 5400 rpm 8 MB, ale ogólnie komputer jest żwawszy z HDD 7200 rpm
niż z HDD 5400 rpm.

i czy wobec tego warto/trzeba brać pod uwagę parametry dysku przy zakupie.

Wg mnie warto.

-=-

Puszkę piwa przewieziesz równie dobrze
   Trabantem czy Maluchem
     jak
   i TIRem,
ale wielu ton piwa nie przewieziesz równie dobrze
   Trabantem czy Maluchem
     jak
   i TIRem.

Do pisania na grupy dyskusyjne zapewne nie warto 7200 rpm, gdy 5400 rpm
będzie znacznie tańszy... ;) Podczas pisania komputer zazwyczaj czeka na
palce pisarza...


Może idź w przeciwnym kierunku -- po co 5400 rpm 8 MB,
skoro można by 3600 rpm 4 MB lub mniej?... 1800 rpm 2 MB...
Może jeszcze mniej rpm i mniej MB... Tak zejdź do zer -- będzie
widoczna różnica pomiędzy 7200 rpm 32 MB i 0 0 ? ;)


Z przeciwnej strony -- jest jakaś szalona różnica w cenie
pomiędzy 7200 rpm i 5400 rpm?

-=-

Najszybsze dyski chcę wstawić do Acera -- najszybszego laptopa.

Niby przeczę sam sobie? -- skoro laptop zostałby przyspieszony szybszym dyskiem... ;)

IMO SSHD nie ma sensu tam, gdzie często przebootowuję z jednego systemu na inny.
Nie ma też sensu wstawianie najszybszego HDD do adaptera PATA-SATA w miejsce CDVD.
Natomiast wstawienie szybkiego HDD w normalne miejsce Fujitsu-Siemensa nie jest
złym pomysłem.

Być może warto do F-S wstawić najszybszy HDD
a do Acera -- SSHD i prawie najszybszy HDD, czyli akurat używkę, która teraz jest w F-S.

-=-

Czekam na odpowiedź ze sklepu w sprawie przewodu USB do wewnętrznej nagrywarki SATA...

-=-

Jeśli Cię interesują tylko czasy startu Win -- nie przeprowadzam takich testów
gdyż są bezwartościowe -- porządki mogą dać znacznie więcej zysków niż przeskok
na szybki dysk...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-24 14:12:33
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 23.04.2020 o 15:04, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea16ad5$0$17341$65785112@news.neostrada.pl

Pozwolisz że wyrażę wątpliwości co do tych 122km/h gołębia, tym
bardziej że ktoś zaliczył taką prędkość do średniej przelotowej..

Tu nie jest potrzebne moje pozwolenie, ale jeśli chcesz -- pozwalam. ;)


Dziękuję.



Ale do rzeczy, -"pisano mi", czyli jest to zwykle powoływanie się na dane znalezione w necie, z których dla użytkownika (przynajmniej dla mnie) nie wynika dokładnie nic. A pytanie było niby proste - czy miał ktoś (użytkował) dyski o różnych parametrach

Niemal każdy miał.


To po kiego grzyba zamiast odpowiedzieć po ludzku dostaję tylko jakieś linki?



i czy dostrzegł w nich jakieś różnice w działaniu

Nie zmierzysz naręcznym zegarkiem różnic w lagowaniu pomiędzy 7200 rpm
32 MB i 5400 rpm 8 MB, ale ogólnie komputer jest żwawszy z HDD 7200 rpm
niż z HDD 5400 rpm.


A więc różnica niezauważalna?



i czy wobec tego warto/trzeba brać pod uwagę parametry dysku przy zakupie.

Wg mnie warto.


Z powodu?... bo teoretycznie powinno być wydajniej i szybciej?



-=-

Puszkę piwa przewieziesz równie dobrze
  Trabantem czy Maluchem
    jak
  i TIRem,
ale wielu ton piwa nie przewieziesz równie dobrze
  Trabantem czy Maluchem
    jak
  i TIRem.

Do pisania na grupy dyskusyjne zapewne nie warto 7200 rpm, gdy 5400 rpm
będzie znacznie tańszy... ;) Podczas pisania komputer zazwyczaj czeka na
palce pisarza...


Może idź w przeciwnym kierunku -- po co 5400 rpm 8 MB,
skoro można by 3600 rpm 4 MB lub mniej?... 1800 rpm 2 MB...
Może jeszcze mniej rpm i mniej MB... Tak zejdź do zer -- będzie
widoczna różnica pomiędzy 7200 rpm 32 MB i 0 0 ? ;)


Ale dopóki nie sprawdzimy to te parametry nic nie znaczą.  Papier przyjmie przecie wszystko.




Z przeciwnej strony -- jest jakaś szalona różnica w cenie
pomiędzy 7200 rpm i 5400 rpm?


Nie mam pojęcia, jak na razie nie miałem styczności pod żadną postacią (także cenową) z HDD innymi niż 5400.



-=-

Najszybsze dyski chcę wstawić do Acera -- najszybszego laptopa.

Niby przeczę sam sobie? -- skoro laptop zostałby przyspieszony szybszym dyskiem... ;)

IMO SSHD nie ma sensu tam, gdzie często przebootowuję z jednego systemu na inny.
Nie ma też sensu wstawianie najszybszego HDD do adaptera PATA-SATA w miejsce CDVD.
Natomiast wstawienie szybkiego HDD w normalne miejsce Fujitsu-Siemensa nie jest
złym pomysłem.

Być może warto do F-S wstawić najszybszy HDD
a do Acera -- SSHD i prawie najszybszy HDD, czyli akurat używkę, która teraz jest w F-S.


Ja w jednym blaszaku mam SSD i HDD, w laptopie to samo, na blaszaku trzy systemy, na laptopie jeden. W sumie nic mi wielkiego to kombinowanie z dyskami nie dało. Gdyby nie wydajniejsza praca pod Linuksem i W7, to zaapelowałbym do wszystkich wielbicieli dysków SSD - ugotujcie sobie z nich zupę bo tylko do tego się nadają.



-=-

Czekam na odpowiedź ze sklepu w sprawie przewodu USB do wewnętrznej nagrywarki SATA...


Co? SATA to SATA, a USB to USB, planujesz kupić jakiś adapter?



-=-

Jeśli Cię interesują tylko czasy startu Win -- nie przeprowadzam takich testów
gdyż są bezwartościowe -- porządki mogą dać znacznie więcej zysków niż przeskok
na szybki dysk...


W żadnym wypadku, interesuje mnie tylko twoje osobiste odczucie czy jest  albo było lepiej, ew - różnica nieodczuwalna.

Data: 2020-04-24 17:57:22
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea2d7b1$0$560$65785112@news.neostrada.pl

Dziękuję.

Proszę.


To po kiego grzyba zamiast odpowiedzieć
po ludzku dostaję tylko jakieś linki?

Ja dawłem Ci te linki?


Nie zmierzysz naręcznym zegarkiem różnic w lagowaniu pomiędzy 7200 rpm
32 MB i 5400 rpm 8 MB, ale ogólnie komputer jest żwawszy z HDD 7200 rpm
niż z HDD 5400 rpm.

A więc różnica niezauważalna?

Dla mnie zauważalna, ale ja nie instaluję co tydzień Win
razem z programami i nie uruchamiam komputera zbyt często...


Z powodu?...

Podałem Ci powód wielokrotnie -- przeczytaj to, co
napisałem wcześniej, jeśli chcesz mojej odpowiedzi.

bo teoretycznie powinno być wydajniej i szybciej?

I jest.




(także cenową) z HDD innymi niż 5400.

O tyle ciekawe, że ,,zwykłe'' HDD 3.5" mają 5400 rpm
a chyba masz także blaszaki...






Ja w jednym blaszaku mam SSD i HDD, w laptopie to samo, na blaszaku trzy systemy, na laptopie jeden. W sumie nic mi wielkiego to kombinowanie z dyskami nie dało. Gdyby nie wydajniejsza praca pod Linuksem i W7, to zaapelowałbym do wszystkich wielbicieli dysków SSD - ugotujcie sobie z nich zupę bo tylko do tego się nadają.









Co? SATA to SATA, a USB to USB, planujesz kupić jakiś adapter?

Kupiłem.






W żadnym wypadku, interesuje mnie tylko twoje osobiste odczucie czy jest albo było lepiej, ew - różnica nieodczuwalna.

Różnice:
 5400 vs 7200
 5400 vs SSD
są dostrzegalne, ale różnica:
 5400 vs SSD
jest szalona...

-=-

Pomiędzy różnymi 7200 też będzie różnica i pomiędzy HDD
z_nazwy_takimi_samymi, ale różnie zużytymi, też jest różnica...

Dysk nie jest jedynym spowalniaczem -- nawet grafika PCIe x16 też ma swoje opóźnienia...

Dysk SSD 2.5" SATA zwykle nie oferuje setek tysięcy IOpSów czy GB/s transferu...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-26 14:17:10
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 24.04.2020 o 17:57, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea2d7b1$0$560$65785112@news.neostrada.pl

Dziękuję.

Proszę.


To po kiego grzyba zamiast odpowiedzieć
po ludzku dostaję tylko jakieś linki?

Ja dawłem Ci te linki?


Z Twojej strony też nie było odpowiedzi na wprost.




Nie zmierzysz naręcznym zegarkiem różnic w lagowaniu pomiędzy 7200 rpm
32 MB i 5400 rpm 8 MB, ale ogólnie komputer jest żwawszy z HDD 7200 rpm
niż z HDD 5400 rpm.

A więc różnica niezauważalna?

Dla mnie zauważalna, ale ja nie instaluję co tydzień Win
razem z programami i nie uruchamiam komputera zbyt często...


Ważne że daje się zauważyć.




Z powodu?...

Podałem Ci powód wielokrotnie -- przeczytaj to, co
napisałem wcześniej, jeśli chcesz mojej odpowiedzi.

bo teoretycznie powinno być wydajniej i szybciej?

I jest.




(także cenową) z HDD innymi niż 5400.

O tyle ciekawe, że ,,zwykłe'' HDD 3.5" mają 5400 rpm
a chyba masz także blaszaki...






Ja w jednym blaszaku mam SSD i HDD, w laptopie to samo, na blaszaku trzy systemy, na laptopie jeden. W sumie nic mi wielkiego to kombinowanie z dyskami nie dało. Gdyby nie wydajniejsza praca pod Linuksem i W7, to zaapelowałbym do wszystkich wielbicieli dysków SSD - ugotujcie sobie z nich zupę bo tylko do tego się nadają.









Co? SATA to SATA, a USB to USB, planujesz kupić jakiś adapter?

Kupiłem.






W żadnym wypadku, interesuje mnie tylko twoje osobiste odczucie czy jest albo było lepiej, ew - różnica nieodczuwalna.

Różnice:
5400 vs 7200
5400 vs SSD
są dostrzegalne, ale różnica:
5400 vs SSD
jest szalona...


Czego nie potwierdzam.  Może spełniając określone warunki prędkość uruchamiania W10 byłaby zauważalna, obecne wartości uruchamiania z SSD oscylują wokół 30-40 sekund, a więc nie ma żadnej różnicy na korzyść względem HDD. Nie neguje tego że być może SSD to rakiety, ale przy rekomendacji przydałby się wyjaśnienie że tylko na nowszym sprzęcie idzie wykorzystać w pełni walory SSD.



-=-

Pomiędzy różnymi 7200 też będzie różnica i pomiędzy HDD
z_nazwy_takimi_samymi, ale różnie zużytymi, też jest różnica...

Dysk nie jest jedynym spowalniaczem -- nawet grafika PCIe x16 też ma swoje opóźnienia...

Dysk SSD 2.5" SATA zwykle nie oferuje setek tysięcy IOpSów czy GB/s transferu...


PCIe też są w różnych odmianach 1,2 i 3.

SATA3 powinien chyba obsłużyć w pełni transfer oferowany przez zdecydowaną większość dysków SSD.

Data: 2020-04-26 16:15:52
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea57bc4$0$552$65785112@news.neostrada.pl

Z Twojej strony też nie było odpowiedzi na wprost.

Moja wprost odpowiedź:
   SSD bije na głowę wszelkie HDD
   a HDD 7200 rpm jest wyraźnie szybszy od HDD 5400 rpm.
To doświadczenia na jednym SSD i na kilku zaledwie HDD.





Ważne że daje się zauważyć.

Nie mierzę stoperem lagowania.




Różnice:
5400 vs 7200
5400 vs SSD
są dostrzegalne, ale różnica:
5400 vs SSD
jest szalona...

Czego nie potwierdzam.

Tu jest problem -- nie chcesz ode mnie mojej odpowiedzi,
ale swojej, której nie znajdujesz ani wprost, ani inaczej.

Może spełniając określone warunki prędkość uruchamiania W10 byłaby zauważalna, obecne wartości uruchamiania z SSD oscylują wokół 30-40 sekund, a więc nie ma żadnej różnicy na korzyść

Jeśli w trakcie uruchamiania z SSD korzystasz z HDD,
bo tam masz jakieś ważne programy potrzebne w startowaniu...

względem HDD. Nie neguje tego że być może SSD to rakiety, ale przy rekomendacji przydałby się wyjaśnienie że tylko na nowszym sprzęcie idzie wykorzystać w pełni walory SSD.

Nie mam ogromnego doświadczenia -- mam Acera
oferującego 2 linie PCIe dla M.2 i NVMe PCIe x4.


PCIe też są w różnych odmianach 1,2 i 3.

Niezupełnie -- obecnie raczej tylko PCIe v3 i PCIe v4.
Czym innym jest liczba linii (x1, x2, x4, x8, x256 ;) itd) a czym innym
jest wersja PCie. Jeszcze czym innym jest wersja NVMe -- 1.3 lub 1.4,
choć nie śledzę tego... Z nawet znalazł NVMe 4. ;)

Ale z jest profesjonalny...

SATA3 powinien chyba obsłużyć w pełni transfer oferowany przez zdecydowaną większość dysków SSD.

Jesteś w writeonly modzie i nie przyjmujesz żadnej wiedzy.
SSD nie mają jakiejś szalonej szybkości -- mój Evo po wyczerpaniu
szybkich buforów ponoć oferuje 300 MB/s. Nie sprawdzałem, ale nie
jest to dziwne.

Przewaga SSD nad HDD leży nie tylko w transferze, ale też w opóźnieniach.
Zaś przewaga NVMe nad AHCI leży też w kolejkowaniu.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-27 10:18:21
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 26.04.2020 o 16:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea57bc4$0$552$65785112@news.neostrada.pl

Z Twojej strony też nie było odpowiedzi na wprost.

Moja wprost odpowiedź:
  SSD bije na głowę wszelkie HDD
  a HDD 7200 rpm jest wyraźnie szybszy od HDD 5400 rpm.
To doświadczenia na jednym SSD i na kilku zaledwie HDD.


Ale to napisałeś teraz, wcześniej były tylko jakieś ogólniki.






Ważne że daje się zauważyć.

Nie mierzę stoperem lagowania.


Czyli co, nadal nie wiemy co jest grane?






Różnice:
5400 vs 7200
5400 vs SSD
są dostrzegalne, ale różnica:
5400 vs SSD
jest szalona...

Czego nie potwierdzam.

Tu jest problem -- nie chcesz ode mnie mojej odpowiedzi,
ale swojej, której nie znajdujesz ani wprost, ani inaczej.


Interesuje mnie tylko kwestia prędkości dwu odmian HDD. Odpowiedź na pytanie HDD vs SSD znam.



Może spełniając określone warunki prędkość uruchamiania W10 byłaby zauważalna, obecne wartości uruchamiania z SSD oscylują wokół 30-40 sekund, a więc nie ma żadnej różnicy na korzyść

Jeśli w trakcie uruchamiania z SSD korzystasz z HDD,
bo tam masz jakieś ważne programy potrzebne w startowaniu...


Cały system jest na SSD, na HDD tylko zewnętrzne programy. jak np Opera czy Thunderbird.



względem HDD. Nie neguje tego że być może SSD to rakiety, ale przy rekomendacji przydałby się wyjaśnienie że tylko na nowszym sprzęcie idzie wykorzystać w pełni walory SSD.

Nie mam ogromnego doświadczenia -- mam Acera
oferującego 2 linie PCIe dla M.2 i NVMe PCIe x4.


Wcale nie chodzi o duże doświadczenie, a nawet więcej - wydajność dysku "na oko" chyba nawet łatwiej ocenić laikowi niz jakiemuś zmanieroawnemu rutyniarzowi.




PCIe też są w różnych odmianach 1,2 i 3.

Niezupełnie -- obecnie raczej tylko PCIe v3 i PCIe v4.
Czym innym jest liczba linii (x1, x2, x4, x8, x256 ;) itd) a czym innym
jest wersja PCie. Jeszcze czym innym jest wersja NVMe -- 1.3 lub 1.4,
choć nie śledzę tego... Z nawet znalazł NVMe 4. ;)

Ale z jest profesjonalny...


W sumie o co tu chodzi z tym numerowaniem PCIe w kwestii "x"?  Na płytach głównych te o niższej numeracji rozdawane są szczodrą ręką, a choćby te x16 skąpą. Nawet nie znam urządzenia które by mogło korzystać z slotu PCIe x1, x2 czy x4.

No i to "v" też jest zagadką. W kompie mam PCIe z jakimś niższym v a chcę włożyć kartę grafiki która oficjalnie kompatybilna jest z wyższą wersją v. Przypuśćmy że będzie działać, ale czy z jakimiś stratami na wydajności?


SATA3 powinien chyba obsłużyć w pełni transfer oferowany przez zdecydowaną większość dysków SSD.

Jesteś w writeonly modzie i nie przyjmujesz żadnej wiedzy.
SSD nie mają jakiejś szalonej szybkości -- mój Evo po wyczerpaniu
szybkich buforów ponoć oferuje 300 MB/s. Nie sprawdzałem, ale nie
jest to dziwne.

Przewaga SSD nad HDD leży nie tylko w transferze, ale też w opóźnieniach.
Zaś przewaga NVMe nad AHCI leży też w kolejkowaniu.


Bo tą wiedzę to ja mam bez zaglądania pod linki. Znacznie bardziej interesują mnie doświadczenia własne użytkowników. A moje doświadczenie są takie że przewaga SSD (jeżeli już) to musi leżeć przede wszystkim w tym że pracuje w nowszym kompie.

Data: 2020-04-27 10:56:16
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea6954c$0$31100$65785112@news.neostrada.pl

Ale to napisałeś teraz, wcześniej były tylko jakieś ogólniki.

IMO tak piszę od początku tego wątku.


Cały system jest na SSD, na HDD tylko zewnętrzne programy.
jak np Opera czy Thunderbird.

Te programy mogą być przyczyną opóźniaeń.



W sumie o co tu chodzi z tym numerowaniem PCIe w kwestii "x"?

W sumie 2 linie dają ze 2 razy większą przepustowość niż jedna,
ale zazwyczaj nie sumujemy, lecz mnożymy. ;)

Na płytach głównych te o niższej numeracji rozdawane są szczodrą ręką,
a choćby te x16 skąpą. Nawet nie znam urządzenia które by mogło korzystać z slotu PCIe x1, x2 czy x4.

x4 -- przeciętny dysk
x2 -- niejeden dysk
x1 -- czytnik kart SD, WiFi?

No i to "v" też jest zagadką. W kompie mam PCIe z jakimś niższym v a chcę włożyć kartę grafiki która oficjalnie kompatybilna jest z wyższą wersją v. Przypuśćmy że będzie działać, ale czy z jakimiś stratami na wydajności?

Zdecydowanie tak -- pomiędzy wersjami jest duży skok ilościowy.
(nie o 10%, ale o 100% lub prawie o 100% pomiędzy wersjami)

   https://pl.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

Tak trudno wygooglać? ;)
Może znów zauważysz, że nie chcesz linków?







Przewaga SSD nad HDD leży nie tylko w transferze, ale też w opóźnieniach.
Zaś przewaga NVMe nad AHCI leży też w kolejkowaniu.

Bo tą wiedzę to ja mam bez zaglądania pod linki.

Masz, lecz ją negujesz?

Znacznie bardziej interesują mnie doświadczenia własne użytkowników.

Nie interesuje mnie start Win -- wywalenie śmieci (choćby
czystka w MountedDevices -- nie polecam, choć uskuteczniam;
ostatni raz -- wczoraj, bo WXP znów :) pobłądził w literaturze)
potrafi skrócić czas startu dziesięciokrotnie...



A moje doświadczenie są takie że przewaga SSD (jeżeli już) to musi leżeć przede wszystkim w tym że pracuje w nowszym kompie.

SSD może pracować w starym kompie -- mSATA.
   https://www.google.pl/search?sxsrf=ALeKk03kqggHD8IllbVSLm0DMfWerD5Drw%3A1587977577793&source=hp&ei=aZ2mXq_cLcyaa4DilIAC&q=msata+ssd+dysk&oq=msata+ssd+dysk&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQFhAeMgYIABAWEB46BggjECcQEzoECCMQJzoFCAAQgwE6AggAOgQIABAKOgUIABDLAToICAAQCBANEB5QywVY6ylg4ixoAXAAeACAAeoBiAG4DJIBBTUuOC4xmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjvtLu7nYjpAhVMzRoKHQAxBSAQ4dUDCAc&uact=5

   https://allegro.pl/kategoria/dyski-i-pamieci-przenosne-dyski-ssd-257335?string=msata&bmatch=baseline-al-product-cl-eyesa2-dict43-ele-1-5-0318

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-27 18:56:30
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 27.04.2020 o 10:56, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea6954c$0$31100$65785112@news.neostrada.pl

Ale to napisałeś teraz, wcześniej były tylko jakieś ogólniki.

IMO tak piszę od początku tego wątku.


Cały system jest na SSD, na HDD tylko zewnętrzne programy.
jak np Opera czy Thunderbird.

Te programy mogą być przyczyną opóźniaeń.


Logiczne rzecz biorąc - mogą, a nawet są..





W sumie o co tu chodzi z tym numerowaniem PCIe w kwestii "x"?

W sumie 2 linie dają ze 2 razy większą przepustowość niż jedna,
ale zazwyczaj nie sumujemy, lecz mnożymy. ;)


Jakieś 20 lat temu sam złożyłem komputer, jednak teraz jak widzę sporo się zmieniło. Kiedyś był przeważnie jeden slot na kartę grafiki - PCIe x16, pozostałe to to PCI, w których był jeden standard podłączania urządzeń, czyli pasowały do tego ówczesne karty TV, audio, wifi itd.



Na płytach głównych te o niższej numeracji rozdawane są szczodrą ręką,
a choćby te x16 skąpą. Nawet nie znam urządzenia które by mogło korzystać z slotu PCIe x1, x2 czy x4.

x4 -- przeciętny dysk
x2 -- niejeden dysk
x1 -- czytnik kart SD, WiFi?


Jednym słowem, zastąpiły one dawny standard PCI płyty głównej?



No i to "v" też jest zagadką. W kompie mam PCIe z jakimś niższym v a chcę włożyć kartę grafiki która oficjalnie kompatybilna jest z wyższą wersją v. Przypuśćmy że będzie działać, ale czy z jakimiś stratami na wydajności?

Zdecydowanie tak -- pomiędzy wersjami jest duży skok ilościowy.
(nie o 10%, ale o 100% lub prawie o 100% pomiędzy wersjami)

  https://pl.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

Tak trudno wygooglać? ;)
Może znów zauważysz, że nie chcesz linków?

A więc wydaje się bez sensu wydaje się być wymiana mojej Nvidii GT 240 na nową - GT 1030 w 10letnim kompie..









Przewaga SSD nad HDD leży nie tylko w transferze, ale też w opóźnieniach.
Zaś przewaga NVMe nad AHCI leży też w kolejkowaniu.

Bo tą wiedzę to ja mam bez zaglądania pod linki.

Masz, lecz ją negujesz?


Oczekuję tylko autorskiej odpowiedzi, a nie linków.



Znacznie bardziej interesują mnie doświadczenia własne użytkowników.

Nie interesuje mnie start Win -- wywalenie śmieci (choćby
czystka w MountedDevices -- nie polecam, choć uskuteczniam;
ostatni raz -- wczoraj, bo WXP znów :) pobłądził w literaturze)
potrafi skrócić czas startu dziesięciokrotnie...


Nie ma co z góry zakładać że każdy użytkownik ma zaśmiecony system, np ja mam tylko to czego potrzebuję. W XP dochodzi tylko defragmentacja dyski, czyli potencjalny systemowy spowalniacz.





A moje doświadczenie są takie że przewaga SSD (jeżeli już) to musi leżeć przede wszystkim w tym że pracuje w nowszym kompie.

SSD może pracować w starym kompie -- mSATA.
https://www.google.pl/search?sxsrf=ALeKk03kqggHD8IllbVSLm0DMfWerD5Drw%3A1587977577793&source=hp&ei=aZ2mXq_cLcyaa4DilIAC&q=msata+ssd+dysk&oq=msata+ssd+dysk&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQFhAeMgYIABAWEB46BggjECcQEzoECCMQJzoFCAAQgwE6AggAOgQIABAKOgUIABDLAToICAAQCBANEB5QywVY6ylg4ixoAXAAeACAAeoBiAG4DJIBBTUuOC4xmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjvtLu7nYjpAhVMzRoKHQAxBSAQ4dUDCAc&uact=5

https://allegro.pl/kategoria/dyski-i-pamieci-przenosne-dyski-ssd-257335?string=msata&bmatch=baseline-al-product-cl-eyesa2-dict43-ele-1-5-0318


A co to takiego, - jakiś adapter na IDE/PCI?

Data: 2020-04-28 00:49:08
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea70ebc$0$17343$65785112@news.neostrada.pl

Jakieś 20 lat temu sam złożyłem komputer, jednak teraz jak widzę sporo się zmieniło. Kiedyś był przeważnie jeden slot na kartę grafiki - PCIe x16, pozostałe to to PCI, w których był jeden standard podłączania urządzeń, czyli pasowały do tego ówczesne karty TV, audio, wifi itd.

Dużo ; )wiesz. ISA8, ISA16 -- znasz? ;)
20 lat temu PCI królował, ale 8 lat wcześniej
stawiano na pokraczny VesaLocalBus, czy jakoś tak.


x4 -- przeciętny dysk
x2 -- niejeden dysk
x1 -- czytnik kart SD, WiFi?

Jednym słowem, zastąpiły one dawny standard PCI płyty głównej?

Chyba niekoniecznie.


A więc wydaje się bez sensu wydaje się

Wydaje się i wydaje... Trzeba zarabiać, by wydawać...
Albo brać pożyczki bezzwrotne...




Masz, lecz ją negujesz?

Oczekuję tylko autorskiej odpowiedzi, a nie linków.

Otrzymałeś właśnie autorską. ;)
(choć mogłem podeprzeć się linkiem -- nie
ja jeden piszę, że nie chcesz uznawać prawdy)





Nie ma co z góry zakładać że każdy użytkownik ma zaśmiecony system, np ja mam tylko to czego potrzebuję. W XP dochodzi tylko defragmentacja dyski, czyli potencjalny systemowy spowalniacz.

(; Zwłaszcza na SSD warto defragmentować. ;)
Poza testowaniem defragmentatorów czy dysku -- nie defragmentuję HDD.
(dysk potwornie grzeje się podczas takiej zabawy, więc to dobry test)


A co to takiego, - jakiś adapter na IDE/PCI?

Dysk ze złączem mSATA.
Są dyski różne -- z różnymi interfejsami i różnymi złączami...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-05-02 09:52:55
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 28.04.2020 o 00:49, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea70ebc$0$17343$65785112@news.neostrada.pl

Jakieś 20 lat temu sam złożyłem komputer, jednak teraz jak widzę sporo się zmieniło. Kiedyś był przeważnie jeden slot na kartę grafiki - PCIe x16, pozostałe to to PCI, w których był jeden standard podłączania urządzeń, czyli pasowały do tego ówczesne karty TV, audio, wifi itd.

