Witam,
jeszcze dobrze nie ochłonąłem ale ciekaw jestem waszej interpretacji. Dzisiaj jadąc do pracy miałem mała kolizje - jechałem lewym pasem po prawej stronie stał autobus w zatoczce dla PKS, zmieniałem pas na prawy w momencie zmiany pasa autobus chyba wolno ruszył, dość blisko go mijałem, lekko trafił mnie w prawy tylni błotnik - skutek przerysowane i lekko puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy, stwierdził że to moja wina bo zmieniałem - on natomiast włączał się do ruchu, nie wiem może spanikowałem ale nie wzywaliśmy policji tylko rozjechaliśmy się, u mnie szkoda jakaś jest (element do malowania), pytania kogo to była wina? Może trzeba było wezwać policje... ale bałem się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w takiej sytuacji?

pozdr. L

Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a):

się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w takiej sytuacji?

Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje
wyjazd z zatoczki to należy mu ustąpić. --
[Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094]
[SY]  [Cruze 1,8 LT]

Użytkownik "huri_khan" <spam@spam.pl> napisał w wiadomości news:58c1s372r96u$.irpj6nzd6bb3.dlg40tude.net...

Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a):

się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w
takiej sytuacji?

Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje
wyjazd z zatoczki to należy mu ustąpić.

To nie ma związku z kolizją.

W dniu 07.10.2010 10:34, huri_khan pisze:

Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje
wyjazd z zatoczki to należy mu ustąpić.

Nie bzdurz. Czym innym jest pierwszeństwo a czym innym obowiązek umożliwienia włączenia się do ruchu.

Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje
wyjazd z zatoczki to należy mu ustąpić.

weź i lepiej i oddaj PJ jak je masz, bo jeszcze zrobisz sobie i innym krzywdę

Użytkownik "huri_khan" <spam@spam.pl> napisał w wiadomości news:58c1s372r96u$.irpj6nzd6bb3.dlg40tude.net...

Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a):

się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w
takiej sytuacji?

Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje
wyjazd z zatoczki to należy mu ustąpić.

Po pierwsze nie ustapic tylko umozliwic, po drugie to on ma ustapic, po trzecie nie umozliwic tylko umozliwic w miare potrzeby, po czwarte trafil go w tylny blotnik, po piate sam sie przyznal ze swie wlaczal do ruchu.

Wiec nic mu nie wmawiajac dzwonic po policje, albo niech on dzwoni po swoj nadzor ruchu - jest szasna ze przyjada szybciej i zalatwia sprawe tez szybko.

J.

Użytkownik "luky" <luky007@op.pl> napisał w wiadomości news:i8k094$80u$1news.onet.pl...

Witam,
jeszcze dobrze nie ochłonąłem ale ciekaw jestem waszej interpretacji. Dzisiaj jadąc do pracy miałem mała kolizje - jechałem lewym pasem po prawej stronie stał autobus w zatoczce dla PKS, zmieniałem pas na prawy w momencie zmiany pasa autobus chyba wolno ruszył, dość blisko go mijałem, lekko trafił mnie w prawy tylni błotnik - skutek przerysowane i lekko puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy, stwierdził że to moja wina bo zmieniałem - on natomiast włączał się do ruchu, nie wiem może spanikowałem ale nie wzywaliśmy policji tylko rozjechaliśmy się, u mnie szkoda jakaś jest (element do malowania), pytania kogo to była wina? Może trzeba było wezwać policje... ale bałem się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w takiej sytuacji?

wina była autobusu. on sie włączał do ruchu, ty jechałeś drogą z pierszeństwem. nic dziwnego że kierowca PKS przystał na rozstanie, bo to on płaciłby mandat :)

PH pisze:

wina była autobusu. on sie włączał do ruchu, ty jechałeś drogą z pierszeństwem. nic dziwnego że kierowca PKS przystał na rozstanie, bo to on płaciłby mandat :)

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie da mandatu nam obu....?

