Podatnik pisze:

  Koleżanka pracowała w firmie, gdzie podpisała weksel in blanko. Po
zakończeniu pracy nie chcą jej oddać weksla i mówią, że się zgubił. Co robić?

  To nie koleżanka zgubiła, tylko jej pracodawca (były?). Powinien on weksel umorzyć. Muszą być jednak spełnione 2 warunki:

a/ musi chcieć umorzyć
b/ musi być co umarzać, tj. weksel powinien mieć jakieś unikalne cechy - podstawą jest data wystawienia i oznaczenie remitenta. Jeśli tego nie ma, to nie ma ani możliwości, ani sensu takiego blankietu umarzać.

Jeśli pracodawca nie będzie chciał umorzyć weksla, to teoretycznie koleżanka powinna być zabezpieczona swoją umową wekslową i treścią weksla, które uniemożliwią wykorzystanie go przez "złodzieja". Jeśli natomiast umowy wekslowej u koleżanki brak, na dodatek weksel jest zbyt skąpo wypełniony, to wówczas prawidłowym adresatem żali jest najbliższy kościół, a nie instytucje prawne.

Trochę o umarzaniu weksli:

http://www.remitent.pl/co-zrobic-jak-zaginie-weksel/170


--
Liwiusz

Liwiusz pisze:
[..]

Jeśli pracodawca nie będzie chciał umorzyć weksla, to teoretycznie koleżanka powinna być zabezpieczona swoją umową wekslową i treścią weksla, które uniemożliwią wykorzystanie go przez "złodzieja".

Żadna umowa wekslowa jej nie ochroni.

O jakiej treści weksla mówisz chroniącą przed "złodziejem"?

Arek


--
www.arnoldbuzdygan.com

Arek pisze:

Liwiusz pisze:
[..]

Jeśli pracodawca nie będzie chciał umorzyć weksla, to teoretycznie koleżanka powinna być zabezpieczona swoją umową wekslową i treścią weksla, które uniemożliwią wykorzystanie go przez "złodzieja".

Żadna umowa wekslowa jej nie ochroni.

O jakiej treści weksla mówisz chroniącą przed "złodziejem"?

   Takiej, że jeśli ktoś znajdzie weksel, i go uzupełni, to sąd nie będzie miał wątpliwości, że weksel ten był wcześniej wekslem in blanco i złodziej nie był osobą uprawnioną do jego uzupełnienia. Podstawą jest wpisanie remitenta, ale i to nie jest warunkiem koniecznym. Kwestia dowodów.   No i klauzula nie na zlecenie, aby nie można było ominąć możliwości składania zarzutów.

   Już nieraz na tej grupie podawałem tego typu umowę wraz z treścią weksla. Jakbyś mógł spojrzeć i powiedzieć jak złodziej może taki weksel wykorzystać, to będę wdzięczny i może polepszę zabezpieczenia ;)
http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco


--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

Takiej, że jeśli ktoś znajdzie weksel, i go uzupełni, to sąd nie będzie miał wątpliwości, że weksel ten był wcześniej wekslem in blanco i złodziej nie był osobą uprawnioną do jego uzupełnienia. Podstawą jest

Nie rozśmieszaj mnie.
Sądy - przynajmniej wrocławskie - podchodzą do weksla jak do banknotu.
Jest tam Twój podpis czy podrobiony? Twój?
To masz płacić i nic innego ich nie obchodzi.

pozdrawiam
Arek

--
www.arnoldbuzdygan.com

Dnia Fri, 07 May 2010 11:06:45 +0200, Arek napisał(a):

Sądy - przynajmniej wrocławskie - podchodzą do weksla jak do banknotu.

Bo tak jest - jedno i drugie to środek płatniczy.

Jest tam Twój podpis czy podrobiony? Twój?
To masz płacić i nic innego ich nie obchodzi.

Słusznie. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

MadMan pisze:

Jest tam Twój podpis czy podrobiony? Twój?
To masz płacić i nic innego ich nie obchodzi.

Słusznie.

   Niesłusznie, jeśli weksel in blanco został wypełniony niezgodnie z porozumieniem.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

Niesłusznie, jeśli weksel in blanco został wypełniony niezgodnie z porozumieniem.

Tyle, że sądy uniemożliwiają przeprowadzenie Ci dowodu tegoż, a prokuratury odmawiają zajęcia się sprawą z artykułu Art. 270. § 2 kodeksu karnego.