Dużo ; )wiesz. ISA8, ISA16 -- znasz? ;)
20 lat temu PCI królował, ale 8 lat wcześniej
stawiano na pokraczny VesaLocalBus, czy jakoś tak.


Przyznam że nic mi nie mówią te symbole. Tą "pokrakę" też przegapiłem, nawet nie wiedziałem że coś takiego było.




x4 -- przeciętny dysk
x2 -- niejeden dysk
x1 -- czytnik kart SD, WiFi?

Jednym słowem, zastąpiły one dawny standard PCI płyty głównej?

Chyba niekoniecznie.


Chyba czy na pewno?




A więc wydaje się bez sensu wydaje się

Wydaje się i wydaje... Trzeba zarabiać, by wydawać...
Albo brać pożyczki bezzwrotne...


Wolałbym odniesienie do meritum a nie słówek wyrwanych z kontekstu.






Masz, lecz ją negujesz?

Oczekuję tylko autorskiej odpowiedzi, a nie linków.

Otrzymałeś właśnie autorską. ;)
(choć mogłem podeprzeć się linkiem -- nie
ja jeden piszę, że nie chcesz uznawać prawdy)


Merytorycznej wypowiedzi link nie zaszkodzi. Znacznie gorzej gdy cała wypowiedź adwersarza to ów link.







Nie ma co z góry zakładać że każdy użytkownik ma zaśmiecony system, np ja mam tylko to czego potrzebuję. W XP dochodzi tylko defragmentacja dyski, czyli potencjalny systemowy spowalniacz.

(; Zwłaszcza na SSD warto defragmentować. ;)
Poza testowaniem defragmentatorów czy dysku -- nie defragmentuję HDD.
(dysk potwornie grzeje się podczas takiej zabawy, więc to dobry test)


Ja defragmentuję, robię to spod XP.. O co chodzi z tym grzaniem się dysku, to coś złego? A tak nawiasem - mój SSD ma zawsze o 7stopni wyższą temperaturę od HDD, a teoretycznie chyba powinno być odwrotnie, bo te obroty, ruchome części ciągle w ruchu itd..




A co to takiego, - jakiś adapter na IDE/PCI?

Dysk ze złączem mSATA.
Są dyski różne -- z różnymi interfejsami i różnymi złączami...


"m" to coś w rodzaju mini/micro? Ja znam tylko IDE/PCI i SATA.

Data: 2020-05-02 16:52:55
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ead26d6$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

Jednym słowem, zastąpiły one dawny standard PCI płyty głównej?

Chyba niekoniecznie.

Chyba czy na pewno?

Widziałeś dysk łączony via PCI?
Teraz są łączone via PCIe.

Grafika via PCI była i jest via PCIe.




A więc wydaje się bez sensu wydaje się

Wydaje się i wydaje... Trzeba zarabiać, by wydawać...
Albo brać pożyczki bezzwrotne...

Wolałbym odniesienie do meritum a nie słówek wyrwanych z kontekstu.

Z jakiego kontekstu?

Meritum? -- mam (jak z) nawiązywać do wypowiedzi
innych osób, odpowiadając na Twe posty? ;)


Oczekuję tylko autorskiej odpowiedzi, a nie linków.

Merytorycznej wypowiedzi link nie zaszkodzi. Znacznie gorzej gdy cała  wypowiedź adwersarza to ów link.

To chyba u mnie rzadkość, choć nierzadko goły link wystarczy.







(; Zwłaszcza na SSD warto defragmentować. ;)
Poza testowaniem defragmentatorów czy dysku -- nie defragmentuję HDD.
(dysk potwornie grzeje się podczas takiej zabawy, więc to dobry test)

Ja defragmentuję,

Nie żal Ci czasu?

robię to spod XP..

Animka zdefragmentatowała nawet kartę SD.

O co chodzi z tym grzaniem się dysku, to coś złego? A tak nawiasem - mój SSD ma zawsze o 7stopni wyższą temperaturę od HDD, a teoretycznie chyba powinno być odwrotnie, bo te obroty, ruchome części ciągle w ruchu itd..

Teoretycznie krzemowa elektronika wytrzymuje ponad 100°C.









Dysk ze złączem mSATA.
Są dyski różne -- z różnymi interfejsami i różnymi złączami...

"m" to coś w rodzaju mini/micro? Ja znam tylko IDE/PCI i SATA.

Google znasz?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-05-03 09:44:14
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 02.05.2020 o 16:52, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ead26d6$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

Jednym słowem, zastąpiły one dawny standard PCI płyty głównej?

Chyba niekoniecznie.

Chyba czy na pewno?

Widziałeś dysk łączony via PCI?
Teraz są łączone via PCIe.

Grafika via PCI była i jest via PCIe.


Nie, nie widziałem. Ale kiedyś na PCIe też dysków nie było.

W sumie to o co chodzi z tymi kartami graficznymi. Karta TV spokojnie chodzi i wyświetla obraz FHD z PCI, a graficzna musi być na PCIe?






A więc wydaje się bez sensu wydaje się

Wydaje się i wydaje... Trzeba zarabiać, by wydawać...
Albo brać pożyczki bezzwrotne...

Wolałbym odniesienie do meritum a nie słówek wyrwanych z kontekstu.

Z jakiego kontekstu?

Meritum? -- mam (jak z) nawiązywać do wypowiedzi
innych osób, odpowiadając na Twe posty? ;)


Takiego że jest wypowiedź a Ty nie odnosisz się do niej tylko do słowa lub dwu które wybrałeś z tej wypowiedzi.

"z" też uprawia jakąś zupełnie dla mnie niezrozumiałą politykę na grupach.




Oczekuję tylko autorskiej odpowiedzi, a nie linków.

Merytorycznej wypowiedzi link nie zaszkodzi. Znacznie gorzej gdy cała  wypowiedź adwersarza to ów link.

To chyba u mnie rzadkość, choć nierzadko goły link wystarczy.


Tobie akurat pod tym względem trudno stawiać zarzuty.








(; Zwłaszcza na SSD warto defragmentować. ;)
Poza testowaniem defragmentatorów czy dysku -- nie defragmentuję HDD.
(dysk potwornie grzeje się podczas takiej zabawy, więc to dobry test)

Ja defragmentuję,

Nie żal Ci czasu?

robię to spod XP..

Animka zdefragmentatowała nawet kartę SD.

O co chodzi z tym grzaniem się dysku, to coś złego? A tak nawiasem - mój SSD ma zawsze o 7stopni wyższą temperaturę od HDD, a teoretycznie chyba powinno być odwrotnie, bo te obroty, ruchome części ciągle w ruchu itd..

Teoretycznie krzemowa elektronika wytrzymuje ponad 100°C.



A więc z czego te obawy o temperaturę? Rozumiem obawy o przegrzewający się procesor czy zasilacz, ale przejmować się temperaturą dysku....


Dysk ze złączem mSATA.
Są dyski różne -- z różnymi interfejsami i różnymi złączami...

"m" to coś w rodzaju mini/micro? Ja znam tylko IDE/PCI i SATA.

Google znasz?


Nie.

Data: 2020-05-04 00:23:19
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5eae764d$0$512$65785112@news.neostrada.pl

W sumie to o co chodzi z tymi kartami graficznymi.
Karta TV spokojnie chodzi i wyświetla obraz FHD
z PCI, a graficzna musi być na PCIe?

RAMki też graficzna ma masę giganajtów... ;)
3D to ściema -- ekran ma 2D. ;)

"z" też uprawia jakąś zupełnie dla mnie niezrozumiałą politykę na grupach.

Być może sam tej polityki nie rozumie.

Teoretycznie krzemowa elektronika wytrzymuje ponad 100°C.

A więc z czego te obawy o temperaturę? Rozumiem obawy
o przegrzewający się procesor czy zasilacz, ale przejmować
się temperaturą dysku....

HDD ma też mechanikę.

Google znasz?

Nie.

To może poznaj?
Nie mam dysków mSATA -- nie oczekuj ode mnie wypowiedzi ,,autorskiej''.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-05-10 10:26:04
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 04.05.2020 o 00:23, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5eae764d$0$512$65785112@news.neostrada.pl

W sumie to o co chodzi z tymi kartami graficznymi.
Karta TV spokojnie chodzi i wyświetla obraz FHD
z PCI, a graficzna musi być na PCIe?

RAMki też graficzna ma masę giganajtów... ;)
3D to ściema -- ekran ma 2D. ;)


A procek i te grafiki zintegrowane, przecie to podobno odbywa się całkiem sprawnie i bez tego całego tatłajstwa związanego z oddzielną kartą grafiki. Po co w ogóle kupować coś takiego jak Nvidia GT 710 gdy karty zintegrowane zostawiają ją daleko w tyle?




"z" też uprawia jakąś zupełnie dla mnie niezrozumiałą politykę na grupach.

Być może sam tej polityki nie rozumie.


Chyba tak, na którejś grupie przedstawiał jakieś mętne argumenty, ale tak chaotyczne i niezrozumiałe że najprawdopodobniej sam ich nie rozumiał.



Teoretycznie krzemowa elektronika wytrzymuje ponad 100°C.

A więc z czego te obawy o temperaturę? Rozumiem obawy
o przegrzewający się procesor czy zasilacz, ale przejmować
się temperaturą dysku....

HDD ma też mechanikę.


Ma, i wcześniej czy poźniej padnie, pytanie tylko czy wysokie temperatury mogą mogą mu tą nieuchronność przyspieszyć?



Google znasz?

Nie.

To może poznaj?
Nie mam dysków mSATA -- nie oczekuj ode mnie wypowiedzi ,,autorskiej''.


Nie chodzi mi przecie o jakieś rozwlekłe szczegóły.

Data: 2020-05-10 13:30:35
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5eb7ba9a$0$17350$65785112@news.neostrada.pl

kartą grafiki. Po co w ogóle kupować coś takiego jak Nvidia
GT 710 gdy karty zintegrowane zostawiają ją daleko w tyle?

Nie wiem, bo nie gram.



HDD ma też mechanikę.

Ma, i wcześniej czy poźniej padnie, pytanie tylko czy wysokie
temperatury mogą mogą mu tą nieuchronność przyspieszyć?

Zbyt wysokie -- tak.
Zbyt szybkie zmiany temperatury -- także.
Wstrząsy -- też skracają czas życia HDD.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-05-12 11:42:52
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 10.05.2020 o 13:30, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5eb7ba9a$0$17350$65785112@news.neostrada.pl

kartą grafiki. Po co w ogóle kupować coś takiego jak Nvidia
GT 710 gdy karty zintegrowane zostawiają ją daleko w tyle?

Nie wiem, bo nie gram.


Nie wiesz co tracisz!..





HDD ma też mechanikę.

Ma, i wcześniej czy poźniej padnie, pytanie tylko czy wysokie
temperatury mogą mogą mu tą nieuchronność przyspieszyć?

Zbyt wysokie -- tak.
Zbyt szybkie zmiany temperatury -- także.
Wstrząsy -- też skracają czas życia HDD.


Pytanie tylko o to "zbyt wysoką", czyli jest jakaś granica?

Data: 2020-05-12 18:41:23
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5eba6f9c$0$17352$65785112@news.neostrada.pl

Zbyt wysokie -- tak.
Zbyt szybkie zmiany temperatury -- także.
Wstrząsy -- też skracają czas życia HDD.

Pytanie tylko o to "zbyt wysoką", czyli jest jakaś granica?

Dokumentacje techniczne poszczególnych HDD podają wszystkie
graniczne wartości: wibracje/wstrząsy, temperatury
i przyrosty temperatur...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-22 16:32:29
Autor: Roman Tyczka
Kolejny Seagate...
On Wed, 22 Apr 2020 14:16:05 +0200, Trybun wrote:

Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i Linux,
na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności, natomiast dla
W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.
To jeszcze powiedz jakiego truchła używasz w roli SSD i do jakiego złącza
go podłączyłeś.

Myślę że to bez znaczenia. Miało być szybciej a nie jest.  Panuje moda
na polecanie rodzaju nośników a nie na kupowanie nowego sprzętu.
Nie wiem jaka panuje moda, ale wiem, że są napędy i NAPĘDY. Jeśli używasz
badziewia to masz badziewne wyniki. Dodatkowo jeśli podłączysz SSD pod SATA
I to choćbyś dał najlepsze SSD to będzie mulić i ciąć.
Dokształć się, żeby nie dać się rżnąć podczas zakupów, zacznij stąd:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA


Już nie kombinuj, odpowiedź na narzekanie że komputer się ślimaczy zasadniczo jest jedno - "zmień dysk na SSD".


Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę
wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na
kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety
nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.
Karta SD i pendrajw też się ma do dysku SSD jak golf do lambo :-)

Ale próbuj dalej.
Podobno ten sam rodzaj pamięci.
Podobno to chłop w szpitalu umarł...
Rodzaj pamięci to rzecz wtórna, fundamentem jest kontroler, który zarządza
równoległym zapisem i odczytem wielu obszarów pamięci jednocześnie.
Zrób test pendrajwa i SSD pod kątem parametrów access time, zapis/odczyt
wielowątkowy i IOPS. Bo nie transfery są kluczowe tylko szybki i
jednoczesny dostęp do wielu miejsc na dysku.
Zrobiłem specjalnie dla Ciebie test 2 dysków HDD i jednego SSD. Najpierw
transfery i czas dostępu:

http://snap.ashampoo.com/uploads/2020-04-22/EW7G0yd8Q022Ogjc0PRn4eK4wxAB2Vaan7hnWkmIJHeyoN2N7n31RGWI8xKZoKZ4.png

Potem IOPS (operacji odczytu/zapisu na sekundę)

http://snap.ashampoo.com/uploads/2020-04-22/6GkRxw6oP41NbJuWOLBTFkHvlGEDZd7xJIkB0iqpEL7gvs6f90zEJBZvi9YdCx1m.png

Dodam tylko, że sam głupi test dla SSD trwał.... z 30-40 sekund, dyski HDD
mieliły po: pierwszy około 35 minut, drugi z dwie godziny (sic!)

Teraz porównaj liczby, przyjrzyj się dokładnie!
Wnioski są oczywiste dla wszystkich, dla Ciebie nie?

ps. i nie jest tak, że pożytku z tego SSD nie czuć. Gdy jako dysk systemowy
masz SSD to aplikacje otwierają się w chwili kliknięcia, myk i gotowe,
pliki wczytują i zapisują się natychmiast, bez względu na to czy masz jedną
apkę czy 10 pracujących naraz. Gdy masz HDD to wiecznie oglądasz
klepsydrę/kółeczko oczekiwania, to są fakty, nie urojenia.


Ale mnie papierowe dane średnio interesują. Panuje opinia że dysk mechaniczny powinien być wolniejszy, a praktyka pokazuje że wcale tak być nie musi, a nawet jest wręcz przeciwnie.  I w elektronice widzę duże podobieństwo w zakłamaniu jak papierowe dane samochodów. Np mój diesel wg papieru powinien zjadać 4.5L ON, osiągać 200km/h i przyspieszać do 100km/h w 10sekund. Wszystko to są pobożne życzenie producenta.

Ty jednak jesteś tumanem. Masz REALNE dane podane, zmierzone, a pieprzysz o
papierowych. Ogarnij się, bo durnota bywa bardzo kosztowna.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Data: 2020-04-23 12:16:36
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 22.04.2020 o 16:32, Roman Tyczka pisze:

Ale mnie papierowe dane średnio interesują. Panuje opinia że dysk
mechaniczny powinien być wolniejszy, a praktyka pokazuje że wcale tak
być nie musi, a nawet jest wręcz przeciwnie.  I w elektronice widzę duże
podobieństwo w zakłamaniu jak papierowe dane samochodów. Np mój diesel
wg papieru powinien zjadać 4.5L ON, osiągać 200km/h i przyspieszać do
100km/h w 10sekund. Wszystko to są pobożne życzenie producenta.
Ty jednak jesteś tumanem. Masz REALNE dane podane, zmierzone, a pieprzysz o
papierowych. Ogarnij się, bo durnota bywa bardzo kosztowna.


"REALNE"??? Realne to one będą gdy bez fantazjowania opiszesz jak działają. Np W10 na HDD a`la 5400 startuje pół minuty, a na 7200 20 sekund.  durnoty znalezione w necie oparte o kryteria wykazujące wyższą atrakcyjność seksualną blondynek nad brunetkami chyba nie powinny przez kogoś poważnego brane pod uwagę.

Data: 2020-04-23 13:21:45
Autor: Roman Tyczka
Kolejny Seagate...
On Thu, 23 Apr 2020 12:16:36 +0200, Trybun wrote:

Ty jednak jesteś tumanem. Masz REALNE dane podane, zmierzone, a pieprzysz o
papierowych. Ogarnij się, bo durnota bywa bardzo kosztowna.


"REALNE"??? Realne to one będą gdy bez fantazjowania opiszesz jak działają.

Pokaż gdzie fantazjuję, konkretnie, bez pitolenia.

Np W10 na HDD a`la 5400 startuje pół minuty, a na 7200 20 sekund. 

To jest gówno, a nie test, praca na komputerze to nie uruchamianie systemu
cały dzień w kółko, robi się to raz na dobę, przynajmniej u mnie. Ale na oko start wzrósł kilkukrotnie, z kilku minut do kilkudziesięciu
sekund.
durnoty znalezione w necie oparte o kryteria wykazujące wyższą atrakcyjność seksualną blondynek nad brunetkami chyba nie powinny przez kogoś poważnego brane pod uwagę.

To nie szukaj blondynek po sieci tylko czytaj gdy Ci ktoś podaje wyniki
REALNEGO pomiaru wydajności dysków i SSD wykonane na SWOIM komputerze przez
SIEBIE samego.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Data: 2020-04-24 14:13:42
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 23.04.2020 o 13:21, Roman Tyczka pisze:
On Thu, 23 Apr 2020 12:16:36 +0200, Trybun wrote:

Ty jednak jesteś tumanem. Masz REALNE dane podane, zmierzone, a pieprzysz o
papierowych. Ogarnij się, bo durnota bywa bardzo kosztowna.

"REALNE"??? Realne to one będą gdy bez fantazjowania opiszesz jak
działają.
Pokaż gdzie fantazjuję, konkretnie, bez pitolenia.


Przecie nie zarzucam ci tego. Napisałem tylko co dla mnie się liczy.



Np W10 na HDD a`la 5400 startuje pół minuty, a na 7200 20
sekund.
To jest gówno, a nie test, praca na komputerze to nie uruchamianie systemu
cały dzień w kółko, robi się to raz na dobę, przynajmniej u mnie.
Ale na oko start wzrósł kilkukrotnie, z kilku minut do kilkudziesięciu
sekund.


Ale to już coś namacalnego.  Super, dobrze wiedzieć.



durnoty znalezione w necie oparte o kryteria wykazujące wyższą
atrakcyjność seksualną blondynek nad brunetkami chyba nie powinny przez
kogoś poważnego brane pod uwagę.
To nie szukaj blondynek po sieci tylko czytaj gdy Ci ktoś podaje wyniki
REALNEGO pomiaru wydajności dysków i SSD wykonane na SWOIM komputerze przez
SIEBIE samego.


Pytam się istotne walory bab a dostaje linki do opinii że blondynki są ok.

I właśnie o to zapytałem, co prawda nie chodzi mi o różnicę między SSD a HDD bo odpowiedź znam ale o namacalne różnice między różnymi wydajnościowe wersjami HDD, i w żadnym wypadku nioe chodziło mi jakieś papierowe wyniki pomiarów a osobiste odczucia.

Data: 2020-04-25 02:40:36
Autor: Marcin Debowski
Kolejny Seagate...
On 2020-04-24, Trybun <LeMxCh@jahu.cb> wrote:
I właśnie o to zapytałem, co prawda nie chodzi mi o różnicę między SSD a HDD bo odpowiedź znam ale o namacalne różnice między różnymi wydajnościowe wersjami HDD, i w żadnym wypadku nioe chodziło mi jakieś papierowe wyniki pomiarów a osobiste odczucia.

Maszyna miała jakiś 7200, po zamianie na tani dysk ssd Kingstona czy Sandiska, żaden wypas, jakaś starsza generacja parę lat temy, system(y) wstawały ze 3x szybciej. Nieco bardziej dyskowo wypasiony Dell XPS, odpala Windows10/Linuxa w parę sekund: THNSN5256GPUK NVMe TOSHIBA 256GB.

Z kolei na wspomnianym, pierwszym kompie, przy obróbce wideo (Vegas dla ubogch, pliki po kilka-kilkanaście GB), zainstalowałem 2 różne dyski ssd, jeden jakiś podstawowy WD, drugi zdaje się Samsung 860cośtam co by wszystkie operacje plików tymczasoweych i pamięci wirtualnej odbywały się z ich użyciem. Różnica w stosunku do poprzednika (5400 lub 7200) na cyce nie powala. Jest widoczna, ale spodziewałem się więcej.

--
Marcin

Data: 2020-04-26 14:17:50
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 25.04.2020 o 04:40, Marcin Debowski pisze:
On 2020-04-24, Trybun <LeMxCh@jahu.cb> wrote:
I właśnie o to zapytałem, co prawda nie chodzi mi o różnicę między SSD a
HDD bo odpowiedź znam ale o namacalne różnice między różnymi
wydajnościowe wersjami HDD, i w żadnym wypadku nioe chodziło mi jakieś
papierowe wyniki pomiarów a osobiste odczucia.
Maszyna miała jakiś 7200, po zamianie na tani dysk ssd Kingstona czy
Sandiska, żaden wypas, jakaś starsza generacja parę lat temy, system(y)
wstawały ze 3x szybciej. Nieco bardziej dyskowo wypasiony Dell XPS,
odpala Windows10/Linuxa w parę sekund: THNSN5256GPUK NVMe TOSHIBA 256GB.

Z kolei na wspomnianym, pierwszym kompie, przy obróbce wideo (Vegas dla
ubogch, pliki po kilka-kilkanaście GB), zainstalowałem 2 różne dyski
ssd, jeden jakiś podstawowy WD, drugi zdaje się Samsung 860cośtam co by
wszystkie operacje plików tymczasoweych i pamięci wirtualnej odbywały
się z ich użyciem. Różnica w stosunku do poprzednika (5400 lub 7200) na
cyce nie powala. Jest widoczna, ale spodziewałem się więcej.


Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę komputerów.

Data: 2020-04-26 16:18:23
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea57bec$0$552$65785112@news.neostrada.pl

Być może u mnie na brak prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to
spowalnia pracę komputerów.

Nie być może, ale na pewno, o ile coś pewnego jest na tym świecie.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-27 10:18:55
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 26.04.2020 o 16:18, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea57bec$0$552$65785112@news.neostrada.pl

Być może u mnie na brak prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to
spowalnia pracę komputerów.

Nie być może, ale na pewno, o ile coś pewnego jest na tym świecie.


Czyli sam pojedyńczy SSD w kompie to lepszy wybór?

Data: 2020-04-27 04:34:36
Autor: Marcin Debowski
Kolejny Seagate...
On 2020-04-26, Trybun <LeMxCh@jahu.cb> wrote:
W dniu 25.04.2020 o 04:40, Marcin Debowski pisze:
On 2020-04-24, Trybun <LeMxCh@jahu.cb> wrote:
I właśnie o to zapytałem, co prawda nie chodzi mi o różnicę między SSD a
HDD bo odpowiedź znam ale o namacalne różnice między różnymi
wydajnościowe wersjami HDD, i w żadnym wypadku nioe chodziło mi jakieś
papierowe wyniki pomiarów a osobiste odczucia.
Maszyna miała jakiś 7200, po zamianie na tani dysk ssd Kingstona czy
Sandiska, żaden wypas, jakaś starsza generacja parę lat temy, system(y)
wstawały ze 3x szybciej. Nieco bardziej dyskowo wypasiony Dell XPS,
odpala Windows10/Linuxa w parę sekund: THNSN5256GPUK NVMe TOSHIBA 256GB.

Z kolei na wspomnianym, pierwszym kompie, przy obróbce wideo (Vegas dla
ubogch, pliki po kilka-kilkanaście GB), zainstalowałem 2 różne dyski
ssd, jeden jakiś podstawowy WD, drugi zdaje się Samsung 860cośtam co by
wszystkie operacje plików tymczasoweych i pamięci wirtualnej odbywały
się z ich użyciem. Różnica w stosunku do poprzednika (5400 lub 7200) na
cyce nie powala. Jest widoczna, ale spodziewałem się więcej.


Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę komputerów.

Kupiłem kiedyś jakiegoś 64GB King-cośtam (nie Kingston). Wsadziłem do Optiplexa 780. To wszystko pod Mintem. Swap był też oczywiście na nim. Chodził jak burza. Minęły 4 lata i coś mi coraz bardziej nie pasowało. W końcu przy robieniu jakiegoś nieprzyrostowego backupu zaśmierdziało na tyle, że zacząłem sprawę badać. No i okazało się, że z początkowych 100-200MB/s przy zapisie ma to to obecnie 2-3MB/s :)

--
Marcin

Data: 2020-04-27 09:55:47
Autor: Roman Tyczka
Kolejny Seagate...
On Mon, 27 Apr 2020 04:34:36 GMT, Marcin Debowski wrote:

Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę komputerów.

Kupiłem kiedyś jakiegoś 64GB King-cośtam (nie Kingston). Wsadziłem do Optiplexa 780. To wszystko pod Mintem. Swap był też oczywiście na nim. Chodził jak burza. Minęły 4 lata i coś mi coraz bardziej nie pasowało. W końcu przy robieniu jakiegoś nieprzyrostowego backupu zaśmierdziało na tyle, że zacząłem sprawę badać. No i okazało się, że z początkowych 100-200MB/s przy zapisie ma to to obecnie 2-3MB/s :)

I dokładnie o tym wyżej pisałem: "są napędy i NAPĘDY. Jeśli używasz
badziewia to masz badziewne wyniki".
Bo to, czy Mint umie "trim" to chyba pytanie retoryczne.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Data: 2020-04-27 10:19:10
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 27.04.2020 o 06:34, Marcin Debowski pisze:

Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że
nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już
niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak
prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na
SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę
komputerów.
Kupiłem kiedyś jakiegoś 64GB King-cośtam (nie Kingston). Wsadziłem do
Optiplexa 780. To wszystko pod Mintem. Swap był też oczywiście na nim.
Chodził jak burza. Minęły 4 lata i coś mi coraz bardziej nie pasowało. W
końcu przy robieniu jakiegoś nieprzyrostowego backupu zaśmierdziało na
tyle, że zacząłem sprawę badać. No i okazało się, że z początkowych
100-200MB/s przy zapisie ma to to obecnie 2-3MB/s :)


Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?

Data: 2020-04-27 12:50:57
Autor: Marcin Debowski
Kolejny Seagate...
On 2020-04-27, Trybun <LeMxCh@jahu.cb> wrote:
W dniu 27.04.2020 o 06:34, Marcin Debowski pisze:

Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że
nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już
niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak
prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na
SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę
komputerów.
Kupiłem kiedyś jakiegoś 64GB King-cośtam (nie Kingston). Wsadziłem do
Optiplexa 780. To wszystko pod Mintem. Swap był też oczywiście na nim.
Chodził jak burza. Minęły 4 lata i coś mi coraz bardziej nie pasowało. W
końcu przy robieniu jakiegoś nieprzyrostowego backupu zaśmierdziało na
tyle, że zacząłem sprawę badać. No i okazało się, że z początkowych
100-200MB/s przy zapisie ma to to obecnie 2-3MB/s :)

Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?

Tak drastyczny to tylko przy gównianych ssd. Kontr-przykład: używałem Macbook Air z jakimś rozsądnym ssd przez 7 czy coś lat i spadek prędkości nie był w ogóle zauważalny.

--
Marcin

Data: 2020-04-27 15:23:38
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Marcin Debowski" RyApG.48645$7Fr.20408@fx03.ams1

przez 7 czy coś lat i spadek prędkości nie był w ogóle zauważalny.

IMO ważny jest TBW.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-27 18:56:54
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 27.04.2020 o 14:50, Marcin Debowski pisze:

Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?
Tak drastyczny to tylko przy gównianych ssd. Kontr-przykład: używałem Macbook
Air z jakimś rozsądnym ssd przez 7 czy coś lat i spadek prędkości nie był
w ogóle zauważalny.