W dniu 2010-10-07 10:55, luky pisze:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

Mogłoby tak być.
Przy czym Ty byś dostał jedynie za nie umożliwienie wyjazdu (nie wiem jakie tam są widełki, ale pewnie nie więcej niż 100zł), zaś za spowodowanie kolizji kierowca autobusu. Zniżek więc byś nie stracił a naprawa była by z OC kierowcy autobusu, więc i tak byś wyszedł na swoje.

Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.
2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

Osobnik posiadający mail @post.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

Mogłoby tak być.
Przy czym Ty byś dostał jedynie za nie umożliwienie wyjazdu (nie wiem jakie tam są widełki, ale pewnie nie więcej niż 100zł), zaś za spowodowanie kolizji kierowca autobusu. Zniżek więc byś nie stracił a naprawa była by z OC kierowcy autobusu, więc i tak byś wyszedł na swoje.

Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym,

luky chyba nic nie pisał, ze to było w zabudowanym

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje. A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Olek pisze:

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje. A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Niestety było to w centrum miasta.... autobus PKS a nie MPK, ale dlatego mocne obawy miałem przed wzywaniem policji... (bo za pół mandatu to już można element pomalować)

Użytkownik "Olek" <alexhawk@usuntentekst_onet.pl> napisał w wiadomości news:i8k4o5$mdi$1news.onet.pl...

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje.

Źle Ci się wydaje.
Autobus ruszający z przystanku nie dostaje automatycznie pierwszeństwa, wręcz przeciwnie.

Źle Ci się wydaje.
Autobus ruszający z przystanku nie dostaje automatycznie pierwszeństwa, wręcz przeciwnie.

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Pozdrawiam
Dysiek

Użytkownik "Dysiek" <brak@brak.pl> napisał w wiadomości news:i8nhj3$ogr$1inews.gazeta.pl...

Źle Ci się wydaje.
Autobus ruszający z przystanku nie dostaje automatycznie pierwszeństwa, wręcz przeciwnie.

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Tak, przy czym jedna jest winna niewpuszczenia autobusu, a druga spowodowania kolizji przy włączania się do ruchu.

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Tak, przy czym jedna jest winna niewpuszczenia autobusu, a druga spowodowania kolizji przy włączania się do ruchu.

Sie zgadzam :-) A w kwesti formalnej - jezeli bylaby policja itd.  to obaj kierowcy likwiduja szkody z OC "przeciwnika"?

Pozdrawiam
Dysiek

Użytkownik "Dysiek" <brak@brak.pl> napisał w wiadomości news:i8ns0v$7e$1inews.gazeta.pl...

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Tak, przy czym jedna jest winna niewpuszczenia autobusu, a druga spowodowania kolizji przy włączania się do ruchu.

Sie zgadzam :-) A w kwesti formalnej - jezeli bylaby policja itd.  to obaj kierowcy likwiduja szkody z OC "przeciwnika"?

Nie.
Za kolizję odpowiada TYLKO kierowca autobusu.
Czyli za szkody w autobusie płaci z pensji, ew. z polisy AC autobusu.

Użytkownik "Olek" <alexhawk@usuntentekst_onet.pl> napisał w wiadomości news:i8k4o5$mdi$1news.onet.pl...

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje. A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu autobusowi wyjeżdżającemu z przystanku", ale to nie znaczy że masz sie bezwzględnie zatrzymać i bezwzględnie go przepuścić.

On 2010-10-07 12:13, PH wrote:

Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu
autobusowi wyjeżdżającemu z przystanku", ale to nie znaczy że masz sie
bezwzględnie zatrzymać i bezwzględnie go przepuścić.

masz rację - użyłem skrótu myślowego. Podaję przepisy:

Art. 18.1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.
2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

On 07.10.2010 12:54, Olek wrote:

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może
wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się,
że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Jedna taka drobna wątpliwość - czy nie jest tak, że upewnienie się
o niepowodowaniu zagrożenia bezpieczeństwa to jest trochę mniej,
niż ustąpienie pierwszeństwa wszystkim? Bo jeśli tak, to przepis
szczegółowy ma pierwszeństwo przed ogólnym i oznaczałoby to,
że kierujący autobusem wcale nie musi ustąpić pierwszeństwa.