Witaj w Buraczanej! ;)

pozdrawiam
Arek


--
www.arnoldbuzdygan.com

Arek pisze:

Liwiusz pisze:

Niesłusznie, jeśli weksel in blanco został wypełniony niezgodnie z porozumieniem.

Tyle, że sądy uniemożliwiają przeprowadzenie Ci dowodu tegoż, a prokuratury odmawiają zajęcia się sprawą z artykułu Art. 270. § 2 kodeksu karnego.

   Skoro zdarzają się "mordy sądowe" to i pewnie brak możliwości obrony przy wekslu się zdarza, ale nie wyciągajmy patologicznych sytuacji i nie mówmy, że tak jest wszędzie i zawsze.

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

(...) nie wyciągajmy patologicznych sytuacji i nie mówmy, że tak jest wszędzie i zawsze.

Podziwiam Twój optymistyczny stosunek do rzeczywistości. Też bym tak chciał. Osobiście mam wrażenie, że patologią obecna druga PRL stoi.


mi

mi pisze:

Liwiusz wrote:

(...) nie wyciągajmy patologicznych sytuacji i nie mówmy, że tak jest wszędzie i zawsze.

Podziwiam Twój optymistyczny stosunek do rzeczywistości. Też bym tak chciał. Osobiście mam wrażenie, że patologią obecna druga PRL stoi.

Z moich niewielkich obserwacji wynika, że nie jest tak źle. Prawda, jest wielu dłużników wekslowych, którzy nie mogą się bronić, bo sami nie zadbali o odpowiednie zabezpieczenie się, ale pozostawmy ich samych ze swoją głupotą lub niewiedzą. To nie wina sądu.

Natomiast widziałem sprawę w sądzie okręgowym w Warszawie, gdzie sąd nawet nie wydawał nakazu zapłaty, tylko kierował sprawę do postępowania zwykłego, wydawało mu się bowiem podejrzane, że prawie 100-letni dziadek miałby podpisać weksel na 100 tysięcy zł.

W innej sprawie dłużniczka zgłosiła zarzuty oparte nawet nie na umowie wekslowej, tylko na jakichś innych umowach, którymi te weksle miały by być zabezpieczone i nie dość, że wygrała, to jeszcze uzyskała wstrzymanie wykonania nakazu zapłaty do czasu rozpatrzenia sporu.

Tak więc nie jest źle. A jeśli gdzieś komuś dzieje się krzywda, to warto przyjrzeć się tym sprawom bliżej i może nawet je opisać ku przestrodze, pod warunkiem oczywiście, że przegrana wynika z błędu sądu, a nie z nienależytej obrony pozwanego.

--
Liwiusz

(07.05.2010 11:58), Liwiusz wrote:
[...]

Tak więc nie jest źle. A jeśli gdzieś komuś dzieje się krzywda, to warto
przyjrzeć się tym sprawom bliżej i może nawet je opisać ku przestrodze,
pod warunkiem oczywiście, że przegrana wynika z błędu sądu, a nie z
nienależytej obrony pozwanego.

Jeżeli z nienależytej obrony pozwanego - tym bardziej warto opisać ku
przestrodze.

p. m.

Czy mogę podpiąć się z prośba o łopatologiczne wytłumaczenie.

Jak wypisać weksel żeby przy jego realizacji była jak najmniej możliwości blokowania egzekucji?

Konkretna sytuacja  klient nie miał gotĂłwki, podpisuje nam weksel. We własnym imieniu, na konkretną kwotę 1500zł, płatny w terminie 7 dni.

Jakie sformułowania muszą być a jakie nie powinny być na tym wekslu. Zaznaczam że chcielibyśmy żeby weksel dało się "odsprzedać".

Nie do końca jestem pewna co znaczą te "bez protestu", "nie na zlecenie" i inne zaklęcia.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Maddy pisze:

Czy mogę podpiąć się z prośba o łopatologiczne wytłumaczenie.

Jak wypisać weksel żeby przy jego realizacji była jak najmniej możliwości blokowania egzekucji?

Konkretna sytuacja  klient nie miał gotĂłwki, podpisuje nam weksel. We własnym imieniu, na konkretną kwotę 1500zł, płatny w terminie 7 dni.

Jakie sformułowania muszą być a jakie nie powinny być na tym wekslu. Zaznaczam że chcielibyśmy żeby weksel dało się "odsprzedać".

Nie do końca jestem pewna co znaczą te "bez protestu", "nie na zlecenie" i inne zaklęcia.