Ale to chyba nie za sprawą samego dysku i jego niskiej jakości następuje spadek wydajności, przyczyną raczej będzie system.. Windowsy zawsze miały tendencje do spowalniania w miarę użytkowania. Liczyłem że SSD może minimalizować to zjawisko.

Data: 2020-04-27 23:47:05
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-27 o 18:56, Trybun pisze:
W dniu 27.04.2020 o 14:50, Marcin Debowski pisze:

Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?
Tak drastyczny to tylko przy gównianych ssd. Kontr-przykład: używałem Macbook
Air z jakimś rozsądnym ssd przez 7 czy coś lat i spadek prędkości nie był
w ogóle zauważalny.


Ale to chyba nie za sprawą samego dysku i jego niskiej jakości następuje spadek wydajności, przyczyną raczej będzie system.. Windowsy zawsze miały tendencje do spowalniania w miarę użytkowania. Liczyłem że SSD może minimalizować to zjawisko.


Spadek spowodowany zapełnieniem SSD po sam kapelusz.
Dlatego jakiś czas temu zalecało się zostawienie ok. 20% dysku nie zagospodarowanego (nie objętego partycjami).
Spadki prędkości były tak znaczne, że dysk zaczynał chodzić wolniej od talerzowca.
Analogicznie, jak ktoś założył partycję zaczynającą się w środku sektora na dyskach 4k - to dla jednej operacji dysk musiał ganiać po sektorach tam i z powrotem po kilka razy.



--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-05-02 09:53:16
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 27.04.2020 o 23:47, Adam pisze:
W dniu 2020-04-27 o 18:56, Trybun pisze:
W dniu 27.04.2020 o 14:50, Marcin Debowski pisze:

Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?
Tak drastyczny to tylko przy gównianych ssd. Kontr-przykład: używałem Macbook
Air z jakimś rozsądnym ssd przez 7 czy coś lat i spadek prędkości nie był
w ogóle zauważalny.


Ale to chyba nie za sprawą samego dysku i jego niskiej jakości następuje spadek wydajności, przyczyną raczej będzie system.. Windowsy zawsze miały tendencje do spowalniania w miarę użytkowania. Liczyłem że SSD może minimalizować to zjawisko.


Spadek spowodowany zapełnieniem SSD po sam kapelusz.
Dlatego jakiś czas temu zalecało się zostawienie ok. 20% dysku nie zagospodarowanego (nie objętego partycjami).
Spadki prędkości były tak znaczne, że dysk zaczynał chodzić wolniej od talerzowca.
Analogicznie, jak ktoś założył partycję zaczynającą się w środku sektora na dyskach 4k - to dla jednej operacji dysk musiał ganiać po sektorach tam i z powrotem po kilka razy.




U mnie takiego zagrożenia nie ma, SSD zapełniony co najwyżej w jakichś 30%ach. A wracając do Windows - SSD jest ratunkiem na to charakterystyczne zwalnianie systemu po dłuższej eksploatacji?

Data: 2020-05-02 19:22:51
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ead26eb$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

U mnie takiego zagrożenia nie ma, SSD zapełniony co najwyżej
w jakichś 30%ach. A wracając do Windows - SSD jest ratunkiem
na to charakterystyczne zwalnianie systemu po dłuższej eksploatacji?

SSD jest dobry na zasypywanie dysku małymi pliczkami.

WXP nie zasypuje, więc nie warto pchać SSD, choć można.

U mnie pod WXP na F-S start Totalnego i malutkiego (88 KB) kalkulatora
DeadLine z RAMdysku i z HDD trwa tyle samo. (tyle samo TC z RAMdysku
ile TC z HDD i tyle samo kalkulator z RAMdysku ile kalkulator z HDD)
Może kalkulator odrobinę szybciej z RAMdysku, ale tylko odrobinę...

Przed chwilą to sprawdziłem.


Poza dyskiem są inne elementy komputera...


Chcesz mieć ,,szybko''? -- zastanów się nad tym, co robisz.
Najwięcej czasu tracisz na błądzenie.

-=-

SSD to antidotum na zasypywanie dysku masą drobnych zleceń -- typową dla W10...

-=-

Już Ci pisałem (co kwestionowałeś) -- gołąb pocztowy jest zdecydowanie niż wyścigowy samochód.
Rakieta kosmiczna 400 km pokonuje kilka dni. (lot na ISS)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-05-03 09:44:49
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 02.05.2020 o 19:22, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ead26eb$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

U mnie takiego zagrożenia nie ma, SSD zapełniony co najwyżej
w jakichś 30%ach. A wracając do Windows - SSD jest ratunkiem
na to charakterystyczne zwalnianie systemu po dłuższej eksploatacji?

SSD jest dobry na zasypywanie dysku małymi pliczkami.

WXP nie zasypuje, więc nie warto pchać SSD, choć można.

U mnie pod WXP na F-S start Totalnego i malutkiego (88 KB) kalkulatora
DeadLine z RAMdysku i z HDD trwa tyle samo. (tyle samo TC z RAMdysku
ile TC z HDD i tyle samo kalkulator z RAMdysku ile kalkulator z HDD)
Może kalkulator odrobinę szybciej z RAMdysku, ale tylko odrobinę...

Przed chwilą to sprawdziłem.


Poza dyskiem są inne elementy komputera...


Chcesz mieć ,,szybko''? -- zastanów się nad tym, co robisz.
Najwięcej czasu tracisz na błądzenie.

-=-

SSD to antidotum na zasypywanie dysku masą drobnych zleceń -- typową dla W10...

-=-

Już Ci pisałem (co kwestionowałeś) -- gołąb pocztowy jest zdecydowanie niż wyścigowy samochód.
Rakieta kosmiczna 400 km pokonuje kilka dni. (lot na ISS)


Spowolnienie systemu to niekoniecznie prędkości otwierania zainstalowanych w nim programów.

Szkoda że nie masz np gry Just Cause 4 a`la 50GB, można by wg niej obliczyć wydajność SSD.

U mnie "szybko" to czas startu W10.  I tu nie ma wątpliwości - w miarę użytkowania Windows traci wydajność także na SSD.

Oj przepraszam, nigdy nie kwestionowałem prędkości gołębia, mam tylko wątpliwości co do idiotycznych wyliczeń tych wartości.

Data: 2020-04-28 13:12:16
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea70ed4$0$17343$65785112@news.neostrada.pl

Windowsy zawsze miały tendencje do spowalniania w miarę użytkowania.

Na F-S mam WXP zainstalowany w połowie 2008 r. -- niemal 12 lat temu.

Mam też tu 64W10 zainstalowany nie wiem kiedy, bo nie ja go instalowałem.
Qpiłem Acera z zainstalowanym W64, zaadaptowałem (choćby inaczej nazwałem,
wywaliłem sklepowego juzera i wstawiłem siebie jako juzera, dając prawa
nadzorcze) i skopiowałem na dysk, który wstawiłem tutaj.

Na Acerze też mam ten 64W10 zainstalowany w sklepie.

64W10 do tej pory nie instalowałem.

Liczyłem że SSD może minimalizować to zjawisko.

Liczyłeś na to, że na SSD będzie inny Win niż na HDD?
Że 'Przeminęło z wiatrem' skserowane na stosowny papier
da "Pana Tadeusza, czyli ostatni zajazd na Litwie'?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-05-02 09:54:00
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 28.04.2020 o 13:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea70ed4$0$17343$65785112@news.neostrada.pl

Windowsy zawsze miały tendencje do spowalniania w miarę użytkowania.

Na F-S mam WXP zainstalowany w połowie 2008 r. -- niemal 12 lat temu.

Mam też tu 64W10 zainstalowany nie wiem kiedy, bo nie ja go instalowałem.
Qpiłem Acera z zainstalowanym W64, zaadaptowałem (choćby inaczej nazwałem,
wywaliłem sklepowego juzera i wstawiłem siebie jako juzera, dając prawa
nadzorcze) i skopiowałem na dysk, który wstawiłem tutaj.

Na Acerze też mam ten 64W10 zainstalowany w sklepie.

64W10 do tej pory nie instalowałem.

Liczyłem że SSD może minimalizować to zjawisko.

Liczyłeś na to, że na SSD będzie inny Win niż na HDD?
Że 'Przeminęło z wiatrem' skserowane na stosowny papier
da "Pana Tadeusza, czyli ostatni zajazd na Litwie'?


Liczę że SSD wyeliminuje tą niewątpliwą wadę Windowsów.

Data: 2020-05-02 19:07:08
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ead2717$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

Liczyłeś na to, że na SSD będzie inny Win niż na HDD?
Że 'Przeminęło z wiatrem' skserowane na stosowny papier
da "Pana Tadeusza, czyli ostatni zajazd na Litwie'?

Liczę że SSD wyeliminuje tą niewątpliwą wadę Windowsów.

Chyba 'Windows' lub 'Windowów'. ;) 'Peoples' -- to narody/ludy...

 'man' i 'men'
 'woman' i 'women'
 'people'
 'peoples'

Qpiłem: węgiel i parę butów...
Jeden węgiel i cztery buty?

-=-

Na Allegro ludzie sprzedają używane buty -- niekiedy drożej
niż ja qupuję podobne nowe. mam problem z butami -- mało
miejsca a nowe buty wciąż takie, że trudno nie kupić...

W 2017 r. nie qpiłem, choć mi podobały się i pasowały kolorystycznie, co
stale sobie wypominam!!! Białe na zewnątrz, ale wewnątrz czarne -- do bieli
trochę czerwonych akcentów. W roku 2017 nie miałem białych skarpet -- miałem
czarne, ale miałem białe spodnie do kolan z czerwonymi nitkami.

Buty ww. raczej bym wolał na sznurówki -- takie wtedy były, bo spodnie mają frędzle...

Ale ogólnie buty zapinane na rzepy są doskonałe z uwagi na oszczędzanie czasu.
[ale gdzie je magazynować?]

-=-

Brak dobrych butów przypłaciłem kiedyś utratą władzy  :) w prawej ręce.
Wiem, że należy patrzeć przed siebie podczas biegania, ale gdyby buty
były dobre -- nie łomotnąłbym w słup!!!

Buty to podstawa!

Ślad w kręgosłupie został -- ręka drętwieje, gdy zbyt długo mam
pochyloną pokornie ;) głowę.

Jako dziecko marzyłem o dobrych butach -- dużo chodziłem, a nawet
biegałem, choć mi zabraniano biegania z uwagi na jakiś rumień guzo_waty...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-05-03 09:45:48
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 02.05.2020 o 19:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ead2717$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

Liczyłeś na to, że na SSD będzie inny Win niż na HDD?
Że 'Przeminęło z wiatrem' skserowane na stosowny papier
da "Pana Tadeusza, czyli ostatni zajazd na Litwie'?

Liczę że SSD wyeliminuje tą niewątpliwą wadę Windowsów.

Chyba 'Windows' lub 'Windowów'. ;) 'Peoples' -- to narody/ludy...

'man' i 'men'
'woman' i 'women'
'people'
'peoples'

Qpiłem: węgiel i parę butów...
Jeden węgiel i cztery buty?

-=-

Na Allegro ludzie sprzedają używane buty -- niekiedy drożej
niż ja qupuję podobne nowe. mam problem z butami -- mało
miejsca a nowe buty wciąż takie, że trudno nie kupić...

W 2017 r. nie qpiłem, choć mi podobały się i pasowały kolorystycznie, co
stale sobie wypominam!!! Białe na zewnątrz, ale wewnątrz czarne -- do bieli
trochę czerwonych akcentów. W roku 2017 nie miałem białych skarpet -- miałem
czarne, ale miałem białe spodnie do kolan z czerwonymi nitkami.

Buty ww. raczej bym wolał na sznurówki -- takie wtedy były, bo spodnie mają frędzle...

Ale ogólnie buty zapinane na rzepy są doskonałe z uwagi na oszczędzanie czasu.
[ale gdzie je magazynować?]

-=-

Brak dobrych butów przypłaciłem kiedyś utratą władzy  :) w prawej ręce.
Wiem, że należy patrzeć przed siebie podczas biegania, ale gdyby buty
były dobre -- nie łomotnąłbym w słup!!!

Buty to podstawa!

Ślad w kręgosłupie został -- ręka drętwieje, gdy zbyt długo mam
pochyloną pokornie ;) głowę.

Jako dziecko marzyłem o dobrych butach -- dużo chodziłem, a nawet
biegałem, choć mi zabraniano biegania z uwagi na jakiś rumień guzo_waty...


Ciężko Polakowi dostosować standardy wypowiedzi gdy mamy do czynienia z obcojęzycznymi nazwami. 1 windows, 2 windowsy. Deyna! Dlaczego wszystkie osły, niby Polacy a  jak jeden tytułowali Kazia "dejną" ?

Kupiłem tonę węgla i buty. "para" zupełnie niepotrzebna gdy nie mamy na uwadze liczby mnogiej. Albo "para" spodni.. Coś się tam kiedyś komuś pofistaszkowało pod kopułą, reszta podchwyciła i mamy to co mamy. Że już nad tematem "ę" w stosunku do rodzaju żeńskiego już się nie będę rozwodził.

Data: 2020-05-03 14:11:01
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-05-03 o 09:45, Trybun pisze:
(...)
Kupiłem tonę węgla i buty. "para" zupełnie niepotrzebna gdy nie mamy na uwadze liczby mnogiej. Albo "para" spodni.. Coś się tam kiedyś komuś pofistaszkowało pod kopułą, reszta podchwyciła i mamy to co mamy. Że już nad tematem "ę" w stosunku do rodzaju żeńskiego już się nie będę rozwodził.


Te spodnie to zaszłość historyczna. Swego czasu to były osobne połówki, pododne do pończochy z pół-cholewą, a ta "cholewa" kończyła się w pasie lub nieco wyżej.

Buty też kiedyś kupowało się na sztuki, kupowało się na zamiennik tylko tego, który zużył się na tyle, że nie kwalifikował się już do kolejnej naprawy.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-05-10 10:26:45
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 03.05.2020 o 14:11, Adam pisze:
W dniu 2020-05-03 o 09:45, Trybun pisze:
(...)
Kupiłem tonę węgla i buty. "para" zupełnie niepotrzebna gdy nie mamy na uwadze liczby mnogiej. Albo "para" spodni.. Coś się tam kiedyś komuś pofistaszkowało pod kopułą, reszta podchwyciła i mamy to co mamy. Że już nad tematem "ę" w stosunku do rodzaju żeńskiego już się nie będę rozwodził.


Te spodnie to zaszłość historyczna. Swego czasu to były osobne połówki, pododne do pończochy z pół-cholewą, a ta "cholewa" kończyła się w pasie lub nieco wyżej.

Buty też kiedyś kupowało się na sztuki, kupowało się na zamiennik tylko tego, który zużył się na tyle, że nie kwalifikował się już do kolejnej naprawy.



No tak, mógł sobie również kupić w wersji z różnymi nogawkami. A więc prośba w sklepie czy u krawca o "parę spodni" była zasadna. Z butami podobnie.. A więc nie wymysł głupca a historia..

Data: 2020-05-11 02:49:04
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5eb7bac3$0$17350$65785112@news.neostrada.pl

Buty też kiedyś kupowało się na sztuki, kupowało się
na zamiennik tylko tego, który zużył się na tyle, że
nie kwalifikował się już do kolejnej naprawy.

No tak, mógł sobie również kupić w wersji z różnymi
nogawkami. A więc prośba w sklepie czy u krawca
o "parę spodni" była zasadna.
Z butami podobnie.. A więc nie wymysł głupca a historia..

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Wyspy_Man
    https://joemonster.org/art/19051
    Historia trójnogiego mężczyzny

Stale mnie ciągnie do qpna jeszcze jednych takich:
    https://allegro.pl/oferta/reebok-buty-meskie-sportowe-work-cushion-6v8640-42-8706520964
butów...

To byłaby trzecia czwórka z rzędu... ;)




Na przełomie tysiącleci qpiłem sporo ;) par takich samych
butów Reeboka z cieniuteńkiej i delikatnej skóry cielęcej
ponoć zwykle zużywanej do produkcji... rękawiczek...

Jeden taki but został dźgnięty szablą byłego prezydenta Białegostoku,
co było smutne podczas deszczu, gdyż przeciekała podeszwa -- pozostałe
zużywałem tak mocno, że mogłem wieszać na gwoździach, bo w podeszwach
miałem dziury na wylot, lub prawie na wylot...

(szabla należała do byłego prezydenta -- może wówczas jeszcze
przyszłego, ale ręka trzymająca szablę podczas tego dźgania -- nie)

Ogólnie dbałem o buty -- koledzy z ogólniaka czasami pytali mnie o to,
jak wygospodarowuję czas na codzienne: czyszczenie, pastowanie, polerowanie...
Potrafiłem buty impregnować woskiem ze świec (wtapiałem wosk -- po czym
skórę opalałem żywym ;) ogniem) i różnymi stosownymi/dedykowanymi mazidłami
czy woskami... Dziś skórzane buty smaruję kremem Nivea... :)

Buty szmaciane (chyba zwykle nylonowe) prałem bez problemów
w pralkach automatycznych razem ze spodniami, ale w jednym
rozkleiła się podeszwa... Skórzane buty też prałem w pralkach
automatycznych, ale poświęcałem im więcej uwagi podczas suszenia
i smarowania po suszeniu...


O tym, że skórzane buty sportowe można prać w pralkach automatycznych
razem ze spodniami czy innymi grubymi szmatami dowiedziałem się między
innymi od przedstawcieli Reeboka i pralek... Skórze nie grozi woda, ale
mokra skóra jest bardzo delikatna. Wysoka temperatura ponoć najpierw
niszczy kleje, dopiero później skórę... Pranie ,,ręczne'' (30°C) czy
,,wełniane'' (40°C) w pralkach automatycznych ponoć nie szkodzi
dobrym/solidnym butom skórzanym czy szmacianym...

***Co innego z pralkami -- czasami są zbyt delikatne na pranie
twardych butów!***

W razie problemów -- nie biorę odpowiedzialności za te porady!
Prałem buty w pralkach i piorę nadal, choć teraz rzadko, ale
nie odpowiadam za błędy!!!


Skórzane buty przeznaczone na lato niekoniecznie są dobrym
rozwiązaniem podczas zimy, bo skóra może nie wytrzymać zbyt
niskich temperatur...

Przemoczona na wylot skóra nie cierpi szybkiego
schnięcia -- w pobliżu grzejników chociażby...

Prałem nawet wielokrotnie skórzany kożuch (kupionym niegdyś
w Rumunii) -- z bardzo dobrym skutkiem. I skórzane dywaniki
czy po prostu skóry -- cielęce i owcze...


***Raz*** w swym życiu oddałem długą kurtkę skórzaną (chyba
z Kurowa) do prawdziwej pralni chemicznej -- pralnia
zmarnowała skórę...
   https://kozuchykurow.pl/nasze-skory/

Teraz mam kilka (chyba 6) ~czarnych kurtek wiosennych czy
jesiennych ze skór świńskich... Nie prałem ich... Wszystkie
razem nie kosztowały więcej niż 350 plnów. :)

Są dla mnie teraz trochę za ciężkie -- przerzuciłem się na puchowe.
Jeśli schudnę do 60 kg a kręgosłup nie odmówi posłuszeństwa, może
jeszcze te kurtki kiedyś założę...

-=-

Jako dziecko i młody chłopak marzyłem o:
 - skórzanych kurtkach
   (były doskonałe choćby na motor, bo bardzo dobrze
   chroniły przed skutkami nieuchronnych ;) wypadków)
 - dobrych butach (ciepłych, suchych, wygodnych -- bo
   zimą zwykle chodziłem w mokrych a przez cały rok
   w niebyt wygodnych i niebyt posłusznych mej woli...)
 - czystych spodniach zmienianych codziennie

Dziś tego wszystkiego mam pod dostatkiem...
Ale dlaczego by nie cerować skarpet?!


Gdy schudnę poniżej 63 kg -- może założę krótkie spodnie
kupowane ćwierć wieku temu... Lub jasne niebieskie z NRD...


Wychowałem się w (dzisiaj byśmy powiedzieli -- skrajnym?) niedostatku!
Brakowało mi:
 - gorącej wody do mycia (a moja skóra domagała się częstego
   mycia -- taką skórę w Polsce ponoć miały tylko nieliczne dzieci!)
 - ubrań, w tym bielizny czy skarpet!
 - butów
 - książek
 - dobrych okularów...
   [nadal mi brakuje!!!]

Rosłem w przekonaniu -- ,,wywalimy stąd ruskie wojska i będziemy żyli
w raju!!!''. Tuż po wywaleniu tych wojsk moje życie nabierało blasku
 -- później okazało się, że dla mnie nie ma miejsca w ojczyźnie
pozbawionej ruskich sołdatów... Ale jest tu miejsce dla tych ludzi,
którym wcześniej sołdaty służyły i którzy wcześniej służyli sołdatom...

Jako dziecko lubiłem cmentarze -- lubię je nadal.
Ale będąc dzieckiem nie wierzyłem w to, co ,,mówią'' do mnie
umarli -- dopiero jako dorosły człowiek pozbawiAny swych praw,
zacząłem uważnie czytać nagrobki i interesować się życiem
ludzi zmarłych, których groby spotykałem/oglądałem...

Bogu i galeriom handlowym zawdzięczam ,,posiadanie''
tego, o czy marzyłem, będąc małym dzieckiem...

I LBalcerowiczowi -- który przebudował handel w Polsce?
Zdecydowanie tak...

Ludziom tym i Bogu składam publicznie podziękowanie!

 - głodnych nakarmić (nie pouczać i pocieszać czy okradać)
 - spragnionych napoić (nie okłamać czy omamić)
 itd...

Dziękuję też AliExpress i Alllegro. :)
Także producentów tego, co kupuję i używam!

 - nagich przyodziać...

-=-

    Grzeszących upominać
(stale to czynię -- napominam ,,duchownych'' i rządzących)
    Nieumiejętnych pouczać
    Wątpiącym dobrze radzić
    Strapionych pocieszać
    Krzywdy cierpliwie znosić
    Urazy chętnie darować
(mnie nie można obrazić!)
    Modlić się za żywych i umarłych



    Głodnych nakarmić.
    Spragnionych napoić.
    Nagich przyodziać.
    Podróżnych w dom przyjąć.
(choćby udostępnić sedes i umywalkę w galerii handlowej)
    Więźniów pocieszać.
[słowami -- ,,kiedyś umrzesz''?]
    Chorych nawiedzać.
[nawiedzałem masy chorych; mnie, gdy chorowałem, niemal nikt!]
    Umarłych pogrzebać.
[nie walczyć o stracone pozycje...
zbyt często oddawałem bez walki to,
co można było jeszcze obronić]! tu
składam podziękowanie pewnej lekarce, która
udzieliła mi dobrej rady, gdy dużo traciłem...
gdy inni już ,,srali mi na mordę'' :) -- ona mnie nadal szanowała;
pozostał jednak pewien zgrzyt... pewnego dnia odmówiła mi pomocy
i latami miała z tego powodu wyrzuty sumienia... dorastałem w świecie,
w którym takie wyrzuty sumienia są ZŁEM!!! i wiem, dlaczego są złem!
uczono mnie, że tylko Bóg ma obowiązek udzielAnia pomocy każdemu zawsze
i wszędzie bez względu na koszty i konsekwencje -- człowiek ma prawo do
odmowy udzielEnia pomocy bez podawania powodów swej odmowy! oczywiście
czym innym jest 'udzielenie pomocy' a czym innym jest 'pełnienie
powinności/obowiązków'; nie wyrzucam sobie sporadycznego nieudzielEnia
pomocy osobie proszącej -- tak mnie wychowano! uczono mnie, że nasze
życie nie zależy od decyzji innych ludzi, lecz zależy od naszych
decyzji... zależy od naszych decyzji i zależy od decyzji Boga, ale
jego decyzje zależą od naszego zaufania i naszych decyzji... po co
zatem inni ludzie nam pomagają? -- po to, byśmy to pamiętali
i byśmy szanowali tych ludzi!]

-=-

Wracając do butów?...

 - zostaną po nich buty i telefon głuchy

[i krowa wlekąca się do dojarki -- czy jakoś podobnie...]
   https://literatura.wywrota.pl/wiersz-klasyka/7093-ksiadz-jan-twardowski-spieszmy-sie.html


   https://www.youtube.com/watch?v=PG7vaVx2La8
   Jacek Kaczmarski - ,,Ci wszyscy ludzie"

    Ci wszyscy ludzie, którzy poszli precz
    Z naszego życia,
    Z naszego życia,
    To także nasza rzecz, nie tylko ich to rzecz,
    To stawka winy nie do przebicia.
    Ci wszyscy ludzie, których kazał minąć
    Nasz pośpiech nagły,
    Nasz pośpiech nagły
    Nieodwracalnie z pamięci naszej giną
    I całych światów kształt odchodzi w diabły.
    Ci wszyscy ludzie, których nie ma już
    (Nas dla nich nie ma też,
    Nas dla nich nie ma)
    Wiedzą, że nawet nie wiemy gdzie ich grób,
    Że oni dla nas to tylko rozmów temat.
    Ci wszyscy ludzie, którzy wokół nas
    Zawsze - nie tacy,
    Zawsze - nie tacy,
    Niegodni rozmów i niegodni łask -
    Są, żyją, błądzą, więc nie mają racji.
    Ci wszyscy ludzie, czyli wszyscy - my
    My pominięci,
    My pochowani,
    Żyjemy, jak pozwalaliśmy żyć
    Niepamiętanym,
    Niewysłuchanym.

    Jacek Kaczmarski

-=-

Coś przetrwa -- coś przepadnie.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-05-12 11:43:25
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 11.05.2020 o 02:49, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5eb7bac3$0$17350$65785112@news.neostrada.pl

Buty też kiedyś kupowało się na sztuki, kupowało się
na zamiennik tylko tego, który zużył się na tyle, że
nie kwalifikował się już do kolejnej naprawy.

No tak, mógł sobie również kupić w wersji z różnymi
nogawkami. A więc prośba w sklepie czy u krawca
o "parę spodni" była zasadna.
Z butami podobnie.. A więc nie wymysł głupca a historia..

   https://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Wyspy_Man
   https://joemonster.org/art/19051
   Historia trójnogiego mężczyzny

Stale mnie ciągnie do qpna jeszcze jednych takich:
https://allegro.pl/oferta/reebok-buty-meskie-sportowe-work-cushion-6v8640-42-8706520964
butów...

To byłaby trzecia czwórka z rzędu... ;)




Na przełomie tysiącleci qpiłem sporo ;) par takich samych
butów Reeboka z cieniuteńkiej i delikatnej skóry cielęcej
ponoć zwykle zużywanej do produkcji... rękawiczek...

Jeden taki but został dźgnięty szablą byłego prezydenta Białegostoku,
co było smutne podczas deszczu, gdyż przeciekała podeszwa -- pozostałe
zużywałem tak mocno, że mogłem wieszać na gwoździach, bo w podeszwach
miałem dziury na wylot, lub prawie na wylot...

(szabla należała do byłego prezydenta -- może wówczas jeszcze
przyszłego, ale ręka trzymająca szablę podczas tego dźgania -- nie)

Ogólnie dbałem o buty -- koledzy z ogólniaka czasami pytali mnie o to,
jak wygospodarowuję czas na codzienne: czyszczenie, pastowanie, polerowanie...
Potrafiłem buty impregnować woskiem ze świec (wtapiałem wosk -- po czym
skórę opalałem żywym ;) ogniem) i różnymi stosownymi/dedykowanymi mazidłami
czy woskami... Dziś skórzane buty smaruję kremem Nivea... :)

Buty szmaciane (chyba zwykle nylonowe) prałem bez problemów
w pralkach automatycznych razem ze spodniami, ale w jednym
rozkleiła się podeszwa... Skórzane buty też prałem w pralkach
automatycznych, ale poświęcałem im więcej uwagi podczas suszenia
i smarowania po suszeniu...