A druga sprawa, to to, że:
   ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch
   mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu
   albo istotnej zmiany prędkości
Wyjeżdżający z zatoczki nie zmuszał jadącego drogą do zmiany pasa
ruchu, więc odczytując literalnie definicję ustąpienia pierwszeństwa,
nieustąpienie nie miało miejsca.

Swoją drogą jestem przekonany, że 100% kierowców autobusów
wyjeżdżających z zatoczki upewnia się tylko, że wolny jest
ten pas, na który właśnie wjeżdżają. Więc jeśli rzeczywiście
tak jest, że w przypadku tego typu kolizji byłaby wina kierowcy
autobusu, to jest to świetna okazja dla tych, którzy mają
prawy bok do zrobienia. ;-)

Pozdrawiam,
Artur

W dniu 2010-10-07 12:54, Olek pisze:

Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu
autobusowi wyjeżdżającemu z przystanku", ale to nie znaczy że masz sie
bezwzględnie zatrzymać i bezwzględnie go przepuścić.

Abstrahując od sytuacji z tego wątku, co to znaczy "bezwzględnie"? Jeżeli uważasz, że "można go wpuścić, ale nie trzeba", to...

Art. 18.1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku
autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany
zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić
kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli
kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa
ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.

.... jak rozumieć, że kierujący *jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się*? Jest obowiązany, ale nie bezwzględnie? Jeśli tylko jest taka możliwość, to kierujący MUSI to zrobić, co nie oznacza oczywiście awaryjnego hamowania czy innego zachowania, które zagroziłoby bezpieczeństwu ruchu. Przepis wcale nie jest względny, tylko niektórzy różnie go w głowie interpretują (na swoją korzyść), bo przecież nie jest napisane, że "autobus ma pierwszeństwo" albo tłumaczą swoje "nieumożliwienie włączenia do ruchu" punktem 18.2 (o obowiązku upewnienia się przez kierującego autobusem). Rzecz oczywista, że kierowca autobusu nie będzie na siłę pchał się pod samochód, który nie ma zamiaru go wpuścić, co nie oznacza, że kierujący tym ostatnim nie łamie przepisów.

Przepis Art 18.1. szczegółowo opisuje zachowanie się pojazdów w konkretnej sytuacji. Można tego nie nazywać "pierwszeństwem" jeśli komuś się nie podoba, co nie zmienia faktu, że - jadąc zgodnie z przepisami - autobus powinien pojechać PRZED innym pojazdem. Kropka.

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może
wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się,
że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Owszem, ale ten przepis dotyczy kierującego autobusem/trolejbusem, tylko kierowcy innych pojazdów "podpinają" się pod niego i "wymuszają" odpowiednie zachowanie się kierującego autobusem, czyli powstrzymanie się od ruchu - jeżeli sami łamią przepis 18.1, to kierowca autobusu nie jest w stanie wyjechać, bo ogranicza go 18.2.

W razie kolizji obie strony dostają mandat po prostu. Kierujący autobusem za nieupewnienie się, że nie spowoduje zagrożenia, a kierujący samochodem za nieumożliwienie włączenia się do ruchu.

Marek

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

Dnia pięknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał:

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

jak na razie to Ty zabłysnąłeś nieznajomością przepisów




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2010-10-07 14:46, masti wrote:

Dnia pięknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał:

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

jak na razie to Ty zabłysnąłeś nieznajomością przepisów

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał cały wątek...

Użytkownik "Olek" <alexhawk@usuntentekst_onet.pl> napisał w wiadomości news:i8khql$gj$1news.onet.pl...

On 2010-10-07 14:46, masti wrote:

Dnia pięknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał:

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

jak na razie to Ty zabłysnąłeś nieznajomością przepisów

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał cały wątek...

Tyle że Twoje opinie się z nimi nie zgodziły.

