Witam
Probosz z ambony z imienia i nazwiska nagadal na pewna osobe.
Sprawa w sadzie. Zasadzone odszkodowanie (czy jak to zwal) dla osoby, na ktora nagadal w trakcie mszy.
Na nastepnej mszy, przed kolekta, probosz oglosil, ze jest to zbiorka( skladka) na pokrycie odszkodowania.
Czy probosz nie powinien zglaszac takiej zbiorki? Jakies pozwolenia/zgloszenia (cokolwiek)?
Przeciez nie jest to kolekta na cele koscielne.

Pozdrawiam

Użytkownik "Baczek" <m_bakowski@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gtfof6$ua5$1news.onet.pl...

Witam
Probosz z ambony z imienia i nazwiska nagadal na pewna osobe.
Sprawa w sadzie. Zasadzone odszkodowanie (czy jak to zwal) dla osoby, na ktora nagadal w trakcie mszy.
Na nastepnej mszy, przed kolekta, probosz oglosil, ze jest to zbiorka( skladka) na pokrycie odszkodowania.
Czy probosz nie powinien zglaszac takiej zbiorki? Jakies pozwolenia/zgloszenia (cokolwiek)?
Przeciez nie jest to kolekta na cele koscielne.
Pozdrawiam

Publiczna zbiórka na grzywnę stanowi wykroczenie z art. 57 kw, ale jak rozumiem w tym wypadku mowa o odszkodowaniu, więc to nie będzie właściwa kwalifikacja. Dość karkołomnym było by przyjęcie, że ksiądz żebrze w miejscu publicznym - bo w końcu to nie jest odszkodowanie płatne przez kościół, tylko przez księdza osobiście - co dałoby w konsekwencji wykroczenie z art. 58 kw. Ale ten numer przed żadnym sądem pewnie nie przyjdzie. Natomiast dość ciekawe rezultaty mogłoby dać zainteresowanie się, czy ksiądz od tych darowizn odprowadził podatek. Wszak zwolnione są od podatku darowizny na cele religijne, a odszkodowanie trudno takim celem nazwać. Nic innego mi do głowy nie przychodzi. Z tym, ze dowodowa pasowało by znać personalia darczyńców.

No i powiadomiłbym biskupa, że de facto ksiądz okrada kościół, bo wierni zamiast dawać składkę na utrzymanie kościoła (na to jest przeznaczona zgodnie z prawem kanonicznym coniedzielna taca) zbierają się na prywatne cele proboszcza.

Robert Tomasik wrote:

Publiczna zbiórka na grzywnę stanowi wykroczenie z art. 57 kw, ale jak rozumiem w tym wypadku mowa o odszkodowaniu, więc to nie będzie właściwa kwalifikacja.

Wcale bym się nie zdziwił gdyby w wyroku było jedno i drugie to znaczy grzywna dla księdza i odszkodowanie dla poszkodowanego.
Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz będzie policja.

witek pisze:

Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz będzie policja.

W jaki sposób?

I to poważnie pytam.

--
spp

spp wrote:

witek pisze:

Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz będzie policja.

W jaki sposób?

I to poważnie pytam.

wystarczy szepnąć, że ksiąg zbiera na opłacenie grzywny.
ktoś to będzie musiał sprawdzic

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gth3v1$svl$2inews.gazeta.pl...

spp wrote:

witek pisze:

Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz będzie policja.

W jaki sposób?
I to poważnie pytam.

wystarczy szepnąć, że ksiąg zbiera na opłacenie grzywny.
ktoś to będzie musiał sprawdzic

Ktoś będzie miał spory problem, bo Kościół wywalczył konkordatem sporą autonomię w kwestiach finansowych. Moim zdaniem kluczowe będzie oświadczenie księdza podczas mszy, które można uzyskać w drodze przesłuchania osób, które w niej uczestniczyły.

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gth3v1$svl$2inews.gazeta.pl...

spp wrote:

witek pisze:

Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz będzie policja.

W jaki sposób?
I to poważnie pytam.

wystarczy szepnąć, że ksiąg zbiera na opłacenie grzywny.
ktoś to będzie musiał sprawdzic

Ktoś będzie miał spory problem, bo Kościół wywalczył konkordatem sporą autonomię w kwestiach finansowych.

jak instytucji, ale nie indywidualnie jako osoby

Moim zdaniem kluczowe będzie oświadczenie księdza podczas mszy, które można uzyskać w drodze przesłuchania osób, które w niej uczestniczyły.

Dokładnie to miałem na myśli,
Wspomnienie, że ksiądz ogłosił, że zbiera na grzywne musi skończyć się sprawdzeniem wyroku, czy taka kara została orzeczone, a potem przesłuchanie tych, którzy to słyszeli.
I w zasadzie nic więcej nie trzeba,
pewnie jak zywkle skończy się na niczym, ale trochę zadymy będzie,

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gth5gr$5i6$1inews.gazeta.pl...