   Najlepiej, aby był to weksel zupełny, czyli zawierał wszystkie wymagane elementy. Jak będzie napisany odręcznie przez dłuĹźnika, to odpadnie wątpliwość, Ĺźe dłuĹźnik potem będzie twierdził, Ĺźe pod czymś innym się podpisywał:

KrakĂłw, dnia 7 maja 2010.
Dnia 14 maja 2010r. zapłacę za ten weksel na zlecenie Maddy sumę tysiąc złotych. Płatny w Krakowie.
Podpis.

Jeśli chcesz sprzedać (indosować) weksel, to zrozumiałe jest, że nie może być klauzuli "nie na zlecenie", która tego zabrania.

Klauzula bez protestu jest niekonieczna.

http://www.remitent.pl/czym-naprawde-jest-protest-wekslowy/57
http://www.remitent.pl/po-co-wierzyciele-chca-klauzuli-bez-protestu/82


--
Liwiusz

W dniu 07-05-2010 11:27, Liwiusz pisze:

Maddy pisze:

Czy mogę podpiąć się z prośba o łopatologiczne wytłumaczenie.

Jak wypisać weksel żeby przy jego realizacji była jak najmniej
możliwości blokowania egzekucji?

Konkretna sytuacja klient nie miał gotówki, podpisuje nam weksel. We
własnym imieniu, na konkretną kwotę 1500zł, płatny w terminie 7 dni.

Jakie sformułowania muszą być a jakie nie powinny być na tym wekslu.
Zaznaczam że chcielibyśmy żeby weksel dało się "odsprzedać".

Nie do końca jestem pewna co znaczą te "bez protestu", "nie na
zlecenie" i inne zaklęcia.

Najlepiej, aby był to weksel zupełny, czyli zawierał wszystkie wymagane
elementy. Jak będzie napisany odręcznie przez dłużnika, to odpadnie
wątpliwość, że dłużnik potem będzie twierdził, że pod czymś innym się
podpisywał:

KrakĂłw, dnia 7 maja 2010.
Dnia 14 maja 2010r. zapłacę za ten weksel na zlecenie Maddy sumę tysiąc
złotych. Płatny w Krakowie.
Podpis.

Jeśli chcesz sprzedać (indosować) weksel, to zrozumiałe jest, że nie
może być klauzuli "nie na zlecenie", która tego zabrania.

Klauzula bez protestu jest niekonieczna.

http://www.remitent.pl/czym-naprawde-jest-protest-wekslowy/57
http://www.remitent.pl/po-co-wierzyciele-chca-klauzuli-bez-protestu/82

Dzięki!


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 2010-05-07 11:27, Liwiusz pisze:

Klauzula bez protestu jest niekonieczna.

http://www.remitent.pl/czym-naprawde-jest-protest-wekslowy/57
http://www.remitent.pl/po-co-wierzyciele-chca-klauzuli-bez-protestu/82

"jest warunkiem koniecznym dla możliwości dochodzenia należności od
indosantĂłw"

możesz to wyjaśnić, bo nie rozumiem, o co chodzi?

A wystawia weksel osobie B
B indosuje weksel na C

i teraz C ma dochodzić należności od B???

Paul pisze:

W dniu 2010-05-07 11:27, Liwiusz pisze:

Klauzula bez protestu jest niekonieczna.

http://www.remitent.pl/czym-naprawde-jest-protest-wekslowy/57
http://www.remitent.pl/po-co-wierzyciele-chca-klauzuli-bez-protestu/82

"jest warunkiem koniecznym dla możliwości dochodzenia należności od
indosantĂłw"

możesz to wyjaśnić, bo nie rozumiem, o co chodzi?

A wystawia weksel osobie B
B indosuje weksel na C

i teraz C ma dochodzić należności od B???

   Tak, C moĹźe dochodzić naleĹźności od B, jeśli A  nie wykupi weksla. Warunkiem takiej moĹźliwości jest przedstawienie weksla do zapłaty w terminie (przy klauzuli bez protestu) lub przedstawienie weksla do zapłaty i wykonanie protestu (przy braku klauzuli bez protestu).

Art. 43
Posiadacz weksla może wykonywać zwrotne poszukiwanie przeciw indosantom, wystawcy, tudzież innym dłużnikom wekslowym[...]


Aby B nie odpowiadał za zapłatę, musi odpowiednią wzmiankę umieścić przy indosie
"Ustępuję bez odpowiedzialności za zapłatę na rzecz..."
"Ustępuję bez obliga na rzecz..."