W dniu 07.10.2010 15:26, Olek pisze:

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał
cały wątek...

Czyli sam nie rozumiesz tekstu który wklejasz. Gdzie tam masz określenie pierwszeństwa dla autobusu ?

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał
cały wątek...

Wkleiłeś, ale nie zrozumiałeś


Tomek

Thu, 07 Oct 2010 15:26:44 +0200, w <i8khql$gj$1@news.onet.pl>, Olek
<alexhawk@usuntentekst_onet.pl> napisał(-a):

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał cały wątek...

Więc czytaj najpierw to co wklejasz:
2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Przepisy się zmieniły? Krzysiek Niemkiewicz w poprzednim poście zacytował nieaktualną ustawę?

To ja przy okazji mam pytanie o pierwszenstwo w nieco podobnej sytuacji. Roznica jest tylko taka, ze jeden z samochodow nie wlacza sie do ruchu, ale tez zmienia pas.
Dokladnie wiec wyglada to tak. Jest droga z 3 pasami ruchu. Samochody jada skrajnymi i jednoczesnie chca zjechac na srodkowy. Ktory ma wtedy pierwszenstwo?

Pozdrowienia

Darek

W dniu 2010-10-07 12:04, DJ pisze:

To ja przy okazji mam pytanie o pierwszenstwo w nieco podobnej sytuacji.
Roznica jest tylko taka, ze jeden z samochodow nie wlacza sie do ruchu, ale
tez zmienia pas.
Dokladnie wiec wyglada to tak. Jest droga z 3 pasami ruchu. Samochody jada
skrajnymi i jednoczesnie chca zjechac na srodkowy. Ktory ma wtedy
pierwszenstwo?

Pozdrowienia

Darek

Ten z prawej.

--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/item1199963969.html
Pozdrawiam
Lewis

Użytkownik "DJ" <dariuszj@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i8k5ur$pro$1news.onet.pl...

To ja przy okazji mam pytanie o pierwszenstwo w nieco podobnej sytuacji. Roznica jest tylko taka, ze jeden z samochodow nie wlacza sie do ruchu, ale tez zmienia pas.
Dokladnie wiec wyglada to tak. Jest droga z 3 pasami ruchu. Samochody jada skrajnymi i jednoczesnie chca zjechac na srodkowy. Ktory ma wtedy pierwszenstwo?

ten z prawej (to nic że jedzie "wolniejszym" pasem). pytasz o elementarz :)

ten z prawej (to nic że jedzie "wolniejszym" pasem). pytasz o elementarz :)

Ja juz stary jestem, elementarz przerabialem dawno temu i nie pamietam :)

Pozdrawiam

Darek

W dniu 07.10.2010 13:01, DJ pisze:

Ja juz stary jestem, elementarz przerabialem dawno temu i nie pamietam :)

Przecież nikt Ci nie broni przerabiać ten elementarz  tyle razy ile potrzeba. Później nie ma się co dziwić że są sytuacje gdzie kursant świeżo po teorii wie znacznie więcej od kierowcy z wieloletnim stażem.

Dnia Thu, 7 Oct 2010 12:04:10 +0200, DJ napisał(a):

Dokladnie wiec wyglada to tak. Jest droga z 3 pasami ruchu. Samochody jada skrajnymi i jednoczesnie chca zjechac na srodkowy. Ktory ma wtedy pierwszenstwo?

A to tak trudno przepisy PRZECZYTAĆ? Ten z prawej wtedy ma pierwszeństwo. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 07.10.2010 10:27, luky pisze:

Jaki policja podejmuje werdykt w
takiej sytuacji?

Wina kierowcy autobusu. Autobus nigdy nie ma pierwszeństwa podczas włączania się do ruchu z zatoczki. Bez znaczenia że zmieniasz pas ruchu, jeśli sygnalizujesz zmianę odpowiednio kierunkowskazami to autobus musi ci tą zmianę pasa umożliwić bo twój pojazd jest w ruchu a jego pojazd dopiero się do ruchu włącza. Pospieszyłeś się z tym uznaniem swojej winy no ale za niewiedze się płaci.