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gth3v1$svl$2inews.gazeta.pl...

spp wrote:

witek pisze:

Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz będzie policja.

W jaki sposób?
I to poważnie pytam.

wystarczy szepnąć, że ksiąg zbiera na opłacenie grzywny.
ktoś to będzie musiał sprawdzic

Ktoś będzie miał spory problem, bo Kościół wywalczył konkordatem sporą autonomię w kwestiach finansowych.

jak instytucji, ale nie indywidualnie jako osoby

Tylko, że zbiórka na tacę to zbiórka w imieniu instytucji. Właśnie z tego powodu proponowałem, by powiadomić biskupa, bo to de facto okradanie kościoła.

Moim zdaniem kluczowe będzie oświadczenie księdza podczas mszy, które można uzyskać w drodze przesłuchania osób, które w niej uczestniczyły.

Dokładnie to miałem na myśli,
Wspomnienie, że ksiądz ogłosił, że zbiera na grzywne musi skończyć się sprawdzeniem wyroku, czy taka kara została orzeczone, a potem przesłuchanie tych, którzy to słyszeli.
I w zasadzie nic więcej nie trzeba,
pewnie jak zywkle skończy się na niczym, ale trochę zadymy będzie,

Ale on - jak wynia z postu - zbierał na ODSZKODOWANIE. Odszkodowanie nie jest grzywną.

witek pisze:

I w zasadzie nic więcej nie trzeba,

Oj, przy takim podejściu to przecież w ciemno można skazać księdza. Wszak jego dochody praktycznie w 100% pochodzą ze zbiórek. :)

--
spp

spp wrote:

witek pisze:

I w zasadzie nic więcej nie trzeba,

Oj, przy takim podejściu to przecież w ciemno można skazać księdza. Wszak jego dochody praktycznie w 100% pochodzą ze zbiórek. :)

Nie. Całość pieniędzy, że zbiórek jest przekazywana " w górę".
Pogadaj z księdzem jak to jest.
Ksiądz swoją pensję dostaję oficjalnie, przez "księgowość".

witek pisze:

Oj, przy takim podejściu to przecież w ciemno można skazać księdza. Wszak jego dochody praktycznie w 100% pochodzą ze zbiórek. :)

Nie. Całość pieniędzy, że zbiórek jest przekazywana " w górę".
Pogadaj z księdzem jak to jest.
Ksiądz swoją pensję dostaję oficjalnie, przez "księgowość".

:)
O tym akurat wiem, dlatego uważam że bardzo trudno byłoby skazać księdza   bo jedynym dowodem byłyby jego słowa iż to pieniądze na grzywnę. One i tak po zbiórce trafiłyby do wspólnego kotła, czy wróciłyby do niego? ak to udowodnić? A czy biskup wydzielając księdzu więcej niż zwykle aby mógł zapłacić grzywnę nie popełniłby też wykroczenia>

Tak, tak - trochę to teoretyzowanie. :)

--
spp

spp wrote:

O tym akurat wiem, dlatego uważam że bardzo trudno byłoby skazać księdza  bo jedynym dowodem byłyby jego słowa iż to pieniądze na grzywnę. One i tak po zbiórce trafiłyby do wspólnego kotła, czy wróciłyby do niego? ak to udowodnić? A czy biskup wydzielając księdzu więcej niż zwykle aby mógł zapłacić grzywnę nie popełniłby też wykroczenia>

Tak, tak - trochę to teoretyzowanie. :)

Pieniądze ze koszyczka są liczone po mszy, wiec nie tylko jeden ksiadz wie ile bylo "ze mszy". I całość jests księgowana "u góry".

Jeśli nawet nie zostałby ukarany, to sprawa i tak by była.
Bo jakby nie było, zbieranie sie odbyło i było wiadomo na co.
Zapewne ciężlo byłoby mu odowodnić, że je potem w celu wykorzystał, ale afera by była.
Ksiądz ma stałą pensję (zależy jeszcze od tego co to za zgromadzenie), wiec biskup za bardzo mu tez nie ma jak wydzielic.
Wbrew pozorom cała skięgość jest dosyć mocno sformalizowana.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gtldcm$1a4$1inews.gazeta.pl...

Wbrew pozorom cała skięgość jest dosyć mocno sformalizowana.

Z tym, że podlega kontroli służb kościelnych, a nie państwowych - w praktyce.

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:gth7i2$c4o$1news.onet.pl...

witek pisze:

I w zasadzie nic więcej nie trzeba,

Oj, przy takim podejściu to przecież w ciemno można skazać księdza. Wszak jego dochody praktycznie w 100% pochodzą ze zbiórek. :)

A nie powinny. Dochodem księdza są pieniadze przekazane przez wiernych na odprawienie mszy oraz wynagrodzenie za pracę. Pieniadze z tacy oraz darowizny są dochodami Kościoła.