O tym, że skórzane buty sportowe można prać w pralkach automatycznych
razem ze spodniami czy innymi grubymi szmatami dowiedziałem się między
innymi od przedstawcieli Reeboka i pralek... Skórze nie grozi woda, ale
mokra skóra jest bardzo delikatna. Wysoka temperatura ponoć najpierw
niszczy kleje, dopiero później skórę... Pranie ,,ręczne'' (30°C) czy
,,wełniane'' (40°C) w pralkach automatycznych ponoć nie szkodzi
dobrym/solidnym butom skórzanym czy szmacianym...

***Co innego z pralkami -- czasami są zbyt delikatne na pranie
twardych butów!***

W razie problemów -- nie biorę odpowiedzialności za te porady!
Prałem buty w pralkach i piorę nadal, choć teraz rzadko, ale
nie odpowiadam za błędy!!!


Skórzane buty przeznaczone na lato niekoniecznie są dobrym
rozwiązaniem podczas zimy, bo skóra może nie wytrzymać zbyt
niskich temperatur...

Przemoczona na wylot skóra nie cierpi szybkiego
schnięcia -- w pobliżu grzejników chociażby...

Prałem nawet wielokrotnie skórzany kożuch (kupionym niegdyś
w Rumunii) -- z bardzo dobrym skutkiem. I skórzane dywaniki
czy po prostu skóry -- cielęce i owcze...


***Raz*** w swym życiu oddałem długą kurtkę skórzaną (chyba
z Kurowa) do prawdziwej pralni chemicznej -- pralnia
zmarnowała skórę...
  https://kozuchykurow.pl/nasze-skory/

Teraz mam kilka (chyba 6) ~czarnych kurtek wiosennych czy
jesiennych ze skór świńskich... Nie prałem ich... Wszystkie
razem nie kosztowały więcej niż 350 plnów. :)

Są dla mnie teraz trochę za ciężkie -- przerzuciłem się na puchowe.
Jeśli schudnę do 60 kg a kręgosłup nie odmówi posłuszeństwa, może
jeszcze te kurtki kiedyś założę...

-=-

Jako dziecko i młody chłopak marzyłem o:
- skórzanych kurtkach
  (były doskonałe choćby na motor, bo bardzo dobrze
  chroniły przed skutkami nieuchronnych ;) wypadków)
- dobrych butach (ciepłych, suchych, wygodnych -- bo
  zimą zwykle chodziłem w mokrych a przez cały rok
  w niebyt wygodnych i niebyt posłusznych mej woli...)
- czystych spodniach zmienianych codziennie

Dziś tego wszystkiego mam pod dostatkiem...
Ale dlaczego by nie cerować skarpet?!


Gdy schudnę poniżej 63 kg -- może założę krótkie spodnie
kupowane ćwierć wieku temu... Lub jasne niebieskie z NRD...


Wychowałem się w (dzisiaj byśmy powiedzieli -- skrajnym?) niedostatku!
Brakowało mi:
- gorącej wody do mycia (a moja skóra domagała się częstego
  mycia -- taką skórę w Polsce ponoć miały tylko nieliczne dzieci!)
- ubrań, w tym bielizny czy skarpet!
- butów
- książek
- dobrych okularów...
  [nadal mi brakuje!!!]

Rosłem w przekonaniu -- ,,wywalimy stąd ruskie wojska i będziemy żyli
w raju!!!''. Tuż po wywaleniu tych wojsk moje życie nabierało blasku
-- później okazało się, że dla mnie nie ma miejsca w ojczyźnie
pozbawionej ruskich sołdatów... Ale jest tu miejsce dla tych ludzi,
którym wcześniej sołdaty służyły i którzy wcześniej służyli sołdatom...

Jako dziecko lubiłem cmentarze -- lubię je nadal.
Ale będąc dzieckiem nie wierzyłem w to, co ,,mówią'' do mnie
umarli -- dopiero jako dorosły człowiek pozbawiAny swych praw,
zacząłem uważnie czytać nagrobki i interesować się życiem
ludzi zmarłych, których groby spotykałem/oglądałem...

Bogu i galeriom handlowym zawdzięczam ,,posiadanie''
tego, o czy marzyłem, będąc małym dzieckiem...

I LBalcerowiczowi -- który przebudował handel w Polsce?
Zdecydowanie tak...

Ludziom tym i Bogu składam publicznie podziękowanie!

- głodnych nakarmić (nie pouczać i pocieszać czy okradać)
- spragnionych napoić (nie okłamać czy omamić)
itd...

Dziękuję też AliExpress i Alllegro. :)
Także producentów tego, co kupuję i używam!

- nagich przyodziać...

-=-

   Grzeszących upominać
(stale to czynię -- napominam ,,duchownych'' i rządzących)
   Nieumiejętnych pouczać
   Wątpiącym dobrze radzić
   Strapionych pocieszać
   Krzywdy cierpliwie znosić
   Urazy chętnie darować
(mnie nie można obrazić!)
   Modlić się za żywych i umarłych



   Głodnych nakarmić.
   Spragnionych napoić.
   Nagich przyodziać.
   Podróżnych w dom przyjąć.
(choćby udostępnić sedes i umywalkę w galerii handlowej)
   Więźniów pocieszać.
[słowami -- ,,kiedyś umrzesz''?]
   Chorych nawiedzać.
[nawiedzałem masy chorych; mnie, gdy chorowałem, niemal nikt!]
   Umarłych pogrzebać.
[nie walczyć o stracone pozycje...
zbyt często oddawałem bez walki to,
co można było jeszcze obronić]! tu
składam podziękowanie pewnej lekarce, która
udzieliła mi dobrej rady, gdy dużo traciłem...
gdy inni już ,,srali mi na mordę'' :) -- ona mnie nadal szanowała;
pozostał jednak pewien zgrzyt... pewnego dnia odmówiła mi pomocy
i latami miała z tego powodu wyrzuty sumienia... dorastałem w świecie,
w którym takie wyrzuty sumienia są ZŁEM!!! i wiem, dlaczego są złem!
uczono mnie, że tylko Bóg ma obowiązek udzielAnia pomocy każdemu zawsze
i wszędzie bez względu na koszty i konsekwencje -- człowiek ma prawo do
odmowy udzielEnia pomocy bez podawania powodów swej odmowy! oczywiście
czym innym jest 'udzielenie pomocy' a czym innym jest 'pełnienie
powinności/obowiązków'; nie wyrzucam sobie sporadycznego nieudzielEnia
pomocy osobie proszącej -- tak mnie wychowano! uczono mnie, że nasze
życie nie zależy od decyzji innych ludzi, lecz zależy od naszych
decyzji... zależy od naszych decyzji i zależy od decyzji Boga, ale
jego decyzje zależą od naszego zaufania i naszych decyzji... po co
zatem inni ludzie nam pomagają? -- po to, byśmy to pamiętali
i byśmy szanowali tych ludzi!]

-=-

Wracając do butów?...

- zostaną po nich buty i telefon głuchy


-=-

Coś przetrwa -- coś przepadnie.


Czego jak czego, ale tanich butów nie warto kupować, zwyczajnie się nie opłaca .

Data: 2020-05-12 18:43:15
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5eba6fbd$0$515$65785112@news.neostrada.pl

Czego jak czego, ale tanich butów nie warto kupować, zwyczajnie się nie opłaca .

Qpuję tanie i dobre. Nago można chodzić, choć
trochę wstyd, ;) ale nie można chodzić boso...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-05-04 00:06:24
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5eae76ab$0$512$65785112@news.neostrada.pl

już nad tematem "ę" w stosunku do rodzaju żeńskiego już

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-27 13:41:08
Autor: Roman Tyczka
Kolejny Seagate...
On Mon, 27 Apr 2020 10:19:10 +0200, Trybun wrote:

W dniu 27.04.2020 o 06:34, Marcin Debowski pisze:

Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że
nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już
niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak
prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na
SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę
komputerów.
Kupiłem kiedyś jakiegoś 64GB King-cośtam (nie Kingston). Wsadziłem do
Optiplexa 780. To wszystko pod Mintem. Swap był też oczywiście na nim.
Chodził jak burza. Minęły 4 lata i coś mi coraz bardziej nie pasowało. W
końcu przy robieniu jakiegoś nieprzyrostowego backupu zaśmierdziało na
tyle, że zacząłem sprawę badać. No i okazało się, że z początkowych
100-200MB/s przy zapisie ma to to obecnie 2-3MB/s :)


Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?

Tak, SSD to totalny, przereklamowany szajs. Nie polecam. Trzeba mieć za
dużo kasy i mało istotne dane, żeby inwestować w ten wynalazek. To dobre do
lansu nowymi technologiami, bo różnicy w wydajności nie ma żadnej! A
jeszcze z czasem nieodwracalnie zwalnia i niespodziewanie pada, bez
możliwości odzysku danych. Poroniona technologia dla nieogarów. Nie ma jak
dobre, sprawdzone HDD, byle nie za szybkie, 4500 obr/min to maksimum! Im
szybciej tym gorzej, bo awaryjne się staje, a różnica to też margines
błędu, szkoda nerwów i ryzyka. Jedynie dobre HDD to 5.25 calowe, tzw.
bigfoot, tylko one gwarantują stosunek wydajności do bezpieczeństwa
proporcjonalny do iq właściciela. Szukaj na swistak.pl

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Data: 2020-04-27 18:57:13
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 27.04.2020 o 13:41, Roman Tyczka pisze:
On Mon, 27 Apr 2020 10:19:10 +0200, Trybun wrote:

W dniu 27.04.2020 o 06:34, Marcin Debowski pisze:
Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że
nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już
niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak
prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na
SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę
komputerów.
Kupiłem kiedyś jakiegoś 64GB King-cośtam (nie Kingston). Wsadziłem do
Optiplexa 780. To wszystko pod Mintem. Swap był też oczywiście na nim.
Chodził jak burza. Minęły 4 lata i coś mi coraz bardziej nie pasowało. W
końcu przy robieniu jakiegoś nieprzyrostowego backupu zaśmierdziało na
tyle, że zacząłem sprawę badać. No i okazało się, że z początkowych
100-200MB/s przy zapisie ma to to obecnie 2-3MB/s :)

Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?
Tak, SSD to totalny, przereklamowany szajs. Nie polecam. Trzeba mieć za
dużo kasy i mało istotne dane, żeby inwestować w ten wynalazek. To dobre do
lansu nowymi technologiami, bo różnicy w wydajności nie ma żadnej! A
jeszcze z czasem nieodwracalnie zwalnia i niespodziewanie pada, bez
możliwości odzysku danych. Poroniona technologia dla nieogarów. Nie ma jak
dobre, sprawdzone HDD, byle nie za szybkie, 4500 obr/min to maksimum! Im
szybciej tym gorzej, bo awaryjne się staje, a różnica to też margines
błędu, szkoda nerwów i ryzyka. Jedynie dobre HDD to 5.25 calowe, tzw.
bigfoot, tylko one gwarantują stosunek wydajności do bezpieczeństwa
proporcjonalny do iq właściciela. Szukaj na swistak.pl


No no, co Ty nie powiesz.. zwłaszcza w kontekście  chóru wychwalaczy.

Data: 2020-04-27 23:38:48
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-27 o 13:41, Roman Tyczka pisze:
(...)Jedynie dobre HDD to 5.25 calowe, tzw.
bigfoot, tylko one gwarantują stosunek wydajności do bezpieczeństwa
proporcjonalny do iq właściciela. Szukaj na swistak.pl


Oj, nie wymawiaj przy mnie słowa "bigfoot"  :(

Były takie dyski - Quantum Bigfoot, 5i1/4", gdy praktycznie wszyscy już robili 3,5", może oprócz niektórych SCSI.
W firmie kupiliśmy ich kilkanaście do komputerów dla klientów. Zdecydowanie ponad połowa z nich bardzo szybko padła. A nie były kupowane w jakimś tam sklepie czy "hurtowni" typu garaż, tylko u dystrybutora.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-04-26 10:55:27
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea2d7f6$0$560$65785112@news.neostrada.pl

HDD bo odpowiedź znam ale o namacalne różnice między
różnymi wydajnościowe wersjami HDD, i w żadnym wypadku
nioe chodziło mi jakieś papierowe wyniki pomiarów
a osobiste odczucia.

Pomiędzy:
 - startem Win z 500 GB Seagate 7200 rpm
   a
 - startem tego samego (tylko co sklonowanego
   na Seagate) Win z 1 TB Toshiby 5400 rpm

jest bardzo wyraźna różnica, ale gdy systemowa jest
na S7200, partycje z danymi są na odzielnym HDD, co
daje przyspieszenie, więc porównanie nie jest łatwe...

-=-

Bios przekazuje do SSD, SSD do Seagate lub do Toshiby.

-=-

Jeśli Bios (czy jakkolwiek to nazwać) ma przekazać sterowanie
do HDD - start trwa niemiłosiernie długo... Samo uruchamianie
Win nie jest tak bolesne, jak dochodzenie ;) do BCD na HDD.

-=-

Pozamiatam jeszcze tę partycję systemową, którą później
rozklonuję na oba HDD, zanim ją rozklonuję...


Chyba chcę jakos tak:

Wszędzie MBR
 - na SSD 4 partycje podstawowe, wszystkie z BCD
     - 2 W10
     - 2 z danymi
       w razie czego ;) wystarczy przeaktywizowanie ;)
       spod DOSa z flaszki wpiętej do USB
 - na hybrydzie 4 partycje podstawowe, wszystkie z BCD
     - 2 W10
     - 2 z danymi
       w razie czego ;) wystarczy przeaktywizowanie
       spod DOSa z flaszki wpiętej do USB
       i przestawka w Biosie lub sama przestawka
 - na S7200 4 partycje podstawowe, wszystkie z BCD
     - 2 W10
     - 2 z danymi
       w razie czego ;) wystarczy ewentualne przeaktywizowanie,
       przestawka w Biosie i przestawka dysków...

Trochę paranoiczne... Utrata możliwości bootowania w czymś
takim bez tracenia laptopa jest chyba ;) niemożliwa...

12 partycji z BCD, 6 partycji z systemem...
Chyba zacznę żałować, że mam tak mały SSD?...


Ale co tam. ;) Jak bawić się to na maxa!
Ileż to razy miałem masę partycji, które masowo ;) traciłem?...
Nierzadko w następstwie powtarzania tego samego (bądź podobnego) błędu?
(zwykle -- nadgorliwego ręcznego kasowania plików zbyt ;) systemowych)

-=-

Cieszę się wymianą sporadycznie używanego napędu CDVD na znaczne potrzebniejszy HDD.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-26 11:05:09
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea54ccf$0$520$65785112@news.neostrada.pl

Pomiędzy:
- startem Win z 500 GB Seagate 7200 rpm
  a
- startem tego samego (tylko co sklonowanego
  na Seagate) Win z 1 TB Toshiby 5400 rpm

jest bardzo wyraźna różnica, ale gdy systemowa jest
na S7200, partycje z danymi są na odzielnym HDD, co
daje przyspieszenie, więc porównanie nie jest łatwe...

Różnica nie tylko w czasie startu, ale także później.
(głównie później -- czas bootowania tak sobie mnie interesuje)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-26 14:18:54
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 26.04.2020 o 11:05, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea54ccf$0$520$65785112@news.neostrada.pl

Pomiędzy:
- startem Win z 500 GB Seagate 7200 rpm
  a
- startem tego samego (tylko co sklonowanego
  na Seagate) Win z 1 TB Toshiby 5400 rpm

jest bardzo wyraźna różnica, ale gdy systemowa jest
na S7200, partycje z danymi są na odzielnym HDD, co
daje przyspieszenie, więc porównanie nie jest łatwe...

Różnica nie tylko w czasie startu, ale także później.
(głównie później -- czas bootowania tak sobie mnie interesuje)


Ale właśnie on najbardziej obrazuje szybkość działania komputera. Gdy maszyna jest już uruchomiona to w tle może pracować cała zgraja programów i procesów które opóźniają pomiar.

Data: 2020-04-26 16:20:09
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea57c2c$0$552$65785112@news.neostrada.pl

Różnica nie tylko w czasie startu, ale także później.
(głównie później -- czas bootowania tak sobie mnie interesuje)

Ale właśnie on najbardziej obrazuje szybkość działania komputera.

Najwyraźniej mamy różne komputery.

Gdy maszyna jest już uruchomiona to w tle może pracować
cała zgraja programów i procesów które opóźniają pomiar.

Nawet ten spóźniony pomiar jest ciekawy. ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-27 10:20:49
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 26.04.2020 o 16:20, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea57c2c$0$552$65785112@news.neostrada.pl

Różnica nie tylko w czasie startu, ale także później.
(głównie później -- czas bootowania tak sobie mnie interesuje)

Ale właśnie on najbardziej obrazuje szybkość działania komputera.

Najwyraźniej mamy różne komputery.

Gdy maszyna jest już uruchomiona to w tle może pracować
cała zgraja programów i procesów które opóźniają pomiar.

Nawet ten spóźniony pomiar jest ciekawy. ;)


Ale rzeczywista wydajność wysoce nieprecyzyjna.

Data: 2020-04-26 14:18:24
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 26.04.2020 o 10:55, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea2d7f6$0$560$65785112@news.neostrada.pl

HDD bo odpowiedź znam ale o namacalne różnice między
różnymi wydajnościowe wersjami HDD, i w żadnym wypadku
nioe chodziło mi jakieś papierowe wyniki pomiarów
a osobiste odczucia.

Pomiędzy:
- startem Win z 500 GB Seagate 7200 rpm
  a
- startem tego samego (tylko co sklonowanego
  na Seagate) Win z 1 TB Toshiby 5400 rpm

jest bardzo wyraźna różnica, ale gdy systemowa jest
na S7200, partycje z danymi są na odzielnym HDD, co
daje przyspieszenie, więc porównanie nie jest łatwe...

-=-

Bios przekazuje do SSD, SSD do Seagate lub do Toshiby.

-=-

Jeśli Bios (czy jakkolwiek to nazwać) ma przekazać sterowanie
do HDD - start trwa niemiłosiernie długo... Samo uruchamianie
Win nie jest tak bolesne, jak dochodzenie ;) do BCD na HDD.

-=-

Pozamiatam jeszcze tę partycję systemową, którą później
rozklonuję na oba HDD, zanim ją rozklonuję...


Chyba chcę jakos tak:

Wszędzie MBR
- na SSD 4 partycje podstawowe, wszystkie z BCD
    - 2 W10
    - 2 z danymi
      w razie czego ;) wystarczy przeaktywizowanie ;)
      spod DOSa z flaszki wpiętej do USB
- na hybrydzie 4 partycje podstawowe, wszystkie z BCD
    - 2 W10
    - 2 z danymi
      w razie czego ;) wystarczy przeaktywizowanie
      spod DOSa z flaszki wpiętej do USB
      i przestawka w Biosie lub sama przestawka
- na S7200 4 partycje podstawowe, wszystkie z BCD
    - 2 W10
    - 2 z danymi
      w razie czego ;) wystarczy ewentualne przeaktywizowanie,
      przestawka w Biosie i przestawka dysków...

Trochę paranoiczne... Utrata możliwości bootowania w czymś
takim bez tracenia laptopa jest chyba ;) niemożliwa...

12 partycji z BCD, 6 partycji z systemem...
Chyba zacznę żałować, że mam tak mały SSD?...


Ale co tam. ;) Jak bawić się to na maxa!
Ileż to razy miałem masę partycji, które masowo ;) traciłem?...
Nierzadko w następstwie powtarzania tego samego (bądź podobnego) błędu?
(zwykle -- nadgorliwego ręcznego kasowania plików zbyt ;) systemowych)

-=-

Cieszę się wymianą sporadycznie używanego napędu CDVD na znaczne potrzebniejszy HDD.


No ale ta wyraźna różnica to ile?  Bo jeżeli to kwestie kilku/nastu sekund a różnica w cenie znaczna to pytanie czy warto..

Jak Ty sobie dajesz radę z tym galimatiasem dyskowym?;- Zawrotu głowy idzie dostać od samego czytania... ;-)

Data: 2020-04-26 16:28:20
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea57c0f$0$552$65785112@news.neostrada.pl

No ale ta wyraźna różnica to ile?

Tyle, że człowieka cieszy. Nie mirzę lagowania stoperem.

Bo jeżeli to kwestie kilku/nastu sekund a różnica w cenie znaczna to pytanie czy warto..

Wg mnie zdecydowanie warto.

Jak Ty sobie dajesz radę z tym galimatiasem dyskowym?;- Zawrotu głowy idzie dostać od samego czytania... ;-)

Na zawroty głowy mam Betaserc.

-=-

Na F-S mam 3 partycje z 64W10, którym nadałem imiona adekwatne
do kolorów (W10 daje się kolorować -- tło, wiodący, tapeta...)
tychże W64: Black, Orange i Green... Trzymam się konsekwentnie
tych nazw, ale nie widzę potrzeby szarpania zapasowych partycji,
póki zdrową jest czarna...


WXP nie pokolorowałem -- mają imiona: WXP_A, WXP_B i WXP_C.
Teraz piszę z WXP_A. Tak nazywa się ona w: wielu boot.ini,
wielu BCD, labelach... ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-27 10:21:44
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 26.04.2020 o 16:28, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea57c0f$0$552$65785112@news.neostrada.pl

No ale ta wyraźna różnica to ile?

Tyle, że człowieka cieszy. Nie mirzę lagowania stoperem.


Jeżeli naprawdę są powody do zadowolenia to ja już nie mam pytań.



Bo jeżeli to kwestie kilku/nastu sekund a różnica w cenie znaczna to pytanie czy warto..

Wg mnie zdecydowanie warto.


W moim przypadku szybsze uruchamianie systemy o kilkanaście nie odgrywa większej roli.



Jak Ty sobie dajesz radę z tym galimatiasem dyskowym?;- Zawrotu głowy idzie dostać od samego czytania... ;-)

Na zawroty głowy mam Betaserc.


Zawroty mogą mieć różne podłoże, Betaserc w wielu przypadkach nie pomaga.



-=-

Na F-S mam 3 partycje z 64W10, którym nadałem imiona adekwatne
do kolorów (W10 daje się kolorować -- tło, wiodący, tapeta...)
tychże W64: Black, Orange i Green... Trzymam się konsekwentnie
tych nazw, ale nie widzę potrzeby szarpania zapasowych partycji,
póki zdrową jest czarna...


WXP nie pokolorowałem -- mają imiona: WXP_A, WXP_B i WXP_C.
Teraz piszę z WXP_A. Tak nazywa się ona w: wielu boot.ini,
wielu BCD, labelach... ;)


;-

Data: 2020-04-27 11:24:34
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea69617$0$31100$65785112@news.neostrada.pl

Zawroty mogą mieć różne podłoże, Betaserc w wielu przypadkach nie pomaga.

Zawracanie głowy można kompensować zawrotami tułowia.

[zawroty głowy są wysoce niebezpieczne -- w ich wyniku może dojść
do makabrycznego w skutkach opuszczenia antywirusowej maski...]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-27 18:59:07
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 27.04.2020 o 11:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Zawracanie głowy można kompensować zawrotami tułowia.

[zawroty głowy są wysoce niebezpieczne -- w ich wyniku może dojść
do makabrycznego w skutkach opuszczenia antywirusowej maski...]


Czyli balans, e - to dobre dla ludzi bez kręgosłupa.

Data: 2020-04-28 13:09:50
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea70f59$0$17343$65785112@news.neostrada.pl

Czyli balans, e - to dobre dla ludzi bez kręgosłupa.

Bez głównej części kręgosłupa.

-=-

Dziś mogą mnie napaść zawroty głowy -- paczucha (wiadomo -- stres)
pomyliła się -- przywędrowała do ślepego punktu odbioru, gdzie
pokazanie QRkodu nie spowoduje otwarcia skrytki na potrzeby
bliźniego... Swoją drogą -- jak tak można?! Zatrudniają
ślepców? Niepełnosprawni w pracy przy tak wysokim bezrobociu
zupełnie sprawnych paczkomatów??!? Paczka usprawiedliwia się,
twierdzi, że nieślepy paczkomat był zajęty... Zajęty?! -- po
prostu nie chciał tej paczki! Nie chciał, bo wybrał inne paczki!
[nie... paczkomat przyjął inne paczki -- to ja wybieram...
wybieram paczki z paczkomatu... pogubiłem się już w tym
wszystkim... najpierw wybieram paczkomat a później wybieram
z niego paczki... chyba tak... wybieram paczki z tego
paczkomatu, który wybrałem do wybierania... chyba nie...
najpierw wybieram zaqpy, następnie wybieram szmal z karty,
później wybieram paczkomat, ażeby z niego wybrać paczkę...
muszę to zapisać -- żeby nie gubić się w przyszłości, jak
nie przymierzając -- ta paczka...]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-28 14:42:29
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea80faf$0$536$65785112@news.neostrada.pl

"Trybun" 5ea70f59$0$17343$65785112@news.neostrada.pl

Czyli balans, e - to dobre dla ludzi bez kręgosłupa.

Bez głównej części kręgosłupa.

-=-

Dziś mogą mnie napaść zawroty głowy -- paczucha (wiadomo -- stres)
pomyliła się -- przywędrowała do ślepego punktu odbioru, gdzie
pokazanie QRkodu nie spowoduje otwarcia skrytki na potrzeby
bliźniego... Swoją drogą -- jak tak można?! Zatrudniają
ślepców? Niepełnosprawni w pracy przy tak wysokim bezrobociu
zupełnie sprawnych paczkomatów??!? Paczka usprawiedliwia się,
twierdzi, że nieślepy paczkomat był zajęty... Zajęty?! -- po
prostu nie chciał tej paczki! Nie chciał, bo wybrał inne paczki!
[nie... paczkomat przyjął inne paczki -- to ja wybieram...
wybieram paczki z paczkomatu... pogubiłem się już w tym
wszystkim... najpierw wybieram paczkomat a później wybieram
z niego paczki... chyba tak... wybieram paczki z tego
paczkomatu, który wybrałem do wybierania... chyba nie...
najpierw wybieram zaqpy, następnie wybieram szmal z karty,
później wybieram paczkomat, ażeby z niego wybrać paczkę...
muszę to zapisać -- żeby nie gubić się w przyszłości, jak
nie przymierzając -- ta paczka...]

Specjalnie dla Ciebie  Trybunie -- zamykanie WXP_B trwało
z zaokrągleniem w dół do pełnych sekund: 48 s, 47 s i 29 s.
(trzy pomiary -- rozrzut spory!!! ponad 50%)

Uruchamianie tegoż WXP_B trwało minutę z dokładnością sekundy, ale i co
z tego, skoro bez widocznej przyczyny, po normalnym zamknięciu, WXP_B
zaczął sprawdzanie poprawności logicznej swego dysku C?... Nawet wtedy,
gdy WXP nie zechce sprawdzać dysku, czas jest tracony na BIOS i ręczny
wybór systemu...

Win sprawdzał podczas tych startów kilka razy ten sam dysk C i inny dysk
z danymi, w tym z pulpitem, któremu zmieniałem literkę... Choć namiętnie
sprawdzał -- błędów żadnych nie znalazł.

Tak więc czas startu Win jest słabym miernikiem.

Wczoraj pisałem z WXP_C -- **specjalnie dla Ciebie** dziś przebootowałem
na WXP_B, by zmierzyć czas startu. Mogłem to zmierzyć z WXP_C -- mając
okazję do przebootowania, przebootowałem na WXP-B.

-=-

Wracając do czekającej paczki -- może nawet zapłakanej...

Okazało się, że ułomni skierował tę paczuchę do ślepca,
bo ta paczucha była w samej bieliźnie -- znaczy, z samą
bielizną...

(ułomni to Urząd Łatwej Ochrony Moralności Narodu Innego)

Cwaniactwo jak widać zostało ukrócone! Spryciara,
myślała, że wiadomo czym zawojuje świat... A tu
takie coś -- dostała się ślepemu... Któren mógł
ją co najwyżej wymacać -- jak każdą inną...