Excite pisze:

Wina kierowcy autobusu. Autobus nigdy nie ma pierwszeństwa podczas włączania się do ruchu z zatoczki. Bez znaczenia że zmieniasz pas ruchu, jeśli sygnalizujesz zmianę odpowiednio kierunkowskazami to autobus musi ci tą zmianę pasa umożliwić bo twój pojazd jest w ruchu a jego pojazd dopiero się do ruchu włącza. Pospieszyłeś się z tym uznaniem swojej winy no ale za niewiedze się płaci.

zły teraz na siebie jestem... bede w plecy kase... już wiem czemu temu kierowcy autobusu tak niezależało (z drugiej strony myślałem sobie - po    co on ma tracić czas skoro nie ma szkody)

luky pisze:

zły teraz na siebie jestem... bede w plecy kase... już wiem czemu temu kierowcy autobusu tak niezależało (z drugiej strony myślałem sobie - po   co on ma tracić czas skoro nie ma szkody)

jeszcze pytanie:
czy jakieś znaczenie ma to że ja najechałem na tą zatoczke? tzn. przejechałem troche przez tą linie końca zatoczki zmieniając pas?

luky pisze:

luky pisze:

zły teraz na siebie jestem... bede w plecy kase... już wiem czemu temu
kierowcy autobusu tak niezależało (z drugiej strony myślałem sobie -
po   co on ma tracić czas skoro nie ma szkody)

jeszcze pytanie:
czy jakieś znaczenie ma to że ja najechałem na tą zatoczke? tzn.
przejechałem troche przez tą linie końca zatoczki zmieniając pas?

Krecisz stary... Brdzo krecisz. Takie rzeczy to sie na poczatku watku
pisze....

m.

Marek Giżyński pisze:

Krecisz stary... Brdzo krecisz. Takie rzeczy to sie na poczatku watku
pisze....

m.

pytam hipotetycznie, bo nie wiem czy tak było czy nie, zakładam że nie, ale pytam  - zastanawiam sie poprostu w jaki sposób kierowca autobusu chciałby wybrnąć.

luky pisze:

Marek Giżyński pisze:

Krecisz stary... Brdzo krecisz. Takie rzeczy to sie na poczatku watku
pisze....

m.

pytam hipotetycznie, bo nie wiem czy tak było czy nie, zakładam że nie,
ale pytam  - zastanawiam sie poprostu w jaki sposób kierowca autobusu
chciałby wybrnąć.

Wjechales do zatoczki - nad czym tu myslec...

m.

W dniu 07.10.2010 13:52, luky pisze:

jeszcze pytanie:
czy jakieś znaczenie ma to że ja najechałem na tą zatoczke? tzn.
przejechałem troche przez tą linie końca zatoczki zmieniając pas?

Znaczenie ma takie że kierowca autobusu mógł by twierdzić że ty wjechałeś w niego gdy on z zatoczki jeszcze nie wyjechał. Swoją drogą to czy masz problem z zmianą pasa ruchu ? Nie umiesz się zmieścić na swoim pasie ?

Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a):

lekko puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy, stwierdził że to moja wina bo zmieniałem - on natomiast włączał się do ruchu, nie wiem może spanikowałem ale nie wzywaliśmy policji tylko

Dokładnie odwrotnie. Skoro on sie właczał, to miał obowiązek ustąpic
pierwszeństwa. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-10-07 23:39, Adam Płaszczyca pisze:

lekko puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy,
stwierdził że to moja wina bo zmieniałem - on natomiast włączał się do
ruchu, nie wiem może spanikowałem ale nie wzywaliśmy policji tylko

Dokładnie odwrotnie. Skoro on sie właczał, to miał obowiązek ustąpic
pierwszeństwa.

Skoro on się włączał w sytuacji opisanej przez PRZEPIS SZCZEGÓLNY (art.18), to powinien zachować się zgodnie z zapisami tego przepisu szczególnego, czyli upewnić się, że "nie zagraża bezpieczeństwu ruchu", a nie "ustąpić pierwszeństwa".