--
Liwiusz

On Fri, 7 May 2010, Paul wrote:

A wystawia weksel osobie B
B indosuje weksel na C

i teraz C ma dochodzić należności od B???

  Była kiedyś "akcja" z firmą, która wykorzystując brak świadomości
posiadaczy weksli potraktowała ich z kopa właśnie tym przepisem,
już nie pamiętam jak się skończyło.
  Ogłaszali, że egzekwują weksle, dopilnowali wszelkich formalności
ze swojej strony (oraz braku ich ze strony posiadacza weksla :>
znaczy zastrzeżenia o którym pisze Liwiusz) po czym... zgłaszali
się do tego, kto im weksel odsprzedał (za część wartości, celem
egzekucji) po resztę kwoty z weksla :>

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:
[..]

już nie pamiętam jak się skończyło.

[..]

Skończyło się aresztami.
Kolesie nieopatrznie wydymali w ten sposób kawałek "śmietanki" prawniczo-sądowniczej i nagle się okazało, że... nie tylko można podważyć weksle, ale i oszustwo przybić.

Ale to dawne dzieje, teraz sady dymają wekslami maluczkich aż miło.

pozdrawiam
Arek

--
www.arnoldbuzdygan.com

Arek pisze:

Liwiusz pisze:

Takiej, że jeśli ktoś znajdzie weksel, i go uzupełni, to sąd nie będzie miał wątpliwości, że weksel ten był wcześniej wekslem in blanco i złodziej nie był osobą uprawnioną do jego uzupełnienia. Podstawą jest

Nie rozśmieszaj mnie.
Sądy - przynajmniej wrocławskie - podchodzą do weksla jak do banknotu.
Jest tam Twój podpis czy podrobiony? Twój?
To masz płacić i nic innego ich nie obchodzi.

   Jeśli tak jest, to już jakaś patologia, z prawem niewiele mająca wspólnego. Ale ile w tym prawdy? Trzeba by zapoznać się dokładnie ze sprawą.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

Jeśli tak jest, to już jakaś patologia, z prawem niewiele mająca wspólnego. Ale ile w tym prawdy? Trzeba by zapoznać się dokładnie ze sprawą.

Ano patologia.
Ostatnie kurioza to
- nakaz zapłaty weksla wystawionego ponad 20 lat temu
z kwotą sprzed denominacji, ale nakaz już na dzisiejsze złote :)
- nakaz zapłaty weksla podpisanego przez członka zarządu jako (zabezpieczenie najmu) wydany nie na firmę, lecz... tegoż członka zarządu :)

Witaj w Polsce!

pozdrawiam
Arek



--
www.arnoldbuzdygan.com

Arek pisze:

Liwiusz pisze:

Jeśli tak jest, to już jakaś patologia, z prawem niewiele mająca wspólnego. Ale ile w tym prawdy? Trzeba by zapoznać się dokładnie ze sprawą.

Ano patologia.
Ostatnie kurioza to
- nakaz zapłaty weksla wystawionego ponad 20 lat temu

   Żadna patologia, przedawnienie to przywilej dłużnika.

z kwotą sprzed denominacji, ale nakaz już na dzisiejsze złote :)

   Pewnie jakaś młoda sędzia była, co w '95 pisać się dopiero uczyła ;)

- nakaz zapłaty weksla podpisanego przez członka zarządu jako (zabezpieczenie najmu) wydany nie na firmę, lecz... tegoż członka zarządu :)

   A jak było w pozwie?

Witaj w Polsce!

   To są jakieś podstawowe braki wiedzy, raczej nie do utrzymania po zarzutach, a już na pewno nie w II instancji ;)

--
Liwiusz

Arek pisze:

Liwiusz pisze:

Takiej, że jeśli ktoś znajdzie weksel, i go uzupełni, to sąd nie będzie miał wątpliwości, że weksel ten był wcześniej wekslem in blanco i złodziej nie był osobą uprawnioną do jego uzupełnienia. Podstawą jest

Nie rozśmieszaj mnie.
Sądy - przynajmniej wrocławskie - podchodzą do weksla jak do banknotu.
Jest tam Twój podpis czy podrobiony? Twój?
To masz płacić i nic innego ich nie obchodzi.

   Ponadto weksel in blanco to ostateczność. Weksel powinien pełnić głównie rolę płatniczą, a nie kaucyjną. A już żądanie weksli przy umowie o pracę to już zupełnie kuriozum - imho.

--
Liwiusz