[losy to ponoć też niewidomi]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-05-01 00:18:22
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea824d0$0$540$65785112@news.neostrada.pl

Wracając do czekającej paczki -- może nawet zapłakanej...

Okazało się, że ułomni skierował tę paczuchę do ślepca,
bo ta paczucha była w samej bieliźnie -- znaczy, z samą
bielizną...

Nie był ślepy -- miał oko, ale trzymał je rękami...
[pewnie mu wybili podczas wiejskiej zabawy]

Czytałem nr przesyłki z kartki, ale chyba
pamiętam ów numer do tej pory -- chyba 867384.

Bielizna bardzo dobra!

Lubię te zaqpy via net!!!

Cwaniactwo jak widać zostało ukrócone! Spryciara,
myślała, że wiadomo czym zawojuje świat... A tu
takie coś -- dostała się ślepemu... Któren mógł
ją co najwyżej wymacać -- jak każdą inną...

[rzekomy ślepiec mógł paczuchę obejrzeć -- i starannie
obejrzał tym swoim jednym okiem, trzymanym rękami...]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-05-02 09:55:58
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 01.05.2020 o 00:18, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea824d0$0$540$65785112@news.neostrada.pl

Wracając do czekającej paczki -- może nawet zapłakanej...

Okazało się, że ułomni skierował tę paczuchę do ślepca,
bo ta paczucha była w samej bieliźnie -- znaczy, z samą
bielizną...

Nie był ślepy -- miał oko, ale trzymał je rękami...
[pewnie mu wybili podczas wiejskiej zabawy]

Czytałem nr przesyłki z kartki, ale chyba
pamiętam ów numer do tej pory -- chyba 867384.

Bielizna bardzo dobra!

Lubię te zaqpy via net!!!

Cwaniactwo jak widać zostało ukrócone! Spryciara,
myślała, że wiadomo czym zawojuje świat... A tu
takie coś -- dostała się ślepemu... Któren mógł
ją co najwyżej wymacać -- jak każdą inną...

[rzekomy ślepiec mógł paczuchę obejrzeć -- i starannie
obejrzał tym swoim jednym okiem, trzymanym rękami...]


No tak, zboczenia są różne, bez urazy.;-)

Data: 2020-05-02 17:03:50
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ead278d$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

No tak, zboczenia są różne, bez urazy.;-)

Idąc z Krętej na Pogodną zbaczam:
 - w lewo, gdy chcę stanąć oko w oko z paczkomatem
   i
 - w prawo, gdy chcę zobaczyć oko trzymane rękami...
Ale przebyte odległości są podobne.

Wkrótce qpupię elektryczność -- akumulatorki
(przydadzą się, gdy zabraknie zasilania) i świetlówki...

Mam chętkę na 2750 lumenów E27.
   https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm-170w-ccd-luminova-7650090922
Takie coś chyba rozświetla najciemniejsze zakamarki umysłu!

Ma ktoś jaśniejszą?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-05-03 09:46:16
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 02.05.2020 o 17:03, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ead278d$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

No tak, zboczenia są różne, bez urazy.;-)

Idąc z Krętej na Pogodną zbaczam:
- w lewo, gdy chcę stanąć oko w oko z paczkomatem
  i
- w prawo, gdy chcę zobaczyć oko trzymane rękami...
Ale przebyte odległości są podobne.

Wkrótce qpupię elektryczność -- akumulatorki
(przydadzą się, gdy zabraknie zasilania) i świetlówki...

Mam chętkę na 2750 lumenów E27.
https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm-170w-ccd-luminova-7650090922
Takie coś chyba rozświetla najciemniejsze zakamarki umysłu!

Ma ktoś jaśniejszą?


To zależy od błędnika, Betaserc też może poprawność kierunków wypaczać,.

Ja jakiś rok temu kupiłem agregat, i jest to jeszcze lepsze rozwiązanie niż akumulatory. 8-)

Data: 2020-05-02 09:55:30
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 28.04.2020 o 14:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Specjalnie dla Ciebie  Trybunie -- zamykanie WXP_B trwało
z zaokrągleniem w dół do pełnych sekund: 48 s, 47 s i 29 s.
(trzy pomiary -- rozrzut spory!!! ponad 50%)

Uruchamianie tegoż WXP_B trwało minutę z dokładnością sekundy, ale i co
z tego, skoro bez widocznej przyczyny, po normalnym zamknięciu, WXP_B
zaczął sprawdzanie poprawności logicznej swego dysku C?... Nawet wtedy,
gdy WXP nie zechce sprawdzać dysku, czas jest tracony na BIOS i ręczny
wybór systemu...

Win sprawdzał podczas tych startów kilka razy ten sam dysk C i inny dysk
z danymi, w tym z pulpitem, któremu zmieniałem literkę... Choć namiętnie
sprawdzał -- błędów żadnych nie znalazł.

Tak więc czas startu Win jest słabym miernikiem.

Wczoraj pisałem z WXP_C -- **specjalnie dla Ciebie** dziś przebootowałem
na WXP_B, by zmierzyć czas startu. Mogłem to zmierzyć z WXP_C -- mając
okazję do przebootowania, przebootowałem na WXP-B.

-=-

Wracając do czekającej paczki -- może nawet zapłakanej...

Okazało się, że ułomni skierował tę paczuchę do ślepca,
bo ta paczucha była w samej bieliźnie -- znaczy, z samą
bielizną...

(ułomni to Urząd Łatwej Ochrony Moralności Narodu Innego)

Cwaniactwo jak widać zostało ukrócone! Spryciara,
myślała, że wiadomo czym zawojuje świat... A tu
takie coś -- dostała się ślepemu... Któren mógł
ją co najwyżej wymacać -- jak każdą inną...

[losy to ponoć też niewidomi]

Dziękuję.

Czyli mniej wiecej jest to norma czasu zamykania.  Za to dość długo Ci się uruchamia. U mnie dzieje się to w niespełna pół minuty. Jednak system jest nieomal goły/niedawno instalowany. A miałeś kiedy XP na SSD?

Jasne - precz z cwaniactwem! Niech żyje kapitalizm... ;-)

Data: 2020-05-02 17:09:29
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ead2772$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

A miałeś kiedy XP na SSD?

Nie.

Jasne - precz z cwaniactwem! Niech żyje kapitalizm... ;-)

[merytoryczność]


--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-05-02 09:54:40
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 28.04.2020 o 13:09, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea70f59$0$17343$65785112@news.neostrada.pl

Czyli balans, e - to dobre dla ludzi bez kręgosłupa.

Bez głównej części kręgosłupa.

-=-

Dziś mogą mnie napaść zawroty głowy -- paczucha (wiadomo -- stres)
pomyliła się -- przywędrowała do ślepego punktu odbioru, gdzie
pokazanie QRkodu nie spowoduje otwarcia skrytki na potrzeby
bliźniego... Swoją drogą -- jak tak można?! Zatrudniają
ślepców? Niepełnosprawni w pracy przy tak wysokim bezrobociu
zupełnie sprawnych paczkomatów??!? Paczka usprawiedliwia się,
twierdzi, że nieślepy paczkomat był zajęty... Zajęty?! -- po
prostu nie chciał tej paczki! Nie chciał, bo wybrał inne paczki!
[nie... paczkomat przyjął inne paczki -- to ja wybieram...
wybieram paczki z paczkomatu... pogubiłem się już w tym
wszystkim... najpierw wybieram paczkomat a później wybieram
z niego paczki... chyba tak... wybieram paczki z tego
paczkomatu, który wybrałem do wybierania... chyba nie...
najpierw wybieram zaqpy, następnie wybieram szmal z karty,
później wybieram paczkomat, ażeby z niego wybrać paczkę...
muszę to zapisać -- żeby nie gubić się w przyszłości, jak
nie przymierzając -- ta paczka...]


Czysta partyzantka.. Ale na własne życzenie, bo co stoi na przeszkodzie abyś zamówienia składał na domowy adres?  Też w czwartek zamówiłem system do monitoringu, ale nigdzie nie będę polował na przesyłkę - poczekam na kanapie aż kurier zapuka do drzwi.

Data: 2020-05-02 17:08:00
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ead2740$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

abyś zamówienia składał na domowy adres?

Ograniczam kontakty z ludźmi.
Kuriera trzeba oczekiwać.
Warunki SMART.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-21 15:31:19
Autor: ąćęłńóśźż
Kolejny Seagate...
Kup porządnego pendrajwa, jak przykładowo Adata UE700Pro, czyli z sensowną prędkością zapisu małych plików.


-- -- -
Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na kilka długości.

Data: 2020-04-21 20:06:54
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-21 o 13:22, Trybun pisze:
(...)
Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i Linux, na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności, natomiast dla W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.

Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.


Weź na testy program AS SSD Benchmark.
Gdy się okaże, że pełny test na SSD trwa może ze dwie minuty, a na HDD pół godziny, to może zmienisz zdanie.

Jeszcze jedno: dyski o większych obrotach (czyli 7200, 10k czy 15k RPM) dają większy transfer. Najlepsze 15kRPM (ale to już nie SATA, tylko SAS) bywają szybsze niż słabe SSD.
Natomiast czas dostępu nie zawsze jest dużo lepszy przy szybszym dysku. Jednak ogólna responsywność systemu jest wyraźnie większa dla HDD o wyższym transferze. Ponadto dyski szybsze miewają z reguły większy bufor.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-04-22 14:17:27
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 21.04.2020 o 20:06, Adam pisze:
W dniu 2020-04-21 o 13:22, Trybun pisze:
(...)
Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i Linux, na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności, natomiast dla W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.

Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.


Weź na testy program AS SSD Benchmark.
Gdy się okaże, że pełny test na SSD trwa może ze dwie minuty, a na HDD pół godziny, to może zmienisz zdanie.

Jeszcze jedno: dyski o większych obrotach (czyli 7200, 10k czy 15k RPM) dają większy transfer. Najlepsze 15kRPM (ale to już nie SATA, tylko SAS) bywają szybsze niż słabe SSD.
Natomiast czas dostępu nie zawsze jest dużo lepszy przy szybszym dysku. Jednak ogólna responsywność systemu jest wyraźnie większa dla HDD o wyższym transferze. Ponadto dyski szybsze miewają z reguły większy bufor.



Ale co to mi da?  Jak dla mnie najlepszym testem jest użytkowanie.

Nigdy nie miałem do czynienia z HDD o innych parametrach jak 5400 rpm to i chciałem zasięgnąć języka czy warto kupić te które przynajmniej na papierze osiągają więcej., czy coś na tym uzyskam.

Przyznam że nie słyszałem o HDD z parametrem  powyżej 7200. Co to w ogóle za interfejs SAS? Na normalnych PG chyba tego nie ma?

Data: 2020-04-22 14:58:44
Autor: ąćęłńóśźż
Kolejny Seagate...
Warto.
Kosztem hałasu, wibracji i zużycia energii (ale to jakieś Waty są nieistotne przy desktopie, mogą być ważne w podróży na baterii i w 7/24 NAS).
Policz ułamek (7200-5400)/5400 = 1800/5400 = 33% wzrostu wydajności, do tego jak ktoś wspominał lepsza elektronika, mechanika i dłuższa gwarancja.
Z tym że oferta coraz mniejsza.


-- -- -
czy warto kupić te które przynajmniej na papierze osiągają więcej.

Data: 2020-04-22 21:41:33
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-22 o 14:58, ąćęłńóśźż pisze:
Warto.
Kosztem hałasu, wibracji i zużycia energii (ale to jakieś Waty są nieistotne przy desktopie, mogą być ważne w podróży na baterii i w 7/24 NAS).
Policz ułamek (7200-5400)/5400 = 1800/5400 = 33% wzrostu wydajności, do tego jak ktoś wspominał lepsza elektronika, mechanika i dłuższa gwarancja.
(...)

Plus jeszcze może być większy bufor.
Warto.
Jeśli się nie myśli o SSD, to warto, przyrost prędkości i responsywności jest widoczny. Zarówno w windowsach (od XP do W10) jak i w linuksach.

Przykłady dysków o prędkościach innych niż 5400 rpm:

5900 RPM
od ST1000VN002 do ST4000VN008

7200 RPM
ST2000DM008, 400-BGEB, HDWD110UZSVA, WD10EZEX, S26361-F3921-L100, ST16000NE000

10k RPM
652564R-B21

15k RPM
ST300MP0006, P04695-B21

Są jeszcze "Intellipower", np WD10EFRX


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-04-22 14:15:28
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5e9ed78e$0$550$65785112@news.neostrada.pl

kilka długości... Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.

Bardzo prosta -- IOpSy (i kolejki) dysku NVMe vs SATA/AHCI HDD.

Pomiędzy przeciętnym SSD SATA i szybkim HDD nie zauważysz żadnej
różnicy w transferze dużych plików, o ile te pliki nie są mocno
pofragmentowane na SSD, ale w obsłudze masy drobnych plików (lub
niby dużych, ale mocno sfragmentowanych na HDD) zauważysz szaloną
różnicę pomiędzy NVMe i HDD.

-=-

Nie masz wielu W10 na jednym dysku, więc być może nie poznałeś
uprzejmości ;) M$ -- cykl zamknij-uruchom niekoniecznie zezwoli
na zmianę systemu, choć uruchom_ponownie zezwoli, lecz wymusi
warowanie przed komputerem w czasie restartu przynajmniej do
czasu wybrania systemu...

Ogólnie nie interesuje mnie czas uruchamiania z HDD, bo z HDD
uruchamiam rzadko i w tym czasie zazwyczaj mogę zająć się czymś
innym. Natomiast ważna jest dla mnie eliminacja lagowania, które
naprawdę pochłania masy czasu -- niekiedy deficytowego... Ponadto
lagowanie wpływa destruktywnie na psychikę!!!

-=-

SSD nad mechaniką góruje nie transferem, lecz czasem dostępu.
NVMe nadto oferuje o niebo lepsze kolejkowanie niż SATA/AHCI.

-=-

Niekoniecznie widzę różnicę w czasie uruchomienia słownika
JPiWO PWN z obrazka ISO:
 - ulokowanego na HDD
 - ulokowanego na Evo Samsunga
Obrazek spory (69 MB), nie podlega modyfikacjom, więc nie
fragmentuje się na HDD, głowica nie szaleje po całym dysku,
a reszta komputera tak sobie radzi z RAMką czy ogólną komunikacją...

Co innego Libre:
 - z Evo ładuje się niemal bezzwłocznie.
       lecz
 - start z HDD wymuszał głębokie ;) rozmyślania typu:
    zdążę uruchomić (przed świętami?) czy nie?...

Podobnie z masą innych programów -- czytanie PDF czytnikiem
leżącym na HDD to katorga, zaś czytanie PDF czytnikiem
leżącym na Evo motywuje do zamykania czytnika z byle powodu...
(łatwiej zamknąć cały czytnik niż kilka czy kilkanaście
otwartych nim PeDeeFów; nadto stale brakuje RAMek)

-=-

SSD, zwłaszcza NVMe przydaje się w obsłudze zleceń (wydanych
niemal jednocześnie) masy drobnych plików, które na HDD
zazwyczaj nie leżą pod ręką czy w keszach...


W10 lubi zlecać naraz masę czytanek i pisanek, jakby
nakłaniając do inwestycji w SSD, najlepiej w NVMe
z uwagi na obsługę kolejek, obarczanie CPU itd...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-22 14:26:37
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea0357f$0$500$65785112@news.neostrada.pl

pofragmentowane na SSD, ale w obsłudze masy drobnych plików (lub
+ pofragmentowane na HDD, ale w obsłudze masy drobnych plików (lub

Niby oczywiste, ale poprawiam...

niby dużych, ale mocno sfragmentowanych na HDD) zauważysz szaloną
różnicę pomiędzy NVMe i HDD.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-22 14:56:52
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 22.04.2020 o 14:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5e9ed78e$0$550$65785112@news.neostrada.pl

kilka długości... Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.

Bardzo prosta -- IOpSy (i kolejki) dysku NVMe vs SATA/AHCI HDD.

Pomiędzy przeciętnym SSD SATA i szybkim HDD nie zauważysz żadnej
różnicy w transferze dużych plików, o ile te pliki nie są mocno
pofragmentowane na SSD, ale w obsłudze masy drobnych plików (lub
niby dużych, ale mocno sfragmentowanych na HDD) zauważysz szaloną
różnicę pomiędzy NVMe i HDD.


No i niewątpliwie masz rację. - aby uzyskać jakieś lepsze parametry na SSD to trzeba spełniać określone warunki. Ja ich nie spełniem to i daleki jestem nad zachwytami nad SSD, których lepszość wymaga stawania na uszach.



-=-

Nie masz wielu W10 na jednym dysku, więc być może nie poznałeś
uprzejmości ;) M$ -- cykl zamknij-uruchom niekoniecznie zezwoli
na zmianę systemu, choć uruchom_ponownie zezwoli, lecz wymusi
warowanie przed komputerem w czasie restartu przynajmniej do
czasu wybrania systemu...

Ogólnie nie interesuje mnie czas uruchamiania z HDD, bo z HDD
uruchamiam rzadko i w tym czasie zazwyczaj mogę zająć się czymś
innym. Natomiast ważna jest dla mnie eliminacja lagowania, które
naprawdę pochłania masy czasu -- niekiedy deficytowego... Ponadto
lagowanie wpływa destruktywnie na psychikę!!!


A jest tak jak już pisałem - w przypadku Linuksa system ładuje się szybciej niz z HDD, ale w przypadku W10 to już nawet z lupą nie idzie zaobserwować szybszego startu. Aktualnie, po kilku miesiącach od instalacja 10ka uruchamia się około 40sekund! Wniosek - zupełnie niepotrzebnie kupowałem ten dysk SSD.



-=-

SSD nad mechaniką góruje nie transferem, lecz czasem dostępu.
NVMe nadto oferuje o niebo lepsze kolejkowanie niż SATA/AHCI.


Czyli gdzie konkretnie mam szukać korzyści? Co użytkownikowi daje namacalnego  to "lepsze kolejkowanie"?



-=-

Niekoniecznie widzę różnicę w czasie uruchomienia słownika
JPiWO PWN z obrazka ISO:
- ulokowanego na HDD
- ulokowanego na Evo Samsunga
Obrazek spory (69 MB), nie podlega modyfikacjom, więc nie
fragmentuje się na HDD, głowica nie szaleje po całym dysku,
a reszta komputera tak sobie radzi z RAMką czy ogólną komunikacją...

Co innego Libre:
- z Evo ładuje się niemal bezzwłocznie.
      lecz
- start z HDD wymuszał głębokie ;) rozmyślania typu:
   zdążę uruchomić (przed świętami?) czy nie?...

Podobnie z masą innych programów -- czytanie PDF czytnikiem
leżącym na HDD to katorga, zaś czytanie PDF czytnikiem
leżącym na Evo motywuje do zamykania czytnika z byle powodu...
(łatwiej zamknąć cały czytnik niż kilka czy kilkanaście
otwartych nim PeDeeFów; nadto stale brakuje RAMek)

-=-

SSD, zwłaszcza NVMe przydaje się w obsłudze zleceń (wydanych
niemal jednocześnie) masy drobnych plików, które na HDD
zazwyczaj nie leżą pod ręką czy w keszach...


W10 lubi zlecać naraz masę czytanek i pisanek, jakby
nakłaniając do inwestycji w SSD, najlepiej w NVMe
z uwagi na obsługę kolejek, obarczanie CPU itd...


To NVMe jest w jakiś sposób lepsze od SSD na SATA?

Data: 2020-04-22 22:29:35
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-22 o 14:56, Trybun pisze:
W dniu 22.04.2020 o 14:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

(...)
W10 lubi zlecać naraz masę czytanek i pisanek, jakby
nakłaniając do inwestycji w SSD, najlepiej w NVMe
z uwagi na obsługę kolejek, obarczanie CPU itd...


To NVMe jest w jakiś sposób lepsze od SSD na SATA?


Interfejs dysku M.2
Maksymalna teoretyczna przepustowość
Szacowana realna maksymalna przepustowość

SATA III
6.0 Gb/s (750 MB/s)
4.8 Gb/s (600 MB/s)

PCI-E 2.0 x2
8 Gb/s (1 GB/s)
6.4 Gb/s (800 MB/s)

PCI-E 2.0 x4
16 Gb/s (2 GB/s)
12.8 Gb/s (1.6 GB/s)

PCI-E 3.0 x4
32 Gb/s (4 GB/s)
31.5 Gb/s (3.9 GB/s)


Jeszcze dla porównania, z programu ATTO, testy na jednym z moich laptopów:

1. SATA / SSD Samsung Evo 860 / 500GB:
odczyt do 558 MB/s
zapis do 375MB/s

2. NVMe / SAMSUNG MZVKW512 (dość stary dysk)
odczyt do  3338 MB/s
zapis do 1742 MB/s

3. NVMe / WDC WDS100T2B0C (dość wolny dysk)
odczyt do 2487 MB/s
zapis do 1922 MB/s


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-04-23 12:17:50
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 22.04.2020 o 22:29, Adam pisze:
W dniu 2020-04-22 o 14:56, Trybun pisze:
W dniu 22.04.2020 o 14:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

(...)
W10 lubi zlecać naraz masę czytanek i pisanek, jakby
nakłaniając do inwestycji w SSD, najlepiej w NVMe
z uwagi na obsługę kolejek, obarczanie CPU itd...


To NVMe jest w jakiś sposób lepsze od SSD na SATA?


Interfejs dysku M.2
    Maksymalna teoretyczna przepustowość
    Szacowana realna maksymalna przepustowość

SATA III
    6.0 Gb/s (750 MB/s)
    4.8 Gb/s (600 MB/s)

PCI-E 2.0 x2
    8 Gb/s (1 GB/s)
    6.4 Gb/s (800 MB/s)

PCI-E 2.0 x4
    16 Gb/s (2 GB/s)
    12.8 Gb/s (1.6 GB/s)

PCI-E 3.0 x4
    32 Gb/s (4 GB/s)
    31.5 Gb/s (3.9 GB/s)


Jeszcze dla porównania, z programu ATTO, testy na jednym z moich laptopów:

1. SATA / SSD Samsung Evo 860 / 500GB:
odczyt do 558 MB/s
zapis do 375MB/s

2. NVMe / SAMSUNG MZVKW512 (dość stary dysk)
odczyt do  3338 MB/s
zapis do 1742 MB/s

3. NVMe / WDC WDS100T2B0C (dość wolny dysk)
odczyt do 2487 MB/s
zapis do 1922 MB/s



Czyli po to aby przebić wydajność już SATA3 to już trzeba by dobrze poszukać i sięgnąć głęboko do kieszeni. Z mojej  analizy przed zakupowej wynika że tylko bardzo nieliczne na rynku dyski zbliżają się do wydajności SATA3. A więc można przyjąć że inwestycja w NVMe to takie rozwiązanie bardziej na przyszłość (gdy spadną ceny super szybkich dysków) niż na bieżące potrzeby.. Oczywiście wszystko to z punktu widzenia i potrzeb przeciętnego użytkownika.

Data: 2020-04-23 16:12:52
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea16b4e$0$17341$65785112@news.neostrada.pl

wydajności SATA3. A więc można przyjąć że inwestycja w NVMe to takie rozwiązanie bardziej na przyszłość (gdy spadną ceny super szybkich dysków) niż na bieżące potrzeby.. Oczywiście wszystko to z punktu

IMO dyski NVMe nie są znacząco droższe
niż SATA na M.2 -- może nawet są tańsze.

Problemem jest płyta -- trzeba mieć M.2 podpiętą via PCIe.

-=-

Porównując czasy startu Win -- na pewno lepiej za te same pieniądze
postawić wszystko na SSD niż częściowo na SSD a częściowo na HDD.
(im mniejszy SSD, tym może być szybszy za te same pieniądze) Ale
co komu po szybkości uruchamiania Win, skoro pod tymi Win niczego
by nie miał? ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-23 17:02:33
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-23 o 16:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea16b4e$0$17341$65785112@news.neostrada.pl

wydajności SATA3. A więc można przyjąć że inwestycja w NVMe to takie rozwiązanie bardziej na przyszłość (gdy spadną ceny super szybkich dysków) niż na bieżące potrzeby.. Oczywiście wszystko to z punktu

IMO dyski NVMe nie są znacząco droższe
niż SATA na M.2 -- może nawet są tańsze.

Problemem jest płyta -- trzeba mieć M.2 podpiętą via PCIe.
 

I to jest istotna informacja, gdyż samo "M.2" oznacza tylko złącze.
Żeby było ciekawiej, to M.2 ma wiele wersji, m.in. KEY B, Key M, Key B&M itd - jest tego całe stado.
To jeśli chodzi o mechanikę.

Od strony elektrycznej M.2 może być złączem SATA lub PCI-e w jakiejś-tam generacji.

Od strony "obudowy" mogą być dyski 2280, 2230, 2242 itd.


To nie temat dla przysłowiowych "blądynek" ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-04-24 03:51:51
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Adam" r7sama$343$1$Adam@news.chmurka.net

Problemem jest płyta -- trzeba mieć M.2 podpiętą via PCIe.

I to jest istotna informacja, gdyż samo "M.2" oznacza tylko złącze.
Żeby było ciekawiej, to M.2 ma wiele wersji, m.in. KEY B, Key M, Key B&M itd - jest tego całe stado.

Owszem -- na PCIe może też pełzać: WiFi, Ethernet, czytnik SD...

Od strony "obudowy" mogą być dyski 2280, 2230, 2242 itd.

Ciekawe, gdzie są te 2230 -- widziałeś takie na półce sklepowej?
Ja nie widziałem.

To nie temat dla przysłowiowych "blądynek" ;)

Bez przesady -- my szukamy tylko tych z jednym kluczem! ;)
NVMe na PCIe x4 -- żadnych PCIe x2 czy SATA... ;)
Najlepiej chyba NVMe 1.4 i PCIe x4 v4.0, ale chyba są i x16... ;)


Ja mam dysk PCIe x4, ale płyta daje PCIe x2 na tym slocie.
(x4 jest na grafice)

Gdy qpowałem notebook Acera -- nie miałem pojęcia o istnieniu dysków M.2.
Później na grupie znalazłem emocjonalną ;) rozmowę o kluczeniu, z której
wywnioskowałem, że to kluczenie jest fatalne, ale gdy znacznie później
kupowałem dysk M.2, zrozumiałem, że kluczenie jest bardzo dobre i proste.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-24 14:14:10
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 23.04.2020 o 16:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea16b4e$0$17341$65785112@news.neostrada.pl

wydajności SATA3. A więc można przyjąć że inwestycja w NVMe to takie rozwiązanie bardziej na przyszłość (gdy spadną ceny super szybkich dysków) niż na bieżące potrzeby.. Oczywiście wszystko to z punktu

IMO dyski NVMe nie są znacząco droższe
niż SATA na M.2 -- może nawet są tańsze.

Problemem jest płyta -- trzeba mieć M.2 podpiętą via PCIe.


A takie coś kosztuje, w wielu przypadkach taka w sumie głupotka podnosi cenę płyty i o 100%



-=-

Porównując czasy startu Win -- na pewno lepiej za te same pieniądze
postawić wszystko na SSD niż częściowo na SSD a częściowo na HDD.
(im mniejszy SSD, tym może być szybszy za te same pieniądze) Ale
co komu po szybkości uruchamiania Win, skoro pod tymi Win niczego
by nie miał? ;)


Zdaje się że prędkość uruchamiania to obraz wydajności całego systemu, a tym samym oczywiście i dysku.

Data: 2020-04-25 01:31:43
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea2d812$0$560$65785112@news.neostrada.pl

Problemem jest płyta -- trzeba mieć M.2 podpiętą via PCIe.

A takie coś kosztuje, w wielu przypadkach taka
w sumie głupotka podnosi cenę płyty i o 100%

Myślałem, że nowych nie ma już bez M.2 -- nawet
w laptopach można znaleźć więcej niż 1 czy więcej
niż 2... Używana płyta główna to koszt kilku dych,
ale rzeczywiście bez M.2 -- za jakiś czas i używkę
z M.2 dostaniesz za kilka dych.