Identycznie autor wątku miał obowiązek zachować się zgodnie z przepisem szczególnym, czyli "zwolnić, a w razie potrzeby zatrzymać się".

W sytuacji z art.18. obydwaj kierowcy mają zachować się "defensywnie": kierujący pojazdem ma "obowiązek zmniejszyć prędkość lub zatrzymać się", kierujący autobusem "upewnić się, że nie spowoduje zagrożenia". Sytuacja szczególna opisana dokładnie krok po kroku co należy zrobić - nie ma tu mowy o kategorii "pierwszeństwa". Konsekwencją złamania przepisu 18.1 przez kierującego pojazdem jest niemożność ruszenia z miejsca autobusu (bo kierowca złamałby przepis 18.2). Do tego drugiego może dojść tylko wtedy kiedy zajdzie to pierwsze (bo jeżeli kierujący pojazdem zachowałby się zgodnie z przepisami, czyli umożliwiłby włączenie się do ruchu, nie byłoby żadnego zagrożenia), więc mandat należy się obydwu kierującym.

Marek

MarekM pisze:

więc mandat należy się obydwu kierującym.

takie przyjąłem założenie - że każdy z nas dostanie po 200 PLN...[taka jest "stawka"?]

co mnie tylko martwi to że u mnie ewidetnie widać że autobus wpakował mi się w tył pojazdu (tylny prawy błotnik), więc ja już na jego pasie byłem... :)

Dnia Fri, 08 Oct 2010 17:52:24 +0200, MarekM napisał(a):

Skoro on się włączał w sytuacji opisanej przez PRZEPIS SZCZEGÓLNY (art.18), to powinien zachować się zgodnie z zapisami tego przepisu szczególnego, czyli upewnić się, że "nie zagraża bezpieczeństwu ruchu", a nie "ustąpić pierwszeństwa".

Bzdura. Przepis szczególny nie jest sprzeczny z ogólnym.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 08.10.2010 22:17, Adam Płaszczyca pisze:

Skoro on się włączał w sytuacji opisanej przez PRZEPIS SZCZEGÓLNY
(art.18), to powinien zachować się zgodnie z zapisami tego przepisu
szczególnego, czyli upewnić się, że "nie zagraża bezpieczeństwu ruchu",
a nie "ustąpić pierwszeństwa".

Bzdura. Przepis szczegĂłlny nie jest sprzeczny z ogĂłlnym.

Gdyby w takiej sytuacji kierujący autobusem miał się zachować tak, jak przy normalnym włączaniu się do ruchu (tj. ustąpić pierwszeństwa), to przepis ten w ogóle nie musiałby istnieć. Skoro ktoś go tam wpisał, to po to, by opisać tę szczególną sytuację.

Ale - idąc Twoim tokiem rozumowania - nawet jeĹźeli autobus miałby obowiązek ustąpić pierwszeństwa, to w świetle przepisu 18.1 jego "wymuszenie pierwszeństwa" i tak poprzedzone jest złamaniem przepisu 18.1 przez kierującego innym pojazdem. Ustąpienie pierwszeństwa jest opisane w kodeksie jako powstrzymanie się od ruchu, jeĹźeli ruch mĂłgłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku/pasa ruchu/istotnej zmiany prędkości. JeĹźeli inny kierujący stosuje się do przepisĂłw (18.1), to autobus nie ma moĹźliwości "ustąpić pierwszeństwa", bo jest po prostu wpuszczany. Czy to takie trudne do zrozumienia? MoĹźesz po tysiąckroć pisać, Ĺźe autobus włącza się do ruchu i ma ustąpić pierwszeństwa, ale to nie zmienia faktu, Ĺźe Ty MASZ OBOWIĄZEK umoĹźliwić mu włączenie się do ruchu na podstawie innego przepisu, więc ogĂłlnie znany fakt konieczności ustąpienia pierwszeństwa  przy włączaniu się do ruchu w tej konkretnej sytuacji jest bez znaczenia.

Marek

Dnia Sat, 09 Oct 2010 20:56:46 +0200, MarekM napisał(a):

Bzdura. Przepis szczególny nie jest sprzeczny z ogólnym.

Gdyby w takiej sytuacji kierujący autobusem miał się zachować tak, jak przy normalnym włączaniu się do ruchu (tj. ustąpić pierwszeństwa), to przepis ten w ogóle nie musiałby istnieć. Skoro ktoś go tam wpisał, to po to, by opisać tę szczególną sytuację.

I ja dobrze opisał na tyle, że nie budzi u umiejących czytać wątpliwości.

Ale - idąc Twoim tokiem rozumowania - nawet jeżeli autobus miałby obowiązek ustąpić pierwszeństwa, to w świetle przepisu 18.1 jego "wymuszenie pierwszeństwa" i tak poprzedzone jest złamaniem przepisu 18.1 przez kierującego innym pojazdem. Ustąpienie pierwszeństwa jest opisane w kodeksie jako powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku/pasa ruchu/istotnej zmiany prędkości. Jeżeli inny kierujący stosuje się do przepisów (18.1), to autobus nie ma możliwości "ustąpić pierwszeństwa", bo jest po prostu wpuszczany. Czy to takie trudne do zrozumienia? Możesz po tysiąckroć

Twoje kręcenie? Istotnie, jest trudne do zrozumienia. Gdyby ustawodawca
chciał napisać to, co postulujesz, to artykuł 18 u. 1 zawierałby
stwierdzenie "jest obowiązany ustąpić mu pierwszeństwa"

nie zmienia faktu, że Ty MASZ OBOWIĄZEK umożliwić mu włączenie się do

Tak. pod kilkoma warunkami.

ruchu na podstawie innego przepisu, więc ogólnie znany fakt konieczności ustąpienia pierwszeństwa  przy włączaniu się do ruchu w tej konkretnej sytuacji jest bez znaczenia.

Owszem nie. Skoro kierujący autobusem właczając się do ruchu spowodował
kolizję, to nie ustąpił pierwszeństwa. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-10-09 22:19, Adam Płaszczyca pisze:

Ale - idąc Twoim tokiem rozumowania - nawet jeżeli autobus miałby
obowiązek ustąpić pierwszeństwa, to w świetle przepisu 18.1 jego
"wymuszenie pierwszeństwa" i tak poprzedzone jest złamaniem przepisu
18.1 przez kierującego innym pojazdem. Ustąpienie pierwszeństwa jest
opisane w kodeksie jako powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby
zmusić innego kierującego do zmiany kierunku/pasa ruchu/istotnej zmiany
prędkości. Jeżeli inny kierujący stosuje się do przepisów (18.1), to
autobus nie ma możliwości "ustąpić pierwszeństwa", bo jest po prostu
wpuszczany. Czy to takie trudne do zrozumienia? Możesz po tysiąckroć

Twoje kręcenie? Istotnie, jest trudne do zrozumienia. Gdyby ustawodawca
chciał napisać to, co postulujesz, to artykuł 18 u. 1 zawierałby
stwierdzenie "jest obowiązany ustąpić mu pierwszeństwa"

Czyli pociąg nie ma pierwszeństwa na przejeździe? Wszak ustawodawca nie napisał...

Shrek.

Mon, 11 Oct 2010 18:49:34 +0200, w <4cb34024$1@news.home.net.pl>, Shrek
<lskorupka@wirtualna> napisał(-a):

Czyli pociąg nie ma pierwszeństwa na przejeździe? Wszak ustawodawca nie napisał...

Pociąg to już nie pojazd szynowy?

Dnia Mon, 11 Oct 2010 18:49:34 +0200, Shrek napisał(a):

Czyli pociąg nie ma pierwszeństwa na przejeździe? Wszak ustawodawca nie napisał...

O, naprawdę? A jak dla mnie to pojazd szynowy ma pierwszeństwo... Art. 25 u. 2. i u.3.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++