Mój laptop kupiony ponad 3 lata temu jest oszczędnościowy,
ale ma M.2 NVMe, choć tylko z 2 liniami PCIe na tym M.2.

Zdaje się że prędkość uruchamiania to obraz wydajności całego systemu, a tym samym oczywiście i dysku.

Komu tak zdaje się?

IMO to jakiś sztuczny test, który niewiele znaczy.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-26 14:19:53
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 25.04.2020 o 01:31, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea2d812$0$560$65785112@news.neostrada.pl

Problemem jest płyta -- trzeba mieć M.2 podpiętą via PCIe.

A takie coś kosztuje, w wielu przypadkach taka
w sumie głupotka podnosi cenę płyty i o 100%

Myślałem, że nowych nie ma już bez M.2 -- nawet
w laptopach można znaleźć więcej niż 1 czy więcej
niż 2... Używana płyta główna to koszt kilku dych,
ale rzeczywiście bez M.2 -- za jakiś czas i używkę
z M.2 dostaniesz za kilka dych.


Mój laptop kupiony ponad 3 lata temu jest oszczędnościowy,
ale ma M.2 NVMe, choć tylko z 2 liniami PCIe na tym M.2.


Są. Od jakiegoś czasu noszę się z zakupem nowego blaszaka, to i często uruchamiam konfigurator na X-kom czy Morele, a tam długo trzeba przewijać listę płyt głównych aby wyświetlić te z łączem M.2.



Zdaje się że prędkość uruchamiania to obraz wydajności całego systemu, a tym samym oczywiście i dysku.

Komu tak zdaje się?

IMO to jakiś sztuczny test, który niewiele znaczy.


Każdemu użytkownikowi komputera który choć trochę się zastanowi jak on w ogóle działa.

Data: 2020-04-22 23:46:13
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea03f14$0$515$65785112@news.neostrada.pl

Czyli gdzie konkretnie mam szukać korzyści? Co użytkownikowi daje namacalnego to "lepsze
kolejkowanie"?

Pisałem wielokrotnie -- masa programów zleca pisanie i/lub czytanie.
Te programy zlecają znacznie szybciej niż peryferia (zwłaszcza HDD)
potrafią te zlecenia obsłużyć, więc zlecające programy muszą czekać
w kolejce... Im lepiej zorganizowane kolejkowanie, tym sprawniej
i szybciej kolejka jest obsługiwana.

Możesz poszukać w necie ino o kolejkowaniu AHCI i NVMe.
Różnice są kolosalno-szalone.



To NVMe jest w jakiś sposób lepsze od SSD na SATA?

Owszem. W czasach powstawania AHCI (na SATA) nie myślano o pamięciach
masowych tak szybkich, jak dzisiejsze flaszki -- interfejsy były znacznie
szybsze od samych nośników. Interfejs SATA dać mógł początkowo chyba 1.5 Gb/s,
ostatecznie chyba 6 Gb/s, po czym wzrósł jeszcze za sprawą powielania kanałów
(jak z PCIe -- x2, x4, x) co raczej nie przyjęło się, podczas gdy talerz dawał
100 MB/s a w porywach parę razy więcej.


Gdy flaszka dać może 300 Gb/s -- przepustowość SATAnistyczna jest problematyczna...

Jeśli chodzi o czasy dostępu i kolejkowanie -- poszukaj (z łaski swej) info w necie.

Talerze moich dysków mają w porywach ~5 ms, podczas gdy dyski NVMe
potrafią obsługiwać setki tysięcy IOpSów, czyli czas dostępu dysku
NVMe jest znikomy w zestawieniu z czasem dostępu talerza. (tak na
oko -- NVMe jest tysiące razy szybszy od talerzowego)

   5ms              5
 -- -- -- -- -- -- - = -- -- -- - = 2500
  (1:500000)s     1:500

Bywa, że wysłużony dysk nie daje 5ms, ale 500 ms...

-=-

Czy naprawdę trzeba Ci tłumaczyć, że w talerzowym dysku
głowica musi zostać naprowadzona na stosowną ścieżkę,
gdzie musi zaczekać na stosowne dane (na obrót talerza)
podczas gdy w półprzewodnikowym dysku nie ma tego problemu?

Im szybciej obraca się dysk -- tym średnio krócej
trzeba czekać na stosowne miejsce podjeżdżające
pod naprowadzoną głowicę...

W wypadku wielu głowic -- głowice są nad kilkoma ścieżkami naraz.

Zagęszczanie zapisu także zmniejsza opóźnienia.

-=-

Porównaj szybkości RAMek z szybkościami HDD. ;)

-=-

Ale na nic Ci makabrycznie szybkie kości, gdy je zarzucisz
masą niepotrzebnych żądań! Nadto i stosowne magistrale nie
są nieskończenie szybkie, i CPU, i całe reszty!!!


CPU ma swe własne pamięci -- rejestry i kesze różnych
poziomów wraz z cwanymi metodami obsługi tych pamięci...

Inne podzespoły także mają swe własne pamięci...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-23 00:35:54
Autor: Olaf Frikiov Skiorvensen
Kolejny Seagate...
Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 22 Apr 2020 23:46:13 +0200  doszła do mnie wiadomość  <5ea0c207$0$17346$65785112@news.neostrada.pl>  od "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>  :

"Trybun" 5ea03f14$0$515$65785112@news.neostrada.pl

Czyli gdzie konkretnie mam szukać korzyści? Co użytkownikowi daje namacalnego to "lepsze
kolejkowanie"?

Pisałem wielokrotnie -- masa programów zleca pisanie i/lub czytanie.
Te programy zlecają znacznie szybciej niż peryferia (zwłaszcza HDD)
potrafią te zlecenia obsłużyć, więc zlecające programy muszą czekać
w kolejce... Im lepiej zorganizowane kolejkowanie, tym sprawniej
i szybciej kolejka jest obsługiwana.

Możesz poszukać w necie ino o kolejkowaniu AHCI i NVMe.
Różnice są kolosalno-szalone.

Daj sobie spokój, Trybun to notoryczny kłamca i zmyślant, a ze swojej ignorancji zrobił
wielką cnotę, wręcz się nią chełpi.
Równie dobrze możesz to wszystko tłumaczyć wiadru tasiemców uzbrojonych, efekt bdzie ten
sam.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Data: 2020-04-23 00:41:29
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Olaf Frikiov Skiorvensen" dhh1afd8jcp67972mfun4hlap5oe471scq@4ax.com

Daj sobie spokój, Trybun to notoryczny kłamca i zmyślant,
a ze swojej ignorancji zrobił wielką cnotę, wręcz się nią
chełpi. Równie dobrze możesz to wszystko tłumaczyć wiadru
tasiemców uzbrojonych, efekt bdzie ten sam.

I ja myślę, że Trybun nabija się z nas.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-23 09:54:47
Autor: Olaf Frikiov Skiorvensen
Kolejny Seagate...
Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 23 Apr 2020 00:41:29 +0200  doszła do mnie wiadomość  <5ea0c832$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>  od "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>  :

"Olaf Frikiov Skiorvensen" dhh1afd8jcp67972mfun4hlap5oe471scq@4ax.com

Daj sobie spokój, Trybun to notoryczny kłamca i zmyślant,
a ze swojej ignorancji zrobił wielką cnotę, wręcz się nią
chełpi. Równie dobrze możesz to wszystko tłumaczyć wiadru
tasiemców uzbrojonych, efekt bdzie ten sam.

I ja myślę, że Trybun nabija się z nas.

On całe lata pisze to samo w takim samym stylu, ja sądzą, że wszedł w tryb read-only i
nie przyswaja żadnej wiedzy, w dodatku usiłuje zachować równowagę zaprzeczając
jakiejkolwiek wiedzy i negując naukę.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Data: 2020-04-23 17:28:07
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Olaf Frikiov Skiorvensen" e8i2afl3kcp6bcs77eo94a3si6qeev9h1m@4ax.com

On całe lata pisze to samo w takim samym
stylu, ja sądzą, że wszedł w tryb read-only

write-only?

Chyba niestety tak.

i nie przyswaja żadnej wiedzy,

Chyba tak.

w dodatku usiłuje zachować równowagę zaprzeczając
jakiejkolwiek wiedzy i negując naukę.

Co to za nauka? ;) Załóżmy, że

  - żona Trybuna zleca Trybunowi kupno kozaków i sukienki
  - syn Trybuna zleca Trybunowi kupno sandałów i koszuli

Buty można kupić tylko w mieście B, ale nie można tam kupić ubrań,
które można kupić tylko w mieście U oddalonym dość mocno od miasta B.

Czy trzeba wielkiej wiedzy i nauki, by
  - nie obsłużyć najpierw w pełni zlecenia żony (bo żona zgłosiła
    swe żądanie przed synem) a dopiero później w pełni zlecenie syna,
  lecz
  - w mieście B kupić kozaki i sandały a mieście U kupić koszulę i sukienkę?...

-=-

Skoro Trybun pisze -- nie jest tak głupi, by nie rozumieć kolejkowania,
buforowania itd... Nie może być też tak głupim, by nie rozumieć, że
w talerzowym dysku głowica skacze jak szalona po całym dysku, podczas
gdy w półprzewodnikowej pamięci nie ma mechanicznych elementów i skaczą
jedynie ,,elektrony''. ;)

Musi też zrozumieć, że jeśli ma malutki bagażnik (niezdolny do pomieszczenia
wszystkiego: kozaków, sandałów, sukienki i koszuli) musi wozić zakupy do domu
częściowo... Czyli musi pojechać do miasta B, kupić kozaki i wrócić z tymi
kozakami do żony, po czy udać się do U lub ponownie do B...

Jeśli bagażnik pozwoli -- można pojechać do B tylko raz i do U tylko raz.

Co wówczas, gdy ani żonie, ani synowi nie można dać niepełnych zakupów
a bagażnik zdoła pomieścić tylko dwa przedmioty -- trzeba najpierw
obsłużyć jedną osobą w pełni, po czym kolejną...


W życiu Trybun NA PEWNO nie ma takich dylematów.

-=-

Niemal każda pamięć ma swe własne bufory.
Także dyski -- talerzowe/mechaniczne i półprzewodnikowe.

-=-

Trybunie -- jak często instalujesz programy?
Ile czasu zajmuje to instalowanie?
Ile czasu możesz w ten sposób zyskać?!
Ile czasu tracisz na znalezienie/pozyskanie tych programów?

Ale co wówczas, gdy Win apdejtuje się czy apgrejduje?
Zarzuca dysk masą małych plików, zmuszając głowicę do
skakania raz tu raz tam... Blokując dostęp do dysku
potrzebnego do poprawnego funkcjonowania systemu?...
Co wówczas, gdy jakiś antywirus skanuje cały dysk?

Co wówczas, gdy nakazujemy czytanie raz z tej partycji raz tamtej?
(SWAP tu; pliki systemowe tam; pliki z obrabianymi danymi jeszcze
w innym miejscu... do tego masa usług pracujących w tle)

-=-

Czy samochodem rozwijającym maksymalną szybkość 230 km/h dojedziemy do
sklepu szybciej niż samochodem rozwijającym maksymalną szybkość 130 km/h?
Ktoś powie, że nie, bo obowiązują nas ograniczenia szybkości na drogach,
a ktoś inny zauważy, że jeden z tych samochodów szybciej przyspiesza do
dozwolonej (przepisami i ruchem/tłokiem) szybkości i być może szybciej
hamuje a nawet lepiej trzyma się w zakrętach...

-=-

Chcąc zaoszczędzić czas -- trzeba IMO zainwestować nie
w szybkie dyski, lecz w siebie. ;) (w zdrowe myślenie)

-=-

Ponad 30 lat temu pewien Marian (może ten z Media Expert?) poprosił mnie
o pozwolenie na skorzystanie z szybkiego komputera normalnie pełniącego
rolę sieciowego serwera, zanim ów komputer rozpocznie swą normalną pracę...
Powodem były czasochłonne obliczenia -- szybki komputer miał dać wyniki
wcześniej niż powolny...

Nie zezwoliłem, bo nie do mnie należało udzielanie zezwoleń, ale i nie
zabroniłem, choć zapytałem, czy nie lepiej zlecić powolnemu komputerowi
nocną pracę i przyjść rano po gotowe wyniki?...

IMO można było zlecić tę nocną i pracę, lecz jeśli z jakiegoś powodu
słaby komputer by nie dał wyników, odpalić szybki...

-=-

Mnie i Acer dobrze służy, i Fujitsu-Siemens, choć oba te laptopy dzieli
przepaść technologiczna... Ktoś inny zaś zapyta -- co można uzyskać
z oszczędnościowego (brak linii PCIe do pełnej obsługi NVMe, tylko
12 GiB RAMek, mały dysk SSD) laptopa, jakim jest Acer?...

Dzielę 5 Mb/s (może teraz już 10 Mb/s) na dwa mieszkania, oglądam
filmy, ciągnę programy -- jest OK, ale ktoś inny zauważa niedostatek,
mając 100 MB/s... ;) (czyli ~Tb/s)

-=-

Uruchamiam system -- zyskuję 1 minutę.
Lagowanie pochłania tylko ms -- ale że powtarza się tysiące (czy miliony) razy dziennie...
Nadto -- czas uruchamiania nie wiąże mnie przed komputerem a lagowanie -- tak.

Uruchomienie Libre z HDD to wyczyn!
Podobnie obejrzenie PeDeeFu za pomocą Acrobatu, gdy ten znajduje się na HDD...
Jeśli sto razy dziennie chcę odpalić Libre i 100 razy dziennie chcę zapisać
coś do PDF a następnie to obejrzeć -- lagowanie może pochłonąć nie minutę
czy kilka minut, ale znacznie więcej, przy okazji wybijając z myślenia...
(zanim odpalę Libre z HDD, zapomnę, co miałem tam uczynić; gdy już odpalę
PeDeeF Acrobatem z HDD, nie pamiętam, po co odpaliłem...)

-=-

Win można uśpić -- wybudzenie z HDD trwa chwilę.
Można tez zahibernować -- z HDD trochę trwa...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-23 17:39:10
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea1b433$0$17344$65785112@news.neostrada.pl

Co wówczas, gdy nakazujemy czytanie raz z tej partycji raz tamtej?
(SWAP tu; pliki systemowe tam; pliki z obrabianymi danymi jeszcze
w innym miejscu... do tego masa usług pracujących w tle)

Jeśli ktoś uważa, że wszystkie pliki systemowe są wczytywane do RAMki
podczas startu systemu i nie są szarpane z dysku aż do końca pracy
Win (gdy Win zapisuje ewentualne zmiany), to niestety myli się.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-23 12:19:23
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 22.04.2020 o 23:46, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea03f14$0$515$65785112@news.neostrada.pl

Czyli gdzie konkretnie mam szukać korzyści? Co użytkownikowi daje namacalnego to "lepsze
kolejkowanie"?

Pisałem wielokrotnie -- masa programów zleca pisanie i/lub czytanie.
Te programy zlecają znacznie szybciej niż peryferia (zwłaszcza HDD)
potrafią te zlecenia obsłużyć, więc zlecające programy muszą czekać
w kolejce... Im lepiej zorganizowane kolejkowanie, tym sprawniej
i szybciej kolejka jest obsługiwana.

Możesz poszukać w necie ino o kolejkowaniu AHCI i NVMe.
Różnice są kolosalno-szalone.



To NVMe jest w jakiś sposób lepsze od SSD na SATA?

Owszem. W czasach powstawania AHCI (na SATA) nie myślano o pamięciach
masowych tak szybkich, jak dzisiejsze flaszki -- interfejsy były znacznie
szybsze od samych nośników. Interfejs SATA dać mógł początkowo chyba 1.5 Gb/s,
ostatecznie chyba 6 Gb/s, po czym wzrósł jeszcze za sprawą powielania kanałów
(jak z PCIe -- x2, x4, x) co raczej nie przyjęło się, podczas gdy talerz dawał
100 MB/s a w porywach parę razy więcej.


Gdy flaszka dać może 300 Gb/s -- przepustowość SATAnistyczna jest problematyczna...

Jeśli chodzi o czasy dostępu i kolejkowanie -- poszukaj (z łaski swej) info w necie.

Talerze moich dysków mają w porywach ~5 ms, podczas gdy dyski NVMe
potrafią obsługiwać setki tysięcy IOpSów, czyli czas dostępu dysku
NVMe jest znikomy w zestawieniu z czasem dostępu talerza. (tak na
oko -- NVMe jest tysiące razy szybszy od talerzowego)

  5ms              5
-- -- -- -- -- -- - = -- -- -- - = 2500
 (1:500000)s     1:500

Bywa, że wysłużony dysk nie daje 5ms, ale 500 ms...

-=-

Czy naprawdę trzeba Ci tłumaczyć, że w talerzowym dysku
głowica musi zostać naprowadzona na stosowną ścieżkę,
gdzie musi zaczekać na stosowne dane (na obrót talerza)
podczas gdy w półprzewodnikowym dysku nie ma tego problemu?

Im szybciej obraca się dysk -- tym średnio krócej
trzeba czekać na stosowne miejsce podjeżdżające
pod naprowadzoną głowicę...

W wypadku wielu głowic -- głowice są nad kilkoma ścieżkami naraz.

Zagęszczanie zapisu także zmniejsza opóźnienia.

-=-

Porównaj szybkości RAMek z szybkościami HDD. ;)

-=-

Ale na nic Ci makabrycznie szybkie kości, gdy je zarzucisz
masą niepotrzebnych żądań! Nadto i stosowne magistrale nie
są nieskończenie szybkie, i CPU, i całe reszty!!!


CPU ma swe własne pamięci -- rejestry i kesze różnych
poziomów wraz z cwanymi metodami obsługi tych pamięci...

Inne podzespoły także mają swe własne pamięci...


No i znowu nie ma zadowalającej odpowiedzi. Powiedz co mnie obchodzi np jakieś kolejkowanie? Mnie interesuje szybszy niż na z HDD start systemu, szybsze uruchamianie zainstalowanych programów, takoż i ich sama instalacja. To tak po skrócie. I pytanie - które z tych parametrów gwarantuje zamiana HDD na SSD?

Data: 2020-04-23 12:29:55
Autor: ąćęłńóśźż
Kolejny Seagate...
Nie miętol już.
Idź zarobić jakieś pieniądze szybciej, niż tracimy czas tutaj.


-- -- -
No i znowu nie ma zadowalającej odpowiedzi.

Data: 2020-04-23 16:33:01
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea16bab$0$17341$65785112@news.neostrada.pl

No i znowu nie ma zadowalającej odpowiedzi.

Bo nie ma pytania.

Powiedz co mnie obchodzi np jakieś kolejkowanie?

Nie wiem.

Mnie interesuje szybszy niż na z HDD start systemu,

Wyrzuć śmieci.

szybsze uruchamianie zainstalowanych programów, takoż i ich sama instalacja. To tak po skrócie. I pytanie - które z tych
parametrów gwarantuje zamiana HDD na SSD?

Wszystkie.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-24 14:14:26
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 23.04.2020 o 16:33, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea16bab$0$17341$65785112@news.neostrada.pl

No i znowu nie ma zadowalającej odpowiedzi.

Bo nie ma pytania.

Powiedz co mnie obchodzi np jakieś kolejkowanie?

Nie wiem.

Mnie interesuje szybszy niż na z HDD start systemu,

Wyrzuć śmieci.

szybsze uruchamianie zainstalowanych programów, takoż i ich sama instalacja. To tak po skrócie. I pytanie - które z tych
parametrów gwarantuje zamiana HDD na SSD?

Wszystkie.


Dzięki za opinię.

Data: 2020-04-25 03:28:51
Autor: Marcin Debowski
Kolejny Seagate...
On 2020-04-22, Trybun <LeMxCh@jahu.cb> wrote:
A jest tak jak już pisałem - w przypadku Linuksa system ładuje się szybciej niz z HDD, ale w przypadku W10 to już nawet z lupą nie idzie zaobserwować szybszego startu. Aktualnie, po kilku miesiącach od instalacja 10ka uruchamia się około 40sekund! Wniosek - zupełnie niepotrzebnie kupowałem ten dysk SSD.

To zależy co masz tam naćpane, bo przyspieszą operacje dyskowe, ale jeśli powoność staru W10 wynika z czegoś innego (coś tam sobie czeka na coś niedyskowego) to różnica w czasie startu może być faktycznie kosmetyczna. Odpalanie programów powinno przyspeiszyć. Odczyt dużych plików, też, ale sama praca pod konkretnym oprogramowaniem nie musi być wcale zauważalnie szybsza. Jak w tym przykładzie co gdzieindziej podałem, mimo, że Vegas mieli mi dziesiątki gigabajtów dyskowej informacji, to nie odczyt/zapis jest tam wąskim gardłem i istotnej poprawy nie ma.

--
Marcin

Data: 2020-04-26 14:20:19
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 25.04.2020 o 05:28, Marcin Debowski pisze:
On 2020-04-22, Trybun <LeMxCh@jahu.cb> wrote:
A jest tak jak już pisałem - w przypadku Linuksa system ładuje się
szybciej niz z HDD, ale w przypadku W10 to już nawet z lupą nie idzie
zaobserwować szybszego startu. Aktualnie, po kilku miesiącach od
instalacja 10ka uruchamia się około 40sekund! Wniosek - zupełnie
niepotrzebnie kupowałem ten dysk SSD.
To zależy co masz tam naćpane, bo przyspieszą operacje dyskowe, ale
jeśli powoność staru W10 wynika z czegoś innego (coś tam sobie czeka na
coś niedyskowego) to różnica w czasie startu może być faktycznie
kosmetyczna. Odpalanie programów powinno przyspeiszyć. Odczyt dużych
plików, też, ale sama praca pod konkretnym oprogramowaniem nie musi być
wcale zauważalnie szybsza. Jak w tym przykładzie co gdzieindziej
podałem, mimo, że Vegas mieli mi dziesiątki gigabajtów dyskowej
informacji, to nie odczyt/zapis jest tam wąskim gardłem i istotnej
poprawy nie ma.


Ogólnie sytuacja wydaje się być już jaśniejsza, stary komp to lepiej się zastanowić nad ekstra zakupem SSD, nowy to koniecznie z SSD.

Data: 2020-04-21 13:06:44
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5e9eb882$0$31099$65785112@news.neostrada.pl

Jak widzę eksperymentujesz trochę z tymi dyskami. Wobec tego miałbym pytanie, czy dla użytkownika odczuwalny jest parametr szybszego HDD,
i jeżeli tak to na ile, czy do tego stopnia że ten z parametrem 7200 mógłby stanowić alternatywę dla SSD?

 - czas startu systemu
     - największy wpływ ma porządkowanie i rozsądek
 - lagowanie
     - im więcej IOpSów, tym lepiej, więc NVMe trudno pokonać
         - masa małych (od kilku kB do kilku MB) plików
             - żaden HDD nie może być alternatywą dla SSD,
               nawet dla SSD 2.5" SATA AHCI
         - niezdefragmentowane pliki nieco większe (100 MB)
             - można nie zobaczyć różnicy pomiędzy szybkim HDD i SSD
         - stosownie sfragmentowane duże pliki są jak masa małych
         - duże (od kilku GB wzwyż) pliki
             - nie eksperymentuję z takimi, ale Samsung
               potrafi szybko przegrzać się, przez co zwalnia


Dwa moje ostatnie nabytki HDD nie mają jeszcze na sobie W10.


Mogę porównywać HDD Toshiby 5400 rpm z NVMe PCiex2.
Różnica czasów startu 64W10 jest niewiarygodnie duża!

Podczas pracy dobrze zorganizowanej różnica czasu jest
odczuwalna znacznie mniej niż podczas startu. Ta dobra
organizacja polega na rozmieszczeniu plików -- można
startować W10 z HDD, ale spowalniające programy można
wrzucić na SSD a najróżniejsze TMP można wrzucić na RAMdysk.

Różnica pomiędzy RAMdyskiem i moim NVMe jest ogromna.

Po co startować z HDD, mając NVMe?
 - każdy start 64W10 z SSD to ponad 500 MB z TBW
   (tysiąc startów to 500 GB -- czyli 500 GB w ~rok)
 - godzina pracy 64W10 to od kilkuset MB do paru GB TBW
   (czyli pozostawienie pracującego 64W10 też nie jest
   dobrym pomysłem)
 - nie umiem wrzucić hiberfile na niesystemową, więc
   mając 12 GiB RAMek, muszę przy każdej hibernacji
   zużyć 5 GB TBW; mogę usypiać, ale wówczas albo
   muszę zostawić laptop podpięty do ściany, albo
   muszę zużywać akumulator
 - nie umiem tak założyć SWAPu, by na systemowej go nie
   było, więc albo bez SWAPu (12 GiB na niewiele starczy)
   albo dodatkowe obciążenie TBW, być może niewielkie

Najlepiej mieć duże (10 TB) NVMe na PCIex4 (lub więcej
niż x4) i dużo (64 GiB lub więcej) RAMek oraz szybki CPU
i szybki GPU...  ;)

Mając ograniczone możliwości finansowe trzeba ograniczyć się... ;)

-=-

Nie przeszkadza mi długi czas startu:
 - startuję z HDD rzadko, bo hibernuję
 - podczas startu mogę zająć się czymś innym

Przeszkadza mi lagowanie
 - nie zdołam wykorzystać masy półsekundówek
 - takie mułowate zachowanie ma zły wpływ na
   psychikę (udziela się)
 - mając mało czasu, można wyjść z siebie ;)
   podczas ładowania Libretta mydlanej Opery... ;)

-=-

Można startować z HDD i część systemu trzymać na SSD oraz na RAMdysku.
To imo najciekawszy sposób wykorzystywania SSD i RAMu.

-=- -=-

ACPI -- BIOS Acera ponoć nie chce obsługiwać ACPI!
Tak oto obwieścił mi WXP z Fujitsu-Siemensa, gdy
chciałem z niego uruchomić Acera. Spróbuję coś
z tym uczynić...

Po co mi WXP na Acerze? Wbrew być może pozorom WXP jest użyteczny.

-=-

Zamierzam:
 - wymienić w Acerze napęd CDVD na szybki HDD
 - wymienić w Acerze Toshibę na SSHDD
 - wrzucić któryś z HDD do kieszeni USB3 i wywalić
   znaczną część tego, co teraz mam na Toshibie poza laptop
 - dorzucić WXP do Acera (być może trzeba będzie instalować
   WXP od nowa, być może jakoś inaczej to uzyskam...)

-=-

IMO nawet najszybszy HDD nie zastąpi SSD, chyba, że najwolniejszy SSD,
ale szybki HDD może skutecznie wspomagać SSD w niektórych sytuacjach.
Podobnie SSD nie zastąpi skutecznie RAMu.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-21 14:08:37
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 21.04.2020 o 13:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5e9eb882$0$31099$65785112@news.neostrada.pl

Jak widzę eksperymentujesz trochę z tymi dyskami. Wobec tego miałbym pytanie, czy dla użytkownika odczuwalny jest parametr szybszego HDD,
i jeżeli tak to na ile, czy do tego stopnia że ten z parametrem 7200 mógłby stanowić alternatywę dla SSD?

- czas startu systemu
    - największy wpływ ma porządkowanie i rozsądek
- lagowanie
    - im więcej IOpSów, tym lepiej, więc NVMe trudno pokonać
        - masa małych (od kilku kB do kilku MB) plików
            - żaden HDD nie może być alternatywą dla SSD,
              nawet dla SSD 2.5" SATA AHCI
        - niezdefragmentowane pliki nieco większe (100 MB)
            - można nie zobaczyć różnicy pomiędzy szybkim HDD i SSD
        - stosownie sfragmentowane duże pliki są jak masa małych
        - duże (od kilku GB wzwyż) pliki
            - nie eksperymentuję z takimi, ale Samsung
              potrafi szybko przegrzać się, przez co zwalnia


Dwa moje ostatnie nabytki HDD nie mają jeszcze na sobie W10.


Mogę porównywać HDD Toshiby 5400 rpm z NVMe PCiex2.
Różnica czasów startu 64W10 jest niewiarygodnie duża!

Podczas pracy dobrze zorganizowanej różnica czasu jest
odczuwalna znacznie mniej niż podczas startu. Ta dobra
organizacja polega na rozmieszczeniu plików -- można
startować W10 z HDD, ale spowalniające programy można
wrzucić na SSD a najróżniejsze TMP można wrzucić na RAMdysk.

Różnica pomiędzy RAMdyskiem i moim NVMe jest ogromna.

Po co startować z HDD, mając NVMe?
- każdy start 64W10 z SSD to ponad 500 MB z TBW
  (tysiąc startów to 500 GB -- czyli 500 GB w ~rok)
- godzina pracy 64W10 to od kilkuset MB do paru GB TBW
  (czyli pozostawienie pracującego 64W10 też nie jest
  dobrym pomysłem)
- nie umiem wrzucić hiberfile na niesystemową, więc
  mając 12 GiB RAMek, muszę przy każdej hibernacji
  zużyć 5 GB TBW; mogę usypiać, ale wówczas albo
  muszę zostawić laptop podpięty do ściany, albo
  muszę zużywać akumulator
- nie umiem tak założyć SWAPu, by na systemowej go nie
  było, więc albo bez SWAPu (12 GiB na niewiele starczy)
  albo dodatkowe obciążenie TBW, być może niewielkie

Najlepiej mieć duże (10 TB) NVMe na PCIex4 (lub więcej
niż x4) i dużo (64 GiB lub więcej) RAMek oraz szybki CPU
i szybki GPU...  ;)

Mając ograniczone możliwości finansowe trzeba ograniczyć się... ;)

-=-

Nie przeszkadza mi długi czas startu:
- startuję z HDD rzadko, bo hibernuję
- podczas startu mogę zająć się czymś innym

Przeszkadza mi lagowanie
- nie zdołam wykorzystać masy półsekundówek
- takie mułowate zachowanie ma zły wpływ na
  psychikę (udziela się)
- mając mało czasu, można wyjść z siebie ;)
  podczas ładowania Libretta mydlanej Opery... ;)

-=-

Można startować z HDD i część systemu trzymać na SSD oraz na RAMdysku.
To imo najciekawszy sposób wykorzystywania SSD i RAMu.

-=- -=-

ACPI -- BIOS Acera ponoć nie chce obsługiwać ACPI!
Tak oto obwieścił mi WXP z Fujitsu-Siemensa, gdy
chciałem z niego uruchomić Acera. Spróbuję coś
z tym uczynić...

Po co mi WXP na Acerze? Wbrew być może pozorom WXP jest użyteczny.

-=-

Zamierzam:
- wymienić w Acerze napęd CDVD na szybki HDD
- wymienić w Acerze Toshibę na SSHDD
- wrzucić któryś z HDD do kieszeni USB3 i wywalić
  znaczną część tego, co teraz mam na Toshibie poza laptop
- dorzucić WXP do Acera (być może trzeba będzie instalować
  WXP od nowa, być może jakoś inaczej to uzyskam...)

-=-

IMO nawet najszybszy HDD nie zastąpi SSD, chyba, że najwolniejszy SSD,
ale szybki HDD może skutecznie wspomagać SSD w niektórych sytuacjach.
Podobnie SSD nie zastąpi skutecznie RAMu.


Ale czy już różnicowałaś HDD o tych o tych różnych parametrach? Chodzi mi o to czy warto przy zakup zwracać na to uwagę.

Różnice HDD vs SSD z grubsza znam, i jest to obraz wielce niejasny. Teraz np z SSD W10 uruchamia mi się dłużej niż z HDD. Być może do uzyskania są inne parametry na nowszym sprzęcie. U mnie np tylko SATA2.

Tak ogólnie to odnoszę wrażenie że era komputera jakiego znamy dobiegła końca. Namacalnie wydajności już nie da się zwiększyć. Nie pomogą tu nowe procesory "szybszy" RAM itd.

Co dziwne w telefonie nie sposób zauważyć wydajniejszej pracy na nowszych urządzeniach - w komputerach przynajmniej ja niz takiego nie zauważyłem.

Data: 2020-04-22 13:32:23
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5e9ee243$0$545$65785112@news.neostrada.pl

Ale czy już różnicowałaś HDD o tych o tych różnych parametrach?
Chodzi mi o to czy warto przy zakup zwracać na to uwagę.

Co tu różnicować, mając kilka różnych dysków?
Spróbuję porównać hybrydę z najszybszym mym HDD.
BTW -- hybryda ma jakieś realokacje...

Chcę wrzucić 64W10 jakoś tak:
 - 2 na SSD
 - 2 na SSHD
 - 2 na HDD

by jakimś czasie startowania z SSHD porównać odczucia z SSD i z HDD.
Ale wpierw muszę qpić adapter mieszczący HDD w miejscu CDVD. Stawiam
(być może niesłusznie) na to, że dysk poprzez ten adapter nie straci
na swej atrakcyjności.

Różnice HDD vs SSD z grubsza znam, i jest to obraz wielce niejasny. Teraz np z SSD W10 uruchamia mi się dłużej niż z HDD. Być może do

GRATULACJE!!!

uzyskania są inne parametry na nowszym sprzęcie. U mnie np tylko SATA2.

Tak ogólnie to odnoszę wrażenie że era komputera jakiego znamy dobiegła końca. Namacalnie wydajności już nie da się zwiększyć. Nie pomogą tu nowe procesory "szybszy" RAM itd.

Porównuję ze sobą Fujitsu-Siemensa z Acerem -- F-S zazwyczaj pracuje
na pełnych obrotach i zwiększanie szybkości dysków czy ilości RAMek
nie da rewelacyjnego rezultatu, bo CPU i GPU (zwłaszcza GPU) nie
radzą sobie z natłokiem wrażeń. Do spokojnej pracy -- F-S jest
dostatecznie dobry, nawet zbyt szybki... ;) (pornole ;) na jutubie
i nie tylko, drobna obróbka fotek, zaqpy na AliExpress czy Allegro...)

Acer rzadko przekracza 33% możliwości CPU a do granic możliwości
GPU chyba znacznie dalej, choć niezbyt chętnie to monitoruję.
Wąskie gardła to zazwyczaj mała ilość (12 GiB) RAMek i Toshiba HDD.

RAMki mogłyby być szybsze.

Co dziwne w telefonie nie sposób zauważyć wydajniejszej pracy na nowszych urządzeniach

IMO nie można nie zauważyć.

- w komputerach przynajmniej ja niz takiego nie zauważyłem.

Nie rozumiem Cię.
Wg Ciebie PeCet wykazuje wzrost wydajności czy nie?

-=-

Koronka na wirusie już nie co 2 dni podwaja się, lecz co 2 tygodnie...
Ja zaś wczoraj zbudziłem się z trudem na tym świecie -- i nawet wiem,
dlaczego, ale nie ma poznania bez modyfikowania... ;)
    https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Poland

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-22 14:58:53
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 22.04.2020 o 13:32, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5e9ee243$0$545$65785112@news.neostrada.pl

Ale czy już różnicowałaś HDD o tych o tych różnych parametrach?
Chodzi mi o to czy warto przy zakup zwracać na to uwagę.

Co tu różnicować, mając kilka różnych dysków?
Spróbuję porównać hybrydę z najszybszym mym HDD.
BTW -- hybryda ma jakieś realokacje...

Chcę wrzucić 64W10 jakoś tak:
- 2 na SSD
- 2 na SSHD
- 2 na HDD

by jakimś czasie startowania z SSHD porównać odczucia z SSD i z HDD.
Ale wpierw muszę qpić adapter mieszczący HDD w miejscu CDVD. Stawiam
(być może niesłusznie) na to, że dysk poprzez ten adapter nie straci
na swej atrakcyjności.


Chodzi o to czy ten HDD a`la 7200 jest w jakiś sposób wydajniejszy/szybszy od tego 5400?



Różnice HDD vs SSD z grubsza znam, i jest to obraz wielce niejasny. Teraz np z SSD W10 uruchamia mi się dłużej niż z HDD. Być może do

GRATULACJE!!!

uzyskania są inne parametry na nowszym sprzęcie. U mnie np tylko SATA2.

Tak ogólnie to odnoszę wrażenie że era komputera jakiego znamy dobiegła końca. Namacalnie wydajności już nie da się zwiększyć. Nie pomogą tu nowe procesory "szybszy" RAM itd.

Porównuję ze sobą Fujitsu-Siemensa z Acerem -- F-S zazwyczaj pracuje
na pełnych obrotach i zwiększanie szybkości dysków czy ilości RAMek
nie da rewelacyjnego rezultatu, bo CPU i GPU (zwłaszcza GPU) nie
radzą sobie z natłokiem wrażeń. Do spokojnej pracy -- F-S jest
dostatecznie dobry, nawet zbyt szybki... ;) (pornole ;) na jutubie
i nie tylko, drobna obróbka fotek, zaqpy na AliExpress czy Allegro...)

Acer rzadko przekracza 33% możliwości CPU a do granic możliwości
GPU chyba znacznie dalej, choć niezbyt chętnie to monitoruję.
Wąskie gardła to zazwyczaj mała ilość (12 GiB) RAMek i Toshiba HDD.

RAMki mogłyby być szybsze.


Ale o co tu konkretnie idzie, obrabiam film, i nie jest to operacja w tempie błyskawicy, powiem wręcz że wlecze się jak mucha w smole, pozornie wydaje się że to wina słabego sprzętu, zaglądam parametry pracy kompa a tu okazuje się że procek zajęty zaledwie w połowie, RAM w jednej trzeciej. O co tu do diabła chodzi z calym tym komputerem. Miałbym procesor za 10000zł to pewnie zajęty byłby w 5ciu procentach a film i tak by szybciej nie był obrabiany..


Co dziwne w telefonie nie sposób zauważyć wydajniejszej pracy na nowszych urządzeniach

IMO nie można nie zauważyć.


Błąd, chciałem napisać że w nowszych telefonach idzie zauważyć wzrost wydajności,. W komputerach za za cholerę  - nie.




- w komputerach przynajmniej ja niz takiego nie zauważyłem.

Nie rozumiem Cię.
Wg Ciebie PeCet wykazuje wzrost wydajności czy nie?


Nie, nie sposób tego zauważyć że mój ostatni dwurdzeniowy procek intela jest szybszy od dziadka Pentium4.



-=-

Koronka na wirusie już nie co 2 dni podwaja się, lecz co 2 tygodnie...
Ja zaś wczoraj zbudziłem się z trudem na tym świecie -- i nawet wiem,
dlaczego, ale nie ma poznania bez modyfikowania... ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Poland


Ale chyba Cię nie dopadła? Białystok jednym z najbezpieczniejszych miast w Polsce. Całe województwo to zaledwie dwa przypadki śmiertelne. Sam też się muszę pochwalić - w moim powiecie nie stwierdzono ani jednego przypadku zachorowania na koronę.

Data: 2020-04-23 00:08:14
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea03f8d$0$515$65785112@news.neostrada.pl

Chcę wrzucić 64W10 jakoś tak:
- 2 na SSD
- 2 na SSHD
- 2 na HDD

+> - 2 na SSD    NVMe w slocie M.2
+> - 2 na SSHD   SATA w miejscu na laptopowy dysk
+> - 2 na HDD    SATA w miejscu na laptopowy napęd CDVD

IMO taki układ jest trudny do pokonania, póki sprawny jest laptop...

Wszystko zamierzam postawić na MBR, by w razie padu laptopa
można było bez trudu odczytać wszystkie dyski na innym laptopie...


Chodzi o to czy ten HDD a`la 7200 jest w jakiś
sposób wydajniejszy/szybszy od tego 5400?

Musi być, co chyba jasne, bo:
 - ma mniejsze opóźnienia na obrocie talerza
   i
 - ma większy transfer z dysku do interfejsu.




Ale o co tu konkretnie idzie, obrabiam film, i nie jest to operacja
w tempie błyskawicy, powiem wręcz że wlecze się jak mucha w smole, pozornie wydaje się że to wina słabego sprzętu, zaglądam parametry pracy kompa a tu okazuje się że procek zajęty zaledwie w połowie, RAM w jednej trzeciej.

RAMki mają coraz szybsze zegarki/taktowanie -- i coraz więcej
pustych cykli. Wbrew pozorom kolejne wydania DDR (DDR2, DDR3,
DDR4) nie niosą wielkiego przyspieszenia...

Coś Ci pokazuje zajętość RAMek w GiB/MiB czy w sekundach?
(w mikrosekundach, w nanosekundach, w pikosekundach...)

O co tu do diabła chodzi z calym tym komputerem.

O ograniczenia czasowe -- CPU coś zleca, ale musi czekać
na realizacje tych zleceń. RAMka, choc szybka, też generuje
opóźnienia. Zobacz, jakie są przepustowości PCIe chociażby...
(i dlaczego GPU mają DDR5, choć CPU zadawalają się DDR4)


Miałbym procesor za 10000zł to pewnie zajęty byłby w 5ciu procentach a film i tak by szybciej nie był obrabiany..

Ważne jest wszystko -- także magistrale, RAM...
Nie samym CPU żyje komputer.


Błąd, chciałem napisać że w nowszych telefonach idzie zauważyć wzrost wydajności,. W komputerach za za cholerę - nie.

Ja widzę i tu, i tam.





Koronka na wirusie już nie co 2 dni podwaja się, lecz co 2 tygodnie...
Ja zaś wczoraj zbudziłem się z trudem na tym świecie -- i nawet wiem,
dlaczego, ale nie ma poznania bez modyfikowania... ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Poland




Ale chyba Cię nie dopadła? IMO nie, choć kto wie.

Białystok jednym z najbezpieczniejszych miast w Polsce.

Ale byłem na rezonansie w szpitalu, który stał się ogniskiem zapalnym.
[choć premier wtedy zabraniał palenia ognisk i grillowania w ogóle...]

Całe województwo to zaledwie dwa przypadki śmiertelne. Sam też się muszę pochwalić - w moim powiecie nie stwierdzono ani jednego przypadku zachorowania na koronę.

Przez jakiś czas tylko podlaskie i kujawsko-pomorskie były czyste.

Do jesieni br. będzą szczepionki -- i być może nowe mutacje tego wirusa...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-23 00:44:02
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea0c207$1$17346$65785112@news.neostrada.pl

+> - 2 na SSD    NVMe w slocie M.2
+> - 2 na SSHD   SATA w miejscu na laptopowy dysk
+> - 2 na HDD    SATA w miejscu na laptopowy napęd CDVD

IMO taki układ jest trudny do pokonania, póki sprawny jest laptop...

Wszystko zamierzam postawić na MBR, by w razie padu laptopa
można było bez trudu odczytać wszystkie dyski na innym laptopie...

Wszystkie 2 dyski talerzowe -- jeśli laptop miałby NVMe,
raczej miałby i UEFI... Więc może Evo będzie miał GPT?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-23 12:20:40
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 23.04.2020 o 00:08, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea03f8d$0$515$65785112@news.neostrada.pl

Chcę wrzucić 64W10 jakoś tak:
- 2 na SSD
- 2 na SSHD
- 2 na HDD

+> - 2 na SSD    NVMe w slocie M.2
+> - 2 na SSHD   SATA w miejscu na laptopowy dysk
+> - 2 na HDD    SATA w miejscu na laptopowy napęd CDVD

IMO taki układ jest trudny do pokonania, póki sprawny jest laptop...

Wszystko zamierzam postawić na MBR, by w razie padu laptopa
można było bez trudu odczytać wszystkie dyski na innym laptopie...


Chodzi o to czy ten HDD a`la 7200 jest w jakiś
sposób wydajniejszy/szybszy od tego 5400?

Musi być, co chyba jasne, bo:
- ma mniejsze opóźnienia na obrocie talerza
  i
- ma większy transfer z dysku do interfejsu.


Wcale nie takie jasne, owszem, na papierze to ładnie wygląda, ale jak z tym jest w praktyce?






Ale o co tu konkretnie idzie, obrabiam film, i nie jest to operacja
w tempie błyskawicy, powiem wręcz że wlecze się jak mucha w smole, pozornie wydaje się że to wina słabego sprzętu, zaglądam parametry pracy kompa a tu okazuje się że procek zajęty zaledwie w połowie, RAM w jednej trzeciej.

RAMki mają coraz szybsze zegarki/taktowanie -- i coraz więcej
pustych cykli. Wbrew pozorom kolejne wydania DDR (DDR2, DDR3,
DDR4) nie niosą wielkiego przyspieszenia...

Coś Ci pokazuje zajętość RAMek w GiB/MiB czy w sekundach?
(w mikrosekundach, w nanosekundach, w pikosekundach...)


Nie, nie sprawdzałem w ten sposób.  Ogólna zajętość i wykorzystywanie mi wystarczy do oceny.



O co tu do diabła chodzi z calym tym komputerem.

O ograniczenia czasowe -- CPU coś zleca, ale musi czekać
na realizacje tych zleceń. RAMka, choc szybka, też generuje
opóźnienia. Zobacz, jakie są przepustowości PCIe chociażby...
(i dlaczego GPU mają DDR5, choć CPU zadawalają się DDR4)


A więc podsumowanie - jakieś pół wieku temu urządzenie zwane komputerem weszło do masowego użytku, ale mimo licznych i na masową skalę wprowadzanych 'usprawnień" w praktyce baardzo niewiele się  zmienia. Po co wydawać gigantyczną kasę na najnowsze procesory 'szybkie" pamięci skoro i tak nie da się wykorzystywać ich potencjału.. Bo jak już by się udało takie urządzenie doprowadzić do perfekcyjnej kompatybilności to się okaże że jeszcze do także perfekcyjnego działania potrzebuje programów pisanych ekstra pod niego, bo inaczej będzie zwykłym niewykorzystywanym pudłem jak każdy inny komputer.




Miałbym procesor za 10000zł to pewnie zajęty byłby w 5ciu procentach a film i tak by szybciej nie był obrabiany..

Ważne jest wszystko -- także magistrale, RAM...
Nie samym CPU żyje komputer.


Błąd, chciałem napisać że w nowszych telefonach idzie zauważyć wzrost wydajności,. W komputerach za za cholerę - nie.

Ja widzę i tu, i tam.





Koronka na wirusie już nie co 2 dni podwaja się, lecz co 2 tygodnie...
Ja zaś wczoraj zbudziłem się z trudem na tym świecie -- i nawet wiem,
dlaczego, ale nie ma poznania bez modyfikowania... ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Poland




Ale chyba Cię nie dopadła? IMO nie, choć kto wie.

Białystok jednym z najbezpieczniejszych miast w Polsce.

Ale byłem na rezonansie w szpitalu, który stał się ogniskiem zapalnym.
[choć premier wtedy zabraniał palenia ognisk i grillowania w ogóle...]

Całe województwo to zaledwie dwa przypadki śmiertelne. Sam też się muszę pochwalić - w moim powiecie nie stwierdzono ani jednego przypadku zachorowania na koronę.

Przez jakiś czas tylko podlaskie i kujawsko-pomorskie były czyste.

Do jesieni br. będzą szczepionki -- i być może nowe mutacje tego wirusa...


Dla chorych z przypadłościami immunologicznymi to żadne pocieszenie te szczepionki. Każda ingerencja w układ odpornościowy możne dla nich oznaczać wyrok.

Data: 2020-04-23 12:46:55
Autor: Olaf Frikiov Skiorvensen
Kolejny Seagate...
Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 23 Apr 2020 12:20:40 +0200  doszła do mnie wiadomość  <5ea16bf8$0$17341$65785112@news.neostrada.pl>  od Trybun <LeMxCh@jahu.cb>  :

O ograniczenia czasowe -- CPU coś zleca, ale musi czekać
na realizacje tych zleceń. RAMka, choc szybka, też generuje
opóźnienia. Zobacz, jakie są przepustowości PCIe chociażby...
(i dlaczego GPU mają DDR5, choć CPU zadawalają się DDR4)


A więc podsumowanie - jakieś pół wieku temu urządzenie zwane komputerem weszło do masowego użytku, ale mimo licznych i na masową skalę wprowadzanych 'usprawnień" w praktyce baardzo niewiele się  zmienia. Po co wydawać gigantyczną kasę na najnowsze procesory 'szybkie" pamięci skoro i tak nie da się wykorzystywać ich potencjału.. Bo jak już by się udało takie urządzenie doprowadzić do perfekcyjnej kompatybilności to się okaże że jeszcze do także perfekcyjnego działania potrzebuje programów pisanych ekstra pod niego, bo inaczej będzie zwykłym niewykorzystywanym pudłem jak każdy inny komputer.

Zerknij z łaski swojej na testy w necie, a, przepraszam, nie czytasz testów z internetu.
No to daj sobie spokój, prędzej słońce wzejdzie na zachodzie, niż ty coś z tego
zrozumiesz.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Data: 2020-04-24 14:15:17
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 23.04.2020 o 12:46, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:
Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 23 Apr 2020 12:20:40 +0200
  doszła do mnie wiadomość  <5ea16bf8$0$17341$65785112@news.neostrada.pl>
  od Trybun <LeMxCh@jahu.cb>  :

O ograniczenia czasowe -- CPU coś zleca, ale musi czekać
na realizacje tych zleceń. RAMka, choc szybka, też generuje
opóźnienia. Zobacz, jakie są przepustowości PCIe chociażby...
(i dlaczego GPU mają DDR5, choć CPU zadawalają się DDR4)

A więc podsumowanie - jakieś pół wieku temu urządzenie zwane komputerem
weszło do masowego użytku, ale mimo licznych i na masową skalę
wprowadzanych 'usprawnień" w praktyce baardzo niewiele się  zmienia. Po
co wydawać gigantyczną kasę na najnowsze procesory 'szybkie" pamięci
skoro i tak nie da się wykorzystywać ich potencjału.. Bo jak już by się
udało takie urządzenie doprowadzić do perfekcyjnej kompatybilności to
się okaże że jeszcze do także perfekcyjnego działania potrzebuje
programów pisanych ekstra pod niego, bo inaczej będzie zwykłym
niewykorzystywanym pudłem jak każdy inny komputer.
Zerknij z łaski swojej na testy w necie, a, przepraszam, nie czytasz testów z internetu.
No to daj sobie spokój, prędzej słońce wzejdzie na zachodzie, niż ty coś z tego
zrozumiesz.


Czytam, jednak moja obecność na grupie jest podyktowana także chęcią "zasięgnięcia języka" od innych userów  w interesującej mnie sprawie.

Data: 2020-04-25 01:36:54
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea2d855$0$560$65785112@news.neostrada.pl

Czytam, jednak moja obecność na grupie jest podyktowana także chęcią "zasięgnięcia języka" od innych userów w interesującej mnie sprawie.

Moja opinia:
 - mój SSD do HDD
      wypada jak
 - pociąg ekspresowy do hulajnogi

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-26 14:20:41
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 25.04.2020 o 01:36, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea2d855$0$560$65785112@news.neostrada.pl

Czytam, jednak moja obecność na grupie jest podyktowana także chęcią "zasięgnięcia języka" od innych userów w interesującej mnie sprawie.

Moja opinia:
- mój SSD do HDD
     wypada jak
- pociąg ekspresowy do hulajnogi


A HDD 5400 vs 7200?

Data: 2020-04-26 16:37:39
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea57c97$0$552$65785112@news.neostrada.pl

Moja opinia:
- mój SSD do HDD
wypada jak
- pociąg ekspresowy do hulajnogi

A HDD 5400 vs 7200?

Różnica wyraźna, zauważalna, warta wymiany 5400 na 7200, ale są różne 5400
i różne 7200... Nadto większy dysk zazwyczaj jest szybszy od mniejszego,
więc pomiędzy
   250 GB 7200 rpm
    i
   2 TB 5400 rpm
może być inaczej niż piszę wyżej...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-27 10:22:43
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 26.04.2020 o 16:37, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea57c97$0$552$65785112@news.neostrada.pl

Moja opinia:
- mój SSD do HDD
wypada jak
- pociąg ekspresowy do hulajnogi

A HDD 5400 vs 7200?

Różnica wyraźna, zauważalna, warta wymiany 5400 na 7200, ale są różne 5400
i różne 7200... Nadto większy dysk zazwyczaj jest szybszy od mniejszego,
więc pomiędzy
  250 GB 7200 rpm
   i
  2 TB 5400 rpm
może być inaczej niż piszę wyżej...


Dzięki, a powiedz mi jeszcze czy ten 7200 bardziej hałasuje? W nagrywarce DVD mam jakiś dysk który tak szumi że trzeba telewizor podgłaszać. Komputerowe są znacznie cichsze,. ale może to właśnie za sprawą ich niskiej prędkości obrotowej..

Data: 2020-04-27 11:22:44
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea69653$0$31100$65785112@news.neostrada.pl

Dzięki, a powiedz mi jeszcze czy ten 7200 bardziej hałasuje?

OWSZEM, jest zdecydowanie głośniejszy od bezgłośnej Toshiby 5400 rpm.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-27 18:59:41
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 27.04.2020 o 11:22, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea69653$0$31100$65785112@news.neostrada.pl

Dzięki, a powiedz mi jeszcze czy ten 7200 bardziej hałasuje?

OWSZEM, jest zdecydowanie głośniejszy od bezgłośnej Toshiby 5400 rpm.


No to zaznaczony minus..

Data: 2020-04-30 19:59:19
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5ea70f7b$0$17343$65785112@news.neostrada.pl

Dzięki, a powiedz mi jeszcze czy ten 7200 bardziej hałasuje?

OWSZEM, jest zdecydowanie głośniejszy od bezgłośnej Toshiby 5400 rpm.

Cyka, szeleści i szumi...
Najgorsze jest cykanie a najmniej uciążliwe jest szumienie.

Ale 150 MB/s robi wrażenie!!!


Wentylator Acera pracuje niemal bezgłośnie.

Może za jakiś czas ulegnie to zmianie -- trzeba
będzie posmarować pastą ciepłoprzewodzącą itp...



-=-

Wentylator F-S hałasuje, gdy CPU jest mocno obciążony
(ponad 50%) a laptop ma zatkane wloty powietrza, leżąc
na łóżku...

Noszę się z zamiarem posmarowania pastą.

Na razie połączenie chłodnicy z CPU i resztą jest zupełnie
suche a różnice temperatur są spore. (przykładowo z pamięci
białkowej: CPU 85°C, GPU 45°C i płyta 80°C)

No to zaznaczony minus..

Zaś Stary Travel 7200 rpm jest bezgłośny -- Seagate
GForce 7200 rpm nie był tak cichy.

Stary Travel 7200 rpm kosztował 45 brutto, ma wg SMART
ponad 20 kh przebiegu i jestem z niego bardzo zadowolony!

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-05-10 10:27:26
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 30.04.2020 o 19:59, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5ea70f7b$0$17343$65785112@news.neostrada.pl

Dzięki, a powiedz mi jeszcze czy ten 7200 bardziej hałasuje?

OWSZEM, jest zdecydowanie głośniejszy od bezgłośnej Toshiby 5400 rpm.

Cyka, szeleści i szumi...
Najgorsze jest cykanie a najmniej uciążliwe jest szumienie.

Ale 150 MB/s robi wrażenie!!!


Wentylator Acera pracuje niemal bezgłośnie.

Może za jakiś czas ulegnie to zmianie -- trzeba
będzie posmarować pastą ciepłoprzewodzącą itp...



-=-

Wentylator F-S hałasuje, gdy CPU jest mocno obciążony
(ponad 50%) a laptop ma zatkane wloty powietrza, leżąc
na łóżku...

Noszę się z zamiarem posmarowania pastą.

Na razie połączenie chłodnicy z CPU i resztą jest zupełnie
suche a różnice temperatur są spore. (przykładowo z pamięci
białkowej: CPU 85°C, GPU 45°C i płyta 80°C)

No to zaznaczony minus..

Zaś Stary Travel 7200 rpm jest bezgłośny -- Seagate
GForce 7200 rpm nie był tak cichy.

Stary Travel 7200 rpm kosztował 45 brutto, ma wg SMART
ponad 20 kh przebiegu i jestem z niego bardzo zadowolony!


U mnie w kompie jest taki hałas że dysku nie słychać. Natomiast choćby rejestratorze monitoringu szumi tak jakby deszcz padał. Skąd te różnice między zewnętrznymi a wewnętrznymi HDD? Jeszcze niedawno musiałem używać słuchawek lekarskich aby przekonać się że dysk zewnętrzny to jednak HDDa nie SSD, a ten od monitoringu słychać w całym domu.

Data: 2020-05-10 23:41:38
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Trybun" 5eb7baec$0$17350$65785112@news.neostrada.pl

U mnie w kompie jest taki hałas że dysku nie słychać.

Acera niemal nie słychać. (SeaGate HDD cyka)
Notebooka emachines też niemal nie słychać -- to też Acer.

W F-S hałasuje wiatrak i wiatr, ale nasmarowanie CPU
i odblokowanie wentylacji mogłoby i ten laptop uczynić
niemal bezgłośnym, bo na niskich obrotach wiatraka nie
słychać.

Czy Wd-40 nadaje się do zdjęcia starej pasty z CPU?

Pasta miedziana czy srebrna? Czy do zębów? Lub Sama? ;)
[masło pewnie by wytopiło się...]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-05-12 11:44:10
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 10.05.2020 o 23:41, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5eb7baec$0$17350$65785112@news.neostrada.pl

U mnie w kompie jest taki hałas że dysku nie słychać.

Acera niemal nie słychać. (SeaGate HDD cyka)
Notebooka emachines też niemal nie słychać -- to też Acer.

W F-S hałasuje wiatrak i wiatr, ale nasmarowanie CPU
i odblokowanie wentylacji mogłoby i ten laptop uczynić
niemal bezgłośnym, bo na niskich obrotach wiatraka nie
słychać.

Czy Wd-40 nadaje się do zdjęcia starej pasty z CPU?

Pasta miedziana czy srebrna? Czy do zębów? Lub Sama? ;)
[masło pewnie by wytopiło się...]


Najlepiej zeskrobać. Chyba z pół godziny męczyłem się z usuwaniem pasty z karty grafiki, koniec końców i tak resztki musiałem zeskrobać.

Data: 2020-05-12 15:12:25
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-05-12 o 11:44, Trybun pisze:
W dniu 10.05.2020 o 23:41, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Trybun" 5eb7baec$0$17350$65785112@news.neostrada.pl

U mnie w kompie jest taki hałas że dysku nie słychać.

Acera niemal nie słychać. (SeaGate HDD cyka)
Notebooka emachines też niemal nie słychać -- to też Acer.

W F-S hałasuje wiatrak i wiatr, ale nasmarowanie CPU
i odblokowanie wentylacji mogłoby i ten laptop uczynić
niemal bezgłośnym, bo na niskich obrotach wiatraka nie
słychać.

Czy Wd-40 nadaje się do zdjęcia starej pasty z CPU?

Pasta miedziana czy srebrna? Czy do zębów? Lub Sama? ;)
[masło pewnie by wytopiło się...]


Najlepiej zeskrobać. Chyba z pół godziny męczyłem się z usuwaniem pasty z karty grafiki, koniec końców i tak resztki musiałem zeskrobać.


Większość rodzajów past bardzo łatwo rozpuszcza benzyna ekstrakcyjna.
Wynalazki polimerowe aceton, ale tu już trzeba uważać. Poza tym rzadko spotykane.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-05-12 18:47:11
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Adam" r9e7br$psv$1$Adam@news.chmurka.net

Większość rodzajów past bardzo łatwo rozpuszcza benzyna ekstrakcyjna.

Benzynę ekstrakcyjną gdzieś miałem...

Wynalazki polimerowe aceton, ale tu już trzeba uważać.

Na co uważać i jak?

-=-

A Wd-40?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-05-12 20:46:24
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-05-12 o 18:47, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Adam" r9e7br$psv$1$Adam@news.chmurka.net

Większość rodzajów past bardzo łatwo rozpuszcza benzyna ekstrakcyjna.

Benzynę ekstrakcyjną gdzieś miałem...

Tylko nie pomyl z jakimś rozcieńczalnikiem albo benzyną lakową.

Na półce przed sobą mam ponad 20 pojemników z różnymi substancjami, głównie różnymi rozpuszczalnikami. Każdy inny.
Oprócz tego mam jeszcze inne schowane.
Wszystkich nie znam na pamięć, ale kilka/kilkanaście podstawowych pamiętam. Raczej nie mylę xylenu czy toluenu z benzyną czy izopropanolem (szkodliwość - przenikają przez skórę).
A wszystkich się używa zarówno przy sprzęcie komputerowym jak i przy naprawach silników spalinowych czy ogólnie w mechanice..


Wynalazki polimerowe aceton, ale tu już trzeba uważać.

Na co uważać i jak?

Tak jak na większość ketonów. Rozpuszcza sporo rodzajów tworzyw sztucznych, maskę laminatu (lakier), może powodować korozję niektórych metali.


-=-

A Wd-40?


WD-40 to po polsku nazywa się nafta  ;)

Taki-sobie przeciętny preparat "do wszystkiego", a głównie używany jako dorywczy amatorski. Są preparaty znacznie lepsze.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-05-12 21:02:51
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Adam" r9equ3$8h4$1$Adam@news.chmurka.net

Benzynę ekstrakcyjną gdzieś miałem...

Tylko nie pomyl z jakimś rozcieńczalnikiem albo benzyną lakową.

Benzyna ekstrakcyjna... Ale nie pamiętam, gdzie to postawiłem...
I kiedy -- może już nic z tego nie zostało...

Wynalazki polimerowe aceton, ale tu już trzeba uważać.

Na co uważać i jak?

Tak jak na większość ketonów. Rozpuszcza sporo rodzajów
tworzyw sztucznych, maskę laminatu (lakier), może
powodować korozję niektórych metali.

Dzięki. ;)

-=-

WD-40 to po polsku nazywa się nafta  ;)

Taki-sobie przeciętny preparat "do wszystkiego",
a głównie używany jako dorywczy amatorski. Są
preparaty znacznie lepsze.

Jak 'do wszystkiego', to 'do niczego', ale to mam.

Nie nadaje się do oczyszczenia CPU z pasty czy szkodzi bądź może zaszkodzić?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-05-12 22:15:10
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-05-12 o 21:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Adam" r9equ3$8h4$1$Adam@news.chmurka.net

(...)
WD-40 to po polsku nazywa się nafta  ;)

Taki-sobie przeciętny preparat "do wszystkiego",
a głównie używany jako dorywczy amatorski. Są
preparaty znacznie lepsze.

Jak 'do wszystkiego', to 'do niczego', ale to mam.

Nie nadaje się do oczyszczenia CPU z pasty czy szkodzi bądź może zaszkodzić?


Olej - będzie działać jak izolator ciepła. Raczej nie rozpuści pasty - więc może nie spełnić głównego warunku. Jeśli wejdzie gdzieś w styki, to dodatkowo może robić za dielektryk.

Lepiej nawet nie próbuj.

To już lepiej przegotowana woda albo woda destylowana z kroplą Ludwika.

- - -

Z ciekawości spróbowałem.

Trzy próbki:
- pasta typowa, szara, taka jaką dodają do procesorów przy sprzedaży
- pasta wyższej jakości, biała, serii Ceramique 2
- pasta przezroczysta (silikonowa?) do tranzystorów itp

WD40 żadnej nie ruszył.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-05-12 23:13:38
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Adam" r9f04h$bel$1$Adam@news.chmurka.net

Trzy próbki:
- pasta typowa, szara, taka jaką dodają do procesorów przy sprzedaży
- pasta wyższej jakości, biała, serii Ceramique 2
- pasta przezroczysta (silikonowa?) do tranzystorów itp

WD40 żadnej nie ruszył.

Dzięki.

-=-

Jutuberzey mówią o zmywaczu do paznokci -- dobrze radzą?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-05-13 12:47:10
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-05-12 o 23:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Adam" r9f04h$bel$1$Adam@news.chmurka.net

Trzy próbki:
- pasta typowa, szara, taka jaką dodają do procesorów przy sprzedaży
- pasta wyższej jakości, biała, serii Ceramique 2
- pasta przezroczysta (silikonowa?) do tranzystorów itp

WD40 żadnej nie ruszył.

Dzięki.

-=-

Jutuberzey mówią o zmywaczu do paznokci -- dobrze radzą?


Klasyczny zmywacz do paznokci to był aceton. Teraz jest na czymś innym, ponoć bezpieczniejszym.
Nie wiem, nie próbowałem, nie mam.
Ale trzeba uważać i nie dopuścić do kontaktu z plastikami i byc może niektórymi metalami kolorowymi.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-04-27 12:43:00
Autor: Marcin Debowski
Kolejny Seagate...
On 2020-04-27, Trybun <LeMxCh@jahu.cb> wrote:
Dzięki, a powiedz mi jeszcze czy ten 7200 bardziej hałasuje? W nagrywarce DVD mam jakiś dysk który tak szumi że trzeba telewizor podgłaszać. Komputerowe są znacznie cichsze,. ale może to właśnie za sprawą ich niskiej prędkości obrotowej..

Jak szumi to najpewnie wentylator, nie dysk. Dysk może grzać i powodować, że wentylator się załącza.

--
Marcin

Data: 2020-04-27 19:00:28
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 27.04.2020 o 14:43, Marcin Debowski pisze:
On 2020-04-27, Trybun <LeMxCh@jahu.cb> wrote:
Dzięki, a powiedz mi jeszcze czy ten 7200 bardziej hałasuje? W
nagrywarce DVD mam jakiś dysk który tak szumi że trzeba telewizor
podgłaszać. Komputerowe są znacznie cichsze,. ale może to właśnie za
sprawą ich niskiej prędkości obrotowej..
Jak szumi to najpewnie wentylator, nie dysk. Dysk może grzać i powodować, że
wentylator się załącza.


Zabiłeś mi ćwieka, wcześniej bylem pewny  że to HDD tak hałasuje, ale po próbach widzę że ten szum słychać zarówno w trybie pracy HDD jak i DVD. A więc chyba jednak chodzi o wiatrak którego obecności w tym sprzęcie nawet nie podejrzewałem.

Data: 2020-04-21 17:05:10
Autor: Krystek
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-21 13:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Najlepiej mieć duże (10 TB) NVMe na PCIex4 (lub więcej
niż x4) i dużo (64 GiB lub więcej) RAMek oraz szybki CPU
i szybki GPU... ;)

Najlepiej to urodzić się zdrowym i bogatym.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

Data: 2020-04-22 13:34:45
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Krystek" 5e9f0ba6$0$522$65785112@news.neostrada.pl

Najlepiej to urodzić się zdrowym i bogatym.

Można urodzić się zdrowym i bogatym, lecz zaliczyć
fatalny wypadek w chwil kilka po swych narodzinach...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-23 15:08:03
Autor: Kamil
Kolejny Seagate...
Użytkownik "Trybun"  napisał:

Jak widzę ...

Jak widzę niektórzy nie są w stanie nauczyć się prawidłowego cytowania.

Pzdr

Data: 2020-04-24 14:15:53
Autor: Trybun
Kolejny Seagate...
W dniu 23.04.2020 o 15:08, Kamil pisze:
Użytkownik "Trybun"  napisał:

Jak widzę ...

Jak widzę niektórzy nie są w stanie nauczyć się prawidłowego cytowania.

Pzdr


Wiesz, mam takie jakieś opory aby czyjś autorski tekst tak sobie po prostu wycinać.

Data: 2020-04-21 11:26:28
Autor: Uncle Pete
Kolejny Seagate...
On 2020-04-20 18:45, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Paczkomat najpierw był okupowany przez dwie niezupełne blondynki...
Utworzyła się kolejka, niektórzy rezygnowali...
Wreszcie panienki dopuściły mnie...
Ale Paczkomat wpisuje inne cyfry, niż ja wstukuję...
Do tej pory pamiętam numerki poprzednich paczek a co
dopiero łatwy nr (412942) dzisiejszej... (pornole nieźle
ćwiczą pamięć!!!) Na jednym oddechu nie dało się, zaczerpnąłem
powietrza... Ale przynajmniej nie w chwilę po odejściu poprzedniczek...

Za drugim razem ekran zaraportował poprawnie -- reklamą, więc
odsunąłem się, by zerkać to na prawo, to na lewo... Jest!!!
Kaptur na głowie tłumi nieźle odgłos otwierania skrytki...

Ale zanim otworzyła się skrytka z moją przesyłką, otworzyła
się inna... Duża paczuszka, choć płaska... Na szczęście
szybko znalazła ;) się chętna na ten towar. Wiedziałem,
że to nie moja przesyłka, bo pierwsze moje podejście było
nieudane a drugie moje podejście nie było jeszcze dokończone...

Zainstaluj aplikację i będziesz otwierał zdalnie bez stania w kolejce i wklepywania cyferek.

Data: 2020-04-21 13:11:42
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Uncle Pete" r7me83$19kb$1@gioia.aioe.org

Zainstaluj aplikację i będziesz otwierał zdalnie bez stania w kolejce i wklepywania cyferek.

Dobry pomysł, ale gdzie znajdę aplikację na MaxCom MM136?

Niby mogę wrzucić QRkod jako tapetę... ;) Ale nie dziś,
gdy mam odebrać dwie paczki...

Wrzut QR kodu to koszt łączenia telefonu z laptopem.
(tym kosztem jest czas)

Telefon ma wpiętą magnetyczna końcówkę -- trzeba wyciągnąć,
podpiąć przewód USB, wrzucić obrazek... Czy skórka warta
jest wyprawki? Może i tak... Może nawet warto wrzucić
kilka QR-kodów i podmienić tapetę po pierwszym ode_braniu...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-21 20:57:06
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-21 o 13:11, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Uncle Pete" r7me83$19kb$1@gioia.aioe.org

Zainstaluj aplikację i będziesz otwierał zdalnie bez stania w kolejce i wklepywania cyferek.

Dobry pomysł, ale gdzie znajdę aplikację na MaxCom MM136?

Niby mogę wrzucić QRkod jako tapetę... ;) Ale nie dziś,
gdy mam odebrać dwie paczki...

Wrzut QR kodu to koszt łączenia telefonu z laptopem.
(tym kosztem jest czas)

Telefon ma wpiętą magnetyczna końcówkę -- trzeba wyciągnąć,
podpiąć przewód USB, wrzucić obrazek... Czy skórka warta
jest wyprawki? Może i tak... Może nawet warto wrzucić
kilka QR-kodów i podmienić tapetę po pierwszym ode_braniu...


Teoretycznie powinieneś dostać SMS z linkiem do tapety. Na urządzeniach androidowych działa to poprawnie. Czy u Ciebie SMS jest w stanie zawołać przeglądarkę z kodem QR?

Inna możliwość: wgrać dowolną ilość kodów QR jako grafiki i pokazywać je po kolei maszynie.

Albo wydrukować na papierze.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-04-22 08:02:52
Autor: Roman Tyczka
Kolejny Seagate...
On Tue, 21 Apr 2020 20:57:06 +0200, Adam wrote:

Zainstaluj aplikację i będziesz otwierał zdalnie bez stania w kolejce i wklepywania cyferek.

Dobry pomysł, ale gdzie znajdę aplikację na MaxCom MM136?

Niby mogę wrzucić QRkod jako tapetę... ;) Ale nie dziś,
gdy mam odebrać dwie paczki...

Wrzut QR kodu to koszt łączenia telefonu z laptopem.
(tym kosztem jest czas)

Telefon ma wpiętą magnetyczna końcówkę -- trzeba wyciągnąć,
podpiąć przewód USB, wrzucić obrazek... Czy skórka warta
jest wyprawki? Może i tak... Może nawet warto wrzucić
kilka QR-kodów i podmienić tapetę po pierwszym ode_braniu...


Teoretycznie powinieneś dostać SMS z linkiem do tapety. Na urządzeniach androidowych działa to poprawnie. Czy u Ciebie SMS jest w stanie zawołać przeglądarkę z kodem QR?

Inna możliwość: wgrać dowolną ilość kodów QR jako grafiki i pokazywać je po kolei maszynie.

Albo wydrukować na papierze.

Tylko, że otwieranie zdalne o jakim pisał Wujo to nie QRCode, a dosłownie
....zdalne, choć z okolicy paczkomatu. --
pozdrawiam
Roman Tyczka

Data: 2020-04-22 12:13:39
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-22 o 08:02, Roman Tyczka pisze:
On Tue, 21 Apr 2020 20:57:06 +0200, Adam wrote:

Zainstaluj aplikację i będziesz otwierał zdalnie bez stania w kolejce
i wklepywania cyferek.

Dobry pomysł, ale gdzie znajdę aplikację na MaxCom MM136?

Niby mogę wrzucić QRkod jako tapetę... ;) Ale nie dziś,
gdy mam odebrać dwie paczki...

Wrzut QR kodu to koszt łączenia telefonu z laptopem.
(tym kosztem jest czas)

Telefon ma wpiętą magnetyczna końcówkę -- trzeba wyciągnąć,
podpiąć przewód USB, wrzucić obrazek... Czy skórka warta
jest wyprawki? Może i tak... Może nawet warto wrzucić
kilka QR-kodów i podmienić tapetę po pierwszym ode_braniu...


Teoretycznie powinieneś dostać SMS z linkiem do tapety. Na urządzeniach
androidowych działa to poprawnie. Czy u Ciebie SMS jest w stanie zawołać
przeglądarkę z kodem QR?

Inna możliwość: wgrać dowolną ilość kodów QR jako grafiki i pokazywać je
po kolei maszynie.

Albo wydrukować na papierze.

Tylko, że otwieranie zdalne o jakim pisał Wujo to nie QRCode, a dosłownie
...zdalne, choć z okolicy paczkomatu.


Zdalne to aplikacja androidowa. Wiem, bo korzystam.
Natomiast telefon naszego poety nie ma androida, więc musi się bujać albo z QR (o czym pisałem), albo z obsługą ręczną terminala.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-04-22 13:42:20
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Adam" r7nfm3$hf7$1$Adam@news.chmurka.net

Teoretycznie powinieneś dostać SMS z linkiem do tapety.

Dostaję m@il z QRkodem -- mógłbym ten QRkod wrzucić do telefonu.
Najwygodniej jako tapetę, ale mógłbym też jako zwykły obrazek,
gdyż telefon ma stosowną przeglądarkę.

Na urządzeniach androidowych działa to poprawnie.

Owszem.

Czy u Ciebie SMS jest w stanie zawołać przeglądarkę z kodem QR?

Zapewne tak, ale nie via 3G/4G a via 2G, co dużo kosztuje.

Inna możliwość: wgrać dowolną ilość kodów QR jako grafiki i pokazywać je po kolei maszynie.

Można tak.

Albo wydrukować na papierze.

Być może maszyna przeczyta, choć telefon inaczej świeci niż papier odbija.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-22 21:23:14
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-22 o 13:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Adam" r7nfm3$hf7$1$Adam@news.chmurka.net

Teoretycznie powinieneś dostać SMS z linkiem do tapety.

Dostaję m@il z QRkodem -- mógłbym ten QRkod wrzucić do telefonu.
Najwygodniej jako tapetę, ale mógłbym też jako zwykły obrazek,
gdyż telefon ma stosowną przeglądarkę.

Na urządzeniach androidowych działa to poprawnie.

Owszem.

Czy u Ciebie SMS jest w stanie zawołać przeglądarkę z kodem QR?

Zapewne tak, ale nie via 3G/4G a via 2G, co dużo kosztuje.

Inna możliwość: wgrać dowolną ilość kodów QR jako grafiki i pokazywać je po kolei maszynie.

Można tak.

Albo wydrukować na papierze.

Być może maszyna przeczyta, choć telefon inaczej świeci niż papier odbija.


Odbierałem w dwóch maszynach. Jedna klawiszowa, druga tylko dotyk. Ze względu na lenistwo ;) oraz z ciekawości wolałem sobie wydrukować kody na papierze, aniżeli bawić się smartfonem - jeśli miałem równocześnie kilka przesyłek. Obie maszyny odczytywały wydruki raczej bez problemu. Problemy najczęściej bywały przy ostrym słońcu.
Teraz otwieram skrzynki w zasadzie tylko zdalnie.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-04-23 00:15:05
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Adam" r7q5j3$faj$1$Adam@news.chmurka.net

Odbierałem w dwóch maszynach. Jedna klawiszowa, druga tylko dotyk. Ze względu na lenistwo ;) oraz z ciekawości wolałem sobie wydrukować kody na papierze, aniżeli bawić się smartfonem - jeśli miałem równocześnie kilka przesyłek. Obie maszyny odczytywały wydruki raczej bez problemu. Problemy najczęściej bywały przy ostrym słońcu.
Teraz otwieram skrzynki w zasadzie tylko zdalnie.

Druk odpada -- odbieram w kilkadziesiąt minut po włożeniu do paczkomatu.
Gdy dociera do mnie info z QRkodem o czekającej na mnie paczce -- jestem
na Krętej a drukarkę mam na Pogodnej. Musiałbym iść z Krętej na Pogodną,
mijając paczkomat, drukować QR-kod i wracać do paczkomatu...


Mogę co najwyżej wrzucić do komórki QRkody jako obrazki i wyświetlać
pod paczkomatowym okiem... Być może tak uczynię. Przede mną jeszcze
sporo przesyłek... (adaptery dyskowe, bielizna, akumulatorki, pasta
ciepłoprzewodząca itp... trochę z Allegro, trochę z AliExpress)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Data: 2020-04-23 11:45:35
Autor: Adam
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-23 o 00:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

(...)  Przede mną jeszcze
sporo przesyłek... (adaptery dyskowe, bielizna, akumulatorki, pasta
ciepłoprzewodząca itp... trochę z Allegro, trochę z AliExpress)


AliExpress wysyła na paczkomaty?


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2020-04-23 12:00:29
Autor: Uncle Pete
Kolejny Seagate...
On 23.04.2020 11:45, Adam wrote:
W dniu 2020-04-23 o 00:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

(...)  Przede mną jeszcze
sporo przesyłek... (adaptery dyskowe, bielizna, akumulatorki, pasta
ciepłoprzewodząca itp... trochę z Allegro, trochę z AliExpress)


AliExpress wysyła na paczkomaty?

Teraz tak.

Data: 2020-04-23 15:40:00
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Adam" r7ro3v$kit$1$Adam@news.chmurka.net

AliExpress wysyła na paczkomaty?

Wcześniej wysyłał chyba tylko na Pocztę, później (może i teraz) dawał
w niektórych sytuacjach/zakupach wybór pomiędzy Pocztą i paczkomatami,
ale chyba za jakiś czas będzie słał tylko na paczkomaty.

Preferuję paczkomaty, ale Poczta poczyniła makabryczne inwestycje
w obsługę AleExpress, więc chyba nie odda tego rynku -- być może
Poczta ma (lub mieć będzie, lub mieć zamierza) własne paczkomaty.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-23 17:55:40
Autor: Krystek
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-23 15:40, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Adam" r7ro3v$kit$1$Adam@news.chmurka.net

AliExpress wysyła na paczkomaty?

Wcześniej wysyłał chyba tylko na Pocztę, później (może i teraz) dawał
w niektórych sytuacjach/zakupach wybór pomiędzy Pocztą i paczkomatami,
ale chyba za jakiś czas będzie słał tylko na paczkomaty.

Preferuję paczkomaty, ale Poczta poczyniła makabryczne inwestycje
w obsługę AleExpress, więc chyba nie odda tego rynku -- być może
Poczta ma (lub mieć będzie, lub mieć zamierza) własne paczkomaty.

Ma, nawet w Białymstoku. Co prawda chyba jeden, ale... No i nie nazywa tego paczkomatem, bo to nazwa zastrzeżona, ale automatem pocztowym Smartbox.

Swoją drogą znalezienie mapy z lokalizacją tych maszyn na stronach Poczty Polskiej to droga przez mękę. Trzeba użyć Google, a i potem dalej trzeba klikać -
<https://www.envelo.pl/pomoc/pytania-i-odpowiedzi/automaty-paczkowe/>

Jakiś mistrz to robił.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

Data: 2020-04-23 18:20:09
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Krystek" 5ea1ba7d$0$17354$65785112@news.neostrada.pl

Ma, nawet w Białymstoku. Co prawda chyba jeden, ale... No i nie nazywa tego paczkomatem, bo to nazwa zastrzeżona,
ale automatem pocztowym Smartbox.

Pewnie na ulicy Warszawskiej -- na głównej poczcie.

Swoją drogą znalezienie mapy z lokalizacją tych maszyn na stronach Poczty Polskiej to droga przez mękę. Trzeba użyć Google, a i potem dalej trzeba klikać -
<https://www.envelo.pl/pomoc/pytania-i-odpowiedzi/automaty-paczkowe/>

Kierują mnie na:

   https://www.envelo.pl/auth/realms/envelo-www/protocol/openid-connect/auth?response_type=code&client_id=parcel&redirect_uri=https%3A%2F%2Fwww.envelo.pl%2Fparcel%2Fsso%2Flogin&state=55ed26bb-72e9-41d6-8891-b6b7376e2e40&login=true&scope=openid

a tam proponuja logowanie...

Jakiś mistrz to robił.

Chyba tak...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2020-04-23 19:35:00
Autor: Krystek
Kolejny Seagate...
W dniu 2020-04-23 18:20, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
"Krystek" napisał:

Ma, nawet w Białymstoku. Co prawda chyba jeden, ale... No i nie nazywa
tego paczkomatem, bo to nazwa zastrzeżona,
ale automatem pocztowym Smartbox.

Pewnie na ulicy Warszawskiej -- na głównej poczcie.

Swoją drogą znalezienie mapy z lokalizacją tych maszyn na stronach
Poczty Polskiej to droga przez mękę. Trzeba użyć Google, a i potem
dalej trzeba klikać -
<https://www.envelo.pl/pomoc/pytania-i-odpowiedzi/automaty-paczkowe/>

Kierują mnie na:

https://www.envelo.pl/auth/realms/envelo-www/protocol/openid-connect/auth?response_type=code&client_id=parcel&redirect_uri=https%3A%2F%2Fwww.envelo.pl%2Fparcel%2Fsso%2Flogin&state=55ed26bb-72e9-41d6-8891-b6b7376e2e40&login=true&scope=openid

Bo nie przeczytałeś opisu:

Jak znaleźć najbliższy automat paczkowy?

Wejdź na stronę www.envelo.pl/paczka-pocztowa/, znajdź Odbiór w punkcie w Cenniku i kliknij ikonkę location_on umieszczoną pod hasłem Znajdź na mapie. W okienku wpisz swój adres i odszukaj najbliższy automat paczkowy.

;)

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

Data: 2020-04-24 12:37:19
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Kolejny Seagate...

"Krystek" 5ea1d1c4$0$17363$65785112@news.neostrada.pl

Wejdź na stronę www.envelo.pl/paczka-pocztowa/, znajdź
Odbiór w punkcie w Cenniku i kliknij ikonkę location_on
umieszczoną pod hasłem Znajdź na mapie. W okienku wpisz
swój adres i odszukaj najbliższy automat paczkowy.

Dzięki. Znalazłem jeden:

    Smartbox - automat w placówce
    ul. Warszawska 10 Białystok
    Opis:
    dni robocze: 07:00-21:00
    soboty: 07:00-21:00
    niedziele i święta: 07:00-21:00
    Smartbox znajduje się wewnątrz placówki pocztowej

o którym wiedziałem wcześniej, czyli ktoś
skuteczniej mi pokazał ten automat (pamiętam,
że wcześniej znalazłem go w necie) niż sama Poczta...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

   https://youtu.be/SNgsnFh8YmQ?t=748

   https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Poland <-- COVID-19 przyspiesza...

Kolejny Seagate...

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona

W dziale Gry

W dziale High-Tech

W dziale Biznes, Finanse, Prawo

W dziale Kultura

W dziale Extreme

W dziale Motoryzacja

W dziale Lifestyle

W dziale Sport